17-11-2007, 12:39
mimini a écrit :Un détail de l'histoire ?
Je parle en nombre d'années, par rapport aux autres exemples sus-cités
Sondage : Mondial au Qatar : boycott ou non ? Vous n’avez pas la permission de voter pour ce sondage. |
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C'est un mondial de quoi ? | 9 | 26.47% | |
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17-11-2007, 12:39
mimini a écrit :Un détail de l'histoire ? Je parle en nombre d'années, par rapport aux autres exemples sus-cités
17-11-2007, 12:39
Pareil que God (décidemment ce matin )
17-11-2007, 12:43
GodFather a écrit :Je crois pas qu'ils aient sifflé vis-à-vis de la colonisation,mais plus par rapport à l'Etat français.parce que c'est un rebelle Usual a écrit :Les arabes sont pas montés bien haut, et ça fait un bail. Je vais pas faire un cours d'Histoire (surtout que y'en a plein ici en fac d'Histoire dont toi il me semble) mais pour précision, quand les Arabes ont fait des incursions et autres razzias, le territoire en question n'était pas la France pour une très grande partie de celle-ci (par exemple la Provence n'est française que "depuis" la fin du XVe et plus généralement la majorité de l'espace "occitan" que depuis l'invasion-croisade des français au XIIIe). Par ailleurs, il y avait des relations au niveau universitaire, culturel et commercial fortes entre les musulmans, les juifs et les chrétiens dans les régions au Sud de la Loire. Pour les anglais, la guerre était plus compliquée et on ne peut en aucun cas parler d'occupation puisque les territoires (comme la Gascogne) concernés étaient favorable à la couronne anglaise et contre les français. Pour les allemands, c'est plus vivace car plus récent mais ce fût à l'échelle de l'histoire très bref. Pour les sifflets, chacun fait ce qu'il veut. Je ne suis perso pas un fan de la Marseillaise (sauf à la Pétanque) mais je la sifflerai pas (question de respect même si l'Etat français n'a pas toujours été super respecteux mais bon, faut pas plaindre non plus, on est bien lôti quand on voit le reste du monde aujourd'hui)
Trempatz la trempa, se volètz; Mai laissatz chimar Jubilet!
17-11-2007, 12:48
JMAmours a écrit :Usual, les colonies ce n'est plus tout récent non plus, 1960 les dernières. J'ai pas dit que j'excusais, mais que je comprenais et ça ne me dérangeait pas
17-11-2007, 12:50
Jubilet a écrit :Je vais pas faire un cours d'Histoire (surtout que y'en a plein ici en fac d'Histoire dont toi il me semble) mais pour précision, quand les Arabes ont fait des incursions et autres razzias, le territoire en question n'était pas la France pour une très grande partie de celle-ci (par exemple la Provence n'est française que "depuis" la fin du XVe et plus généralement la majorité de l'espace "occitan" que depuis l'invasion-croisade des français au XIIIe). Par ailleurs, il y avait des relations au niveau universitaire, culturel et commercial fortes entre les musulmans, les juifs et les chrétiens dans les régions au Sud de la Loire. On est parti sur des grands raccourcis historiques, c'était juste pour illustrer dans les grandes lignes les propos, mais tu as tout juste. C'est le défaut des historiens à vouloir être trop précis
17-11-2007, 12:51
Jubilet a écrit :Pour les sifflets, chacun fait ce qu'il veut. Je ne suis perso pas un fan de la Marseillaise (sauf à la Pétanque) mais je la sifflerai pas (question de respect même si l'Etat français n'a pas toujours été super respectuex mais bon, faut pas plaindre non plus, on est bien lôti quand on voit le reste du monde) Je pense que tu ne devrais pas te limiter à la Marseillaise à proporement parler, mais plutôt à ce que les sifflets veulent dire. En l'occurence, il semble que ça veuille dire "Etat français de m**" etc., ce qui dépasse le cadre d'une simple chanson ;)
17-11-2007, 12:51
Usual a écrit :On est parti sur des grands raccourcis historiques, c'était juste pour illustrer dans les grandes lignes les propos, mais tu as tout juste. C'est le défaut des historiens à vouloir être trop précis ;)
Trempatz la trempa, se volètz; Mai laissatz chimar Jubilet!
17-11-2007, 12:54
Tim89 a écrit :En l'occurence, il semble que ça veuille dire "Etat français de m**" etc., ce qui dépasse le cadre d'une simple chanson ;) "Etat" français? Ce serait pas plutot France de bouse? Tiens j'en remets une couche :
17-11-2007, 12:55
Tim89 a écrit :Je pense que tu ne devrais pas te limiter à la Marseillaise à proporement parler, mais plutôt à ce que les sifflets veulent dire. En l'occurence, il semble que ça veuille dire "Etat français de m**" etc., ce qui dépasse le cadre d'une simple chanson ;)Mouais, et acclamer l'hymne marocain, ça veut dire Etat marocain fabuleux, pays des droits de l'homme et de la libre expression etc ?
17-11-2007, 12:56
Pas rassurant le gars Landreau hier soir......
Breton de naissance, Phocéen d'adoption.....
17-11-2007, 12:56
L'hymne français a pas été sifflé dans d'autres pays ?
Les Français n'ont pas sifflé l'hymne italien ? Inutile de chercher des explications complexes. Les Marocains (ou Français d'origine marocaine) ont voulu faire un duel avec les Algériens : qui sera plus con que l'autre. Les Marocains ont perdu je trouve Peut mieux faire :Beep
17-11-2007, 12:58
Nil Sanyas a écrit :L'hymne français a pas été sifflé dans d'autres pays ?
17-11-2007, 12:58
Nil Sanyas a écrit :Les Français n'ont pas sifflé l'hymne italien ? Ben justement, non.
17-11-2007, 13:00
Usual a écrit :Nous, on est venu, on leur a imposé notre culture, notre langue, notre administration, nos "valeurs" et le tout avec la baïonnette au canon. Chose que que les 9/10e des siffleurs d'hier soir n'ont pas connu... ça ne tient pas cet argument. C'est surtout le fait de trouver continuellement des circonstances atténuantes aux cons qui me foutent hors de moi. Mais c'est la mode en ce moment d'être anti-Français... ma foi... !!! Cette tannée c'est la bonne !!!
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17-11-2007, 13:00
nicom93 a écrit :Ben justement, non.Le stade de France siffle souvent l'hymne adversaire, que ce soit en football ou en rugby. Frana a jamais président !!!!
17-11-2007, 13:00
Tim89 a écrit :Je pense que tu ne devrais pas te limiter à la Marseillaise à proporement parler, mais plutôt à ce que les sifflets veulent dire. En l'occurence, il semble que ça veuille dire "Etat français de m**" etc., ce qui dépasse le cadre d'une simple chanson ;) On est d'accord. Pour être plus clair je pense que la portée politique de ces sifflets étaient limités. Il y avait aussi des chuts dans les tribunes à ce que j'ai lu. Mais bon pour les sifflets, faut voir que ça fait rebelle de le faire et si ma foi ça les fait bander et qu'ils se sentent plus important le soir en allant se coucher, ça me fera rien. Franchement j'ai pas été plus surpris que ça. Mais si tu le vois comme un truc plus politique ça pose surtout le rapport de la population avec la nation et donc de l'existence encore réelle ou pas du concept de nation française qui rassemble ou qui exclue. Et si on entre là dedans on est pas couché.
Trempatz la trempa, se volètz; Mai laissatz chimar Jubilet!
17-11-2007, 13:00
Jubilet a écrit :Je vais pas faire un cours d'Histoire (surtout que y'en a plein ici en fac d'Histoire dont toi il me semble) mais pour précision, quand les Arabes ont fait des incursions et autres razzias, le territoire en question n'était pas la France pour une très grande partie de celle-ci (par exemple la Provence n'est française que "depuis" la fin du XVe et plus généralement la majorité de l'espace "occitan" que depuis l'invasion-croisade des français au XIIIe). Par ailleurs, il y avait des relations au niveau universitaire, culturel et commercial fortes entre les musulmans, les juifs et les chrétiens dans les régions au Sud de la Loire.Merki pour ces précisions historiques cher Jubilet on peut même dire que tout le sud-ouest de la France appartenait à l'Anglois (et par un raccourci historique fort pertinant on peut dire que c'est pour ça qu'aujourd'hui les rosbeefs nous recolonisent le sud-ouest avec leurs aéroports low-coast... tiens d'ailleurs, digression dans la digression ils arrivent à Marseille dans leur Ryanair de , si bien que l'on a récemment vu la tête de fion en chef de l'immobilier à Marseille, se réjouir du fait que 10% des apparts de la rue de la République sont vendus à des Anglais -riches forcemment-... et ça c'est quand même mieux que les Arabes... (ça il ne l'a pas dit mais il l'a pensé si fort que ça c'est vu ) ah ben tiens comme quoi on retombe sur nos pattes, la boucle est bouclée...) les Anglois dans l'Ouest donc... si bien que cet été, lors de vacances par là-bas, j'ai pu découvrir que Richard Coeur de Lion avait sa sépulture à l'Abbaye de Fontrevaud, dans les Pays de la Loire... c'était étonnant. D'ailleurs il paraît qu'il n'a passé que quelques semaines de sa vie en Angleterre et qu'il parlait deux langues, le Poitevin et le Français (pas l'Anglais)... Nous parlions donc de France-Maroc
17-11-2007, 13:00
mimini a écrit :Mouais, et acclamer l'hymne marocain, ça veut dire Etat marocain fabuleux, pays des droits de l'homme et de la libre expression etc ? Rolala un peu de réflexion, que diable Quand on acclame un hymne, on montre qu'on le respecte, et plus ou moins directement que l'on respecte le pays qui nous affronte à l'occasion de la rencontre. A l'inverse, quand on le siffle, il faut voir le contexte. Quand l'Italie nous a sifflés, ça voulait dire "Domenech de m***, supporters à la c**", etc. Pour hier, on a bien entendus qu'il y avait surement une majorité de supporters marocains dans le stade, et eux donnaient, simple déduction, leur avis sur l'Etat français, ou la France plus générallement comme le dit nicom93. |