Le sens de l'avis

[Old Trafford]

J'avais précisé caricature grossiére.

J'avais vu, mais ce qui m'étonne, c'est que ta caricature grossiere ("le systeme anglo-saxon, c'est l'éducation des riches") ne pousse pas a réagir, mais ce serait différent si quelqu'un "caricaturerait grossierement" en disant que le systeme d'education en France ne contribue qu'a financer la racaille des cités avec des bourses et a accroitre la déresponsabilisation des parents.

[zorg]

Tout dépend les études...si tu veux aller dans une école d'ingénieurs ou de commerce privée, ben c'est sûr tu raques.
:D

Je penses qu'il ne faut pas voir aussi loin ,l'inégalité commence meme dans un collège public de banlieu ou à mon avis il est trés difficile à 12 ans de t'imposer et ou la plupart des cours sont difficile à suivre.
Un vrai foutoir ou les jeunes profs se font litteralement bouffés par ces jeunes de 5emes qui n'ont pas forcement de limites...
Et bien par sécurité meme si tu preferes mettre ton enfant dans le public(melange des cultures etc...)tu preferes payé et etre assuré que la scolarité se passera mieux!

[Teddy Bear]

Paddy ... qu'est ce qui coute cher dans la Fac en France ??? en dehors du Dess ou j'ai du faire un pret etudiant ... j'ai toujours pu financer tout sans l'aide de personne (en bossant une journée par semaine comme prof ... de tennis)... bon j'avoue, le gîte et le couvert m'ont ete offert par mes parents jusque 22 ans ... mais c'est valable pour tous... non ?

Enfin, pour conclure (c'est la partie que je préfère :smoke1: ), comme tes dix bières je pense qu'une réforme est nécessaire. Ne serais-ce que des mentalités.

Pour Babar ... j'ai déjà démenti ma présence sur les lieux du crime ... et puis tu trouves qu'il y a ressemblance ... ??

"Un ours ivre mort au campingUn ours noir a été retrouvé évanoui au beau milieu d'un camping près de Seattle. Il avait éclusé 36 bières trouvées dans les glacières des vacanciers.

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[size=2] "Tu t'es vu quand t'as bu ?" : on peine à imaginer la stupeur des campeurs du Baker Lake Resort, un camping de l'Etat de Washington, quand ils ont découvert un ours, assoupi sur une pelouse. En fait, l'animal âgé de deux ans, cuvait son alcool. Il s'est avéré avoir une belle"descente" : l'ours a éclusé pas moins de 36 bières. Pour cela, il a forcé les glacières de campeurs et ouvert les canettes à l'aide de ses dents et de ses griffes.



L'ivrogne a terminé sa beuverie en s'effondrant sur la pelouse. Des agents chargés des animaux sauvages l'ont chassé. Mais la bête est revenue le lendemain. Hasard ou début d'accoutumance ? Toujours est-il que les agents ont alors utilisé du miel et des canettes de bières comme appât pour capturer l'ours et le replacer dans une zone plus sauvage.



Détail amusant de cette mémorable beuverie, l'animal s'est comporté en connaisseur : il a d'abord jeté son dévolu sur une bière bon marché qu'il a vite délaissée pour une bière locale de renom. "

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[Clarky]

Aïe, si réforme de l'éducation signifie faire rentrer des capitaux privés dans le système éducatif Français, on est sauvé c'est évident.
N'en déplaise à Trafford, ce système là est certainement très bien aux US, mais si tu veux qu'on se farcisse un modèle genre chéques-éducation avec tout ce que ça sous-entend, on va droit dans le mur.
Faire rentrer la notion de rentabilité dans l'école par des financements privés comme ça l'est aux US et comme ça l'a été sous Thatcher avec les assisted places scheme, je m'en garderai bien, et sans rentrer dans les détails puisque je n'ai pas la connaissance suffisante contrairement à toi, on sait malheureusement ce que donne l'introduction de capitaux privés dans une société publique ou un service publique, quand tu vois la gueule des infrastructures ferroviaires en Angleterre et les conditions de travail des gars qui sont passés du publique au privé, on est loin de la notion de qualité de service tant claironnée, c'est d'abord la rentabilité et l'impérative nécessité de résultats, mais bon le combat acharné privé/publique est trop passionnel pour être objectif.

Blair est en train de la jouer fine, il veut calquer un genre de modèle de chèques-éducation, faire cofinancer l'école par le privé pour soi-disant offrir l'égalité des chances au plus grand nombre, casser les disparités riches/pauvres, oui et la vaseline est fournie gratuitement ou il faut payer un supplément, il est évident que Blair est un travailliste convaincu.

Alors, plutôt que de construire un porte-avion à la con, ou d'augmenter le budget de l'armée, va peut-être falloir un jour que chacun prenne ses responsabilités et décide de réformer intelligemment, en évitant le modèle anglo-saxon (n'en déplaise à Old).
Déjà que l'école privée Française demande à l'état de faire un geste en terme de financement vu le nombre grandissant de gens qui placent les minots dans ces instituts, pinaise un comble le privé qui demande des capitaux publiques.

[paddy]

Paddy ... qu'est ce qui coute cher dans la Fac en France ??? en dehors du Dess ou j'ai du faire un pret etudiant ... j'ai toujours pu financer tout sans l'aide de personne (en bossant une journée par semaine comme prof ... de tennis)... bon j'avoue, le gîte et le couvert m'ont ete offert par mes parents jusque 22 ans ... mais c'est valable pour tous... non ?

si j'avais pas été boursier, j'aurais pu pu m'y essayer.

2000 frs par mois, APL compris pout ta cage de 9 mètres carré.
quand t'a payé ta piaule, ta bouffe, tes billets de train, y te reste pas lourd pour boire des bières :Pixie
mais pas à me plaidre, je disais juste qu'il faut des sous, que ça soit la bourse, les parents, les prets comme toi, quand tu dois loger sur place, ça te coute vite de l'argent

sinon, niveau éducation nationale, on est très loin des pédagogies à la Montessori et autres Freinet que j'affectionne particulierement.

Pour ma part, vu que tout le monde l'a mentionné, je me lance, j'ai un brevet d'état d'animateur de l'éducation populaire, seul diplome qui m'a permis de mener ma vie professionnelle. En effet, je ne suis vraiment pas copain avec l'école, depuis tout petit déjà

[Old Trafford]

Mon bon Clarky, il est 5h30 du mat' pour moi, je pars du bureau pour aller me coucher apres une journée de boulot qui a commencé a 6 heures du mat'. Ainsi, ma réponse sera breve.

1. Confondre systeme prive et rentabilité est une erreur monumentale. Est-ce que les organisations privées et volontaires telles que MSF, les Restos du Coeur sont a but lucratif ? Non, certainement pas. Il en va de meme pour les universités privées aux US, leur but n'est certainement pas de faire du profit, mais plutot de se classer a un meilleur rang possible dans les divers classements, d'avoir le plus grand nombre de publications dans les meilleurs revues scientifiques, de recruter les meilleurs profs et les meilleurs etudiants, etc.. Le critere est un critere honorifique, et certainement pas celui de la rentabilité.

2. L'exemple des rails anglais est vrai, mais on peut citer de nombreux contre-exemples. Air France, par exemple, qui depuis qu'elle a été privatisée (de maniere déguisée certes) est devenue la la premiere compagnie européenne. Avant ca, c'etait British Airways - jadis entreprerise d'Etat - qui était la premiere suite a sa privatisation. De toutes manieres, je parlais du systeme educatif - meme si je suis convaincu que tant theoriquement qu'empiriquement, la privatisation est la meilleure des solutions dans des domaines autres que l'éducation. Pour moi, le débat n'est pas "passionnel" comme tu le dis. C'est un débat qui est ou scientifique ou idéologique. L'impregnation ideologique est a l'oeuvre quand on parle du systeme educatif americain - car on entend universites privées et on fait un blocage dessus, on commence a dire que c'est l'education pour les riches, que c'est la course a la rentabilité ou je ne sais quel cliché. Tout cela est faux et archi-faux. Je rajoute que par-dessus tout, ce qui est bien aux US, c'est que toutes les sensibilités peuvent s'exprimer - des marxistes aux ultra-libéraux en passant par les modérés (en passant, meme les universités marxistes sont privées). En France, tous les manuels du secondaire ne parlent que de l'intervention de l'Etat et de ses prétendus effets bénéfiques. Pas un mot sur les libéraux, pas un mot sur qqun comme Milton Friedman, Friedrich Hayek, James Buchanan, Ronald Coase, Douglas North, Gary Becker qui pourtant ont tous été nobélisés. C'est de l'endoctrinement au pire sens du terme et je pese mes mots.


3. Enfin (pour etre bref, encore une fois, et je m'en excuse), ce que tu dis sur les porte-avions etc. me semble relever de l'idéologie aussi. Une des fonctions régaliennes de l'etat consiste a assurer la sécurité de ses citoyens. Il ferait mieux de faire cela au lieu de consacrer des fonds a des taches qui relevent davantage du secteur privé - le transport aérien, la poste, les services bancaires, etc..

Bref, meme si j'aime bien lire tes posts, je trouve qu'ils participent de la pensée unique ambiante, voire de la bonne vieille rhétorique crypto-marxiste que je trouve, ne t'en déplaise, particulierement repugnantes (mais tellement honorable selon eux pour ceux qui la pratiquent). Et, comme je l'ai dit plus haut, c'est toujours plus facile d'avoir des positions comme les tiennes que d'avoir les miennes - il est toujours plus facile de caricaturer en disant que le systeme educatif americain "c'est l'école des riches" que de caricaturer en disant qu'un systeme centralisé, "c'est encourager la déresponsabilisation et financer la racaille."

[Clarky]

Bien bel exercice de style ultralibéral Monsieur Old, je vais donc ranger ma faucille sous mon marteau bien que je n'en ai jamais usé, quant au marxiste léniniste, pinaise je ne savais pas que j'avais cette maladie là moi.

Alors mes clichés ne sont que les négatifs des tiens, et ma petitesse d'esprit n'a pas le rayonnement de ta grandeur.
Je me contrefous sincèrement que tu ne me m'apprécies guère, ramener la grandeur d'une nation à son nombre de prix nobel est-ce là le signe distinctif de la toute puissance nationale, bah chacun son truc, moi je navigue en surface et évite les profondeurs, comme je ne monte jamais chez les gens d'en haut qui ont un discours que je ne comprends pas toujours ( mais il faut dire que mon inculture est telle, les livres scolaires assurément), je reste dans les étages du bas avec mes amis, nous représentons la caricature des parfaits petits marxistes mais nous n'en sommes point...simplement de pauvres types dépourvus d'esprit critique

mais allez je te fais grâce de mon inconsistance et me retire dans ma pensée unique mais pas inique, chacun son modèle et à l'avenir, évite mes lectures répugnantes si tu estimes qu'elles sont le fait d'un esprit dérangé, marqué du sceau du bolchevisme et encourageant l'avénement de la racaille.

Je m'en vais ressortir mon smith & wesson et prendre ma carte d'adhérent à la NRA.

Sur toutes ces bonnes paroles et ce léger contentieux qui pour moi prend des allures de franche rigolade, je m'en vais conditionner et endoctriner mes enfants au prolétariat.

Ainsi soit-il

[Teddy Bear]

Je m'en vais ressortir mon smith & wesson et prendre ma carte d'adhérent à la NRA.

Sur toutes ces bonnes paroles et ce léger contentieux qui pour moi prend des allures de franche rigolade, je m'en vais conditionner et endoctriner mes enfants au prolétariat.

Ainsi soit-il

vous allez arreter de vous chamailler ... on dirait des gonzesses qui se crepent le chignon .
Vos caricatures me font dans tous les cas bien rire :mf_laughb ... on dit que c'est bon pour la santé, alors continuer de débattre. Tant qu'il n'y a de coups en dessous de la ceinture ca reste agréable à lire.

[Droopy]

pinaise et moi qui croyais que le congres des verts était fini

[Rai]

Il y a une chose qui me semble importante, c'est que chaque décision prise par un gouvernement dans un pays démocratique doit tenir compte de la diversité des courants d'opinion.
C'est pour ça que je preche une certaine modération, un président est élu par sa famille mais gouverne pour tout un peuple.
Old, moi aussi j'ai tendance à croire qu'un libéralisme plus assumé ferait du bien a la France, mais je me suis fait une raison, et je crains que cela soit impossible.
Aux US et plus globalement dans les pays anglo saxons, les gens ont du respect pour la reussite sociale, en France c'est plus, jalousie et mépris !!! Les riches sont par nature des salauds. Je caricature un peu, mais ça permet d'aller plus vite !
En ce qui concerne le coup du porte avions, je trouve là l'exemple bien démago, on se plaint de la toute puissance américaine, mais on est parfaitement incapable de proposer des alternatives. Il faut savoir ce que l'on veut ? Tant que les américains seront les seuls a disposer d'une réelle armée, il ne faut pas s'étonner qu'ils choisissent la façon de régler les problèmes géopolitiques. Nous on se contente de l'arrogance de notre impotence. Alors taper dans le budget de l'armée... ouais, je ne sais pas ! Je serais plutot favorable a un effort européen à ce sujet.
Sur l'éducation nationale, je crois au modèle français, s'il apprend a parfois se remettre en question... Pour la SNCF, je suis tres attaché a la mission d'aménagement du territoire, incompatible avec la notion de rentabilité indispensable pour reussir une privatisation.
Je ne suis pas de ceux qui sont convaincus que l'Etat ferait systématiquement moins bien que le privé, mais également de l'inverse.
Les socialistes qui donnent de leçons a ce sujet apres avoir nationalisé des... banques, avec le grand succes que nous connaissons, feraient mieux d'accepter d'envisager le débat d'une façon moins idéologique.
Pour finir, il me semble que pour redistribuer quelque chose, il faut peut être créer de la richesse non ? derriere reste à definir le meilleur équilibre possible...

[paddy]

pinaise et moi qui croyais que le congres des verts était fini

ces verts la ?

[Old Trafford]

Bien bel exercice de style ultralibéral Monsieur Old, je vais donc ranger ma faucille sous mon marteau bien que je n'en ai jamais usé, quant au marxiste léniniste, pinaise je ne savais pas que j'avais cette maladie là moi.

Tu n'as pas du bien me lire. D'abord, je ne vois pas ou j'ai dit que je ne t'appreciais pas. "J'aime bien te lire", ca veut dire que je ne t'apprecie pas ? Puisque tu prends un ton des plus repugnants et arrogants, je vais en faire de meme. D'abord, j'osais esperer que tu saches faire la difference entre crypto-marxisme et marxisme ou marxisme-leninisme. Visiblement, ce n'est pas le cas. Dommage. Ensuite, me traiter d'ultraliberal est tout bonnement ridicule. les ultra-liberaux appellent a la privatisation de la Secu, de la justice, de la securite, et meme pour certains de la monnaie - ce qui n'est pas mon cas. Alors, avant d'utiliser des grands mots, prends au moi soin de te renseigner a propos de leur signification. Mais, tu sembles te complaire dans la caricature. Alors soit.

Alors mes clichés ne sont que les négatifs des tiens, et ma petitesse d'esprit n'a pas le rayonnement de ta grandeur.

Je n'ai fait usage d'aucun cliché dans mon post, contrairement a tes discussions de comptoir. Je te remercie pour "le rayonnement et la grandeur", mais venant de qqun comme toi, je m'en tape royalement. :smoke1:

ramener la grandeur d'une nation à son nombre de prix nobel est-ce là le signe distinctif de la toute puissance nationale, bah chacun son truc, moi je navigue en surface et évite les profondeurs, comme je ne monte jamais chez les gens d'en haut qui ont un discours que je ne comprends pas toujours ( mais il faut dire que mon inculture est telle, les livres scolaires assurément), je reste dans les étages du bas avec mes amis, nous représentons la caricature des parfaits petits marxistes mais nous n'en sommes point...simplement de pauvres types dépourvus d'esprit critique

Caricature encore. C'est pas la grandeur d'une nation que je mesure a l'aune du nombre de prix Nobel (d'ailleurs, j'avais mentionné d'autres criteres que tes caricatures t'ont sans doute empeché de voir), mais la qualité d'un systeme educatif. Quant au reste de ce paragraphe, tu adoptes la position typique de ceux qui veulent se faire plaindre - "j'évite les profondeurs", "je ne monte pas chez les gens d'en haut", "pauvres types depourvus d'esprit", etc., bref, la parfaite petite rhétorique pour attirer la sympathie ou pour masquer le déficit d'arguments digne de ce nom.

mais allez je te fais grâce de mon inconsistance et me retire dans ma pensée unique mais pas inique, chacun son modèle et à l'avenir, évite mes lectures répugnantes si tu estimes qu'elles sont le fait d'un esprit dérangé, marqué du sceau du bolchevisme et encourageant l'avénement de la racaille.

La tu me fais carrément pitié. Je note simplement que je trouvais tes lectures repugnantes, que tu adherais au bolchevisme, etc.. Bref, tu ne réponds a aucun des arguments que j'ai avancé. Je note aussi en passant que c'est toi qui m'a agréssé en premier (avec tes "n'en deplaise") et que je t'ai répondu sur un ton des plus courtois.

Je m'en vais ressortir mon smith & wesson et prendre ma carte d'adhérent à la NRA.

Caricature qui verse dans le ridicule. :smoke1: Mais, tu as l'air d'apprecier cela. :mf_doctor

Bref, pour conclure, ton post et le ton que tu adoptes m'ecourent. Je te laisse poursuivre tes discussions empreintes de la pensée unique et te lancer dans des diatribes qui a mon avis ne valent pas grand chose. Dorénavant, pour des discussions sérieuses, je ne m'adresserai pas a toi - d'ailleurs, meme aujourd'hui, ce n'est pas moi qui l'ai fait en premier.

P.S. Pas la peine de me répondre car je t'ignore des a present tant le ton que tu as adopté me donne envie de gerber.

[Nil Sanyas]

On ne leur retire pas leur bourse même après deux redoublements.

Pourtant ils sont censés le faire, dans ma Fac ils le font que je sâche... Mais tu peux changer de section par contre...

[LXhere]

[Old Trafford]

Old, moi aussi j'ai tendance à croire qu'un libéralisme plus assumé ferait du bien a la France, mais je me suis fait une raison, et je crains que cela soit impossible.

Rai, ca me fait rire ce que tu me dis (je parle de la reference au liberalisme) car quand je suis arrivé ici, tu doutais de mon libéralisme (je ne sais pas si tu t'en souviens). Pour te répondre : je dirai que la France n'est pas un pays liberal au sens ou les gens l'entendent, c-a-d, bien souvent l'ultraliberalisme, et ce pour une raison simple, les prelevements obligatoires en France s'elevent a presque 50 % du PIB. En gros, sur chaque 100 euros produits, l'Etat ponctionne en moyenne 50 euros (a travers toutes les taxes, directs, indirects, que sais-je). Donc, pour moi, la France (au meme titre que d'autres pays) a surtout besoin d'assumer son etatisme plus que son liberalisme. La ou je te rejoins, c'est de dire qu'il est impossible d'etre plus liberal en France - precisement parce que la democratie favorise le vote median - ceux qui font basculer les elections d'un coté ou de l'autre. C'est ce qui explique que la redistribution se fait quasi exclusivement a l'adresse de l'electorat median. Comme j'ai dit plus haut, ceux qui sont dans le reel besoin - les SDF, les gens qui sont vraiment a la rue - l'Etat s'en fout pas mal et laisse cette tache a des organisations volontaires. C'est toi me semble-t-il qui parlait de société civile dans ce topic il y a quelque temps. Je te rejoins sur ce point aussi : c'est la force de la société civile francaise dans le futur qui determinera si on peut echapper a une etatisation croissante ou pas. Et, quand je parle de société civile, j'inclus les dons privés comme ceux pour les universités aux USA. C'est magnifique de voir des gens donner volontairement pour le systeme educatif de leurs pays. Quand tu dis que c'est impossible, tu parles sans doute du court terme, car changer les cultures, les modes de fonctionnement demandent du temps. Et ca, avec les cycles electoraux, c'est plutot difficile.

Aux US et plus globalement dans les pays anglo saxons, les gens ont du respect pour la reussite sociale, en France c'est plus, jalousie et mépris !!! Les riches sont par nature des salauds. Je caricature un peu, mais ça permet d'aller plus vite !

Exactement. Rien a rajouter dessus.

En ce qui concerne le coup du porte avions, je trouve là l'exemple bien démago, on se plaint de la toute puissance américaine, mais on est parfaitement incapable de proposer des alternatives. Il faut savoir ce que l'on veut ? Tant que les américains seront les seuls a disposer d'une réelle armée, il ne faut pas s'étonner qu'ils choisissent la façon de régler les problèmes géopolitiques. Nous on se contente de l'arrogance de notre impotence. Alors taper dans le budget de l'armée... ouais, je ne sais pas ! Je serais plutot favorable a un effort européen à ce sujet.

Idem. Je rajoute neanmoins qu'independamment de la puissance americaine, la France a comme toute nation besoin de disposer d'une armee puissante. La securité des citoyens est la premiere des taches d'un gouvernement. Je prefere que l'etat se consacre aux taches pour lesquelles il jouit d'une prerogative plutot que d'avoir des banques comme le CL avec des milliards de dettes, pour ne prendre qu'un exemple.

Pour finir, il me semble que pour redistribuer quelque chose, il faut peut être créer de la richesse non ? derriere reste à definir le meilleur équilibre possible...

Bein oui, c'est la logique meme. Pretendre que la reduction des heures de travail favorise la richesse n'obeit a aucune logique economique. Et, la richesse est surtout créé par les entreprises privées. Mais, comme tu dis, l'entreprise, la richesse, il vaut mieux ne pas en parler, ca donne lieu a des jalousies. Alors, partageons le travail, partageons la misere. :mf_doctor

[Rai]

Que veux tu, nous pronons tous une certaine forme de tolérance, mais nous avons bien du mal à mettre tout ça en pratique... Que ce soit Clark ou Old, ils sont tous les deux intelligents, mais aussi bien marqués idéologiquement... et en france, c'est culturel on ne peut pas mettre de l'eau dans notre pinard ! tout ou rien !
C'est bien dommage en tout cas, le diversité des opinions permet d'acceder à une certaine forme de vérité...
Ne pas être d'accord avec quelqu'un ne sous entend pas forcément qu'on le prend pour un con...

[Nil Sanyas]

3. Enfin (pour etre bref, encore une fois, et je m'en excuse), ce que tu dis sur les porte-avions etc. me semble relever de l'idéologie aussi. Une des fonctions régaliennes de l'etat consiste a assurer la sécurité de ses citoyens. Il ferait mieux de faire cela au lieu de consacrer des fonds a des taches qui relevent davantage du secteur privé - le transport aérien, la poste, les services bancaires, etc..

Old, cette vision ne peut fonctionner pour tous les pays...

Assurer la sécurité de ses (con)citoyens, et uniquement cela, c'est franchement réducteur, surtout pour la France et l'Europe en général d'ailleurs.

De plus, certains évènements récents qu'il n'est pas besoin de citer prouvent que ce genre d'idée peut avoir des conséquences néfastes, très néfastes...

Je rajouterais, et tu es certainement le dernier à ne pas le savoir, qu'aucune entreprise n'investira si les coûts de départ sont terriblement élevés et dont les bénéfices (hypothétiques quelques fois) n'arriveront que plusieurs dizaines d'années plus tard, pour les trains par exemple.

Tu dis à Clarky que tu n'as jamais affirmé voire sous-entendu que tu étais ultra-libéral.

Ton troisième paragraphe le prouve pourtant non ?

A moins évidemment que tu ne donnais qu'un simple exemple généraliste, et que tu pense donc que l'Etat Régalien n'a rien à faire dans le monde (même aux USA ce n'est pas le cas...).

[Old Trafford]

Old, bien marqué idéologiquement.

Tu te trompes Rai. J'ai des convictions liberales certes, mais souviens-toi de notre discussion ou je defendais Jospin (et son bilan) qui t'avait conduit a croire que j'etais socialiste. Je suis liberal, mais si je trouve que le bilan d'un gouvernement de gauche est - en termes economiques - meilleur que celui d'un gouvernement de droite, je n'ai aucun mal a le reconnaitre. Par exemple, en ce moment, le gouvernement de droite est - d'un point de vue economique - le plus mauvais qu'on ait eu depuis longtemps. En plus, on ne sait meme s'ils sont liberaux, interventionnistes, partisans du statu quo, ils n'ont aucune ligne directrice tout simplement.

[Clarky]

Je ne relance personne, je n'en ai pas la force, ni l'envie, je préfère encore m'avouer vaincu et vous laisser pavoiser, à priori je ne mérite que la peine capitale, l'exil....

Et pauvre de moi, si mes vérités sont risibles et merdeuses, certaines des vôtres le sont tout autant.

Allez vu que c'est la mode de l'autocélébration égocentrique, Clarky est mort vive Clarky.

Pour les rancoeurs en MP, je viens de faire le ménage vous pouvez y aller, mieux vaut éviter la voie publique, triste image que l'on donne de la fumerie et je m'accorde une part de responsabilité dans ce merdier, mais chacun devrait faire son examen de conscience parfois, je viens de m'en rendre compte à mes dépens.

[Old Trafford]

Old, cette vision ne peut fonctionner pour tous les pays...

Assurer la sécurité de ses (con)citoyens, c'est uniquement cela, c'est franchement réducteur, surtout pour la France et l'Europe en général d'ailleurs.

De plus, certains évènements récents qu'il n'est pas besoin de citer prouvent que ce genre d'idée peut avoir des conséquences néfastes, très néfastes...

Je rajouterais, et tu es certainement le dernier à ne pas le savoir, qu'aucune entreprise n'investira si les coûts de départ sont terriblement élevés et dont les bénéfices (hypothétiques quelques fois) n'arriveront que plusieurs dizaines d'années plus tard, pour les trains par exemple.

Tu dis à Clarky que tu n'as jamais affirmé voire sous-entendu que tu étais ultra-libéral.

Ton troisième paragraphe le prouve pourtant non ?

A moins évidemment que tu ne donnais qu'un simple exemple généraliste, et que tu pense donc que l'Etat Régalien n'a rien à faire dans le monde (même aux USA ce n'est pas le cas...).

Oh, je dois aller dormir moi.

Mais de quoi tu me parles Nil ? Je dis que l'etat DOIT assumer ses fonctions regaliennes - au premier rang desquelles figurent la securite et la defense des citoyens, ensuite la diplomatie, la gestion de la monnaie. Je me distingue des ULTRA-liberaux qui eux veulent privatiser les armees, la justice, la monnaie, etc. Je n'ai jamais dit que la defense devait relever du secteur prive. Enfin, expliques-moi le probleme, je ne vois pas ce que tu veux dire.