Vues de l'esprit et procès d'intention bonjour !

[Nil Sanyas]

Citer le réseau voltaire devrait être interdit (manque total de crédibilité)

Sinon effectivement, lutter contre l'accès aux armes serait plus "judicieux" qu'un flicage plus poussé du Net. Surtout que les effets de bords risquent potentiellement d'être élevés.

[Lecquois?]

Et tu crois qu'ils vont faire comment pour savoir qui va sur quels sites et combien de fois ?

Ils récupèrent les IP (ou autres paramètre) des types qui consultent ce genre sites dégueulasses. C'est quoi le problème ?
Encore une fois, ce sont ces types qui sont liberticides, ne nous trompons pas de combat

D'accord avec toi pour les armes

(ropitain, j'ai vu passer un lien Thierry Meyssan )

[keyser]

Enfin, cette histoire de "liberticide" entre nous j'ai jamais bien compris le problème...
Qu'on surveille ou puisse analyser ce que je fais sur le net, ou je vais faire mes courses ou encore combien de boites de doliprane mon medecin m'a prescrit, je m'en tape royalement.
Non pas que j'ai pas qq petits trucs à me reprocher, mais bon globalement, je ne suis pas certain d'être le citoyen qui interesse les super flics...

[Le_Fakir]

"Désormais, toute personne qui consultera de manière habituelle des sites internet qui font l'apologie du terrorisme ou qui appellent à la haine et à la violence sera punie pénalement", a-t-il dit, peu après une réunion avec le Premier ministre, François Fillon, et les ministres concernés.

PIPO, cela nécessite le vote d'une loi, ce qui peut nécessiter jusqu'à plusieurs mois, la session parlementaire étant fermée jusqu'aux élections, aucune ne sera votée d'ici là. C'est donc un gros PIPO

Il a également déclaré que toute personne se rendant à l'étranger pour y suivre des "travaux d'endoctrinement à des idéologies conduisant au terrorisme" serait punie pénalement".

Comme si cette loi n'existait pas depuis des années déjà

La propagation et l'apologie d'idéologies extrémistes seront également réprimées "avec les moyens qui sont déjà ceux de la lutte anti-terroriste", a ajouté le président de la République.

Ca c'est le volet le plus liberticide parce qui jugera du caractère extremiste d'une idéologie (au bon vouloir du roi bien entendu)

Il a enfin dit avoir demandé au Garde des Sceaux, Michel Mercier, de conduire une "réflexion approfondie" sur la propagation de ces idéologies en milieu carcéral.

Promesse qu'il n'engage que ceux qui veulent la croire

[/quote]
"Nous ne pouvons accepter que nos prisons deviennent des terreaux d'endoctrinement à des idéologies de haine et de terrorisme", a expliqué le chef de l'Etat.[/quote]

Ca c'est le cliché renvoyé par la série américaine Oz et le film "un Prophète"

[Nil Sanyas]

Le problème Lecquois, c'est :

- Quelle est la définition d'un site qui appelle à la haine (définition floue) ?
- Quid des gens (historiens, sociologues, etc.) réalisant des recherches ?
- C'est le candidat qui parle ici et non le président, puisqu'il ne peut rien faire avant les élections

Bref, je pense que ce n'est qu'un discours de plus, et qu'il n'y aura rien au bout.

[Mazargues]

Une petite question annexe. Et vraiment sans volonté de polémique.
Quelqu’un sait comment se décide qui va intervenir et pourquoi ?
Je demande ca car ce matin au tabac-presse de chez moi, j’entendais discuter un gendarme mobile à la retraite (dont j’ai appris après par le buraliste qu’il s’était fadé des affectations bien gratinées ds des coins ou ca chauffait bien type Nouvelle-Calédonie) qui a lancé un laconique , "je lui donne 3 mn top chrono si le GIGN rentre ds l’apart’"
Corporatisme ou réalité ? et surtout Pourquoi plutôt le RAID que le GIGN sur un cas comme ca ?

Y'a comme qui dirait des liens

J'ai halluciné quand j'ai entendu ça: profiter d'un débriefing sur ce drame pour balancer dans l'urgence des mesures tout à fait discutables, et dont on s'interrogera forcément sur leur portée électoraliste...

Jusque là rien de très nouveau.

Citer le réseau voltaire devrait être interdit (manque total de crédibilité)

+1

Sinon effectivement, lutter contre l'accès aux armes serait plus "judicieux" qu'un flicage plus poussé du Net. Surtout que les effets de bords risquent potentiellement d'être élevés.

Ben oui, mais ça c'est plus dur. Puis les mecs qui trafiquent des armes ils sont armés, les internautes moins

Enfin, cette histoire de "liberticide" entre nous j'ai jamais bien compris le problème...
Qu'on surveille ou puisse analyser ce que je fais sur le net, ou je vais faire mes courses ou encore combien de boites de doliprane mon medecin m'a prescrit, je m'en tape royalement.
Non pas que j'ai pas qq petits trucs à me reprocher, mais bon globalement, je ne suis pas certain d'être le citoyen qui interesse les super flics...

Imagine... je dis bien imagine, je sais c'est horrible mais c'est juste pour se mettre en situation, imagine que Mélenchon est élu président de la république... tu le vois toujours d'un bon oeil le mouchard ?

[Lecquois?]

Le problème Lecquois, c'est :

- Quelle est la définition d'un site qui appelle à la haine (définition floue) ?
- Quid des gens (historiens, sociologues, etc.) réalisant des recherches ?
- C'est le candidat qui parle ici et non le président, puisqu'il ne peut rien faire avant les élections

Bref, je pense que ce n'est qu'un discours de plus, et qu'il n'y aura rien au bout.

Je comprends bien ce que tu veux dire, mais d'un autre côté, on ne peux pas rester les bras croisés à attendre un prochain Breivik ou autre taré. Le risque existe, on en a eu hélas la preuve ...
Surveiller les armes, ok, mais je crains que cela ne suffise pas, faire une bombe avec de l'engrais ou autre saloperie, c'est pas compliqué, je me souviens d'un épisode de MacGyver ...

[Dragnir]

Bon, je vois pas pourquoi vous râlez, vous dites vous-mêmes que c'est du pipo dans la mesure où y'a aucune chance que la loi passe avant les élections

Mon épisode préféré de Mac Gyver, c'est celui où il est attaqué par une armée entière de fourmis. Elles sont tellement rusées qu'elles utilisent des feuilles en guise de petits bateaux pour franchir la rivière qui les sépare du camp où s'est retranché Mac.

[Le_Fakir]

Citer le réseau voltaire devrait être interdit (manque total de crédibilité)

Et pourquoi ça ? C'est pas moins crédible que TF1, France 2, BFM TV, I-Télé, RMC, La provence, Le Parisien, Marianne, TéléZ, Télé 7 jours où autres !

[Olorin]

Enfin, cette histoire de "liberticide" entre nous j'ai jamais bien compris le problème...
Qu'on surveille ou puisse analyser ce que je fais sur le net, ou je vais faire mes courses ou encore combien de boites de doliprane mon medecin m'a prescrit, je m'en tape royalement.
Non pas que j'ai pas qq petits trucs à me reprocher, mais bon globalement, je ne suis pas certain d'être le citoyen qui interesse les super flics...

Voila typiquement le problème. "Je n'ai rien a me reprocher alors on peut espionner tant qu'on veux."

[Jeroemba]

Une pensée pour les flics qui viennent de se farcir les "snuff movies" des 3 tueries...

[Kodiak]

Le choix du GIGN ou du RAID c'est avant tout lié où l'action se passe.

Car ces unités d'élites sont équivalentes, l'une c'est la police l'autre c'est l'armée (Gendarmerie)

Bref en ville c'est la police qui intervient en dehors c'est le GIGN.

Je crois que c'est juste chercher la bouse là où il n'y a pas lieu d'être que de chercher des accointances entre Sarko et le RAID

[Olorin]

Et tu crois qu'ils vont faire comment pour savoir qui va sur quels sites et combien de fois ?

Ils récupèrent les IP (ou autres paramètre) des types qui consultent ce genre sites dégueulasses. C'est quoi le problème ?
Encore une fois, ce sont ces types qui sont liberticides, ne nous trompons pas de combat

Non ce n'est pas possible de récupérer les adresses IP si les sites ne sont pas en France. Donc pour savoir si des gens visitent ce genre de site il faut faire une inspection sur le réseau lui même (c'est ce qu'on appelle le DPI) et donc scruter toutes les données qui transitent sur le réseau à la recherche de mot clé ou d'adresse IP (car les sites sont aussi derrière des adresses IP). Mais après une fois que le DPI est installé qu'est-ce qui va les empêcher de rechercher autre chose ?

[Darkfly]

Le problème Lecquois, c'est :

- Quelle est la définition d'un site qui appelle à la haine (définition floue) ?
- Quid des gens (historiens, sociologues, etc.) réalisant des recherches ?
- C'est le candidat qui parle ici et non le président, puisqu'il ne peut rien faire avant les élections

Bref, je pense que ce n'est qu'un discours de plus, et qu'il n'y aura rien au bout.

Ou même le simple citoyen comme toi ou moi

Je comprends bien ce que tu veux dire, mais d'un autre côté, on ne peux pas rester les bras croisés à attendre un prochain Breivik ou autre taré. Le risque existe, on en a eu hélas la preuve ...
Surveiller les armes, ok, mais je crains que cela ne suffise pas, faire une bombe avec de l'engrais ou autre saloperie, c'est pas compliqué, je me souviens d'un épisode de MacGyver ...

Ou simplement se souvenir de l'explosion d'AZF.

[Olorin]

Une pensée pour les flics qui viennent de se farcir les "snuff movies" des 3 tueries...

Tout à fait

Le pire c'est que d'après le procureur il aurait déjà diffusé ces vidéos mais on ne sait pas où (peut-être qu'après étude de son ordi ils le sauront )

[keyser]

Enfin, cette histoire de "liberticide" entre nous j'ai jamais bien compris le problème...
Qu'on surveille ou puisse analyser ce que je fais sur le net, ou je vais faire mes courses ou encore combien de boites de doliprane mon medecin m'a prescrit, je m'en tape royalement.
Non pas que j'ai pas qq petits trucs à me reprocher, mais bon globalement, je ne suis pas certain d'être le citoyen qui interesse les super flics...

Voila typiquement le problème. "Je n'ai rien a me reprocher alors on peut espionner tant qu'on veux."

J'ai pas compris du coup...

[Darkfly]

Le choix du GIGN ou du RAID c'est avant tout lié où l'action se passe.

Car ces unités d'élites sont équivalentes, l'une c'est la police l'autre c'est l'armée (Gendarmerie)

Bref en ville c'est la police qui intervient en dehors c'est le GIGN.

Je crois que c'est juste chercher la bouse là où il n'y a pas lieu d'être que de chercher des accointances entre Sarko et le RAID

Pas du tout, il y a de gros liens entre Sarkozy et le RAID.

Pour les lieux géographiques, Colonna est arrêté en pleine cambrousse Corse par le RAID et non le GIGN.

[Papaver]

Je vois même pas comment empêcher un taré de se procurer un flingue, de sortir de chez lui et tirer sur tout ce qui bouge...

[Nil Sanyas]

Ils récupèrent les IP (ou autres paramètre) des types qui consultent ce genre sites dégueulasses. C'est quoi le problème ?
Encore une fois, ce sont ces types qui sont liberticides, ne nous trompons pas de combat

Non ce n'est pas possible de récupérer les adresses IP si les sites ne sont pas en France. Donc pour savoir si des gens visitent ce genre de site il faut faire une inspection sur le réseau lui même (c'est ce qu'on appelle le DPI) et donc scruter toutes les données qui transitent sur le réseau à la recherche de mot clé ou d'adresse IP (car les sites sont aussi derrière des adresses IP). Mais après une fois que le DPI est installé qu'est-ce qui va les empêcher de rechercher autre chose ?

Non mais surtout, ça signifie qu'on peut donc le faire avec n'importe quel adepte de la pédopornographie ?

[talbs]

Je vois même pas comment empêcher un taré de se procurer un flingue, de sortir de chez lui et tirer sur tout ce qui bouge...

suffit de pas bouger
désolé