Vues de l'esprit et procès d'intention bonjour !

[Papaver]

Tu me parles des drapeaux. T'étais à la Bastille pour dire qu'il y avait plus de drapeaux d'un autre pays que de drapeaux français ? T'as vu la Marseillaise chanté par toute la place de la Bastille ?

Ecoute à la télé ça se voyait très clairement. Et puis en étant à la Bastille, tu ne vois qu'une partie, à la télévision, tu as quand même des plans plus larges...

C'est comme si je te répondais: "est-ce que tu étais derrière chaque mec pour voir que tout le monde chantait?" lol.

Donc tu vois mieux à la télé avec des cadreurs qui filment ce qu'ils veulent et un réalisateur qui choisit les plans qu'il veut parmi ceux filmés, et t'as des plans plus large à la télé que quand tu restes 3 heures sur place en te déplaçant. Tu m'apprends des choses...

Reste dans tes certitudes.

[Old Trafford]

C'est plus que du protectionnisme, il veut la "démondialisation".

Son discours visant à mettre en place des protections commerciales pour les produits venant de pays où les produits Français, justement, sont taxés, je trouvais que cela avait quand même du sens, mais il doit surement y avoir derrière cela, d'autres propositions infaisables qui te font dire cela.

Le protectionnisme semble toujours obéir au bon sens - sauf que derrière, il y a toute une série d'effets négatifs. D'abord, les produits venant des pays émergents, ce sont les plus démunis qui les achètent en général. Taxer ces produits, c'est réduire leur pouvoir d'achat (Montebourg n'est pas le seul, Le Pen, NDA, et même l'UMP proposent aussi du protectionnisme). Ensuite, il y a le fait qu'on n'est plus dans les années 50, 60 quand le GATT était composé d'un petit nombre de pays (surtout occidentaux) et où les négociations de réductions tariffaires, de libéralisation des échanges, se faisaient de produit à produit. Aujourd'hui, l'OMC qui a remplacé le GATT compte 160 membres (contre 23 au début du GATT) et les négociations se font de secteur à secteur. Si on veut que les pays émergents ouvrent encore plus leur économie (paradoxalement, c'est quand ils se sont ouverts qu'ils (Chine, Inde, Brésil, Chili, etc.) ont émergé, ou plutôt explosé, et donc, la leçon, c'est qu'il faut ouvrir, et pas le contraire, mais passons), ils peuvent être d'accord sauf qu'ils vont demander la "réciprocité", c-à-d, que les pays occidentaux ouvrent aussi leur économie. Et, un des domaines que les pays occidentaux peuvent ouvrir, c'est l'agriculture. Je souhaite bon courage à Montebourg, Copé, Le Pen, NDA pour expliquer aux agriculteurs européens qu'ils ne vont plus bénéficier de subventions à travers la PAC. Evidemment, de ça, ils n'en parlent pas, tout comme ils ne disent pas aux gens qu'ils vont payer les produits plus chers. C'est pareil quand la défunt président parlait de "réciprocité" sur les marchés publics. Ca n'a pas de sens : il pense que les chinois vont/ou doivent ouvrir leurs marchés publics parce que c'est le cas en France : c'est un raisonnement de marché à marché, de produit à produit qui date des années 60 comme dit plus haut. La Chine peut accepter d'ouvrir ce secteur, mais demandera en contrepartie (la réciprocité) que les pays europénes ouvrent leur agriculture. (En passant, la Chine a ouvert toute seule 95% de ses marchés aux pays les plus pauvres de la planète, une première, mais bon, ça, il ne faut pas en parler.)

[deepbluebdr]

Techniquement donc :

- 52% des bulletins exprimés vont en faveur de Hollande.
- 48% des votants ont votés pour Hollande.
- 39% des électeurs ont votés pour Hollande.

Je comprends rien a cette technique, désolé.
Mais si elle tendait a ne pas être d'accord avec ma théorie qui disait qu'hormis ces 25 % du premier tour, ils aient plus voté contre Sarkozy, pourquoi ne les n'a t'il pas fait ces 52 % en vote d'adhésion au premier tour ? ou 39 ou 48 ?

Zéribi est honnête ? Remarque peut-être, par contre dans le genre opportuniste on fait difficilement mieux. Il en est à son troisième parti en dix ans.

Ah bon lesquels ? je lui en connait deux PS et écologie les verts, en tous les cas sur les affiches il est au côtés d'Hollande. Mélenchon ou était t'il et ou revient-il ? Les mes qui ont changé de bord il yen a un paquet, tous ne sont pas malhonnêtes
Quand bien même ! Il peut très bien être honnête. En tous les cas il me semble l'être en l'écoutant, je ne l'affirme pas. Certains l'étaient et ont perdu la tête au pouvoir.

le drapeau francais n'est pas une honte,

Pour beaucoup oui, ou plutôt de la démagogie avec un zeste de cagagne.

Plus sérieusement, pour le poste de Premier Ministre, Ayrault pourrait être pas mal, chaque fois que j'ai eu à l'attendre, il avait un discours assez ferme mais plein de bon sens.
Aubry et Fabius appartiennent au passé, un peu de renouvellement dans la sphère politique ne pourra qu'être profitable à tous.

C'est le mec aux cheveux blancs ? oui en effet.
Pour les 35 heures, si je suis content d'avoir 17 jours de repos en plus dans l'année, en tant qu'employé, personne me remplace quand je ne suis pas au taf, du coup je me retrouve a devoir réaliser mes objectifs en 4 heures de moins par semaine ou rattraper mon retard petit a petit. Ces 35 heures devaient servir a embaucher, j'espère encore.

Quant a Guerrini, je ne l'ai pas cité, mais ce qui en ont parlé on deviné mes penséesputain je lui prêterai pas ma bagnole, tout comme à Vauzelle.....il était question d'opportunistes ?

Jouanno : http://www.lemonde.fr/election-president...71069.html
Respect.

Quel courage en effet ! maintenant que c'est terminé. Elle aurait du changer de camp avant.

Si tu vois pas la différence, tu devrais voter NDA. Enfin tu peux aller plus à droite aussi.

Il est allé au clos la rose, il s'est fait insulter il a dit a un jeune "tu veux que j'appelle tes parents ?" Puis c'est ravisé et il a conclu par "ce n'est plus une question de droite ou de gauche, il faut envoyer l'armée"
http://elec2012.blog.mongenie.com/index....gp=1250016
http://www.laprovence.com/article/presid...os-la-rose

[Gamba]

punaise j'ai pris cher

[Cyrs]

Je ne voulais pas t'énerver Old.
Ouais, en gros, le seul "protectionnisme" réalisable, c'est celui du consommateur en somme.
Encore faut-il un étiquetage "honnête"...
Depuis l'arrivée de notre petite, mais plus encore depuis notre déménagement, les fruits et légumes, c'est uniquement chez les petits producteurs des environs.
Tout par de là.

[xigh]

Techniquement donc :

- 52% des bulletins exprimés vont en faveur de Hollande.
- 48% des votants ont votés pour Hollande.
- 39% des électeurs ont votés pour Hollande.

Je comprends rien a cette technique, désolé.
Mais si elle tendait a ne pas être d'accord avec ma théorie qui disait qu'hormis ces 25 % du premier tour, ils aient plus voté contre Sarkozy, pourquoi ne les n'a t'il pas fait ces 52 % en vote d'adhésion au premier tour ? ou 39 ou 48 ?

Non non non, c'était pas contre ta théorie, désolé.

C'était juste pour préciser que même si le mode d’élection actuel ne le comptabilise pas, il n'y a pas eu 52% des français, ni même des électeurs, ni même de ceux qui se sont déplacés pour aller voter ... qui ont voté pour François Hollande (et 48% pour Nicolas Sarkozy).

Même si le scrutin en place ne les comptabilise pas, il y a des gens qui n'ont voté ni pour l'un, ni pour l'autre (voire pas du tout), et ceux là représentent 24% de électeurs inscrits (soit un peu plus de 11M de personnes), ce qui ne me semble pas négligeable.

[Old Trafford]

Je ne voulais pas t'énerver Old.
Ouais, en gros, le seul "protectionnisme" réalisable, c'est celui du consommateur en somme.
Encore faut-il un étiquetage "honnête"...
Depuis l'arrivée de notre petite, mais plus encore depuis notre déménagement, les fruits et légumes, c'est uniquement chez les petits producteurs des environs.
Tout par de là.

Je ne m'énerve pas.

J'ai oublié de dire que la fin des subventions aux agriculteurs signifie évidemment hausse des prix des produits alimentaires, et encore une fois perte de pouvoir d'achat...

Oui, moi je n'ai rien contre ce "protectionnisme" dont tu parles : tu peux acheter Renault et pas Toyota (encore que certaines Renault sont fabriquées en dehors de France et Toyota produit à Valenciennes. Comment tu fais si tu veux "acheter français" dans ce cas ? Tu achètes Renault pour favoriser l'emploi de ceux qui conçoivent les modèles en France ou tu achètes Toyota pour favoriser l'emploi d'ouvriers à Valenciennes ?). Si les gens font un choix éthique volontairement, tant mieux (mais faut avoir l'argent : pas évident pour tout le monde d'acheter chez les petits producteurs. J'ai voulu prendre du jus de pomme pur pour les petits chez un gars : 4 euros la bouteille. Mouais.)

[Miki]

Ta vie sexuelle ne nous concerne pas Gamba.

(Alors, heureux?)

[Cyrs]

Je ne m'énerve pas.

J'ai oublié de dire que la fin des subventions aux agriculteurs signifie évidemment hausse des prix des produits alimentaires, et encore une fois perte de pouvoir d'achat...

Oui, moi je n'ai rien contre ce "protectionnisme" dont tu parles : tu peux acheter Renault et pas Toyota (encore que certaines Renault sont fabriquées en dehors de France et Toyota produit à Valenciennes. Comment tu fais si tu veux "acheter français" dans ce cas ? Tu achètes Renault pour favoriser l'emploi de ceux qui conçoivent les modèles en France ou tu achètes Toyota pour favoriser l'emploi d'ouvriers à Valenciennes ?). Si les gens font un choix éthique volontairement, tant mieux (mais faut avoir l'argent : pas évident pour tout le monde d'acheter chez les petits producteurs. J'ai voulu prendre du jus de pomme pur pour les petits chez un gars : 4 euros la bouteille. Mouais.)

Pour la grosse industrie, c'est bien plus compliqué qu'il n'y parait, ton exemple le démontre parfaitement.
Après, pour les petits producteurs, tu cites l'exemple d'un produit transformé, ce qui amène une énorme différence sur le prix de vente (surement en relation avec la qualité du produit ou pas ), mais dans le 63 où nous sommes depuis 1 mois, il y a pas mal de petits producteurs qui sont très bien placés sur les fruits et légumes DE SAISON (Bisous Maz'). Chez un producteur, tu ramasses toi même les légumes dans les allées, quand la petite marchera, on ira, je trouves ça super pour faire découvrir les aliments aux enfants (nous n'avons pas de jardin dans notre nouveau logement).

Ta vie sexuelle ne nous concerne pas Gamba.

(Alors, heureux?)

[cetace]

Gamba, entre le stade de Reims en ligue 1 et François Hollande Président il est devenu priapique...

[Kalamáta]

J'étais aussi déçu que toi hier de voir des drapeaux étrangers (du genre, s'ils ne sortent pas le drapeau français là, ils ne le feront jamais. Pas les discours frontistes: regardez la France de demain, des Noirs, des Noirs et des Arabes)

Mais en en parlant avec une Polonaise qui y était, elle me disait que c'était surtout pour montrer qu'on peut être Français ET marocain, ivoirien, etc... , en réponse aux discours de Sarko. Ce qu'ils ont démontré en chantant la Marseillaise

C'est marrant mais à mon cours de norvégien, on a eu le même débat et le résultat a été totalement opposé.

Le thème, c'était de savoir si les communautés devaient défiler avec leurs drapeaux lors de rassemblements norvégiens, type fête nationale. Il en avait été question il y a quelques années, idée rapidement abandonnée.

On était originaire de partout: Polonais justement, Lituaniens (les deux grosses communautés européennes hors Suède), Ethiopiens, Allemands, Néerlandais, etc...

Aucun n'a dit regretter de ne pas défiler avec son drapeau, tout le monde préférant largement cette version:
http://blog.jeje.je/wp-content/uploads/2...jejeje.jpg

Pour moi, la grosse différence qui a entraîné ces deux approches entre deux Polonais dans deux pays différents, c'est qu'ici le drapeau et la Nation sont plus un élément de fierté que de tabou. Je fête le 17 mai comme je n'ai jamais fêté le 14 juillet, c'est quand même hallucinant... "On" ne m'a jamais fait ressentir que je devais être fier de mon pays, m'habiller bien et aller me regrouper avec mes congénères pour fêter ça. Alors que ça me tarde déjà d'aller en ville voir les parades, boire des bières et manger des glaces, pour "honorer" un pays qui n'est pas le mien.

Tu peux être de double culture, c'est même enrichissant pour tout le monde. Mais il y a des actes banals qui deviennent des actes politiques. Si tu descends à la Bastille hier soir, c'est que tu viens fêter le nouveau président de la République Française! C'est un geste fort, tout à fait respectable, là n'est pas la question. J'essaie juste de comprendre le cheminement psychologique qui peut t'amener à dresser le drapeau algérien en haut de la statue de la Bastille hier soir, mais je n'y arrive pas. Je me vois tellement pas aller défiler sur Karl-Johan avec mon drapeau français pour fêter la victoire d'un quelconque parti politique de mon pays d'accueil. Ce serait un mélange entre un manque de savoir-vivre, un manque de respect pour ce que tu reçois et une sacrée insolence.

Je prends pour être ça à coeur alors que ça reste une anecdote qui ne marquera pas l'Histoire, mais ça me parle plus que des discussions sur le nombre de fonctionnaires. Ce que j'ai vu est totalement à l'opposé de mon idée d'intégration, qui passe par le respect et l'acceptation des normes qui régissent ton nouveau pays. Tout en conservant tes racines, c'est ce qui fait ta force. Je trouve dommage de ne pas avoir saisi l'occasion de montrer qu'ils étaient aussi Français, malgré tout ce qu'on a pu entendre. En pied de nez de Sarko, ça aurait été carrément plus efficace et surtout plus fort en terme d'image, il me semble...

[deepbluebdr]

Non non non, c'était pas contre ta théorie, désolé.

Excuse je ne voulais pas te mettre mal a l'aise.

C'était juste pour préciser que même si le mode d’élection actuel ne le comptabilise pas, il n'y a pas eu 52% des français, ni même des électeurs, ni même de ceux qui se sont déplacés pour aller voter ... qui ont voté pour François Hollande (et 48% pour Nicolas Sarkozy).
Même si le scrutin en place ne les comptabilise pas, il y a des gens qui n'ont voté ni pour l'un, ni pour l'autre (voire pas du tout), et ceux là représentent 24% de électeurs inscrits (soit un peu plus de 11M de personnes), ce qui ne me semble pas négligeable.

Oui les fameux votes blancs ou nuls.
Je raisonne peut-être trop simplement, pour moi tout ce qui est au dessus de ses 25 % initiaux, sont pour moi des votes sanction contre Sarkozy. Mais visiblement c'est plus compliqué que ça.

[xigh]

Oui les fameux votes blancs ou nuls.
Je raisonne peut-être trop simplement, pour moi tout ce qui est au dessus de ses 25 % initiaux, sont pour moi des votes sanction contre Sarkozy. Mais visiblement c'est plus compliqué que ça.

Je crois que l'on peut dire qu'en général, un président qui n'est pas réélu, est principalement sanctionné à cause des (non-) résultats de son mandat.

Edith: enfin normalement ça devrait être le cas ...

[Mazargues]

Maz', quand je dis "socle commun", je veux dire, un socle commun de gauche, avec toutes ses composantes...
C'est ton avis personnel, ok, juste que je comprends pas qu'un mec comme toi, qui à indiqué chaque dérapages de l'UMP de Sarko pendant 5 ans, puisse, au final, faire la même chose...

Ah oui, je croyais que tu parlais genre union nationale droite/gauche machin. Moi toutes les composantes de la gauche ça me va très bien.
Je n'ai pas l'impression d'avoir dérapé, pas encore

punaise j'ai pris cher

Et tu as poutré ?

Pour la grosse industrie, c'est bien plus compliqué qu'il n'y parait, ton exemple le démontre parfaitement.
Après, pour les petits producteurs, tu cites l'exemple d'un produit transformé, ce qui amène une énorme différence sur le prix de vente (surement en relation avec la qualité du produit ou pas ), mais dans le 63 où nous sommes depuis 1 mois, il y a pas mal de petits producteurs qui sont très bien placés sur les fruits et légumes DE SAISON (Bisous Maz'). Chez un producteur, tu ramasses toi même les légumes dans les allées, quand la petite marchera, on ira, je trouves ça super pour faire découvrir les aliments aux enfants (nous n'avons pas de jardin dans notre nouveau logement).

Ça c'est cool comme truc.

Ce serait un mélange entre un manque de savoir-vivre, un manque de respect pour ce que tu reçois et une sacrée insolence.

Je prends pour être ça à coeur alors que ça reste une anecdote qui ne marquera pas l'Histoire, mais ça me parle plus que des discussions sur le nombre de fonctionnaires. Ce que j'ai vu est totalement à l'opposé de mon idée d'intégration, qui passe par le respect et l'acceptation des normes qui régissent ton nouveau pays. Tout en conservant tes racines, c'est ce qui fait ta force. Je trouve dommage de ne pas avoir saisi l'occasion de montrer qu'ils étaient aussi Français, malgré tout ce qu'on a pu entendre. En pied de nez de Sarko, ça aurait été carrément plus efficace et surtout plus fort en terme d'image, il me semble...

J'ai lu que les mecs étaient là à partir de 19h, avant même que la foule entière n'arrive. Le problème c'est que le respect ça fait un moment qu'il est abîmé et que la situation est pourrie. Il va falloir du temps pour recoudre tout ça, pour peu que ça soit possible.
Moi aussi j'y vois un pied de nez (pour ne pas dire plus) à Sarkozy and co, mais le truc c'est que ça dessert plus que ce que ça n'apporte, on le voit directement avec une partie de la droite qui se saisit du truc, mais les mecs semblent ne pas s'en rendre compte.

[cynik]

Pour les 35 heures, si je suis content d'avoir 17 jours de repos en plus dans l'année, en tant qu'employé, personne me remplace quand je ne suis pas au taf, du coup je me retrouve a devoir réaliser mes objectifs en 4 heures de moins par semaine ou rattraper mon retard petit a petit. Ces 35 heures devaient servir a embaucher, j'espère encore.

Juste sur ça, si les 35heures on permis aux patrons pour geler les salaires depuis plus de 10ans, ils auraient du embaucher. C'était le deal, payé par le gouvernement et nos impôts à grand coups de réductions fiscales. Donc soit les salaires auraient du augmenter normalement pour toi si personne n'a été embauché, soit quelqu'un aurait du être embauché. Si ni l'un ni l'autre, je crois que c'est pas forcément à la faute de martine aubry.

Ou alors j'ai pas tout compris au système

[Kalamáta]

J'ai lu que les mecs étaient là à partir de 19h, avant même que la foule entière n'arrive. Le problème c'est que le respect ça fait un moment qu'il est abîmé et que la situation est pourrie. Il va falloir du temps pour recoudre tout ça, pour peu que ça soit possible.
Moi aussi j'y vois un pied de nez (pour ne pas dire plus) à Sarkozy and co, mais le truc c'est que ça dessert plus que ce que ça n'apporte, on le voit directement avec une partie de la droite qui se saisit du truc, mais les mecs semblent ne pas s'en rendre compte.

On est bien d'accord!

C'est ce que je disais en parlant d'acte politique, car tu dois bien te douter que l'image va être reprise de partout et que ça n'aura pas forcément que des répercussions positives...

Bref, mieux qu'un long discours, ça donne juste envie de sortir ce smiley en fait:

[Mazargues]

Zéribi est honnête ? Remarque peut-être, par contre dans le genre opportuniste on fait difficilement mieux. Il en est à son troisième parti en dix ans.

Ah bon lesquels ? je lui en connait deux PS et écologie les verts, en tous les cas sur les affiches il est au côtés d'Hollande. Mélenchon ou était t'il et ou revient-il ? Les mes qui ont changé de bord il yen a un paquet, tous ne sont pas malhonnêtes
Quand bien même ! Il peut très bien être honnête. En tous les cas il me semble l'être en l'écoutant, je ne l'affirme pas. Certains l'étaient et ont perdu la tête au pouvoir.

Il était Chevènementiste.
Je n'ai pas un bon feeling à son sujet, le côté grande gueule tout ça...

[El chi]

C'est pas un parti le chevènementisme.

[Nil Sanyas]

(En passant, la Chine a ouvert toute seule 95% de ses marchés aux pays les plus pauvres de la planète, une première, mais bon, ça, il ne faut pas en parler.)

Je suppose qu'il y a là aussi réciprocité.

Tu m'étonnes, ces pays les plus pauvres se vendent à la Chine...

[The Strokes]

(En passant, la Chine a ouvert toute seule 95% de ses marchés aux pays les plus pauvres de la planète, une première, mais bon, ça, il ne faut pas en parler.)

Je suppose qu'il y a là aussi réciprocité.

Tu m'étonnes, ces pays les plus pauvres se vendent à la Chine...

La Chine et tous les autres pays hors UE font du protectionnisme (il nous reste la PAC que notre chère commission si protectrice va démanteler petit à petit) ... Si tu veux vendre en chine, tu dois faire une partie de ta production en Chine, je ne crois pas que ça existe en UE...

La mondialisation, tu as des gagnants et des perdants... Le gagnant/gagnant est une illusion.