Vues de l'esprit et procès d'intention bonjour !

Papaver · 15-01-2013, 15:33

(15-01-2013, 15:06)O Sole mio a écrit :
(15-01-2013, 14:54)papaver a écrit : The Strokes ose souvent. C'est même à ça... heu non rien.

Sinon un petit texte qui explique les raisons de l'intervention au Mali :

http://www.franceinter.fr/emission-geopo...nt-au-mali

Et les suites :

http://www.franceinter.fr/emission-geopo...engagement

Je salue le parallèle fait avec la question Kurde concernant l'absence ou la détermination arbitraire des frontières.

Sur la question Kurde, un autre podcast suite aux assassinats de la semaine dernière : http://www.europe1.fr/MediaCenter/Emissi...x-1377457/

Apparemment ça avance sur un Etat Kurde. C'est bien.

The Strokes · 15-01-2013, 15:37

(15-01-2013, 14:54)papaver a écrit : The Strokes ose souvent. C'est même à ça... heu non rien.

Tes remarques de ce genre tu te les gardes mon grand. Nono

Papaver · 15-01-2013, 15:43

Non je partage là en l'occurrence...

Nil Sanyas · 15-01-2013, 15:50

The Strokes, le contexte à l'époque était bien différent, c'est "facile" d'être pour telle ou telle chose quand on est dans la mouvance et que la population adhère de toute façon par avance à une partie de tes idées.

Concernant Nathalie Arthaud, à l'époque du traité de Maastricht, elle venait d'avoir la vingtaine. Je doute fort que ce traité ait pesé sur ses épaules. Les autres avant eux peut-être, mais là, c'est comme si tu disais que François Hollande était responsable de la seconde guerre mondiale.

The Strokes · (Modification du message : 15-01-2013, 15:57 par The Strokes.)

(15-01-2013, 15:50)Nil Sanyas a écrit : The Strokes, le contexte à l'époque était bien différent, c'est "facile" d'être pour telle ou telle chose quand on est dans la mouvance et que la population adhère de toute façon par avance à une partie de tes idées.

Concernant Nathalie Arthaud, à l'époque du traité de Maastricht, elle venait d'avoir la vingtaine. Je doute fort que ce traité ait pesé sur ses épaules. Les autres avant eux peut-être, mais là, c'est comme si tu disais que François Hollande était responsable de la seconde guerre mondiale.

Tu es libre de choisir ton parti et on ne peut pas dire que LO ait franchement évolué depuis le changement de Laguillet à elle... à part que les voix chutent.

La mondialisation, ce ne sont pas que les marchandises et les capitaux mais aussi les hommes pour faire pression à la baisse sur les salaires (l'armée de réserve dont parle Marx)... Quand ton parti est immigrationniste à outrance (je ne suis pas FN et l'immigration 0 est débile mais y a un juste milieu), tu es un allié du grand capital, sciemment ou non (d'où le terme idiot utile).... Heat

O sole mio · 15-01-2013, 15:56

(15-01-2013, 15:33)papaver a écrit :
(15-01-2013, 15:06)O Sole mio a écrit : Je salue le parallèle fait avec la question Kurde concernant l'absence ou la détermination arbitraire des frontières.

Sur la question Kurde, un autre podcast suite aux assassinats de la semaine dernière : http://www.europe1.fr/MediaCenter/Emissi...x-1377457/

Apparemment ça avance sur un Etat Kurde. C'est bien.

J'écouterais ça tranquilement merci Bowdown

Par contre Alexandre Adler... Il s'apparente plus à un à commercial pour Turkish Airline plutôt qu'à un spécialiste "neutre" Depressed

Le rêve d'un Etat kurde unifié et "transfrontaliers"est à mon avis utopique... Au mieux on se dirige selon les pays ( Irak, Turquie, Syrie, Iran ) a des entités territoriales autonomes et au pire à une reconnaissance des droits culturels.

Le traité de Sèvres est une lointaine et douce utopie pour les peuples d'Anatolie. Depressed

Papaver · 15-01-2013, 16:00

Oui Adler il est mainstream sur beaucoup de sujet. Il faut le savoir quand on l'écoute. Par contre c'est une punaise d'encyclopédie en géopolitique.

J'ai parlé d'Etat mais c'est peut-être utopique oui. Je ne sais pas quelle forme cela peut prendre mais en tout cas la question Kurde semble avancer et même en Turquie.

Jimmiz · 15-01-2013, 16:01

(15-01-2013, 15:29)Kodiak a écrit : Vous êtes lourd avec la politique

Tu crois?

usual · 15-01-2013, 16:11

J'ai l'option "Ignorer" qui chauffe, y'a une limite ou pas ? King2

O sole mio · (Modification du message : 15-01-2013, 16:29 par O sole mio.)

(15-01-2013, 16:00)papaver a écrit : Oui Adler il est mainstream sur beaucoup de sujet. Il faut le savoir quand on l'écoute. Par contre c'est une punaise d'encyclopédie en géopolitique.

J'ai parlé d'Etat mais c'est peut-être utopique oui. Je ne sais pas quelle forme cela peut prendre mais en tout cas la question Kurde semble avancer et même en Turquie.

Adapter sa " mire de lecture" en toutes circonstances.

Oui il y a du mieux car l'AKP a pris conscience que c'est dans l'intérêt de l'Etat de régler cette question de manière "pacifiée". En octroyant le minimum réclamé par le PKK ( droits culturels ), ils parviennent à stopper les armes et mettent fin à la solution militaire. Ils déplacent le problème en totalité sur l'échiquier politique, en attendant mieux ou pas...

odradek · 15-01-2013, 17:14

Adler s'est beaucoup trompé. Mais il a l'art d'expliquer comment les faits ont tort de ne pas lui avoir donné raison.

O sole mio · 15-01-2013, 17:30

(15-01-2013, 17:14)odradek a écrit : Adler s'est beaucoup trompé. Mais il a l'art d'expliquer comment les faits ont tort de ne pas lui avoir donné raison.

Cela ressemble plus à une définition d'un politicien ça,non ?

odradek · 15-01-2013, 17:56

Commentateur politique, homme politique, la ligne est mince.

Kenneth Brylle · 15-01-2013, 18:20

(15-01-2013, 10:31)Mazargues a écrit : Pour moi là "combattre l’intégrisme religieux" est ici une des "raisons stratégiques", pour les questions de déstabilisation de la zone qui auraient des conséquences importantes à plus grande échelle.

Je suis d’accord avec cela, c’est d’ailleurs pourquoi je n’ai pas compris à l’époque le soutien de la France aux extrémistes religieux qui voulait faire chuter Kadhafi. Idem pour la Syrie.

(15-01-2013, 10:48)Xaviergravelaine a écrit : Autant pour moi, je n'ai pas tout lu et je te présente mes excuses.

Et quand je dis que la France est une armée de seconde zone, j’exagère mais il faut aussi arrêter de croire que nous sommes les gendarmes de l'Afrique. Ce sont les amerloques et les rosbeefs qui ont payé le fuel pour les avions et les missiles qu'on a balancé sur le Liban tellement on a beaucoup d'argent.....

Ya pas de soucis Xav’, je t’avoue que je n’avais pas trop compris ta remarque qui pour le coup manquait de nuances à mon égard. Mais se rendre compte que tu t’es trompé est une preuve de ton intelligence et je t’en remercie. Friends

Quand je disais que la France n’est pas une armée de seconde zone, je ne pensais pas au moyen financier mais plutôt au savoir-faire. Tu as aussi oublié le Qatar dans nos mécènes pour lâcher des bombes… Et je suis aussi d’accords avec toi sur le fait que nous ne sommes pas les gendarmes de l’Afrique qui mérite beaucoup mieux que cela.

Mazargues · 15-01-2013, 18:30

(15-01-2013, 15:06)O Sole mio a écrit :
(15-01-2013, 14:54)papaver a écrit : The Strokes ose souvent.

Papaver ce n'est pas très sympa, moi je ne disais pas ça méchamment.

(15-01-2013, 15:06)O Sole mio a écrit : [quote='papaver' pid='1301394' dateline='1358254473']
Sinon un petit texte qui explique les raisons de l'intervention au Mali :

http://www.franceinter.fr/emission-geopo...nt-au-mali

Et les suites :

http://www.franceinter.fr/emission-geopo...engagement

Je salue le parallèle fait avec la question Kurde concernant l'absence ou la détermination arbitraire des frontières.

Bon je ne sais pas si l'avis du frère d'un Dj est valable, mais c'est vrai que les djihadistes ont joué aux cons. Ils ont dû un peu trop regarder les guignols ou Canteloup, "ouais c'est Hollande, c'est bon il a un petit slip, il ne bougera pas". Mais faut pas le chauffer François, certes avec les gonzesses il galère un peu à se faire respecter, mais en géopolitique ce n'est pas la même chose :boxe:

Tiken Jah Fakoly chante dans "Plus rien ne m'étonne"

Citation :Ils ont partagé Africa, sans nous consulter
Il s'étonnent que nous soyons désunis.
Une partie de l'empire Maldingue
Se trouva chez les Wollofs.
Une partie de l'empire Mossi,
Se trouva dans le Ghana.
Une partie de l'empire Soussou,
Se trouva dans l'empire Maldingue.
Une partie de l'empire Maldingue,
Se trouva chez les Mossi.

En France la Révolution a créé les départements en cassant les anciennes provinces féodales.

En Afrique on a vu ce que ça a donné. Les conflits ethniques sont légions, parfois jusqu'au génocide.
Je ne connais pas la question des Kurdes précisément, ont-ils eu un pays à une époque ?
Pour les Touaregs, il ne me semble pas que ce soit le cas, mais se pose pour eux la question du nomadisme dans un monde où ce n'est plus accepté, où s'érigent des frontières et où il faut appartenir à un pays.

(15-01-2013, 15:22)The Strokes a écrit :
(15-01-2013, 14:32)Mazargues a écrit : Arthaud meilleurs alliée de la mondialisation sauvage, faut oser quand même.

C'est pas LO qui avait appelé à l'abstention sur Maastricht? A l'époque LO faisait facile 5 % et ça aurait sans doute changer la donne.

C'est pas LO qui prône l'ouverture totale des frontières contribuant à l'exploitation par la misère? NPA, LO ou le FdG n'a rien à voir avec le PCF qui défendait la nation. Je t'invite à relire les programmes du PCF ou du front populaire, tu verras que ça n'a rien à voir avec ces marionnettes.

(15-01-2013, 15:54)The Strokes a écrit : Tu es libre de choisir ton parti et on ne peut pas dire que LO ait franchement évolué depuis le changement de Laguillet à elle... à part que les voix chutent.

La mondialisation, ce ne sont pas que les marchandises et les capitaux mais aussi les hommes pour faire pression à la baisse sur les salaires (l'armée de réserve dont parle Marx)... Quand ton parti est immigrationniste à outrance (je ne suis pas FN et l'immigration 0 est débile mais y a un juste milieu), tu es un allié du grand capital, sciemment ou non (d'où le terme idiot utile)....

Je comprends mieux ce que tu veux dire. On retrouve là la fracture entre les groupes qui ont voté non au TCE je pense, altermondialistes/antimondialistes.

Nil Sanyas · 15-01-2013, 18:51

(15-01-2013, 18:20)Kenneth Brylle a écrit : Et je suis aussi d’accords avec toi sur le fait que nous ne sommes pas les gendarmes de l’Afrique qui mérite beaucoup mieux que cela.

Mais il n'y a pas de gendarmes, et c'est bien là tout le problème.

Où sont les armées fortes en Afrique ?

usual · 15-01-2013, 19:09

(15-01-2013, 18:51)Nil Sanyas a écrit :
(15-01-2013, 18:20)Kenneth Brylle a écrit : Et je suis aussi d’accords avec toi sur le fait que nous ne sommes pas les gendarmes de l’Afrique qui mérite beaucoup mieux que cela.
Mais il n'y a pas de gendarmes, et c'est bien là tout le problème.

Où sont les armées fortes en Afrique ?

L'armée libyenne et syrienne. Mais bon ... Smoke

foutchebol · 15-01-2013, 19:16

(15-01-2013, 15:56)O Sole mio a écrit : Il s'apparente plus à un à commercial pour Turkish Airline

D'ailleurs la pub avec Messi et Kobe est très sympa.

Je m'excuse je peux pas faire mieux pour alimenter ce débat. Mais j'élite dans un autre topic.

Xaviergravelaine · 15-01-2013, 19:16

(15-01-2013, 18:51)Nil Sanyas a écrit :
(15-01-2013, 18:20)Kenneth Brylle a écrit : Et je suis aussi d’accords avec toi sur le fait que nous ne sommes pas les gendarmes de l’Afrique qui mérite beaucoup mieux que cela.
Mais il n'y a pas de gendarmes, et c'est bien là tout le problème.

Où sont les armées fortes en Afrique ?

J'ai cru comprendre que cela fait des mois que la "diplomatie occidentale"(sic) essaye de mettre en place une coalition ouest africaine pour régler le problème du Nord Mali mais que personne, en Afrique, ne se bougeait.
Apparemment, l'arrivée de la France à accéléré le processus.

Mazargues · 15-01-2013, 19:30

(15-01-2013, 19:09)Usual a écrit :
(15-01-2013, 18:51)Nil Sanyas a écrit : Mais il n'y a pas de gendarmes, et c'est bien là tout le problème.

Où sont les armées fortes en Afrique ?

L'armée libyenne et syrienne. Mais bon ...

Syrie... Afrique... Sly