Vues de l'esprit et procès d'intention bonjour !

Old Trafford · 25-11-2010, 19:36

souley a écrit :Je ne dirais pas ça.
Je sous-traite certaines de mes activités à des amis auto-entrepreneurs (puisque salariés par ailleurs), et ça m'aide bien, en plus de mettre un peu de beurre dans leurs épinards.

Je dis flop à triple titre : 1) parce que c'est une arnaque pour ceux qui se voient contraints de payer des impôts alors qu'ils n'ont même pas fait de CA (voir les commentaires sur l'article posté juste pour avoir un avis) ; 2) flop au niveau de la communication car c'était présenté comme une idée phare pour combattre le chômage, 3) flop car le décalage entre les nombre d'auto-entreprises créées et le nombre d'entreprises qui a) ont un chiffre d'affaires tout simplement et b) ont un chiffre d'affaires permettant aux entrepreneurs de vivre décemment est énorme. C'est pour cette raison que j'évoquais les chiffres qui seront utilisés. C'est clair que si tu dis qu'il y a 330 000 auto-entrepreneurs, ça fait beaucoup, mais quand tu regardes ceux qui peuvent en vivre correctement, c'est ridicule à côté.

Acarp47 · (Modification du message : 25-11-2010, 19:48 par Acarp47.)

Cyrs a écrit :Tous les cadres moyens ne font pas le tour du monde.
Par contre, pour beaucoup de cadres moyens, si tu convertis leurs salaires en taux horaires, certains ne sont même pas au SMIC...

Je confirme. Ca a été mon cas pendant 2 ans quand j'ai été embauché. Environ 70h par semaine pour moins de 2000net/mois. Tu la sens ma grosse pénibilité? Yepyep

Ca va un peu mieux maintenant je vous rassure!

Et en ce qui concerne le tour du monde et le fantasme du businessman qui boit du champagne dans le concorde, il est vrai que, pour continuer avec mon exemple, je voyage beaucoup, mais croyez moi, je préfèrerais rentrer tranquillou chez moi le soir plutot que de me faire caguer à l'aeroport de Colmar un vendredi soir sous la neige.

Car il est bon de rappeler que pour un déplacement à Monaco dans un joli hotel avec vue mer et mojito illimités ( Bave

), on s'en tape 10 à Villeneuve d'Ascq, Poitiers ou Niort dans un hotel Ibis près de la zone industrielle! Et là tout de suite, c'est moins glamour et ca donne envie de rentrer à la maison dès 19h pour regarder le grand journal!

Voyager beaucoup, c'est bien quand on est en vacances. Quand on bosse et qu'on fait des allers-retours dans la journée sans mettre le nez ailleurs que dans un avion, un aéroport, un taxi ou un salle de réunion sans fenêtres, c'est déjà moins funky !

Le seul avantage réel du déplacement pro, c'est de cumuler des miles sur tes cartes de fidélité (Accor, Air France, SNCF, Hertz... j'ai toute la collec!). Mais ca va pas non plus chercher bien loin!

Demandez un peu au pauvre fils de Beepees (qui s'avère être un collègue de taf, le monde est quand même petit!) ce qu'il pense des déplacements pro à l'étranger, il va vous faire un super topo des départs en taxi à 5h45 le dimanche matin pour Orly! Le tout vers un pays classé à risque par le ministère des affaires étrangères mais sans aucune prime de risque versée par l'employeur...

Bref... C'est pas simple (voire voué à l'échec) de comparer la pénibilité d'un travail par rapport à un autre sur une simple échelle à une dimension. Un travail, c'est casse coroñes par nature. Si je bossais par plaisir, je demanderais pas un salaire!

Edit : pour continuer a parler de mon expérience, j'ai vu beaucoup de contextes de par mon métier (j'interviens aussi bien dans des banques, des usines, des salles de marchés gaziers, des fabricants de lunettes ou des plateformes d'achats), et bien franchement, bosser dans une usine de conditionnement de produits chimiques, c'est VRAIMENT violent, et ca surpasse tout le reste de trèèès très loin. Je passais 2h par jour près des ouvriers, et je sentais mes poumons chauffer quand je respirais au moment d'aller me coucher. Là, par contre, ca fait réfléchir et ca relativise le problème de l'hotel Ibis de Niort!

souley · 25-11-2010, 19:44

Old Trafford a écrit :Je dis flop à triple titre : 1) parce que c'est une arnaque pour ceux qui se voient contraints de payer des impôts alors qu'ils n'ont même pas fait de CA (voir les commentaires sur l'article posté juste pour avoir un avis) ; 2) flop au niveau de la communication car c'était présenté comme une idée phare pour combattre le chômage, 3) flop car le décalage entre les nombre d'auto-entreprises créées et le nombre d'entreprises qui a) ont un chiffre d'affaires tout simplement et b) ont un chiffre d'affaires permettant aux entrepreneurs de vivre décemment est énorme. C'est pour cette raison que j'évoquais les chiffres qui seront utilisés. C'est clair que si tu dis qu'il y a 330 000 auto-entrepreneurs, ça fait beaucoup, mais quand tu regardes ceux qui peuvent en vivre correctement, c'est ridicule à côté.

On est d'accord sur ces 3 points, qui relèvent plus de la "communication politique" autour de ce statut.
Je pense par contre qu'il est idéal pour les salariés qui souhaitent un revenu de complément à leur salaire. Il me semble que ce n'était pas légal avant.

Le reste doit clairement être amélioré.

roscoltrane · 25-11-2010, 19:51

Cyrs a écrit :www.tendrenuit.fr

Je viens d'aller faire un tour, chouettes produits Bounce

Je suppose que pour plus de visibilité tu vends aussi sur Ebay ou d'autres réseaux. Sans indiscrétion, le % du CA que tu réalises par ton propre site t'a permis de le rentabiliser dès la 1ère année ?
Par rapport au CA global, ca représente quoi ?

kokopelli · 25-11-2010, 20:02

Cyrs a écrit :Je ne sais pas quelle est ton activité, mais ........

Finalement on ne se connaît pas assez........

Ce serait bien un topic, où chacun , sous son pseudo, dirait ce qu'il fait? j'aimerais assez...... si ça vous dit je l'ouvre Spoton

, sinon je la ferme Wacko

Old Trafford · (Modification du message : 25-11-2010, 20:05 par Old Trafford.)

souley a écrit :1. On est d'accord sur ces 3 points, qui relèvent plus de la "communication politique" autour de ce statut.

2. Je pense par contre qu'il est idéal pour les salariés qui souhaitent un revenu de complément à leur salaire. Il me semble que ce n'était pas légal avant.

3. Le reste doit clairement être amélioré.

1. Un exemple :

"Au 15 juin 2010, ce sont 500 000 personnes qui ont demandé à bénéficier de ce statut, sest félicité Hervé Novelli. Enfin, lengouement pour ce dispositif, a entraîné un niveau record de création dentreprises : 580 200 créations en 2009, un nombre en hausse de 75 % en un an."

Là, tu dis magnifique. Sauf que : "Mais seulement 44 % des autoentrepreneurs ont déclaré un chiffre daffaires. Le chiffre daffaires annuel moyen déclaré a été de 6 300 ."

2. Oui. Mais, pour résoudre le chômage et permettre aux gens de gagner leur vie correctement, on attendra un peu. C'est comme la micro-finance (avec Yunus) qui était présentée comme une des solutions phares pour alléger la pauvreté dans le monde. On en est bien loin. OK, on prête de l'argent à des gens qui font des tabourets, des paniers, ont un petit tabagie, en Aise, en Afrique, mais quelle perspective d'évolution ? D'ailleurs, cette idée d'auto-entrepreneur avait été lancée dans le sens de la micro-entreprise pour "tester" la culture entrepreneuriale des français.

3. Ou abandonné ?

roscoltrane · 25-11-2010, 20:05

Acarp47 a écrit :Edit : pour continuer a parler de mon expérience, j'ai vu beaucoup de contextes de par mon métier (j'interviens aussi bien dans des banques, des usines, des salles de marchés gaziers, des fabricants de lunettes ou des plateformes d'achats), et bien franchement, bosser dans une usine de conditionnement de produits chimiques, c'est VRAIMENT violent, et ca surpasse tout le reste de trèèès très loin. Je passais 2h par jour près des ouvriers, et je sentais mes poumons chauffer quand je respirais au moment d'aller me coucher. Là, par contre, ca fait réfléchir et ca relativise le problème de l'hotel Ibis de Niort!

J'ai été employé de bureau dans un complexe de Karting/pocket bike et quand je devais remplacer un commissaire de piste absent, il me fallait moins de 5 min pour que les gaz d'échappement me donnent envie d'aller me vider aux chiottes. C'était radical Dry

Et je parle pas des problèmes de sécurité quand des fangio te foncent dessus alors que t'essaye d'en débloquer un qui s'est foutu dans la glissière.
C'est pour la déconne cet exemple, mais tout ça pour dire que beaucoup de monde peut trouver à redire concernant les normes sanitaires ou la dangerosité de son taf... En imprimerie j'en connais quelques uns qui ont perdu des phalanges...
J'ai aussi bossé à Arcelor et là ça doit se rapprocher des conditions de ton usine de conditionnement de produits chimiques. Respect aux mecs.

roscoltrane · 25-11-2010, 20:07

kokopelli a écrit :Finalement on ne se connaît pas assez........

Ce serait bien un topic, où chacun , sous son pseudo, dirait ce qu'il fait? j'aimerais assez...... si ça vous dit je l'ouvre, sinon je la ferme

+1

Acarp47 · 25-11-2010, 20:27

roscoltrane a écrit :J'ai été employé de bureau dans un complexe de Karting/pocket bike et quand je devais remplacer un commissaire de piste absent, il me fallait moins de 5 min pour que les gaz d'échappement me donnent envie d'aller me vider aux chiottes. C'était radical
Et je parle pas des problèmes de sécurité quand des fangio te foncent dessus alors que t'essaye d'en débloquer un qui s'est foutu dans la glissière.
C'est pour la déconne cet exemple, mais tout ça pour dire que beaucoup de monde peut trouver à redire concernant les normes sanitaires ou la dangerosité de son taf... En imprimerie j'en connais quelques uns qui ont perdu des phalanges...
J'ai aussi bossé à Arcelor et là ça doit se rapprocher des conditions de ton usine de conditionnement de produits chimiques. Respect aux mecs.

Pour la petite histoire, un jour, dans cette fameuse usine, un mec conditionnait de l'ammoniac pur dans des bidons de 1000L (oui, oui, mille!).
Je l'ai regardé faire (ca faisait partie du boulot), et j'ai senti des picotements dans le nez. Je dis au mec que son truc sent vraiment super fort, et il me répond que non seulement ca pue, mais en plus ca s'imprègne dans des micro gouttelettes d'eau dans ton nez, et que quand ces gouttes éclatent, tu te tapes un petit shoot d'ammoniac à retardement. Ca m'est arrivé d'avoir des retours de flamme environ 7h après! Sympa pour s'endormir!

Vraiment un métier de dingue.

Et je passe sur l'aspect sécurité lié à la conduite de clarks à côté de piles instables de centaines de bidons d'acétones de 200L stockés juste à côté des bidons d'acide chlorhydrique... Le tout à côté d'un dépôt de gaz naturel!

Non, vraiment, un bureau avec un PC, c'est cool Bounce

cetace · 25-11-2010, 20:51

Cyrs a écrit :www.tendrenuit.fr

Qu'attends-tu pour déposer ton bilan 2009...ce n'est pas sérieux... Doctor

Mazargues · 25-11-2010, 20:56

La pénibilité c'est un truc de la droite (et du ps donc Bave

) pour enfumer tout le monde.
[Image: Retraite-60-Ans-Taux-Plein.jpg]

C'est tout! Paladin

L'auto-entrepreneur ça fout aussi la bouse pour les artisans déjà installés qui doivent subir une concurrence assez déloyale en plus dans des secteurs où ce n'est déjà pas facile par exemple.

Sinon moi je serais d'ac' pour le topic qu'est-ce que vous faîtes mais dans la partie membres alors.

edith: Cyrs, "tendre nuit" je trouve que ça te va parfaitement bien Spoton

Cyrs · 25-11-2010, 21:01

cetace a écrit :Qu'attends-tu pour déposer ton bilan 2009...ce n'est pas sérieux...

En 2009, on était pas encore en SARL, donc je sais pas si la parution de bilan en entreprise individuelle se retrouvera sur societe.com...

Voyeur !!! Sleep

le_filtre · 25-11-2010, 21:32

Koko moi je connais la profession de tout le monde sauf cétacé Sleep

Old Trafford · 25-11-2010, 21:47

Mazargues a écrit :La pénibilité c'est un truc de la droite (et du ps donc ) pour enfumer tout le monde.

Sans aller jusque-là (j'évite les polémiques, sinon l'éléphant volant me donne deux chatons Happy

), je pense aussi qu'avoir recours à une notion (en l'occurrence, la pénibilité) pour ensuite mettre en avant son incommensurabilité est assez drôle. Il doit bien y avoir une autre notion ou mesure. Je trouve, en particulier, que l'espérance de vie dont parlait Jimmiz est une bonne base pour ces questions. Si les routiers ont une espérance de vie inférieure de 8 ans à la moyenne, c'est sans doute parce que ce corps de métier sollicite davantage le corps humain qu'un autre (j'omets la consommation d'alcool au-dessus de la moyenne de ce corps de métier que certains s'empresseront de sortir pour justifier cet écart :camion).

Diegogo · 25-11-2010, 22:01

Concernant le statut d'auto-entrepreneur c'est toujours la meme histoire de manipulation des chiffres du chomage: Un gars est au chomage, on lui fait faire un stage à la con pour qu'il redefinnisse ses priorités,ensuite on le pousse à monter son auto entreprise et le tour est joué.
Tu gagne toujours pas un rond mais t'es plus comptabilisé dans les chiffres.

Y'a des gens pour qui c'est interessant, ceux qui ont un savoir -faire par exemple dans le batiment . Mais la plupart du temps c'est bidon

kokopelli · 25-11-2010, 22:42

diegogo a écrit :Concernant le statut d'auto-entrepreneur c'est toujours la meme histoire de manipulation des chiffres du chomage: Un gars est au chomage, on lui fait faire un stage à la con pour qu'il redefinnisse ses priorités,ensuite on le pousse à monter son auto entreprise et le tour est joué.
Tu gagne toujours pas un rond mais t'es plus comptabilisé dans les chiffres.

Y'a des gens pour qui c'est interessant, ceux qui ont un savoir -faire par exemple dans le batiment . Mais la plupart du temps c'est bidon

Il y a eu une enquête là dessus dans une récente émission de télé.
Bon la télé c'est pas ma tasse de thé et ce qui s'y dit...bof

Mais il apparaît que beaucoup de patrons se sont précipités sur ce nouveau statut pour s'en faire un pactole en obligeant leurs salariés à devenir autoentrepreneurs.
Ainsi une secrétaire par exemple d'auto-entreprenarise, elle ne touche plus de salaire mais sa société, dont elle est la seule employée et patronne, facture son boulot (le même qu'avant) à son ancien patron qui est devenu son client.
Résultat: plus de charges, ou en tous cas beaucoup moins pour le patron qui ne paie plus l'Urssaf etc, et au bout du compte toujours plus de fric chez les patrons, moins dans les caisss de l'état...ET où il va le chercher l'état, ce manque à gagner? Chez toi camarade !!!!! Crying

aqwarium · 25-11-2010, 22:50

Bein a la fois koko, si tu passes de salarié à sous-traitant, tu changes tes tarifs horaires. Ou alors c'est que tu n'as pas free et que tu n'as pas tout compris.

antecris · 25-11-2010, 22:55

aqwarium a écrit :Bein a la fois koko, si tu passes de salarié à sous-traitant, tu changes tes tarifs horaires. Ou alors c'est que tu n'as pas free et que tu n'as pas tout compris.

Pas toujours fastoche de faire payer à prix juste, les vieux clients

cetace · 25-11-2010, 23:34

le_filtre a écrit :Koko moi je connais la profession de tout le monde sauf cétacé

Dictonneur ! Bye1

le_filtre · 25-11-2010, 23:50

Ne me chauffe pas , je l'ouvre moi ce topic Sleep