Vues de l'esprit et procès d'intention bonjour !

[Mazargues]

Tiens un article qui rappelle quelques vérités suite à la mort d'un homme à Marignane. Il ne va pas jusqu'à dire que Valls est un gros con, m'enfin ça les esprits attentifs pourront le déduire d'eux-même.
http://www.20minutes.fr/societe/1213037-...s-face-lui

Pour Valls et la ville de Marignane, meurtrie ce matin par la mort d’un citoyen, Jacques Blondel est un «héros». En déplacement ce vendredi à la préfecture de police, le ministre de l’Intérieur a rendu hommage au «courage» de cet homme de 61 ans, tué jeudi soir après avoir voulu arrêter deux braqueurs en fuite.

Un comportement qualifié d’«héroïque» qui est pourtant en contradiction avec ce que les policiers répètent à longueur d’année aux citoyens à l’occasion des réunions de rencontre police-population. Réunir un maximum d’éléments concernant les individus, repérer leur direction de fuite, les tenues vestimentaires, appeler la police… Mais en aucun cas, intervenir.

[Boban13]

D'accord avec le passage que tu soulignes Maz. Mais est-ce qu'on ne touche pas là à la limite de la Police ?
Combien de fois j'ai pu entendre des gars, qui en ont marre de voir que rien n'évolue, sauf la violence, et qui disent "on va en arriver à l'auto défense". Bah voilà.

Pas plus tard qu'il y a 3 jours, ma grand mère qui me raconte que son voisin a été victime d'une tentative de car jacking, par 3 gars lourdement armés, et très violent Par chance pour lui, il n'avait pas les clés de sa voiture sur lui, donc ils l'ont laissé et ont ruiné un gars un peu plus loin dans la rue, a qui ils ont réussi à prendre la voiture. Réaction du voisin :"si j'avais eu un fusil à la maison, je serai monté, et j'aurai tiré".

[Mazargues]

D'accord avec le passage que tu soulignes Maz. Mais est-ce qu'on ne touche pas là à la limite de la Police ?
Combien de fois j'ai pu entendre des gars, qui en ont marre de voir que rien n'évolue, sauf la violence, et qui disent "on va en arriver à l'auto défense". Bah voilà.

Pas plus tard qu'il y a 3 jours, ma grand mère qui me raconte que son voisin a été victime d'une tentative de car jacking, par 3 gars lourdement armés, et très violent Par chance pour lui, il n'avait pas les clés de sa voiture sur lui, donc ils l'ont laissé et ont ruiné un gars un peu plus loin dans la rue, a qui ils ont réussi à prendre la voiture. Réaction du voisin :"si j'avais eu un fusil à la maison, je serai monté, et j'aurai tiré".

Et le voisin aurait fini entre quatre planches.

Les limites de la police ? La police, par définition, n'est pas partout. Mais je pense que si tu l'appelles parce que tu vois des gars se balader avec un fusil à pompe, elle va se déplacer.

D'ailleurs il faut lire tout l'article, pour une fois ça va dans le bon sens et ce n'est pas des discours martiaux neuneus.


Je ne sais pas pourquoi le gars a agit comme il a agit à Marignane (alors qu'il avait femme et petite-fille dans la voiture, qui ont assisté à sa mort en direct...), quel était son profil... Un autre article donne quelques indications http://www.20minutes.fr/societe/1212959-...e-meilleur
On y lit d'ailleurs plus de conneries.

«Si les gens étaient tous comme lui, le monde serait meilleur». Je ne crois pas non.

«Il a été courageux: il a tenté de s’interposer mais un des jeunes lui a tiré dessus», la coupe une autre voisine,.
Elle ferait mieux de laisser parler, si c'est pour dire des conneries. Il ne s'est pas "interposé", puisque les gars n'étaient ni en train d'agresser quelqu'un, ni en train de braquer. Il les a percuté, avec femme et petite-fille dans la voiture, et est ensuite allé essayer de faire je ne sais quoi (les "arrêter" ?) avec une bombe lacrymo alors qu'ils étaient armés d'un fusil à pompe.

«Ce n’était pas une tête brûlée mais il ne se laissait pas faire», souligne le père de Mélany. «Sa femme lui disait souvent qu’un jour ça allait mal finir, mais lui, il disait: “Ce n’est pas grave, au moins j’aurai agi en grand citoyen”».
Le mec a craqué. Il a son parcours, ses raisons. En faire un héros comme fait Valls c'est de la connerie pure.

Et le fn attend que ça tombe tout cuit sans rien faire. Ils se repaissent de cadavres.


L'auto-défense y a-t-il quelque chose de pire ? Ce n'est plus l'Etat de droit, c'est la barbarie. Et la porte ouverte à toutes les dérives, les Etats-Unis en sont une illustration. Voir le cas de Trayvon Martin qui n'est sûrement qu'un exemple parmi d'autre.

[Boban13]

Quand je dis "la police", je veux surtout parler de l'intégralité du système judiciaire, du flic sans moyen, en passant par le politicien qui récupère les affaires, jusqu'aux JAP qui font sortir des mecs au bout d'un mois et demi de détention.

Non, l'auto-défense, ce n'est pas la solution. Mais je peux comprendre que, dans certaines situations, ça soit la seule qui s'offre à toi.

Je comprends ce que tu dis à propos du mec mort, il a joué au cow boy. Maintenant, le fautif, c'est pas lui.

Il y a de plus en plus de violence de ce genre, et rien n'est fait pour que ça recule. Je me place 30 secondes à la place de ce mec, et j'arrive à comprendre qu'il pète un plomb et se dise "cette fois-ci, ça va pas se passer comme ça". Comme tous les pétages de plomb, c'est insensé, non réfléchi, et souvent très bête.

Mais sa "logique", à ce mec, je suis désolé, mais elle est louable. Et peut-être que, si les citoyens arrêtaient de détourner le regard, la société se porterait mieux.

Et c'est là où tes remarques, Maz, me dérangent. J'ai l'impression (que tu démentiras peut être ) que t'es en train de faire passer ce pauvre homme pour un gros débile inconscient et coupable de ce qu'il lui est arrivé.

[Mazargues]

Il y a de plus en plus de violence de ce genre, et rien n'est fait pour que ça recule.

Deux affirmations. Je ne sais pas si c'est vrai pour la première, pas sûr. Je pense que c'est faux pour la deuxième.

Je me place 30 secondes à la place de ce mec, et j'arrive à comprendre qu'il pète un plomb et se dise "cette fois-ci, ça va pas se passer comme ça". Comme tous les pétages de plomb, c'est insensé, non réfléchi, et souvent très bête.

Mais sa "logique", à ce mec, je suis désolé, mais elle est louable. Et peut-être que, si les citoyens arrêtaient de détourner le regard, la société se porterait mieux.

Et c'est là où tes remarques, Maz, me dérangent. J'ai l'impression (que tu démentiras peut être ) que t'es en train de faire passer ce pauvre homme pour un gros débile inconscient et coupable de ce qu'il lui est arrivé.

Oui j'appelle ça un pétage de plombs, et donc non pour moi, par définition, ça ne peut pas être louable.
Pour m'infliger les commentaires suite à cette histoire, je lis beaucoup ce que tu dis dans ta phrase d'après "si les citoyens arrêtaient de détourner le regard...", je pense que c'est hors de propos dans cette histoire. Cette assertion est valable dans un bus si des jeunes font caguer le monde, pour les gens qui jettent leurs saloperies par terre, etc. soit les "petits actes d'incivilité", MAIS PAS face à des délinquants armés.

Dans le premier article, c'est dit, il y plein de moyens de se comporter en citoyen dans ces moments :

"Réunir un maximum d’éléments concernant les individus, repérer leur direction de fuite, les tenues vestimentaires, appeler la police… Mais en aucun cas, intervenir."

C'est tout ce que je dis depuis hier.

J'ai dit que l'adrénaline du moment peut amener, j'imagine, à agir de manière déraisonnable. Je dis, avec toi, que ça ressemble à un craquage.

Et d'un craquage on ne peut faire un exemple, surtout quand on est ministre. M'enfin ça fait onze ans qu'on se tape des énergumènes à ce poste là, ça continue.

Il s'est mis en danger, il a mis sa famille en danger, il est mort. Les faits parlent d'eux-même.
Que se serait-il passé s'il n'avait pas cherché à intervenir ? En premier il serait encore vivant. Peut-être que les mecs auraient été serrés par la police, ça aurait été un braquage crapuleux de plus, pour deux cartouches de cigarettes et une poignée d'euros. Sans effusion de sang, sans mort, et sans hystérie politico-médiatique à la suite.
Je pense que ça aurait été moins pire, à tout point de vue.

[EFC]

Je préfère ne pas m'exprimer sur ce sujet.

[Mazargues]

Merci.

[Boban13]

Alors, je précise Maz : de plus en plus de violence de ce genre, part chez nous. C'est un fait. Combien d'assassinat depuis 2010 ? Enormément, et pas que des voyous qui s'entretuent.

Rien n'est fait pour que ça baisse... En tout cas, rien ne fonctionne.

Pour le reste, on est d'accord.
Juste, si Valls en fait un héro à tort, il ne faudrait pas que d'autres en fassent un imbécile.

Enfin, même en demandant à un mec dans le bus d'écraser sa clope, tu risques un coup de couteau... donc bon.

[Mazargues]

Gnark gnark gnark (@EFC)

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Alors, je précise Maz : de plus en plus de violence de ce genre, part chez nous. C'est un fait. Combien d'assassinat depuis 2010 ? Enormément, et pas que des voyous qui s'entretuent.

Rien n'est fait pour que ça baisse... En tout cas, rien ne fonctionne.

Pour le reste, on est d'accord.
Juste, si Valls en fait un héro à tort, il ne faudrait pas que d'autres en fassent un imbécile.

Enfin, même en demandant à un mec dans le bus d'écraser sa clope, tu risques un coup de couteau... donc bon.

Je ne sais pas combien d'assassinats par chez nous. Je remarque que les gens qui travaillent sur ça, mais qui travaillent vraiment, pas les spécialistes du café du commerce, les politiciens et médias imbéciles ou les charognards d'extrême droite, ont plutôt tendance à dire que la violence baisse quand ils s'expriment. Je ne sais pas si c'est valable pour ces dernières années. Internet démultiplie l'exposition de n'importe quel fait divers.

Après tu parles d'assassinats, c'est très vaste ce que ça recouvre. Du règlement de comptes, au crime "passionnel", en passant par le meurtre pour loyers impayés (voir la provence, on n'en parle moins de celui-là, pourtant il est sordide).

Tu arrives à faire un lien toi entre les dernières mort violentes à Marseille ou sa région (un jeune tué par un déséquilibré, un autre lors d'une bagarre à la sortie d'une boîte, un troisième dans un règlement de compte sur fond de trafic de drogue et maintenant cet homme à Marignane) ?
Moi non, à part de parler de la "violence de la société", m'enfin une fois qu'on a dit ça on n'a pas dit grand chose.

[Cyrs]

Après tu parles d'assassinats, c'est très vaste ce que ça recouvre. Du règlement de comptes, au crime "passionnel", en passant par le meurtre pour loyers impayés (voir la provence, on n'en parle moins de celui-là, pourtant il est sordide).

En même temps, quelque en soit le motif, un meurtre est très souvent et à de très rares exceptions, sordide. Il est tellement facile de dire, comme ça, un "meurtre pour loyer impayés", sans en connaître davantage sur l'histoire...

Après, honnêtement, pour en revenir à ce pauvre homme qui a perdu la vie, si un comportement irréfléchie et dangereux fait de lui un héros, il en est un alors...
Parce que, le gars, je veux bien qu'il soit exaspérer de toutes ces canailles dont le seul mode de vie est de faire caguer les gens, mais quand tu as ta femme et ta petite fille dans la voiture, tu fais le canard.
Je veux pas donner raison aux assassins du gars, loin de là cette idée, mais bouse, on le voit bien, c'est fini l'époque d'Arsène Lupin, les mecs ils montent des braquos à 200 euros avec des vrais guns
Que tu interviennes si une personne se fait agresser, au moins pour essayer de faire fuir l'agresseur, ok, mais bon, poursuivre les mecs qui viennent de braquer, c'est chaud bouillant.

[Mazargues]

Après tu parles d'assassinats, c'est très vaste ce que ça recouvre. Du règlement de comptes, au crime "passionnel", en passant par le meurtre pour loyers impayés (voir la provence, on n'en parle moins de celui-là, pourtant il est sordide).

En même temps, quelque en soit le motif, un meurtre est très souvent et à de très rares exceptions, sordide. Il est tellement facile de dire, comme ça, un "meurtre pour loyer impayés", sans en connaître davantage sur l'histoire...

Je disais sordide par rapport au mode opératoire. Les corps retrouvés calcinés... dans le coffre de la voiture. Le mobile avancé pour l instant sont les loyers.

+1 pour le reste de ton message.

[The Strokes]

Sur le chômage

[MeuMeu]

location d'une villa à Cannes : 85 000 € la semaine
... sans le personnel

(bon c'est "Enquête d'actualité" ...)

[cetace]

Ah, tu as retrouvé JMamours ?

[Cyrs]

En fait, la nouvelle réforme des retraites de la gauche est injuste, car les régimes spéciaux ont encore de belles heures devant eux.
Je vais demander à The Strokes le numéro de portable de l'ONU, faudrait attaquer tout ça aux chars d’assauts

[odradek]

L'Onu ce sont tous des fonctionnaires. Tu penses bien qu'ils manipulent tout ça

[Mazargues]

L'ump c'est vraiment un parti de guignols. La justice applique les lois de Sarkozy, étant donné qu'aucune loi pénale n'a encore été modifiée jusqu'à présent, ils l'accusent, avec sa ministre, du plus grand des laxismes.
Sarkozy appelait il y a plus d'un an a une intervention en Syrie, le même a fait modifier la constitution à propos de la (non) consultation de l'assemblée en cas d'intervention militaire française, et ils gueulent comme des putois que Hollande ne les consulte pas etc.

[The Strokes]

Es-tu vraiment surpris Mazargues?

Ce parti est en déchéance totale.

Paradoxalement c'est la médiocrité du PS et de l'UMP qui auto maintient ces deux partis. Les gens votent contre l'un ou l'autre dans un espèce de réflexe binaire.

[EFC]

Es-tu vraiment surpris Mazargues?

Ce parti est en déchéance totale.

Paradoxalement c'est la médiocrité du PS et de l'UMP qui auto maintient ces deux partis. Les gens votent contre l'un ou l'autre dans un espèce de réflexe binaire.

Bien d'accord avec Strokes là-dessus.

[Nil Sanyas]

La logique fonctionne pas mal dans n'importe quel pays (hors dictature)