Vues de l'esprit et procès d'intention bonjour !

[usual]

C'est ce que j'ai constaté quand je suis passé à son meeting à la Bastille.

Les cocos de 70 ans, les étudiants rebelles mais pas téméraires et les punks à chien, ils font ce qu'ils veulent.
C'est juste pour dire que son discours ne touche pas une large part de la société.

15% des votants en estimation. Si tu enlèves les 60% des plus de 70 ans qui votent à droite, les 26% d'étudiants qui votent FN et les punks à chien qui, par définition, ne votent pas, tu n'as pas du avoir trop de mal à te garer à la Bastille

[Mazargues]

Un meeting c'est un meeting, avec les stéréotypes habituels (m'enfin ceux dont tu parles ne font pas les foules que l'on observe...).
On verra le résultat des urnes, mais si il fait 10% ou plus, c'est qu'il aura rassemblé sur son nom un peu plus que les vieux cocos, les jeunes babs et les punks à chiens.


D'ailleurs sur les stéréotypes dans les manifestations, c'est quand même assez marqué (sachant qu'on remarque toujours plus ceux qui se distinguent par leur apparence que les gens "normaux", bref).
Je ne suis pas allé à un seul meeting cette année, j'étais allé à beaucoup, du centre jusqu'à l'extrême gauche en 2007, c'était bien stéréotypé et ça en était presque drôle.
Catho prout prout bourgeois chez Bayrou. Punk à chiens et jeunes rebelles chez Besancenot. Vieux cocos retraités chez Buffet. Les verts z'ont pas pas fait de meeting mais eux je les connais par coeur, c'est un mix des deux précédents qui donne vieux babos qui sont restés en mai 68, et enfin une assistance plus mélangée, avec une touche de gauche caviar pour les élus chez Royal.
Par contre j'ai un net souvenir que c'est chez cette dernière que se trouvaient les jeunes bombasses, alors que c'était plutôt morne plaine ailleurs, ça donnait un fort désir d'avenir et presque envie de militer

[Gamba]

Hé oui, l'électeur-type de Mélenchon c'est pas l'ouvrier de l'usine hein.

Croire que Mélenchon est en train de tuer le FN à force de cris et de poings serrés, c'est ridicule. Les idées se portent de mieux en mieux en France, et ont même essaimé dans la droite classique. Quelle différence entre un Guéant et Marine Le Pen franchement ?

Quant à dire que Sarkozy et Hollande, c'est la même chose, allez, je veux bien le concevoir quand on est un électeur de la "gauche radicale" et qu'on parle d'un point de vue économique, même si c'est faux.

Mais sur les valeurs, la conception de la société, de la solidarité, des droits, de l'égalité, de la justice, il n'y a aucune, mais alors aucune ressemblance.

[cevenne op!]

C'est ce que j'ai constaté quand je suis passé à son meeting à la Bastille.

Les cocos de 70 ans, les étudiants rebelles mais pas téméraires et les punks à chien, ils font ce qu'ils veulent.
C'est juste pour dire que son discours ne touche pas une large part de la société.

c'est le sondage le plus précis jamais effectué
je suis un vieux coco pas téméraire étudiant les punks avec mon chien fidèle.. je suis, je suis.....

[Godfather]

T'es à Paris, capitale du pays, son parti a affrété des bus depuis la province, des dizaines de milliers de personnes. Donc ce que j'y ai vu, c'est un minimum crédible non?

[cevenne op!]

Hé oui, l'électeur-type de Mélenchon c'est pas l'ouvrier de l'usine hein.

Croire que Mélenchon est en train de tuer le FN à force de cris et de poings serrés, c'est ridicule. Les idées se portent de mieux en mieux en France, et ont même essaimé dans la droite classique. Quelle différence entre un Guéant et Marine Le Pen franchement ?

Quant à dire que Sarkozy et Hollande, c'est la même chose, allez, je veux bien le concevoir quand on est un électeur de la "gauche radicale" et qu'on parle d'un point de vue économique, même si c'est faux.

Mais sur les valeurs, la conception de la société, de la solidarité, des droits, de l'égalité, de la justice, il n'y a aucune, mais alors aucune ressemblance.

C'est marrant chez les socialistes se besoin de se boucher le nez lorsque l'on parle de la gauche qui n'est pas eux
Mais bon faut se détendre hein, à la fin on votera Hollande parceque contrairement à ce que tu sembles suggérer personne à gauche ne confond Hollande et Sarkosy (à droite non plus du reste). tu sembles ignorer que la plupart des militants Front de Gauche ont une vraie culture politique, après si ça t'arrange de les prendre pour des débiles libre à toi mais c'est cette attitude là qui rend la plupart du temps les socialistes insupportables...

[usual]

T'es à Paris, capitale du pays, son parti a affrété des bus depuis la province, des dizaines de milliers de personnes. Donc ce que j'y ai vu, c'est un minimum crédible non?

Ouais, c'est ridicule à côté des 10 TGV et des 15 bus nécessaires pour remplir Villepinte

[El chi]

T'es à Paris, capitale du pays, son parti a affrété des bus depuis la province, des dizaines de milliers de personnes. Donc ce que j'y ai vu, c'est un minimum crédible non?

Ouais, c'est ridicule à côté des 10 TGV et des 15 bus nécessaires pour remplir Villepinte

Je ne pensais pas que la fille de Dominique faisait ce genre de cinéma....

[Mazargues]

Je vous trouve tous un peu punk dans l'esprit sur ce forum. Vous aimez les chiens ?



Oui Caveman toi je sais

[Kdom93]

Commencer au Karcher et finir à Villepeinte, la boucle est bouclée, vous pouvez partir maintenant monsieur.

[usual]

Ouais, c'est ridicule à côté des 10 TGV et des 15 bus nécessaires pour remplir Villepinte

Je ne pensais pas que la fille de Dominique faisait ce genre de cinéma....

C'est foutrement pas faux, j'y avais pas pensé

60 000 qu'ils étaient, des vieux de plus de 70 ans qui voulaient bosser en 68, des étudiants en fac de droit et des maitres-chiens

2

[cevenne op!]

T'es à Paris, capitale du pays, son parti a affrété des bus depuis la province, des dizaines de milliers de personnes. Donc ce que j'y ai vu, c'est un minimum crédible non?

Bon déjà le Front de Gauche ce sont plusieurs partis rassemblés et non pas "son parti" (qui du reste serait bien embêté car pas le plus gros du rassemblement!)
Mais je gazé juste sur le coté "je suis passé à la Bastille" suivi d'une analyse ultra pointu de l'électorat du gars; mais bref je ne te convaincrais pas que tu as tort et la mauvaise foi est une arme comme une autre, je l'a pratique suffisemment pour le savoir

[talbs]

je vois

[Mazargues]

Hé oui, l'électeur-type de Mélenchon c'est pas l'ouvrier de l'usine hein.

Et ?

Croire que Mélenchon est en train de tuer le FN à force de cris et de poings serrés, c'est ridicule. Les idées se portent de mieux en mieux en France, et ont même essaimé dans la droite classique. Quelle différence entre un Guéant et Marine Le Pen franchement ?

Il leur a fait visiblement plus de mal que le PS depuis 20 (pour ne pas dire 30) ans qui n'a comme seul "argument" que "ouh attention ce n'est pas bien", avec les résultats que l'on sait...

[Papaver]

Mélenchon lui a même fait fermer sa bouche au fn...
Vingt ans que tout le monde se chie dessus face à ce parti et en fait il suffisait juste de lui rentrer dedans et de le mettre le nez dans sa médiocrité.
Certes cela nécessite un certain talent.

D'accord avec ça.

Pour le reste Mélenchon, ça m'excite pas trop.

[Lecquois?]

Pour le reste Mélenchon, ça m'excite pas trop.

Et pourtant ...

[cetace]

Moi je suis ami avec un Koko de 70 ans, beh il n'est guère révolutionnaire, sauf pour les arbitres qu'il enverrait bien volontiers à la potence...surtout Nelly Viennot !

[Rai]

C'est quand même amusant de constater que certains reprochent à Sarko d'avoir divisé le pays et font aujourd'hui la promo du grand rassembleur Melenchon. A un moment il faut être cohérent quand même.

[Papaver]

Il y a juste un des 2 qui est président de la République. Président de tous les français.

A un moment, il faut réfléchir à ce qu'on écrit quand même.

[usual]

C'est quand même amusant de constater que certains reprochent à Sarko d'avoir divisé le pays et font aujourd'hui la promo du grand rassembleur Melenchon. A un moment il faut être cohérent quand même.

Euh, justement, ça l'est cohérent il me semble ?

Que Sarko' ait divisé le pays, c'est difficilement contestable.
Que Mélenchon veuille le rassembler, idem.
Après, qui a raison, qui a tort, l'avenir ne nous le dira même pas.

J'ai rarement vu un quinquennat aussi violent, et ce n'était pas la faute de la crise. Sauver un système à bout de souffle, c'est louable (pourquoi pas, les idéologies sont ce qu'elles sont), mais quand la solution proposée, c'est de lui adjoindre une perfusion avec un compte-goutte posé dans le porte-feuille de chacun, ça me pose un problème. Alors oui, la question sociétale ultime se pose : A quoi bon continuer à s'enfoncer en fermant les yeux ? Et si, par hasard, on regardant autour de soi, des solutions plausibles du "vivre ensemble" étaient crédibles ?

De voir Sarkozy remettre sur la table des propositions, et que de s'aperçevoir que le tiers de ces mêmes propositions étaient déjà dans son programme de 2007, ça pose le personnage et sa faculté à 1-faire ce qu'il veut 2-se ficher royalement de ses électeurs.

Pour l'instant, aucun projet proposé n'atteint ce que j'attends : faire le point, honnêtement, de 35 ans de dysfonctionnements, de leurres et d'abus. Proposer une voie alternative (et pas seulement celle du Larzac) dans une société globalisée dans laquelle on a érigé la mondialisation comme une évidence inéluctable. Ce n'est pas le cas et c'est peut-être mon parcours d'historien qui me pousse à l'assurer : Aucun système n'est définitif, aucun n'est parfait, mais quand il s'écroule, tout ne disparait pas et, en règle général, surtout à l'ère de la communication, ce qui en découle est souvent largement plus profitable au plus grand nombre.

Personnellement, je n'ai pas de problème. Tout va bien, merci. Et pourtant, je me sens mal à l'aise dans une société excluante (oui, ces putains de frissons quand tu croises le "punk à chien" qui te tape une clope et que, sincèrement, tu aimerais qu'il est d'autres choix que celui de se résigner, parce que c'est le cas), dans laquelle on pousse certaines franges contre les autres, sur des bases nauséabondes, dans laquelle on évalue la valeur d'une personne à son patrimoine, dans laquelle on estime que la télévision, c'est le bien, et que l'éducation passe par là, dans laquelle on a peur de son voisin parce qu'il est différent de soi ou du profil type qu'on définit comme étant normal.

Mon bulletin de vote est au chaud. Je le sortirai. Pour la mémoire de ceux qui ont réellement luttés à une certaine époque. Par certain que ce qu'on en fait aujourd'hui leur plairait beaucoup.