LadyKillers a écrit :
Si tu veux lancer le débat, ne serait-il pas de bon ton de ta part de nous dire pourquoi tu es pour ?
Parce que des arguments contre, j'en ai vu défiler quelques uns.
Mais des arguments en faveur de ce CPE ?

Une fois de plus, une image vaut mieux que quelques dizaines de lignes, Pixie, n'est-il pas ? :rld

Dav_ a écrit :
Je suis pour d’abord parce que je pense que le projet est viable. Un patron va pas embaucher un mec deux ans et le virer comme ça pour le plaisir.

efulan a écrit :
Je suis entièrement contre car ce type de contrat ne repose que sur des présupposés idéologiques forts, à savoir "les patrons embaucheront plus si l'on accroît la fléxiilité du travail". Surtout en économie ouverte, cela est entièrement faux

efulan a écrit :
Le but non avoué de ce texte est plutôt de casser le droit du travail par principe!!!!

DuKefeng a écrit :
Les mecs de droite, déménager!!! Venez en Chine, le bac+4 est à 120 € TTC par mois, le gentil n'ouvrier à 70 € TTC par mois et on peut les virer quand on veut sans raison!!

Si en plus vous investissez, le gouvernement vous fera des ponts d'or et réduira vos charges et impôts.

Délocalisez! Il reste encore plein de place ici!

Dav_ a écrit :
Je suis pour d’abord parce que je pense que le projet est viable.
[color=red]Source?? Chapot ou Banoun?? [/color]
[color=#ff0000][/color]
Un patron va pas embaucher un mec deux ans et le virer comme ça pour le plaisir. [color=#ff0000]De la conjoncture et donc du carnet de commande dépend le niveau d'embauche! Pas de plaisir ou de volonté de virer le gentil salarié dans cette histoire, juste de l'économie de ché-mar! [/color]

Il préférera garder un mec qu’il a formé, qu’il connaît et qui est motivé. Il y aura bien sur des dérives mais je pense que ça créera de l’emploi et que ce sera bénéfique. Actuellement on a l’impression que l’embauche c’est limite si ça les effraie pas plus que le mariage. Ils ont l’impression de ne plus pouvoir revenir en arrière, il faut donner de la souplesse aux patrons et je pense qu’ils n’auront alors aucune crainte pour embaucher. [color=black][b]On protége tellement les salariés actuellement que ça en devient dérisoire, il faut vraiment que l’employé multiplie les fautes, pour que son patron puisse le licencier et encore il peut laisser des plumes aux prud’hommes.[/b] [COLOR=red]Si je te réponds à ça, c'est Pixie qui va encore avoir les nerfs qui sortent de sa tête... [/color][/COLOR]

En plus de cela le CPE, est un vrai plus pour les jeunes au niveau des logements, du droit à la formation après deux mois et pour leur insertion dans la vie active.

La Gauche et tous les syndicats politiques préfèrent saborder le projet avant qu’il ait pu donner ses premiers résultats, c’est tellement plus facile. [color=red]Comme le 49.3 sans véritables négociations avec les partenaires sociaux dignes de ce nom?? Même si je partage ton avis sur l'apathie des contre-propositions, peu audibles et surtout peu contenantes! [/color]Cette opposition me gave à protester mais sans jamais proposer une seule alternative. [color=red]Chaque candidat potentiel à la sienne! [/color]Comme l’a dit Debré, [color=red]Si Jean-louis l'a dit...[/color]ils ont forcé le gouvernement à utiliser le 49.3 sans avoir jamais tenté de débattre de manière positive. [color=red]Et si ça avait un rapport avec l'absence de lien avec les syndicats en amont??[/color]

En Allemagne ça marche déjà comme ça mais pour toutes les tranches d’ages et ça ne pose aucun souci. Alors quand Emmanuelli parle d’un retour au XIXeme siecle comme je l’ai entendu taleur, ça me fait doucement rigoler. La tranche d’age la plus touchée par le chômage, ce sont les jeunes, alors de toute manière si on ne fait aucune concessions, cela ne s’arrangera pas. C’est mon avis.

Dav_ a écrit :
Pourquoi ne pas le tester alors ? Parce que certains ont tout simplement peur que cela réussisse.

C'est faux ce que tu dis puisque les premiers résultats qui nous sont parvenus au niveau du CNE sont bons.

Je vois pas pourquoi, la droite "casserait le droit du travail" par principe, ça ne tient pas debout. Le but est de créer de l'emploi, on verra bien dans un an, les premiers résultats.

Maussanais a écrit :
Perso, je suis pour. Je développe, je suis responsable de secteur dans la grande distri et je vais pas tarder à me prendre deux concurrents dans deux villes différentes dans lesquelles j'ai deux magasins, dans ces deux magasins je suis à l'heure actuelle à +10% d'augmentation de CA ; j'aurais besoin d'embaucher une caissière supplémentaire par magasin, mais je ne peux pas, car si je perds trop de chiffre d'affaire à l'ouverture de mes concurrents, j'aurais deux caissiers de trop! Bilan, je n'embauche pas, j'attends de voir. De plus, un mois ou deux en période d'essai, pour un CDI : c'est trop court pour juger quelqu'un et je ne parle pas des périodes de carences entre les CDD qui empêchent d'embaucher et qui emmerdent plus qu'autre chose.

DuKefeng a écrit :
Stinc3, ça veut dire qu'on peut plus mettre

deb http://debian.fr/testing main dans son sources.list? :blondblush1:

Maussanais a écrit :
Perso, je suis pour. Je développe, je suis responsable de secteur dans la grande distri et je vais pas tarder à me prendre deux concurrents dans deux villes différentes dans lesquelles j'ai deux magasins, dans ces deux magasins je suis à l'heure actuelle à +10% d'augmentation de CA ; j'aurais besoin d'embaucher une caissière supplémentaire par magasin, mais je ne peux pas, car si je perds trop de chiffre d'affaire à l'ouverture de mes concurrents, j'aurais deux caissiers de trop! Bilan, je n'embauche pas, j'attends de voir. De plus, un mois ou deux en période d'essai, pour un CDI : c'est trop court pour juger quelqu'un et je ne parle pas des périodes de carences entre les CDD qui empêchent d'embaucher et qui emmerdent plus qu'autre chose.

Campana a écrit :
Moi je suis contre par principe et parce que j'aime François Hollande plus que tout au monde

efulan a écrit :
TOn exemple illustre parfaitement mes propos...
Tu écris que tu voudrais bien embaucher une nouvelle caissière mais que tu ne peux pas parce qu'en cas de baisse de ton CA tu ne pourrais pas la licencier. Supposons que la loi passe ; cel signifie que tu embaucheras cette caissière en te disant que tu peux la virer très facilement. T'es-tu une seule seconde mis à la place de cette caissière ? Ne penses-tu pas qu'il lui sera difficile de vivre constamment avec cette épée de damoclès sur la tête ?
TOn raisonnement montre à l'évidence que le CPE va entraîner une surprécarisation de jeunes...

efulan a écrit :
TOn exemple illustre parfaitement mes propos...
Tu écris que tu voudrais bien embaucher une nouvelle caissière mais que tu ne peux pas parce qu'en cas de baisse de ton CA tu ne pourrais pas la licencier. Supposons que la loi passe ; cel signifie que tu embaucheras cette caissière en te disant que tu peux la virer très facilement. T'es-tu une seule seconde mis à la place de cette caissière ? Ne penses-tu pas qu'il lui sera difficile de vivre constamment avec cette épée de damoclès sur la tête ?
TOn raisonnement montre à l'évidence que le CPE va entraîner une surprécarisation de jeunes...

Albibac a écrit :
[color=black]Foncièrement contre la multiplication des types de contrats de travail, la façon dont le gouvernement à imposer celui-ci est proprement anti-démocratique.[/color]

KodiaK a écrit :
Certes, mais quand tu vois comment se comporte certains députés à l'assemblée :choque:

chichiman a écrit :
En fait, j'ai rien suivi. mais si vous pouvez m'éclaircir:
- quelle est la différence entre CPE et intérimaire ?
- Si j'ai un CPE et que je vais dans une banque, il me donne mon pret ?
- Faut-il vraiment Deux ans pour savoir si une personne convient ?
- En cas de non-embauche, le mec aura pas l'impression d'avoir perdu 2 ans ?
- Si au bout de deux ans, mon patron hésite, on repart pour un Contrat Deuxième Embauche, puis un Troisième embauche, puis Quatrième....
- Puis, à terme, si le CPE marche bien, pourquoi ne pas abolir le CDI direct ?
- C'est fait pour quel tranche d'age ? 24-25-26 ans ? Et quand tu finis tes études après, tu fait quoi ?

Bref, encore un truc qui m'apparait très vague, qui, à première vue me semble plus fait pour casser le Code du travail. Néanmoins, je comprend la nécessité des petites entreprises de pouvoir être compétitif (mais je vois pas en quoi une période d'essai de 2 ans peut y remédier). Là où je te rejoins Dav, c'est le role des syndicats dans cette histoire, et surtout les syndicats étudiants. M'ont l'air de téléguider tout ça en sous-main.

Puis, comme disait mon Papa : Passe ton Bac d'abord !

Caligula a écrit :
Les CPE, je suis contre. C'est des vieilles peaux qui passent leur temps à coller des gentils élèves qui n'ont strictement rien fait de mal sous pretexte de quelques faux certificats médicaux et de fugaces escapades à la récré pour aller jouer au billard ou pour aller dragouiller la petite blonde de 3ème.

Dav_ a écrit :
Ouhla je répondrais pas à tout ^^ Mais c’est bien que chacun expriment les raisons de son mécontentement car les lycéens qui se contentent de dire « On est contre la précarité », ça n’a ni queue ni tête. Je vais juste tenter de répondre à Chichi.



Le CPE t’offre une indemnité, un formation, tu as besoin d’un préavis pour être licencier mais tu peux l’être durant deux ans. Le contrat interim s’apparente pour moi un peu à un CDD, la durée est prévue dès le départ et on ne peut pas la changer sauf faute grave. Là c’est un CDI qui peut se rompre si le patron n’est pas satisfait lors deux premières années et il peut se désengager de son employé lorsqu’il le souhaite.

Oui justement pour le crédits aux banques cela a été étudié, et tu n’auras aucun mal à obtenir un crédit bien au contraire. Il y a eu un accord avec les banques et tu seras traité comme quelqu’un qui a un CDI lambda.

Je pense que deux années sont nécessaires pour jauger la personne comme je l’ai dit.

Au bout de deux ans, il n’aura pas l’impression d’avoir perdu son temps, car il touchera le chômage, il aura une solide expérience et enfin il n’aura aucun mal à retrouver un travail.

Ce cas de figue est possible, en effet plusieurs CPE peuvent être contractés mais je pense que ça sera vraiment des cas exceptionnels.

Le CPE ce n’est pas le CDI et ça ne le remplacera pas. Le CPE c’est le prélude au CDI, tu fais tes deux ans et tu as ton CDI, c’est aussi simple que ça.

Seul les moins de 26 ans sont concernés.

Pour les syndicats étudiants, en effet je suis en colère contre eux, hier dans un amphi de 600 personnes, j’ai demandé la parole et j’ai lancé une violente diatribe contre les syndicalistes, et contre ces mecs qui tentent de tout foutre dans le même panier. A savoir, que désormais on ne combat plus seulement le CPE, mais il y aussi les intermittents, la réforme LMD, la loi Fillion et enfin comme je leur ai dit, bientôt ça sera les retraités qui se joindront au mouvement. Bon je me suis fait hué mais ils savent au moins le fond de ma pensée. Ils ont réussi à bloquer ma fac, le dernier bastion de la liberté à 280 voix contre 250 avec des votes à main levés, on ne peut plus approximatif et louche. [b]Ce sont eux les antidémocratiques, ce qui pénalisent les étudiants d’aller en cours[/b]…

keyser a écrit :
Et bien, pour ma part, je suis foncièrement pour.
D'abord parce que je suis convaincu, que notre code du travail, doit être révisé, qu'il est trop rigide, qu'il fragilise la dynamique qui devrait être la notre en temps de croissance, qu'il refroidit les entrepeneurs, qui n'osent pas embaucher par peur d'un retournement de marché et du coup, d'un coup de licenciement trop lourd. Les autres pays d'Europe l'ont fait, et ça marche, pourquoi pas chez nous !
Le corporatisme en France paralyse toutes les idées de reformes.
Le CPI, c'est une chance qu'on donne à un étudiant, sans experience : apprendre à vivre en entreprise, se former, participer à la pérénité de l'entreprise; au bout de 2 ans, si le marché est toujours receptif, si la croissance est là, il n'y a aucune raison pour que l'entrepreneur se débarasse de son salarié!! Si le marché s"'est retourné, que l'entreprise dans laquelle il a évolué ne fait plus de chiffre, alors, il pourra trouver ailleur, dans un autre secteur, grace à l'experience qu'il aura acquise, grace aux formations auxquelles il a le droit grace à ce CPE.
Grace aux indemnités chomages, dès le quatrième mois, il bénéficiera d'un matelas lui permettant d'aborder sa période de recherche de façon sereine.
Et puis, il faut comparer ce qui est comparable, aujourd'hui, sortir des études, chercher du taf, enchainer CDD sur CDD, interim sur interim, ça c'est ce qu'on appelle la précarité.
Le CPE est pour moi la meilleure façon d'offrir aux jeunes le moyen de s'inserer dans la vie active.

keyser a écrit :
Le CPE est pour moi la meilleure façon d'offrir aux jeunes le moyen de s'inserer dans la vie active.

Albibac a écrit :
Le 49.3 appliqué aux amphi... la réponse du berger à la bergère

KodiaK a écrit :
:y:

Complètement d'accord avec toi, à la sortie de mon Bac+5 j'ai enchaîné sur des contrats intérim pour ne pas être dépendant de mes parents et faire des boulots comme déménageurs, faire des inventaires, standardistes etc...

J'ai du m'exiler 2 ans à Londres pour que l'on me donne ma chance et aquérir une expérience qui me permets aujourd'hui de gérer ma carrière comme je l'entends et franchement quand je vois ce contrat aujourd'hui on me l'aurait proposer à l'époque je l'aurais signé avec les pieds.

stinc3 a écrit :
C'est beau quand c'est dit comme ça. On dirait du Villepin, prêt à imprimer sur des t-shirt. :Pixie

Ça pourrait être cool de faire des t-shirt opiom avec les citations d'anthologies des membres.

bakaforever a écrit :
J'ai peut être été un privilégié en commençant par un CDI. Cela me gène juste que pour créer des opportunités on précarise les jeunes qui signe un CDI dès le départ. Et j'insiste 6 mois de période d'essai c'est déjà pas la joie....

bakaforever a écrit :
J'ai peut être été un privilégié en commençant par un CDI. Cela me gène juste que pour créer des opportunités on précarise les jeunes qui signe un CDI dès le départ. Et j'insiste 6 mois de période d'essai c'est déjà pas la joie....

Dav_ a écrit :
Ben si tu en fais un avec cette phrase, je suis preneur :langue:

Oc ! a écrit :
Donc le CPE, en toute objectivité, j'en sais vraiment pas grand chose, comme, j'en suis certain, comme beaucoup d'entre vous.

Mais là où le truc devient interessant à mes yeux, c'est quand on prend le temps de regarder, non pas le fond du problème, mais la forme.

En Mars 2006, on [u]impose[/u] aux citoyens une loi censée "reduire le chômage" (ca c'est le pretendu coté positif) tout en "precarisant un peu plus encore les jeun's" (je crois avoir resumé grosso-modo le bidulle, non?)

En Mai 2007, on vote...

Quand on connait le temps pour mettre en place un projet de cette envergure, et surtout quand on sait que les effets positifs (s'ils existent ) se verraient très rapidement dans les chiffres, alors que les effets negatifs et pervers demandent bien plus de temps à analyser car il ne s'agit pas juste de compter bêtement mais d'analyser en profondeur, en tirer des lecons, savoir pourquoi ca n'a pas si bien marché...Je me dis bravo encore une fois le coup de marketing politique!!

Dans un an, durant la campgne presidentielle, nos amis cravatés pourront dire "Voyez-vous mes chers concitoyens:ange: , le CPE a permis de reduire le chomage de tant de demandeurs d'emploi"...mais difficile alors de retorquer, "Oui mais, voyez-vous, les effets negatifs sont les suivants...". On aura pas ou trop peu eu le temps d'analyser !! En un an de temps, on peut faire des soustractions, des additions, tout ce que vous voulez sur les chifffres du chomâge, mais en aucun cas analyser reellement les effets sur les jeun's precaires et savoir de quoi il en ressort.

Resultat des comptes: à la veille des elections, le CPE passera pour une idée osée et controversée, mais ayant toutefois ces cotés positifs, mais aucun point negatif, puisqu'on aura pas encore pu en tirer les enseignements necessaires. On dira alors "Ils ont eu les coroñes d'essayer, et après tout c'estpas si mal"...

Quelques mois après le vote presidentiel, on pourra comtempler le l'ampleur eventuelle du desastre, s'il y a. Mais il sera encore une fois trop tard pour réagir: les vote seront faits, rien n'ira plus.

Voilà bien longtemps qu'on a remplacé la politique par la communication et le marketing, je vois pas pourquoi on changerait une methode qui gagne avec 82% des voix.



D'ailleurs le titre du topic en lui-même n'est-il pas déjà un coup médiatique mon cher Dav? Je n'ai pas l'impression que le CPE soit "une bataille pour l'emploi", mais plutôt une bataille "pour le pouvoir VIA l'emploi", à un an de telles échéances...

stinc3 a écrit :
Tu sais que si tu te promènes dans la fac* avec ce genre de t-shirt, ça peut mal finir.

*: sauf en fac de droit, tu peut en faire un drapeau, tu sera ovationné.

KodiaK a écrit :
C'est vrai Bakaforever, mais d'un autre côté un rentrant un France [b]j'ai signé un CDI dans une grande banque d'affaires[/b] résultat des courses [b]6 mois de période d'essai et 1 an avec le statut de stagiaire[/b] (qui pouvait être interrompu) avant la titularisation définitive, bah résultat des courses je me suis pas trop posé de question j'ai bossé en me disant que si je me faisais virer j'aurais toujours acquis par ailleurs de l'expérience.

Dav_ a écrit :
Oui justement pour le crédits aux banques cela a été étudié, et [b]tu n’auras aucun mal à obtenir un crédit bien au contraire[/b]. Il y a eu un accord avec les banques et[b] tu seras traité comme quelqu’un qui a un CDI lambda.[/b]

Citation :
"On m'a bourré le mou pendant 15 d'éducation scolaire que si je travaillais bien, j'aurais un beau métier.
On m'a fait croire que le monde du travail était le monde des bisounours où celui qui mérite le plus, a le plus.
On me dit que le marché du travail va mal, que les entreprises vont mal (chose que j'ai du mal à accepter au vu des récents résultats financiers de nos groupes), que c'est la crise, et que si je trouve un sous-emploi sous-payé, je devrais dire Amen et déjà être content d'être exploité.
On me dit que mon avenir n'est pas un long fleuve tranquille, mais une suite d'embûches salariales laissées, ça et là, pour mon bien.
On n'a de cesse de dire que je suis un opportuniste égoïste parce que je demande de travailler dans la voie que j'ai choisi, et vers laquelle on m'a orienté dès le collège.
On me propose des contrats d'interim à la louche, d'une semaine par çi, une semaine par là, ce qui ne m'ouvre pratiquement aucun droit d'ouvrir ma bouche pour réclamer plus.
Et là, mon gouvernement sort de son chapeau un outil supplémentaire pour ces chères entreprises qui pensent à délocaliser avant d'embaucher, qui se plaignent du manque de qualifications alors qu'ils refusent de payer les diplômés à leur juste valeur, qui scandent que la fiscalité française est une hérésie, juste parce que comparée à celles de pays émergents et concurrentiels tout azimut, on ne fait pas le poids.
On va me tester pendant 2 ans, pour savoir si je travaille bien. Aucune banque (NDLR : J'ai lu plus haut que les banques allaient prêter sans souçi, c'est un mensonge) ne me fera confiance puisque je ne serais pas un employé, mais un employé-stagiaire. Il n'y a déjà pas d'emploi à l'heure actuelle, je ne vois pas ce qu'un nouveau contrat d'embauche apportera, ça ne créera pas de confiance pour les entrepreneurs qui peuvent utiliser aisément d'autres dispositifs ou des intérimaires, flexibilité oblige.
Je suis jeune, et j'ai peur de l'avenir, avenir rédigé et imposé par des 60aires n'ayant aucun lien avec la réalité du pays."

Citation :
"Héhé, ça fait plaisir, j'vais pouvoir remplacer mes CES par des CNE, voire par des CPE. Ma productivité augmentera pendant 2 ans (reconductibles en changeant de jeune), je vais pouvoir remplir des carnets de commande, alors que la population active voit son pouvoir d'achat s'effondrer et qu'ils ne pourront de toute façon pas acheter mes produits. On vendra à l'export, c'est là qu'on fait notre chiffre de toute façon.
Bon, c'est sûr, il peut se tirer quand il veut le jeune, mais combien d'autres piaillent pour avoir sa place ? Je m'inquiète pas pour ça, quitte à prendre un interimaire le temps de trouver un nouveau pigeon.
Par contre, j'ai pas bien compris, je dois prendre des jeunes pas trop qualifiés parce qu'ils sont au chômage ? Mouais ... autant prendre ceux qui ont des qualifications, ça sera toujours ça de pris, sous-payés par rapport à leur valeur, je suis gagnant. Ils n'auront pas à se plaindre, on leur propose de travailler déjà à ces feignants.
Non, franchement, ça fait plaisir d'avoir un délégué MEDEF en 1er ministre, on obtient encore des avantages alors que tous les avantages que l'on a eu ces dernières années n'ont fait qu'empirer la situation. Ils maitrisent leur communication quand même, si j'avais leurs résultats, j'mettrais la clé sous la porte, et eux, ils persistent et signent dans une logique de simplification, ils appellent ça précarisation les jeunes, ils ont vraiment rien compris. Et puis ça leurs fera un peu d'expérience à ces vauriens, ce n'est pas avec ce qu'on leurs apprend à l'école qu'ils réussiront à avoir ma mentalité."

Albibac a écrit :
Quand "une grande banque d'affaires" se comporte ainsi, à quoi doit-on s'attendre de la part des petites entreprises ?
Crois-tu qu'à multiplier les statuts et contrats, ce genre de situation va s'améliorer ?

La course pour payer moins cher un service commence par ne pas reconnaître la juste valeur d'un salarié.

Les français sont des assistés ? Leurs patrons aussi, c'est même devenu un sport national !

Usual a écrit :
Jeune lambda :



Enrepreneur lamba :



Les points de vue sont différents, mais le résultat sera le même : Il ne fera pas bon être jeune dans les années à venir. C'était déjà pas évident mais ça deviendra une lutte de tous les jours pour demander à genou de se faire exploiter encore un petit peu.

Politique de rustine, précarisation rampante, et perte de confiance, que personne ne vienne se plaindre lorsque ça pète un minimum.

Manolito a écrit :
Alors ça....

J'en ai parlé avec un pote dont le père est banquier plutot assez bien placé dans la hiérarchie de sa banque, si tu crois que tu vas être considéré comme un CDI ti peux te brosser fort...

Apparement France 2 en a fait un reportage avec caméra cachée et tout sur des CNE qui voulaient contracter un emprunt...et ça marcherait pas comme annoncé.

Thierry Breton ce matin sur RMC, disait que que ceux qui n'obtenaient pas de prêts avec un CPE/CNE n'avaient qu'à lui écrire au ministere....à moins qu'il prête ses sioux à lui, j'y crois pas trop qu'il y puisse quelque chose.


Déjà que pour le MIPE, (emprunt ordi portable pour étudiant) les banques étaient sensées être obligées d'accepter de te prêter parce que l'Etat les couvrait, et j'ai du quand même en faire 2 pour l'obtenir parce que ça n'intéressait pas la premiere (alors qu'elle était partenaire de l'opération). Et même la deuxieme qui m'a prêté les sioux me disait que c'était pas vrai, qu'ils n'étaient pas couverts par l'Etat. Qu'elle ait raison ou pas c'est pas la question, juste que ils font comme ils veulent et qu'ils cherchent de partout à se protéger.


Et ça c'était pour 1000 € alors pour 30 000 /100 000 € ou plus....hehem




Le CPE/CNE, la flexibilité perso je suis pas contre je trouve même ça plutôt bien, pour l'instant j'ai vaguement l'impression qu'on voudrait que ça marche que dans un sens...ou dans l'autre, mais jamais ensemble.

après faut bien que quelqu'un commence.

keyser a écrit :
Ce que j'aime c'est la partialité de ces deux exemples.
On retrouve là tous les éléments caricaturaux dont se délèctent les syndicats étudiants de gauche, les politiques de l'opposition :
Le pauvre étudiant qui va se retrouver dans la précarité, alors qu'aujourd'hui, c'était le reve pour lui, c'est bien connu, sortant des études, les entreprises s'arrachent pour recruter un jeune qui ne connait rien de rien au monde de l'entreprise, et qui n'a aucune experience.
A côté, on a bien évidement, le patron, le méchant, celui qui veut uniquement faire caguer ses salariés, celui qui prend un jeune parce que ce n'est pas cher, qui le jete au bout de deux ans, quand il commence à devenir productif, pour en reprendre un autre, qu'il va se faire caguer à nouveau à former...
et la marmotte...
Moi ce qui m'affole, c'est le manque de confiance en soit qu'affiche tous ces jeunes qui défilent dans la rue... Si t'as confiance en toi, si tu crois en toi, le job, tu le trouves, et le patron, si tu crée de la richesse, je vois pas pourquoi il te virerait...mais c'est vrai, je vis dans le monde de bisounours.

Usual a écrit :
Oui Oui, y'a du boulot, si ils se sortaient les doigts du cul, ils en trouveraient, etc, etc ...

Et tu parles de caricature ?

Dav_ a écrit :
Mano en ce qui concerne les banques, tu en auras toujours qui ne joueront pas le jeu mais comme je te le disais, la fédération des banques de France a donné son aval donc normalement ça devrait être suivi de faits.

kdom93 a écrit :

oui mais seulement si tu as la caution des tes parents voire de tes grands-parents

Dav_ a écrit :
Mano en ce qui concerne les banques, tu en auras toujours qui ne joueront pas le jeu mais comme je te le disais, la fédération des banques de France a donné son aval donc normalement ça devrait être suivi de faits.

keyser a écrit :
Moi ce qui m'affole, c'est le manque de confiance en soit qu'affiche tous ces jeunes qui défilent dans la rue... Si t'as confiance en toi, si tu crois en toi, le job, tu le trouves, et le patron, si tu crée de la richesse, je vois pas pourquoi il te virerait...

Kr1Deg1 a écrit :
La famille est réunie! C'est parti pour un débat enflammé opiOMane...

J'ai pu lire les différents points de vue depuis cette nuit...Les clivages sont clairement marqués! Néanmoins, on constate que chacun a à l'esprit la nécessité de changer la donne dans l'optique de résorber le chômage!
voui mais voilà! On revient inlassablement à la sempiternelle opposition slariés/entrepreneurs! Et là forcémment les avis divergent...

Alors pourquoi le poids de ces réformes ne doit incomber qu'aux seuls salariés?? Le risque des patrons consiste à accepter l'idée qu'un salarié peut se barrer "quand il veut", s'il trouve mieux ailleurs! Dur...
Pourquoi les syndicats (l'Unef n'est pas la seule organisation existante en France!!) n'ont-ils pas été consulté en amont? Ils commencent seulement à être entendus...De Villepin: "j'avoue avoir été un peu vite!!"
La frilosité du jeune qui n'y croit pas! Mais Keyser, ceux qui sont dans la rue, font parties des plus motivés! Dans les quartiers, le Cpe, on s'en bat les reins tant on s'en éloigné!!

La situation mérite vraiment qu'on s'y attarde! Dommage que le jeu politicien ait pris le dessus!
Enfin, ce nouveau contrat ne concerne pas que les jeunes! La mesure devait être généralisée à l'ensemble des salariés, avait déclaré notre premier ministre glamour! Avant de reculer! Les manifs de samedi seront inter-générationnelles!

La bataille pour l'emploi, certes! Mais à qui le butin de guerre??

Dav_ a écrit :
Parce que si on ne mobilise pas les patrons, rien ne se passera. On se plaint du chômage des jeunes et on est prêt à aucunes concessions. Où est la logique ?

On doit donner des garanties aux patrons, sinon ça sera de pire en pire.

poluxo a écrit :
Par contre pour avoir été étudiant y a pas si longtemps je peux vous dire ce que je pense de cette minorité d'éléves qui imposent un blocus à 90 % des autres en les traitant d'empaffés de droite...

Dav_ a écrit :
Parce que si on ne mobilise pas les patrons, rien ne se passera. On se plaint du chômage des jeunes et [u]on est prêt à aucunes concessions.[/u] Où est la logique ?

poluxo a écrit :
Etant une saleté d'apolitique, je suis ni pour ni contre le CPE car pas certain d'avoir tout les elements pour en juger.
Par contre pour avoir été étudiant y a pas si longtemps je peux vous dire ce que je pense de cette minorité d'éléves qui imposent un blocus à 90 % des autres en les traitant d'empaffés de droite...

kdom93 a écrit :
c'est un peu toujours aux memes qu'on demande les concessions...

edith : grillé par Kr1 :mf_bluesb

Usual a écrit :
Les blocages sont soumis à vote. Les absents ont toujours tort.

Usual a écrit :
Les blocages sont soumis à vote. Les absents ont toujours tort.

kdom93 a écrit :
c'est un peu toujours aux memes qu'on demande les concessions...

edith : grillé par Kr1 :mf_bluesb

Mikelacanaille a écrit :
Je trouve un peu facile de dire ca à chaque fois...Moi même à la recherche d'un emploi je suis pour cette lois car elle permetrra à beaucoup de jeunes d'avoir leur premiére expérience, car c'est le plus dur à avoir...

Kr1Deg1 a écrit :
On en reparle à l'usage alors!!:Pixie
Ma foi, si t'es prêt à tout, en Chine ça embauche! Sûr l'anpe peut te financer le billet!:lpouletda

édith pour la suite: c'est vrai, relou ces français! Feignants!

Dav_ a écrit :
Pour la situation de Rennes II c'est symbolique de l'instrumentalisation syndicale comme l'a dit Poluxo.

Pour le résumé de la situation c'est ici :

http://ouiaucpe.blogmilitant.com/index.php/2006/03/14/53-a-rennes-2-les-syndicalistes-derappent

Dav_ a écrit :
Mano en ce qui concerne les banques, tu en auras toujours qui ne joueront pas le jeu mais comme je te le disais, la fédération des banques de France a donné son aval donc normalement ça devrait être suivi de faits.

Kr1Deg1 a écrit :
J'ai trouvé la solution: l'esclavagisme!!!
Les concessions ne se font que dans un sens et toi tu trouves ça logique!
Sors de ta coquille Dav! La force de travail est la base du profit de chaque employeur! Deux choix s'offrent à lui, comme le disait Duke: soit il se barre et décentralise, soit il cherche à s'en sortir en Europe!
La marge minimale du profit annuel envisagé par les actionnaires de grosses boîtes du cac est fixée à 15%!!
Le changement réside également dans cette évolution des consciences!

LedZepelin a écrit :
Bien d'accord avec toi, et dans ce cas là pas besoin de pseudo contrat à la con.
Suffit de se lever l'oignon!


Je pense que le problème ne se situe pas à l'échelle de la formation ou des contrats comme on veut bien nous le faire penser.
L'échelle est plus globale, européenne, sinon mondiale.
Tout le monde se casse pasqu'en pologne ou en inde c'est plus rentable. Là est le gros problème. Ils vont produire ailleurs la même chose et nous la revendre avec des marges considérables sans baisser le prix en fonction des coûts de production. Ce qu'ils ne comprennent pas c'est que nous ne pourrons plus rien acheter si nous ne travaillons pas. Ils vont donc se gaver pendant un petit moment mais ça ne durera pas.


Des jours difficiles s'annoncent!

keyser a écrit :
Mais non Kr, les concessions sont dans les 2 sens ! Rien n'empeche 'le jeune' de se casser du jour au lendemain, sans demander son reste, et de laisser, par là meme le patron dans la bouse ! Moi je trouve normal, que le risque soit partagé par les deux parties, au contraire d'aujourd'hui, ou c'est l'entrepreneur qui prend en charge tous les risques.

keyser a écrit :
au contraire d'aujourd'hui, ou c'est l'entrepreneur qui prend en charge tous les risques.

keyser a écrit :
Mais non Kr, les concessions sont dans les 2 sens ! Rien n'empeche 'le jeune' de se casser du jour au lendemain, sans demander son reste, et de laisser, par là meme le patron dans la bouse ! .

poluxo a écrit :
bouse moi aussi je cherche du boulot et moi aussi je serai content qu'on me file un CPE....
Ca fait de moi un gros enculé de droite?

Pour autant, je ne sais pas si je suis pour contre, pour modif...

keyser a écrit :
Mais non Kr, les concessions sont dans les 2 sens ! Rien n'empeche 'le jeune' de se casser du jour au lendemain, sans demander son reste, et de laisser, par là meme le patron dans la bouse ! Moi je trouve normal, que le risque soit partagé par les deux parties, au contraire d'aujourd'hui, ou c'est l'entrepreneur qui prend en charge tous les risques.

chichiman a écrit :
Ca serait vrai si le nombre d'offres = le nombre de demande.
Si le mec bosse, est ce qu'il va avoir le temps de faire d'autres recherche pour un emploi meilleur ? est ce qu'on lui laissera ce temps ? On lui donnera une après-midi pour aller à un entretien ?

Sinon, j'ai pas lu mais on se base sur les même grilles de salaire ou ça aussi c'est modifié ?

keyser a écrit :
bein, tes entretiens tu les passes après le taf, si t'es motivé ! Comme dans le cadre d'un CDI, sauf que là, t'es disponible immédiatement, et pas +3 mois...

Kr1Deg1 a écrit :
Dure la vie d'entrepreneurs!

Usual a écrit :
Les indemnités, tu les as pendant 2 mois, t'as sacrément intérêt à te bouger pour en trouver un autre ...

KodiaK a écrit :
:y:

Complètement d'accord avec toi, à la sortie de mon Bac+5 j'ai enchaîné sur des contrats intérim pour ne pas être dépendant de mes parents et faire des boulots comme déménageurs, faire des inventaires, standardistes etc...

J'ai du m'exiler 2 ans à Londres pour que l'on me donne ma chance et aquérir une expérience qui me permets aujourd'hui de gérer ma carrière comme je l'entends et franchement quand je vois ce contrat aujourd'hui on me l'aurait proposer à l'époque je l'aurais signé avec les pieds.

bouillou a écrit :
Tiens Kodiak, j'ai entendu dire qu'en Angleterre, ils ont atteint le plein emploi ou quasiment, grâce à la très grande fléxibilité de l'embauche.

Nil Sanyas a écrit :
Tu exagères Kr1, la plupart des patrons ne roulent pas en Ferrari, c'est un cliché ça...

Entre ceux qui pensent que les salariés sont des esclaves, et ceux qui pensent que les patrons sont des nababs, on tourne en rond les gars

La question c'est quoi ?

Y'a officiellement 25% de chomage pour les moins de 25 ans (en fait c'est beaucoup plus, car comme les moins de 25 ans ne touchent pas le RMI, la plupart ne s'inscrivent pas à l'ANPE).

Bon, c'est énorme, deux fois plus que dans d'autres pays européens.

Il faut donc s'arranger pour baisser ce chiffre.

Que faire ? (et je réponds pas à cette question :Beep )

Kr1Deg1 a écrit :
Est-ce bien mon genre mon bon Nilou??:Pixie
C'était juste la réponse du berger à la bergére à mon pote Keyser...Un fantasme quoi!
Disons que je pense juste que ce sont plus les salariés qui subissent la situation actuelle que le contraire! Mais je ne suis pas contre le patronnat par principe! Je dis simplement qu'il est facile de prétendre que ce sont toujours les mêmes qui ne font pas d'efforts...et que les risques sont partagés!
Je connais quelques potes qui ont monté leurs boîtes! Tous partagent l'idée que le systéme est trop contraignant! Mais tous ne cherchent pas le profit à tout prix! Et les sincères sont conscients des régles du Marché! Cpe, tuc, ces, intérims...Toutes ces réformes ne sont-elles pas d'abord un mode d'assouplissement du code du travail??

codaing a écrit :
J'ai toujours bien aimé la réflexion d'un ami du 60taine d'année , je lui disait que finalement mai 68 n'avez pas changé grand chose sur le terrain et dans les mentalités...
...et lui de me répondre "c'est parce que t'as pas connu avant !!!"

Nil Sanyas a écrit :
En même temps Kr1, si le patron prend des risques, c'est toute la boite qui coule... Donc tout le monde viré (et le patron endetté) :blondblush1:

Sinon oui, c'est pour assouplir le code du travail... Est-ce un mal ? (si ça améliore la situation).

Quant au risque. C'est logique que le salarié en prenne plus que le patron... Le patron n'est pas au chomage lui !

Ernesto a écrit :
Dommage colatéral, je viens de me prendre une lacrymo, alors que e n'ai rien demandé, je manifestais même pas d'ailleurs, merci aux policiers d'assurer notre sécurité...:Pixie
maintenant que j'ai les yeux tout rouge, je vais me faire arrêté pour possession de drogue:lol:

C'est un peu H.S mais j'avais envie de le dire

Dav_ a écrit :
Mano en ce qui concerne les banques, tu en auras toujours qui ne joueront pas le jeu (...)

Dav_ a écrit :
(...) la fédération des banques de France a donné son aval donc normalement ça devrait être suivi de faits.

paddy a écrit :
Rah !! ki k'a déménagé le topic Clichy ici ?

cétacé !

Albibac a écrit :
Ca n'a pas grand'chose à voir avec un jeu, Dav_

paddy a écrit :
Rah !! ki k'a déménagé le topic Clichy ici ?

cétacé !

Kr1Deg1 a écrit :
Racaille!!:lpouletda

bouillou a écrit :
Tiens Kodiak, j'ai entendu dire qu'en Angleterre, ils ont atteint le plein emploi ou quasiment, grâce à la très grande fléxibilité de l'embauche.
Qu'en penses-tu ? Est-ce qu'un faible taux de chomage à ce prix est valable pour le salarié ? Apparemment oui, eu égard à la popularité Blair ?

keyser a écrit :
Tiens, c'est marrant cette histoire..justement ce matin j'entendais les mecs de l'UNEF qui gueulaient parce que les flics n'étaient pas là, n'encadrer rien du tout, et qu'ils les soupçonnaient de justement laisser faire pour que ça dégénère...

Fanfarlo a écrit :
Les chercheurs en ont conclu que les reines étaient issues d'un système de reproduction strictement clonal, qui ne fait donc pas intervenir de contribution génétique paternelle, système déjà décrit chez quelques espèces de fourmis.

Fanfarlo a écrit :
[b]Puisque personne ne lit l'autre[/b], on peut mettre ce qu'on veut?

DuKefeng a écrit :
Clair Villepin se crame aux présidentielles avec le CPE

Altaturk a écrit :
dont celui-ci de ce cher de Villepin : "[b]La France a envie qu'on la prenne ! Ca la démange dans le bassin.[/b] Celui qui l'emportera à la prochaine élection, ce ne sera pas un permanent de la politique, mais un saisonnier, un chenapan, un maraudeur !" :hum:

Et celui-là aussi : "le nain, le nabot" [Sarko] "n'est qu'un fasciste à la francaise, ..., un allumeur, un baratineur de soirée dansante, [b]bien incapable de faire un enfant à la France[/b], il n'a rien dans le pantalon !"

kdom93 a écrit :
edith :altaturk cet avatar est celui de Razibus il me semble

Kr1Deg1 a écrit :
Si certains aménagements peuvent permettre une baisse du chômage, nickel! Mais s'il s'agit de rogner sur des acquis sociaux issus de luttes historiques, plus d'accord!

Manolito a écrit :
Et si ces caissieres n'avaient pas de boulot avant ? le CPE c'est pas mieux ?:blondblush1:

(je pose volontairement la question ainsi pour te faire développer, j'ai du mal à peser le pour et le contre dans cette histoire...quand à moi je risque tres fort de m'expatrier aussi )

himself a écrit :
sincèrement, si on avait pu foutre Mendoza à la porte au bout de 3 semaines et sans indemnités, qui se serait plaint.. (à part sa mère)

keyser a écrit :
Bein...je reste persuadé, oui, qu'il y a du boulot, mais je reste aussi persuadé, que pour que les entreprises embauchent plus, il faut leur donner de la flexibilité et pour ça toucher au code du travail.
La société a évolué, mais on reste accrocher à de pseudos acquis, qui desservent la dynamique d'aujourd'hui. Ce qu'on cherche aujourd'hui, c'est le bon boulot, pépère, ou tu risques rien, mais si tu glandes rien...bein non, tout se paye, et en tous cas, dans mon secteur, quand tu en veux, tu réussis, quand tu glandes rien tu te plantes, je trouve ça assez logique. De même, tu souhaites prendre du recul, pas de pb, maintenant ça a un cout, ce cout, c'est ton salaire que tu dois accepter de revoir à la baisse.
Depuis que j'ai mon tilu, j'ai levé le pied, j'ai refusé des opportunités pour me consacrer à mon fils, j'en paye les conséquences et je l'accepte.

keyser a écrit :
Tiens, c'est marrant cette histoire..justement ce matin j'entendais les mecs de l'UNEF qui gueulaient parce que les flics n'étaient pas là, n'encadrer rien du tout, et qu'ils les soupçonnaient de justement laisser faire pour que ça dégénère...et là bein on se rend compte que non, en fait, les flics ils sont bien là.
En sommes, sont jamais contents ces jeunes :rld

Ernesto a écrit :
[b]Je ne manifestais pas[/b]

Le bus était bloqué j'étais obligé de passer par là:biker_h4h

LedZepelin a écrit :
Bien d'accord avec toi, et dans ce cas là pas besoin de pseudo contrat à la con.
Suffit de se lever l'oignon!


Je pense que le problème ne se situe pas à l'échelle de la formation ou des contrats comme on veut bien nous le faire penser.
L'échelle est plus globale, européenne, sinon mondiale.
Tout le monde se casse pasqu'en pologne ou en inde c'est plus rentable. Là est le gros problème. Ils vont produire ailleurs la même chose et nous la revendre avec des marges considérables sans baisser le prix en fonction des coûts de production. Ce qu'ils ne comprennent pas c'est que nous ne pourrons plus rien acheter si nous ne travaillons pas.[b] Ils vont donc se gaver pendant un petit moment mais ça ne durera pas.[/b]


Des jours difficiles s'annoncent!

Dav_ a écrit :
Parce que si on ne mobilise pas les patrons, rien ne se passera. On se plaint du chômage des jeunes et on est prêt à aucunes concessions. Où est la logique ?

On doit donner des garanties aux patrons, sinon ça sera de pire en pire.

Encore une fois le CPE est appliqué en Allemagne à toutes les tranches d'ages et ça se passe très bien. Au Danemark également. Sauf qu'en France, les syndicats ont un tel pouvoir que ça ne pouvait que se finir comme ça...

Nil Sanyas a écrit :
Mauvais exemple Dav pour l'Allemagne, ils ont un chomage supérieur au notre :-)

Dav_ a écrit :
Et ce ne sont pas les même couches qui sont touchées...

LedZepelin a écrit :
C'est encore pire de dire ça!

KodiaK a écrit :
Je crois à cette idée mais je suis pour que le contrat soit essayé et que l'on fasse le bilan au bout de 2 ans par exemple.

Un mec au chomage qui ne trouve rien et si on lui propose un CPE, alors se monsieur est gagnant à condition qu'il est accés au crédit pour le sortir de sa précarité.

[b]Le travail se précarise, on demande de plus en plus de fléxibilité à partir de là il faut s'adapter au monde du travail d'une manière où d'une autre.[/b]

Pour ce qui est de la lutte contre le chômage, on ne peut lutter durablement contre ce fléau que si le taux de croissance est durablement élévé ce qui n'est pas le cas aujourd'hui donc ma foi si se contrat permet de sortir de la précarité les signataires de ce contrat le temps pour l'entreprise de stabiliser son activité et péréniser les postes cela devient du bon sens.

efulan a écrit :
Enfin, dire qu'en France les syndicats sont à l'origine des blocage c'est ne pas très bien comprendre la dynamique des mouvements sociaux. Les syndicats ne font que suivre la plupart du temps les mouvements spontannés des salariés, étudiants, lycéens. En aucun cas il en sont à l'origine. D'ailleurs, la plupart du temps, ce sont ces syndicats qui permettent au gouvernement de trouver une sortie de crise "honorable".

Mikelacanaille a écrit :
Je trouve un peu facile de dire ca à chaque fois...Moi même à la recherche d'un emploi je suis pour cette lois car elle permetrra à beaucoup de jeunes d'avoir leur premiére expérience, car c'est le plus dur à avoir...
Mais ce qui m'ennerve le plus, c'est le refus immédiat devant une lois qui est là pour faire bouger les choses...Nous sommes devant une situation vraiment critique, n'ayons pas peur des mots, et à la moinde proposition de changement c'est une lutte contre le gouvernement. Faut arreter un peu ! Ou on a envi que notre pays change ou on a envi de rester dans cette précarité....apparemment la plupart des francais sont contents de leur situation actuelle d'ou se refut d'essayé un nouveau systéme...

Dav_ a écrit :
Je crois que là tu as tout faux. Tu as qu'à mater le lien de la vidéo que j'ai mis. C'est un exemple mais tu vois que 5 pékins hors de notre fac voulait faire greve, ils ont lancé plusieurs fois l'idée sans succès mais au bout du compte, ils ont réussi grace à l'aide de l'Unef et à des intervenants des autres facs. Les syndicats sont à l'origine de tous les mouvements de greves qu'il soit salariés, étudiants ou lycéens, c'est aussi simple que cela.

"Une sortie de crise honorable ?" Tu parles c'est la plaie de notre société, on est le pays en Europe le plus touché par les grèves. Pour une sortie de crise honorable, il faut accepter leurs revendications et bien souvent leur payer leurs jours de greves.

Enzo51 a écrit :
Je calsserai les pour et les contre CPE en deux catégories:
Pour : Ceux qui accepptent les conditions mises en places par le systeme caplitaliste acutel
Contre : Ceux qui le refuse ou du moins qui souhaiterai limiter les effets néfastes

Nil Sanyas a écrit :
Le chomage est un effet néfaste, or en étant contre le CPE, je ne sais pas si on peut dire qu'ils souhaitent limiter les effets néfastes :Pixie

Dav_ a écrit :
Oui mais meilleure croissance

Et ce ne sont pas les même couches qui sont touchées...

Usual a écrit :
C'est énorme de dire ce genre de chose ...

Plus de chômage en Allemagne ? C'est pas grave, y'a plus de croissance ...

non mais sans déconner ...

poluxo a écrit :
Quel rapport avec le CPE, l'histoire de GDF?

Caligula a écrit :
Parce que cette histoire de CPE çà sent un peu le gaz.

Dav_ a écrit :
Non mais bon c'etait pour répondre un truc à Nil, les choses vont de paire, je te parie que dans 3 ou 4 ans, ils auront beaucoup moins de chomage que nous.

Dav_ a écrit :
Non mais bon c'etait pour répondre un truc à Nil, les choses vont de paire, je te parie que dans 3 ou 4 ans, ils auront beaucoup moins de chomage que nous.

poluxo a écrit :
Quel rapport avec le CPE, l'histoire de GDF?

Nil Sanyas a écrit :
En même temps, c'est peut-être aussi parce qu'il n'y a pas de besoin... (faudrait faire une analyse précise de l'entreprise pour le savoir... qui dit qu'il n'y a pas "trop" de salariés à GDF ? sans compter que nombreux sont ceux qui disent que les gens là-bas y glandent rien comme des malades !).

De plus, l'argent sera aussi utilisé en Recherche & Développement (j'espère bien en tout cas... car y'a du boulot en matière énergétique, notamment pour notre futur proche).

Manolito a écrit :
L'actionaire tres largement majoritaire de GDF ça serait pas l'Etat...

Dav_ a écrit :
Personnellement ce qu'il y a de pire c'est que la jeunesse soit touchée, je ne vois pas ce qu'il y a de mal à dire cela. C'est quand même l'avenir de notre pays...

Nil Sanyas a écrit :
Comment qu'on fait si pour atteindre ta première phrase, il faut utiliser la seconde ?

De plus, tous les acquis sociaux ou presque sont issus de luttes historiques. Donc cela revient à dire : pas d'aménagement, on reste comme ça, on change rien... Et vive le chomage de masse

Nil Sanyas a écrit :
Kr1, t'abuses, bonjour l'exemple abusif :Pixie

Ernesto a écrit :
Dommage colatéral, je viens de me prendre une lacrymo, alors que e n'ai rien demandé, je manifestais même pas d'ailleurs, merci aux policiers d'assurer notre sécurité...:Pixie
maintenant que j'ai les yeux tout rouge, je vais me faire arrêté pour possession de drogue:lol:

C'est un peu H.S mais j'avais envie de le dire

Dav_ a écrit :
Ils ont foutu un bordel monstre devant la Sorbonne, c'est honteux

Caligula a écrit :
J'ai chialé pendant toute la scéance... C'est aggressif ces conneries. :fou:

chichiman a écrit :
Ca fait cet effet là La Panthère Rose ?

Dav_ a écrit :
Pardon alors

La gauche en mène pas large sur le débat de France 2, le pire c'est qu'Aubry lance des critiques :mf_dribbl

Tarlak a écrit :
Le type du MEDEF n'est pas mieux niveau arguments...

Dav_ a écrit :
La gauche en mène pas large sur le débat de France 2, le pire c'est qu'Aubry lance des critiques :mf_dribbl

Tarlak a écrit :
L'histoire, ça offre beaucoup de [b]découchés[/b] contrairement aux idées reçues et, pour pas mal d'étudiants, c'est une étape pour des écoles qui demandent une licence, soit bac +3.

cetace a écrit :
Quand il y a découche il y a licence...:paysan:

Nil Sanyas a écrit :
En même temps, c'est peut-être aussi parce qu'il n'y a pas de besoin... (faudrait faire une analyse précise de l'entreprise pour le savoir... qui dit qu'il n'y a pas "trop" de salariés à GDF ? sans compter que nombreux sont ceux qui disent que les gens là-bas y glandent rien comme des malades !).

De plus, l'argent sera aussi utilisé en Recherche & Développement (j'espère bien en tout cas... car y'a du boulot en matière énergétique, notamment pour notre futur proche).

Tarlak a écrit :
Oui, j'aurais du me relire

Keyser, le coup du tout le monde à droite il est gentil, tout le monde à gauche il est méchant et tous les jeunes ils sont manipulés par la gauche, ça devient lassant au bout d'un moment... L'inverse est vrai aussi.

Usual a écrit :
Etre diplômé, ce n'est pas une garanti d'emploi :nono1:

Les jeunes non-diplômés, sans expérience, de moins de 26 ans, ne seront pas avantagés, parce qu'entre un jeune avec diplôme et un sans, l'entrepreneur fera vite son choix, au même salaire.

Dav_ a écrit :
Moi j'aimerais devenir Historien mais on verra bien, je me tracasse pas trop, je verrais au fil des années...

keyser a écrit :
J'ai simplement l'impression, que la gauche qui jusqu'ici n'existait qu'à travers les escapades de Ségolène au Chili ou au Salon de l'agriculture a trouvé ici un moyen de se rassembler et de s'unir, dans la protestation, son sport favoris.

kdom93 a écrit :
et la droite n'existe que par le Sarkozy tour, road to 2007 :santa3:

Citation :
France [color=#666666]> La vie politique en bref[/color]

EMPLOI - VIE POLITIQUE -
CPE : six Français sur dix approuvent les étudiants [ 16/03/06 ]

Les « nouvelles garanties » entourant le CPE proposées par Dominique de Villepin ne semblent pas avoir convaincu. France 3 Ouest, « Ouest France » et « Le Télégramme » publient un sondage TMO réalisé par téléphone du 9 au 13 mars, c'est-à-dire pour partie après l'intervention télévisée du Premier ministre dimanche soir. Selon cette enquête, 61,5 % des Français estiment que les étudiants « ont raison » de s'opposer au CPE car c'est « un dispositif qui précarise les jeunes » (24 % jugent qu'ils ont « tort » et 14,5 % ne se prononçent pas). L'adhésion au mouvement anti-CPE est particulièrement forte chez les moins de 25 ans (79 % l'approuvent), mais diminue avec l'âge pour atteindre 61 % chez les 50-64 ans, et seulement 45 % chez les plus de 65 ans. Mais, même dans cette dernière catégorie, seuls 29 % donnent tort aux étudiants anti-CPE. Ce sondage a été réalisé auprès d'un échantillon représentatif de la population nationale de 1.001 personnes âgées de 18 ans et plus.

Source Les Echos

Usual a écrit :
Ils sont où les 90% d'étudiants qui sont contre le blocage ?

C'est étrange, je suis sur Caen, j'ai fait histoire, je suis les AG, et ça ne se passe pas si mal que tu le dis, mis à part avec les éternels étudiants en droit à qui il ne manque qu'une lettre.

Usual a écrit :
Ils sont où les 90% d'étudiants qui sont contre le blocage ?

C'est étrange, je suis sur Caen, j'ai fait histoire, je suis les AG, et ça ne se passe pas si mal que tu le dis, mis à part avec les éternels étudiants en droit à qui il ne manque qu'une lettre.

Nil Sanyas a écrit :
Elle est forcément téléguidée, faut pas se leurrer les gars...

La plupart ne savent même pas ce qu'est le CPE...

keyser a écrit :
Dans le monde étudiant, il te suffit de gueuler plus fort que les autres pour être suivi.

keyser a écrit :
Lorsque j'étais universitaire à la faculté de Rouen, en 95 le mouvement de grève était parti de chez nous...Mouvements "a-politique" disaient-ils, Unef-Id en tête de cortège appuyé par la FAGE et l'UNEF SE...
J'avais organisé des sondages et des itw des "grévistes"
La majorité de ceux qui soutenaient le mouvement, le faisaient simplement parce qu'ils trouvaient ça "cool" d'occuper la fac, de faire des feux de camps sur le campus, de fumer en amphi et j'en passe...A cette époque je faisais, moi aussi parti d'un mouvement étudiant, opposé à ces grèves, nous n'avions pas le droit à la parole, lors des AG, un service d'ordre s"arrangeait toujours pour nous empecher de rentrer.
Dans le monde étudiant, il te suffit de gueuler plus fort que les autres pour être suivi.
Et à ce jeu là, l'UNEF, sont très très forts.

keyser a écrit :
C'est même po vrai d'abord, j'avais plein d'amis, tein, regardes :

keyser a écrit :
ET bien, pour ma part, je me retrouve plutot complétement dans cet article là,http://www.lefigaro.fr/debats/20060317.FIG000000064_une_rebellion_sans_issue.html
qui très justement stigmatise les conservateurs d'aujourd'hui, ces étudiants qui défilent non pas pour faire changer les choses, comme en 68, mais bien au contraire pour s'accrocher, dès leur plus jeune age à ce CDI si protecteur, si confortable... Si vieux, si jeune.

DuKefeng a écrit :
Si ça va durer!! Ils vendront ensuite aux indiens et aux polonais. :punk1:

Manolito a écrit :
Le CPE vu par les patrons (article de Challenges) où comment faire une histoire pour finalement pas grand chose.:rld


C'est dommage je n'arrive pas à retrouver un sondage cité par RMC Nympho ce matin dans les Grandes Gueules. Ca complétait bien cet article.


C'était sur les DRH et le CPE, 50% disaient qu'il ne s'en serviraient pas parce qu'ils cherchaient à établir une relation de confiance avec leur employés (surtout des grandes entreprises) alors que depuis quelques années ils cherchaient à étbalir des relations de travail "éthiques" et que le CDI resterait la norme.

38% disaient qu'ils ne l'utiliseraient pas systematiquement, seulement dans les domaines où ils avaient besoin de flexibilité.

12% qu'ils n'embaucheraient plus qu'en CDE parce que c'était plus souple que le CDD, interim....

Nil Sanyas a écrit :
Lady, on peut aussi conclure que cette fameuse précarité, c'est du vent

Oc ! a écrit :
Ben, c'est à dire qu'être recallé lors de la candidature pour l'obtention d'un logement car pas assez stable, l'impossibilité de contracter un credit quel qu'il soit et autres joyeuseté pratique et administratives, si c'est du vent, c'est au moins un bon mistral force 6.

Oc ! a écrit :
Ben, c'est à dire qu'être recallé lors de la candidature pour l'obtention d'un logement car pas assez stable, l'impossibilité de contracter un credit quel qu'il soit et autres joyeuseté pratique et administratives, si c'est du vent, c'est au moins un bon mistral force 6.

Nil Sanyas a écrit :
Lady, on peut aussi conclure que cette fameuse précarité, c'est du vent

Oc ! a écrit :
[FONT=Verdana][SIZE=2][COLOR=#000066]Les pauvres quand ils travaillent,
Ils enrichissent les riches,
Du coup faut pas qu'ils s'étonnent bah s'ils sont toujours aussi pauvres![/COLOR][/SIZE][/FONT]

Oc ! a écrit :
Et???!!!

LadyKillers a écrit :
à l'inverse et pour aller dans le sens des patrons, un contrat de travail unique supprimerait ce genre d'inégalités.

Manolito a écrit :
Non, juste que De Villepin nous sort une mesurette à but électoral qui ne changera rien à cette précarité et qui va lui coûter la tête....

kdom93 a écrit :
non mais ho deja ils trouvent du travail, ils voudraient etre bien payés en plus?

on croit rever :hum:

bouillou a écrit :
A quel age en moyenne les gens accèdent-ils à la propriété ?
Surement pas à 23 ans...

cetace a écrit :
Je croyais que tu n'avais pas d'opinion sur le sujet! .......comme 9,43% des forumistes!

Oc ! a écrit :
Ben, c'est à dire qu'être recallé lors de la candidature pour l'obtention d'un logement car pas assez stable, l'impossibilité de contracter un credit quel qu'il soit et autres joyeuseté pratique et administratives, si c'est du vent, c'est au moins un bon mistral force 6.

bouillou a écrit :
A quel age en moyenne les gens accèdent-ils à la propriété ?
Surement pas à 23 ans...

Oc ! a écrit :
Et???!!!
[b][FONT=Arial][SIZE=3][color=#000066][/color][/SIZE][/FONT][/b]
[b][FONT=Arial][SIZE=3][COLOR=#000066]http://www.didiersuper.com/pages/lecture_pauvres_live.htm


Y en a marre marre des pauvres
les pauvres ils font aucun effort pour devenir riche

Y en a marre marre des pauvres
et quand ils jouent au loto
ils réfléchissent même pas a ce qu'il cochent

Y en a marre marre des pauvres
et puis c'est surement la faute des pauvres
si y a de la misère

Marre des pauvres
Marre des pauvres
Y en a nanana...
Y en a marre des pauvres (oh oui)
Marre des pauvres
Marre des pauvres
Y en a nanana...
Y en a marre des pauvres...et...y en a marre...

Les pauvres quand ils travaillent,
Ils enrichissent les riches,
Du coup faut pas qu'ils s'étonnent bah s'ils sont toujours aussi pauvres!

Marre des pauvres
Marre des pauvres
ils font caguer [X3]
Marre des pauvres
Marre des pauvres
ils font caguer
ils font caguer
ils mangent encore plus mal que nous(hey!!!)

...(hey tu peux taper dans tes mains,ouais,en écoutant ton disque, allez vas-y fait-le ca va faire super)...

plein plein plein
y en a trop y en a plein[X4]
le cul

Y en a marre marre des pauvres
hey les pauvres arretez de vous plaindre
vous gachez le bonheur des riches

Y en a marre marre des pauvres
heureusement les très très riches
tout le monde ils s'en foutent

Y en a marre marre des pauvres
et c'est facile de se plaindre
qhuand on sait qu'on est la majorité...
marre des pauvres...

Nan parce que t'sais
ça en fait j'ai réfléchi à un truc là
c'est euh...
entre donner dix balles...
dix francs tu vois à un seul pauvre ou tu donnes un franc à dix pauvres
bah moi j'préfère donner un franc à dix pauvres tu vois?parce que ça fait euh plus de pauvres qui t'aime bien tu vois?
et puis j'vais t'dire les pauvres ...
vautmieux les avoir dans la poche
parce que si tu les as pas les as pas dans la poche
bah un jour ils te les ferons
les ....les poches [/COLOR][/SIZE][/FONT][/b]

zorg a écrit :
je dois être une exception alors ....

Usual a écrit :
Ils sont où les 90% d'étudiants qui sont contre le blocage ?

C'est étrange, je suis sur Caen, j'ai fait histoire, je suis les AG, et ça ne se passe pas si mal que tu le dis, mis à part avec les éternels étudiants en droit à qui il ne manque qu'une lettre.

Usual a écrit :
Pareil, tu peux rajouter une exception.

Et si les jeunes avaient les moyens d'accéder à la propriété avant 23 ans, ils ne se gêneraient pas ...

CQFD a écrit :
http://www.cequilfautdetruire.org/

[b]Propagande[/b]

Poursuivant sa campagne de cyber-racolage entamée en novembre dernier avec les "émeutes", Sarkozy s'est acheté un nouveau lien sur Google. Le principe est simple: chaque fois qu'un internaute tape le mot CPE sur le moteur de recherche, un lien apparaît à droite (NDLR: ou en haut) de l'écran qui renvoie au site de l'UMP et à une pétition "citoyenne" en faveur du CPE. Le hic, c'est que la manip est payante: chaque clic sur le lien est facturé 0.25 euros à l'UMP. Il suffirait qu'un million de farceurs s'acharnent à cliquer 10 fois sur le machin pour vider les caisses de la sarko-chiraquie. Faites passer le message...

stinc3 a écrit :
Article trouvé sur le mensuel CQFD N°32 -17 mars 2006



:ball:

Usual a écrit :
Tu peux aussi trouver le lien du site du premier ministre (en *.gouv.fr). Ca va coûter cher au contribuable ...

stinc3 a écrit :
Ya pas marqué devillepin.com

Et pour aller cliquer sur ce lien en connaissance de cause faut être un peu mazo.

stinc3 a écrit :
Article trouvé sur le mensuel CQFD N°32 -17 mars 2006



:ball:

Usual a écrit :
http://www.premier-ministre.gouv.fr/bataillepourlemploi/

Je me demandais où le titre du topic avait été trouvé





C'est ça, compte sur moi déjà, gaffe à ton brushing

stinc3 a écrit :
Dav doit avoir une bien belle carte de l'UMP.

cetace a écrit :
Je croyais que tu n'avais pas d'opinion sur le sujet! .......comme 9,43% des forumistes!

Dav_ a écrit :
Oui

(...)

nos entreprises…

cetace a écrit :
Je croyais que tu n'avais pas d'opinion sur le sujet! .......comme 9,43% des forumistes!

stinc3 a écrit :
Article trouvé sur le mensuel CQFD N°32 -17 mars 2006



:ball:

Dav_ a écrit :
Pour le titre du topic : je pensais que vous etiez au courant, De Villepin emploie souvent cette phrase, qui ma foi, résume très bien la situation...

RAI96 a écrit :
J'ai fait une grande découverte Dav, à 34 ans tu ne pourras pas dire que je brule les étapes...

Les gens viennent avec leurs certitudes, les gens monologuent leurs certitudes, les gens repartent avec leurs certitudes...

Sur un forum comme ailleurs, on a tous le cerveau un peu rouillé...

Ps: Comme je suis "un gens", j'essaye de garder mes certitudes pour moi, puisque seuls ceux qui les partagent les lisent. Ca n'a aucun intéret !

J'ai toujours horreur des idéologies qui participent au blocage des cervelles déja peu vivaces.

Pas tout à fait guéri moi en fait !

Signé: Le bisounours

Manolito a écrit :
On y met un point d'interrogation ?

Dav_ a écrit :
Comme tu veux...

Manolito a écrit :

Vodevil a écrit :
C'est quand que vous vous enculez ? :fou:

Dav_ a écrit :
Ce soir je suis profondément déçu, je sais plus où j’en suis, j’ai plus envie d’en parler, je crois. Qu’ils se payent De Villepin et le gouvernement. Au rythme où vont les choses, je pense que dans une dizaine d’année certains regretteront le départ en masse de nos entreprises…

chichiman a écrit :
Dav_, j' avoue que je ne suis pas de ton coté "politiquement", mais je dois dire que tes aventures d'AG sont gerbantes. La démocratie appliquée au amphi, surtout quand elle est au main des syndicats, ça a quelque chose de glauque.

stinc3 a écrit :
Ne t'en fait pas, le capitalisme ultra-libéral n'en n'est pas encore dans sa dernière phase la plus éclatante et auto-destructive. Il a encore de beaux jours devant lui. Tant qu'il y aura des moutons, on les tondra.

La révolution n'est malheureusement pas pour demain car les plus démunis sont sous une perfusion qui leur donne l'illusion d'avoir de la chance, ce qui n'était pas le cas avant Coluche, l'Abbée Pierre et les autres progrès sociaux accomplis.

C'est con que tu ais pris la carte à l'UMP, il va pas te rester beaucoup pour t'inscrire à l'association d'opiom.net

Dav_ a écrit :
Seb_ et un autre pote m'ont accompagné, ils pourront confirmer. Ce soir j'étais deg, mais je retenterais le coup, mardi, on verra bien ce qu'il se passera. De toute façon, ça sera huées et insultes mais honnêtement j'en ai rien à battre...

Usual a écrit :
Le CPE c'est mieux que rien ou pire que tout selon le bord politique.

Par contre, les anchois, je suis pour.

Ernesto a écrit :
En tous cas, Sarko doit bien se marrer, personne à gauche, villepin se grille, on lui déroule le tapis rouge...

zorg a écrit :
Tu veux participer au débat ?
Elargissez le cercle ,Vode veut s'exprimer !

Dav_ a écrit :
On verra mais la Gauche engrange les points avec le CPE...

T'inquiètes je racketerrais des syndicalistes

stinc3 a écrit :
Les nains sont teigneux avec les grandes asperges.

chichiman a écrit :
Bah, non, justement, a vouloir draguer de partout, il va se retrouver à garder le sac à sa copine......

la queue entre les jambes.

chichiman a écrit :
Les mouvements de masse, y'a que ça de vrai pour faire exister les ames perdues !!!!

Vodevil a écrit :
Moi je suis au-dessus de tout ça.
[SIZE=1]
Je sais pas si doit troquer mon CDI contre un CPE. J'ai encore un doute. [/SIZE]:Pixie

Ernesto a écrit :
au contraire on ne l'entend pas beaucoup s'exprimer sur le cpe, il se contente d'approuver du bout des lèvres l'action du gouvernement...
tactiquement il réussit son coup, Villepin est grillé ce n'est plus qu'une question de jours avant que le CPE ne soit retiré...
:blondblush1:

Ernesto a écrit :
au contraire on ne l'entend pas beaucoup s'exprimer sur le cpe, il se contente d'approuver du bout des lèvres l'action du gouvernement...
tactiquement il réussit son coup, Villepin est grillé ce n'est plus qu'une question de jours avant que le CPE ne soit retiré...
:blondblush1:

Dav_ a écrit :
Moi ce qui m'inquiète c'est qu'il y a vraiment quelque chose d'inquiétant dans cette agitation populaire. Il y a un manque quelque part. Le besoin d'exister, de se faire entendre, de se mobiliser.

chichiman a écrit :
Sauf qu'à force de s'exprimer uniquement que quand cela l'arrange, ça va se voir... Tout le monde connait sa tactique, je laisse les autres y aller en premier et je passe après ramasser les restes.

Je suis pas sur qu'il réussisse son coup tant que ça.

bedo a écrit :
Les gens en ont peut etre juste marre qu'on ne fasse rien pour eux depuis 30 ans.

Dav_ a écrit :
Moi ce qui m'inquiète c'est qu'il y a vraiment quelque chose d'inquiétant dans cette agitation populaire. Il y a un manque quelque part. Le besoin d'exister, de se faire entendre, de se mobiliser.

chichiman a écrit :
Sauf qu'à force de s'exprimer uniquement que quand cela l'arrange, ça va se voir... Tout le monde connait sa tactique, je laisse les autres y aller en premier et je passe après ramasser les restes.

Je suis pas sur qu'il réussisse son coup tant que ça.

Dav_ a écrit :
C'est trop facile de dire ça, [b]à gauche comme à droite, on fait des choses[/b]. Je n’aime pas ce genre de phrases toute faites, sortit du bistrot. Faut arrêter avec ça

chichiman a écrit :
Mais ça c'est pas nouveau.
Pour les lycéens, c'est clairement le fait de louper du cours qui les font faire "la grève" (moi le premier avant). A la Fac, c'est le mouvement de masse. Tu hésites, tu as des interrogations sur une loi, les syndic de gauche sont là et te récupères, ou plutot t'orientes pour aller gueuler sur ce qui les arranges [u]eux.[/u] Faut pas se leurrer, ta vie d'étudiant, ils s'en cagues.

bedo a écrit :
L'important c'est que tu y crois.
Moi qui suis intermittent du spectacle personne n'a jamais rien fait pour moi.
Les gens de chez Moulinex?RIEN
Teraillon?RIEN
....

stinc3 a écrit :
Je l' ai été pendant 2 ans, mais Messier m'a tuer.
J'ai du changer de voie, mais j'y reviendrai tôt ou tard. :punk1:

chichiman a écrit :
Finalement, un forum n'est pas fait pour parler de ce type de choses, en fait de politique. Les gens viennent ici avec leur convictions. On expose ceci, on dit cela. Chacun reste avec ses idées et on ne fera pas bouger les choses sur le fond . Ou plutot le fond de nos pensées.

chichiman a écrit :
Dav_, j' avoue que je ne suis pas de ton coté "politiquement", mais je dois dire que tes aventures d'AG sont gerbantes. La démocratie appliquée au amphi, surtout quand elle est au main des syndicats, ça a quelque chose de glauque

Kr1Deg1 a écrit :
Je souhaiterais juste pour ma part que ne soit pas fait l'amalgame entre l'unef et le syndicalisme au sens large! La défense des salariés n'a jamais prévu la disparition de la démocratie! Aprés, j'me sens loin de tout ça et vraiment pas complètement informé! Mais les dires de Dav, une fois le côté militant dégagé, font froid dans le dos!
Mais que font les syndicats UMPistes?? ça n'existe pas??

Kr1Deg1 a écrit :
Je souhaiterais juste pour ma part que ne soit pas fait l'amalgame entre l'unef et le syndicalisme au sens large! La défense des salariés n'a jamais prévu la disparition de la démocratie! Aprés, j'me sens loin de tout ça et vraiment pas complètement informé! Mais les dires de Dav, une fois le côté militant dégagé, font froid dans le dos!
Mais que font les syndicats UMPistes?? ça n'existe pas??

Dav_ a écrit :
La plupart des syndicats étudiants sont comme ça, et le peu de syndicats au boulot que j'ai pu cotoyé, font également froid dans le dos. Une fois j’avais fait une connerie à mon taff, je vais les voir, ils ne cherchent même pas à connaître la vérité, ils te disent : « On s’en fout de ce que tu as fait, on veut juste leur en faire baver ». Moi personnellement ça m’a interloqué. La défense du salarié d’accord mais pas à n’importe quel prix et pas pour n’importe quoi…

Normalement lors de l’AG de Mardi, on va s’arranger pour essayer de faire passer un mec plus conciliant à la tribune afin que de vrais débats puissent avoir lieu. Je vous tiendrais au courant de son déroulement…

Il y a un seul syndicat de Droite, l’UNI mais il est pas représenté dans ma fac…

Caligula a écrit :
[i]"Le pluriel ne vaut rien à l'homme et sitôt qu'on[/i]
[i]Est plus de quatre on est une bande de cons.[/i]
[i]Bande à part, sacrebleu ! c'est ma règle et j'y tiens.[/i]
[i]Parmi les cris des loups on n'entend pas le mien."[/i] :smoke1:

chichiman a écrit :
Après l'Unef, je te raconterais alors comment ce comporte les représentants de la Cgt ou de la FSU à ma Fac....
Tu sais, les syndicats, j'y est cru, ça m'a valu une titularisation l'année dernière....(j'en est même fait un topic, je le ressort s tu veux).
Quand tu rentres dans la fonction publique, la première chose qu'on te dit c'est syndicalise toi. Ok, je file 60 € par mois; pourquoi ? bah parce que, au niveau de ton avancement de carrière, tu vas gagner 5 ans si tu es syndiqué. En gros, on défend la famille....
Après, je ne remet pas en cause le fond et la nécessité de défense des salariés dans le domaine privé (ma belle mère, pourtant de droite tendance Villepin est représantante CFDT. Je peux te dire qu'elle défend pareil le gars de "gauche" de la CGT que celui de la CFDT), mais juste les dérives que cela peut créer.

Kr1Deg1 a écrit :
Mais la défense des salariés et plus largement de tous les laissés pour compte du libéralisme sauvage ne se réduit pas ç l'action syndicale

Dav_ a écrit :
Brassens ^^

Moi je pense à ça en ce moment, de Victor Hugo, ça décrit bien ce que je pense, avec un dernier quatrain memorable...

Ultima verba
... Quand même grandirait l'abjection publique
A ce point d'adorer l'exécrable trompeur ;
Quand même l'Angleterre et même l'Amérique
Diraient à l'exilé : - Va-t'en ! nous avons peur !

Quand même nous serions comme la feuille morte,
Quand, pour plaire à César, on nous renîrait tous ;
Quand le proscrit devrait s'enfuir de porte en porte,
Aux hommes déchiré comme un haillon aux clous ;

Quand le désert, où Dieu contre l'homme proteste,
Bannirait les bannis, chasserait les chassés ;
Quand même, infâme aussi, lâche comme le reste,
Le tombeau jetterait dehors les trépassés ;

Je ne fléchirai pas ! Sans plainte dans la bouche,
Calme, le deuil au coeur, dédaignant le troupeau,
Je vous embrasserai dans mon exil farouche,
Patrie, ô mon autel ! Liberté, mon drapeau !

Mes nobles compagnons, je garde votre culte ;
Bannis, la République est là qui nous unit.
J'attacherai la gloire à tout ce qu'on insulte ;
Je jetterai l'opprobre à tout ce qu'on bénit!

Je serai, sous le sac de cendre qui me couvre,
La voix qui dit : malheur ! la bouche qui dit : non !
Tandis que tes valets te montreront ton Louvre,
Moi, je te montrerai, César, ton cabanon.

Devant les trahisons et les têtes courbées,
Je croiserai les bras, indigné, mais serein.
Sombre fidélité pour les choses tombées,
Sois ma force et ma joie et mon pilier d'airain !

Oui, tant qu'il sera là, qu'on cède ou qu'on persiste,
O France ! France aimée et qu'on pleure toujours,
Je ne reverrai pas ta terre douce et triste,
Tombeau de mes aïeux et nid de mes amours !

Je ne reverrai pas ta rive qui nous tente,
France ! hors le devoir, hélas ! j'oublierai tout.
Parmi les éprouvés je planterai ma tente :
Je resterai proscrit, voulant rester debout.

J'accepte l'âpre exil, n'eût-il ni fin ni terme,
Sans chercher à savoir et sans considérer
Si quelqu'un a plié qu'on aurait cru plus ferme,
Et si plusieurs s'en vont qui devraient demeurer.

Si l'on n'est plus que mille, eh bien, j'en suis ! Si même
Ils ne sont plus que cent, je brave encor Sylla ;
S'il en demeure dix, je serai le dixième ;
Et s'il n'en reste qu'un, je serai celui-là !

Dav_ a écrit :
Oui mais on est entré dans une ère libérale, il serait temps que tout le monde en prenne conscience. Actuellement il est difficile de mener une politique sociale vu notre endettement....

chichiman a écrit :
Donc, on passe du CPE à la mondialisation, au libéralisme à outrance. Raccourci qui définit peut-être le projet non ?

RAI96 a écrit :
J'ai toujours horreur des idéologies qui participent au blocage des cervelles déja peu vivaces.

chichiman a écrit :
Finalement, un forum n'est pas fait pour parler de ce type de choses, en fait de politique. Les gens viennent ici avec leur convictions. On expose ceci, on dit cela. Chacun reste avec ses idées et on ne fera pas bouger les choses sur le fond . Ou plutot le fond de nos pensées.

Kr1Deg1 a écrit :
Parle moi un peu des concessions patronnales et actionnariales de ces dix derniéres années??
Comme ça si j'marrache avec Fréné à Europa, ce sera en connaissance de cause!!:Pixie

Dav_ a écrit :
Le libéralisme à outrance, je vois pas comment il pourrait en être autrement.

Dav_ a écrit :
Le libéralisme repose sur la non intervention de l'Etat dans l'économie, ou plutôt le moins possible, à la base non ?

Nil Sanyas a écrit :
C'est un peu naz

chichiman a écrit :
Comme pour les comptes de l'OM ? :blondblush1:

chichiman a écrit :
pourquoi tu dis ça ?
On expose ici nos idées; Cela se fait, jusqu'ici dans le respect des pensées de chacun. Ce topic est utile pour mieux comprendre le pourquoi du comment et le comment du pourquoi. Je dis juste qu'au final, chacun rentrera chez lui avec les mêmes idées que celles qu'il avait quand il est rentré...

Dav_ a écrit :
Il y a un seul syndicat de Droite, l’UNI mais il est pas représenté dans ma fac…

chichiman a écrit :
pourquoi tu dis ça ?
On expose ici nos idées; Cela se fait, jusqu'ici dans le respect des pensées de chacun. Ce topic est utile pour mieux comprendre le pourquoi du comment et le comment du pourquoi. Je dis juste qu'au final, chacun rentrera chez lui avec les mêmes idées que celles qu'il avait quand il est rentré...

Nil Sanyas a écrit :
Non, c'est naz, car ce sont des idées pré-établis, avec des idées pré-conçues, sans aucune forme d'objectivité.

Je parle évidemment de ce que disais keyser... pas du topic tout entier (même si pour certains, c'est exactement ça ).

keyser a écrit :
Pardon, on m'appelle ? Qu'ai je dit, qu'ai je fait qui ait pu t'offenser à ce point ?

Nil Sanyas a écrit :
Oops, chichiman je voulais dire

M'a trompé.

Dav_ a écrit :

Dav_ a écrit :


Voir ses propos sur Israël

keyser a écrit :
Ah...lui...[i]si seulement la gauche....[/i] je viens de terminer son livre, ses mémoires à vrai dire.
Y a pas à dire, il manque à la gauche, avec ce type, des débats d'idée, tu pouvais en avoir... Je l'aimais bien, Mittrant l'a tué, lui, comme tant d'autres qui risquaient de lui faire de l'ombre...

keyser a écrit :
Ah...lui...[i]si seulement la gauche....[/i] je viens de terminer son livre, ses mémoires à vrai dire.
Y a pas à dire, il manque à la gauche, avec ce type, des débats d'idée, tu pouvais en avoir... Je l'aimais bien, Mittrant l'a tué, lui, comme tant d'autres qui risquaient de lui faire de l'ombre...

Kr1Deg1 a écrit :
Wouai, c'est un album souvenirs de nos vacances!
Tiens, j'en ai une pour toi mon bon Keyser!

Jours tranquilles à Levallois elle s'appelle celle-là:

Kr1Deg1 a écrit :
:lpouletda JE SUIS D'ACCORD AVEC KEYSER!!!:lpouletda

Dav_ a écrit :


Voir ses propos sur Israël

Dav_ a écrit :
C’est marrant parce que je pense la même chose. C’est vraiment le seul mec à Gauche pour qui je pourrais voter à l’heure actuelle.

Quel dommage que Mitterrand lui ai coupé les ailes, il avait tout pour faire un bon président, un peu trop ambitieux sans doute. Mais il avait l’aura d’un leader…

Kr1Deg1 a écrit :
:lpouletda JE SUIS D'ACCORD AVEC KEYSER!!!:lpouletda

keyser a écrit :
Comme quoi, ce sont bien des idées, et des convictions qui nous réunissent, ou nous opposent, mais des pas [b]des carcans politiques.[/b]Je trouve ça rassurant.

mac-boulette a écrit :
ça serait trop beau, si tu avais raison........
mais j'y crois pas du tout...


Je note que la droite serait dévastée si opiOM était représentatif....
Combien on changé d'avis depuis le [u]1er tour[/u] de la dernière présidentielle.....

Moi je suis pour l'alternance, blanc bonnet et bonnet blanc, c'est pareil !!

vince a écrit :
Faudra m'expliquer comment on pourra juger le CPE avant les présidentielle alors que les premier contrat signé n'auront au plus un an d'existence
Pour vraiment savoir si ça a été une bonne loi il faudra attendre la fin de la 2ème année pour voir si ça devient un CDI

C'est facile de compté le nombre de CPE qui sera singné mais qui pourra dire si sans le CPE tout ces contrats n'aurait pas été des CDI.

Citation :

[b]Pour Jean-Louis Borloo, la rupture d'un CPE doit être justifiée[/b]

[SIZE=1][color=#0064a7]17/03/2006 - 09h55[/color][/SIZE]
[SIZE=2]PARIS (Reuters) - Jean-Louis Borloo s'est prononcé pour la justification de toute rupture de contrat première embauche, l'une des principales revendications des syndicats et des organisations étudiantes et lycéennes.
"[b]Il faut justifier évidemment[/b]. Est-ce que c'est auprès d'un référent? Je ne doute pas une seconde qu'on trouvera les voies et moyens", a déclaré le ministre de l'Emploi sur France 2.
Le contrat première embauche (CPE), réservé aux moins de 26 ans, est assorti d'une "période de consolidation" de deux ans durant laquelle l'employeur peut licencier sans motif.
"Ce qu'a voulu le Premier ministre c'est justement que ce ne soit pas une période d'essai qui n'apporte aucune garantie", a insisté Jean-Louis Borloo.
Interrogé sur un éventuel retrait du CPE, face à la contestation grandissante, Jean-Louis Borloo a estimé qu'il ne fallait pas "toujours poser le problème en termes guerriers".
"Les manifestations font partie de l'expression démocratique d'un pays et elles n'ont rien à voir avec ce qui s'est passé cette nuit", a souligné le ministre, après les violences qui ont émaillé certaines manifestations anti-CPE jeudi.
"[b]Je ne doute pas un seul instant qu'on peut être capable entre adultes responsables et républicains de faire les pas nécessaires pour trouver une solution[/b]", a-t-il ajouté.
"Il y a un sujet, les jeunes sans qualification et toutes les organisations syndicales (...) ont fait des propositions sur ce que nous on appelle les contrats Civis (pour les jeunes) qui sont vraiment galère. Je crois que là-dessus on doit pouvoir se mettre d'accord", a expliqué Jean-Louis Borloo.
[/SIZE]

Dav_ a écrit :
Il y a beaucoup de cela en effet, la FSE, l'UNEF, [b]tous ces syndicats sont instrumentalisés pour la plupart même si ils s'en défendent[/b]...

Ils reprochent au gouvernement, leur manque de dialogue, mais ils sont incapables lors d'une AG, d'écouter le moindre argument qui peut les déranger.

Et demander à chaque fois l'amnistie pour les casseurs, dire que les CRS protégent les fascistes, moi ça m'attriste

vince a écrit :
Pour moi le problème est l'alternance
Un mandat de cinq ans est bien trop court on s'apperçoit que deux ans avant ils ne pensent plus qu'au présidentielle que se soit d'un côté comme de l'autre il ne font rien qui ne pourra être remis en cause juste avant.

[b]Faudra m'expliquer comment on pourra juger le CPE avant les présidentielle alors que les premier contrat signé n'auront au plus un an d'existence[/b]
Pour vraiment savoir si ça a été une bonne loi il faudra attendre la fin de la 2ème année pour voir si ça devient un CDI

C'est facile de compté le nombre de CPE qui sera singné mais qui pourra dire si sans le CPE tout ces contrats n'aurait pas été des CDI.

efulan a écrit :
Les étudiants sont manipulés par les syndicats, les syndicats manipulés par les partis politiques, les partis politiques sont manipulés par Jesus Christ, Jesus Christ est manipulé par Dark Vador:incline:

efulan a écrit :
Là est la bonne question et la cause véritable de cette précipitation pour imposer ce CPE. L'idée de notre cher Premier Ministre était d'nstaurer rapidement ce contrat qui aura effectivement dans un premier temps un effet positif sur l'emploi. Cela permettra alors d'effectuer un "premier bilan" en pleine campagne présidentielle. Là ou le bas-blesse est que les licenciements n'auront lieu qu'après la présidentielle...

Dav_ a écrit :
Faux, les flux de sorties, seront perceptibles dès les premiers mois. Bien sur ils monteront crescendo des que l'on approchera de la seconde année. Mais on pourra déjà avoir une bonne idée de la réussite ou non du projet.

Dav_ a écrit :
[b]Faux, les flux de sorties, seront perceptibles dès les premiers mois. [/b]Bien sur ils monteront crescendo des que l'on approchera de la seconde année. Mais on pourra déjà avoir une bonne idée de la réussite ou non du projet.

Usual a écrit :
Qu'est-ce qu'il fout à Droite Borloo ? :choque:

efulan a écrit :
AU fait, qu'est ce qui te permet d'affirmer cela ? Je te trouve bien sûr de toi... Ce sont les flux d'entrées qui auront lieu dans les premiers mois et non les flux de sortie Les sorties liées au CPE ne pourront être évaluées qu'au bout de deux années. N'est-il point ?

Nil Sanyas a écrit :
Il a raison, tu peux pas affirmer ça Dav, on peut pas le savoir

efulan a écrit :
AU fait, qu'est ce qui te permet d'affirmer cela ? Je te trouve bien sûr de toi... Ce sont les flux d'entrées qui auront lieu dans les premiers mois et non les flux de sortie Les sorties liées au CPE ne pourront être évaluées qu'au bout de deux années. N'est-il point ?

Seb_ a écrit :
Le CNE et le CPE étant des contrats très proche, le premier aura presque deux ans au moment des présidentielles, on aura déjà une idée de comment se servent les employeurs de ce type de contrat...

edit : grillé par Dav_

Seb_ a écrit :
Le CNE et le CPE étant des contrats très proche, le premier aura presque deux ans au moment des présidentielles, on aura déjà une idée de comment se servent les employeurs de ce type de contrat...

edit : grillé par Dav_

Vodevil a écrit :
[color=Black][/color][COLOR=Black][b] VOMIR[/b], verbe trans.
[/COLOR]
[b]A. [/b][Le suj. désigne un animé]
[b]1. a) [/b]Rejeter par la bouche, spasmodiquement, des matières contenues dans l'estomac. Synon. [i]débagouler[/i] (vulg.), [i]dégobiller[/i] (pop.), [i]dégueuler[/i] (vulg.), [i]renarder[/i] (pop., vieilli), [i]rendre. [/i][i]Vomir son repas. [/i][i]J'ai dégueulé tout ce que j'ai pu (...). J'ai tout vomi la tambouille d'au moins huit jours auparavant[/i] ([SIZE=-2]CÉLINE[/SIZE], [i]Mort à crédit[/i], 1936, p. 392).
[b]Se faire vomir. [/b][[i]Mathilde[/i]][i] combattait l'effet de l'opium avec de la cocaïne (qui en est en quelque sorte l'antidote) puis fumait de nouveau jusqu'à retrouver l'état souhaité,[/i] [i]comme ces goinfres qui se font vomir pour pouvoir encore manger[/i] ([SIZE=-2]VAILLAND[/SIZE], [i]Drôle de jeu[/i], 1945, p. 37).
[i]Empl. abs. [/i][i]Vomir par-dessus bord; avoir envie de vomir, arrêter de vomir. [/i][i]Le cheval qui en est atteint [/i][[i]d'une déchirure de l'estomac[/i]][i] vomit, manifestation qui lui est interdite sans lésion grave de l'œsophage ou de l'estomac[/i] ([SIZE=-2]GARCIN[/SIZE], [i]Guide vétér.[/i], 1944, p. 52). V. [i]nauséeux[/i] ex. 1.
[b]Vomir de[/b] + subst. [i]Garcia possédé par toute cette réverbération, près de vomir d'éblouissement et de chaleur, découvrit le cimetière[/i] ([SIZE=-2]MALRAUX[/SIZE], [i]Espoir[/i], 1937, p. 540).
[i]Loc. verb. [/i][i]Donner envie de vomir, être à (faire) vomir. [/i]Donner la nausée, physiquement ou moralement. [i]Mes compatriotes me donnent envie de vomir[/i] ([SIZE=-2]FLAUB.[/SIZE], [i]Corresp.[/i], 1870, p. 142). [i]Une marmite où bout la soupe des chiens exhale une vapeur fétide qui vous prend à la gorge et vous fait tousser... C'est à vomir![/i] ([SIZE=-2]MIRBEAU[/SIZE], [i]Journal femme ch.[/i], 1900, p. 34).
[b]b) [/b]Rejeter par la bouche des matières organiques. [i]C'est lui qui vient de cracher ou de vomir tout ce sang. Il en rejette encore, avec des efforts effroyables[/i] ([SIZE=-2]DUHAMEL[/SIZE], [i]Journal Salav.[/i], 1927, p. 35). [i]Rieux trouva son malade (...) vomissant avec de grands arrachements une bile rosâtre dans un bidon d'ordures[/i] ([SIZE=-2]CAMUS[/SIZE], [i]Peste[/i], 1947, p. 1231). V. [i]glaire[/i] ex. 1.
[b]2. [/b][i]Au fig.
[/i][b]a) [/b]Rejeter avec dégoût et violence. Synon. [i]abhorrer, exécrer, honnir. [/i][i]Si la France reste la France, elle vomira les menteurs[/i] ([SIZE=-2]CLEMENCEAU[/SIZE], [i]Iniquité[/i], 1899, p. 389). [i]Il n'y a nullement lieu de chercher à « excuser » Claudel. Je l'aime et le veux ainsi, faisant la leçon aux catholiques transigeants, tièdes, et qui cherchent à pactiser. Nous pouvons l'admettre, l'admirer; il se doit de nous vomir. Quant à moi, je préfère être vomi, que vomir[/i] ([SIZE=-2]GIDE[/SIZE], [i]Journal[/i], 1931, p. 1096).
[P. réf. à l'[i]Apocalypse[/i] 3/16] [i]Il n'y a que deux sortes de guéris à Lourdes: les croyants que la foi transporte ou les impies déclarés. Les tièdes sont invariablement vomis[/i] ([SIZE=-2]BLOY[/SIZE], [i]Journal[/i], 1905, p. 280).
[i]Empl. pronom. réciproque. [/i][i]De cette tolérance, de cette politesse, de cette charité, enfin, qui seules permettent aux hommes de vivre (...) sans se vomir les uns les autres[/i] ([SIZE=-2]TOULET[/SIZE], [i]Mariage Don Quichotte[/i], 1902, p. 153).
[b]b) [/b]Proférer avec violence des paroles ignobles, menaçantes. [i]Pancol (...) se mit à se promener de long en large vomissant des imprécations et des blasphèmes[/i] ([SIZE=-2]FABRE[/SIZE], [i]Courbezon[/i], 1862, p. 404). [i]Ce journal de gredins, qui m'insultent journellement, qui vomissent contre moi des injures immondes![/i] ([SIZE=-2]ROLLAND[/SIZE], [i]J.-Chr.[/i], Rév., 1907, p. 495).
[i]Loc. verb. [/i][i]Vomir son venin contre qqn. [/i],,Dire tout le mal possible d'une personne`` ([i]Ac.[/i]).
[b]B. [/b][Le suj. désigne un inanimé] Parfois [i]péj.
[/i][b]1. [/b]Lancer, projeter au-dehors. Synon. [i]cracher. [/i][i]Vomir de la fumée, de la musique, de la vapeur. [/i][i]Les mitrailleuses, mises en batterie à l'autre bout [/i][[i]de la rue[/i]][i], vomirent une grêle de balles[/i] ([SIZE=-2]ZOLA[/SIZE], [i]Débâcle[/i], 1892, p. 214). [i]Dans le bras canalisé, une drague halète, vomissant une purée noire sur les berges d'en face[/i] (H. [SIZE=-2]BAZIN[/SIZE], [i]Qui j'ose aimer[/i], 1956, p. 245).
[b]2. [/b][Le suj. désigne un lieu occupé par un certain nombre de pers.] Donner une issue à, laisser sortir. Synon. [i]déverser. [/i][i]C'était l'heure où les ateliers de nouveau se remplissent et le métro absorbait et vomissait des fourmis à tête d'homme[/i] ([SIZE=-2]MAURIAC[/SIZE], [i]Myst. Frontenac[/i], 1933, p. 274). [i]La mer achevait de vomir les derniers baigneurs[/i] ([SIZE=-2]DRIEU[/SIZE] [SIZE=-2]LA[/SIZE] [SIZE=-2]ROCH.[/SIZE], [i]Rêv. bourg.[/i], 1937, p. 15).
[b]REM. [/b][b]1. [/b][b]Vomissage[/b], subst. masc. Synon. rare de [i]vomissement, vomissure. [/i]Au fig. [i]Ce qui se passe dans la capitale n'est pas fait pour m'égayer. J'ai un tel dégoût de ce qu'on y applaudit et de toutes les turpitudes qu'on y imprime, que le cœur m'en soulève rien que d'y songer. Est-ce beau le tapage que l'on fait autour des deux ineptes vomissages des sieurs Lacordaire et Guizot! [/i]([SIZE=-2]FLAUB.[/SIZE], [i]Corresp.[/i], 1861, p. 419). [b]2. [/b][b]Vomisseur, -euse[/b], adj. et subst. (Celui ou celle) qui vomit. [b]a) [/b][Corresp. à [i]supra[/i] A] [i]On peut également en déceler [/i][[i]de l'acétone dans les urines[/i]][i] dans d'autres circonstances, chez certains enfants vomisseurs par exemple, ou chez certains dénutris[/i] ([SIZE=-2]BARIÉTY[/SIZE], [SIZE=-2]COURY[/SIZE], [i]Hist. méd.[/i], 1963, p. 636). Au fig. [i]Il informe son public (qui sera, un jour, le public de François Coppée,) que je suis un « crapaud visqueux et répugnant » (...), « un pleutre », un « polisson », un « poltron », un « vomisseur d'injures »[/i] ([SIZE=-2]BLOY[/SIZE], [i]Journal[/i], 1897, p. 252). [b]b) [/b][Corresp. à [i]supra[/i] B] [i]La cité d'Hénoch (...), la ville vomisseuse de fumée[/i] ([SIZE=-2]CLAUDEL[/SIZE], [i]Ville[/i], 1901, III, p. 486). [b]3. [/b][b]Vomitique[/b], subst. masc. Synon. rare de [i]vomisseur [/i]([i]supra[/i] a). [i]On dégueulait sans manières, au petit bonheur... Y avait qu'un seul cabinet au coin de la cursive... Il était déjà rempli par quatre vomitiques affalés, coincés à bras le corps[/i] ([SIZE=-2]CÉLINE[/SIZE], [i]Mort à crédit[/i], 1936, p. 146).
[b]Prononc. et Orth.:[/b] [i](il) vomit[/i] [-mi]. [SIZE=-2]LITTRÉ[/SIZE], [i]Lar. Lang. fr.[/i], [SIZE=-2]MARTINET[/SIZE]-[SIZE=-2]WALTER[/SIZE] 1973 ; [SIZE=-2]BARBEAU[/SIZE]-[SIZE=-2]RHODE[/SIZE] 1930 [vo-], [SIZE=-2]WARN.[/SIZE] 1987 , [vo-]; [SIZE=-2]ROB.[/SIZE] 1985 [vo-]. Att. ds [i]Ac. [/i]dep. 1694. [b]Étymol. et Hist. 1. a)[/b] 1174-76 « rejeter par la bouche les matières contenues dans l'estomac » ([SIZE=-2]GUERNES DE[/SIZE] [SIZE=-2]PONT[/SIZE]-[SIZE=-2]SAINTE[/SIZE]-[SIZE=-2]MAXENCE[/SIZE], [i]St Thomas[/i], éd. E. Walberg, 3668); 1623 [éd.] [i]vomir tripes et boyaux[/i] « vomir en abondance, longuement et avec beaucoup d'efforts » ([SIZE=-2]SOREL[/SIZE], [i]Francion[/i], p. 382); [b]b)[/b] 1690 [i]faire vomir qqn[/i] « exciter le dégoût (de quelqu'un, physique ou moral) » ([SIZE=-2]FUR.[/SIZE]); 1761 [i]être à faire vomir[/i] « être dégoûtant » ([SIZE=-2]GAUDET[/SIZE], [i]Bibliothèque des Petits-Maîtres[/i], p. 181); [b]c)[/b] 1316-28 [i]vomir le feu[/i] (en parlant d'un cheval) ([i]Ovide Moralisé[/i], éd. C. de Boer, II, 233); 1573 « rejeter par la bouche (du sang) » ([SIZE=-2]GARNIER[/SIZE], [i]Hippolyte[/i], 2348 ds [i]Tragédies[/i], éd. W. Foerster, II, p. 79); [b]2.[/b] 1240-80 « proférer des choses odieuses, injurieuses » ([SIZE=-2]BAUDOUIN DE[/SIZE] [SIZE=-2]CONDÉ[/SIZE], [i]Dits et Contes[/i], éd. A. Scheler, t. 1, p. 66); 1727 [éd.] [i]vomir feux et flâmes[/i] « proférer des paroles violentes » ([SIZE=-2]LESAGE[/SIZE], [i]Diable boiteux[/i], t. 2, p. 254); [b]3. a)[/b] 1508 (en parlant de choses) « laisser sortir, lancer, projeter au-dehors » ([SIZE=-2]FOSSETIER[/SIZE], [i]Cron. Marg.[/i], ms. Brux. 10511, VII, II, 26 ds [SIZE=-2]GDF.[/SIZE], [i]s.v. vomisseure[/i]); [b]b)[/b] 1674 fig. « rejeter hors de son sein (en parlant d'une région) » ([SIZE=-2]RACINE[/SIZE], [i]Iphigénie[/i], V, 4); [b]c)[/b] 1810 « évacuer (en parlant d'un lieu occupé par des personnes) » ([SIZE=-2]CHATEAUBR.[/SIZE], [i]Martyrs[/i], t. 3, p. 226); [b]4.[/b] 1553 [i]vomir les tièdes[/i] « rejeter ceux qui n'ont pas assez de zèle pour le service de Dieu » ([i]Bible[/i], Impr. Gérard, [i]Apoc.[/i] 3, 16). Du lat. pop. *, lat. class. [i]vomere[/i] « vomir, rejeter en vomissant, cracher », « rejeter » (au propre et au fig.); le traitement du [i]-o-[/i] indique que le mot est resté sous l'infl. du lat. écrit, car le terme était surtout employé par les médecins, qui utilisaient souvent le latin. [b]Fréq. abs. littér.:[/b] 661. [b]Fréq. rel. littér.:[/b] [SIZE=-2]XIX[/SIZE]e s.: a) 701, b) 983; [SIZE=-2]XX[/SIZE]e s.: a) 1 165, b) 982. [b]Bbg.[/b] [SIZE=-2]QUEM. [/SIZE][i]DDL[/i] t. 27.

efulan a écrit :
Cel CNE ne ciblait pas les mêmes type d'entreprises que le CPE. Comparons ce qui est comparable. Selon les tailles des entreprises celles-ci gèrent leurs moyens de production de faço totalement différente. L'évaluation du CPE ne pourra être faite que dans plus de deux ans. De toute façon, cela n'intéressera plus personne...

Nil Sanyas a écrit :
Oui ça c'est sûr. Enfin aujourd'hui, difficile de savoir si ça sera aussi terrible que les syndicats le prédisent... ou si génial que Villepin le prédit.

Après, je m'étonne qu'il y ait autant de gens avec un tel don de divination...

Fanfarlo a écrit :
Avouez!!! Qui pensait que vomir était intransitif?!!!

Bah allez-y quoi! Histoire que je me sente moins seul

Seb_ a écrit :
Dans les textes le CPE concerne toutes les entreprises mais [b]dans les faits, il concernera essetiellement les petites et moyennes entreprises[/b] qui fonctionnent sur carnet de commande comme le CNE. Les grandes entreprises seront assez peu concernés, elles licencient déjà facilement parceque le coût engendré est minime en proportion de sa taille...



Je vais tenter un coup de divination, je pense que ça ne sera ni l'un ni l'autre...

keyser a écrit :
:smoke1: bein, je ne m'étais jamais réellement posé la question ...maintenant, si on m'avait demandé...bein, tout pareil, intransitif que j'aurai dit

efulan a écrit :
Les étudiants sont manipulés par les syndicats, les syndicats manipulés par les partis politiques, les partis politiques sont manipulés par [b]Jesus Christ, Jesus Christ est manipulé par Dark Vador[/b]:incline:

efulan a écrit :
Alors pourquoi avoir créé le CPE puisque l'on avait déjà le CNE ?

Seb_ a écrit :
C'est pas pour rien que je dis que ça n'aura guère d'effets...

efulan a écrit :
Alos pourquoi as-tu voté POUR ? :nono1:

Seb_ a écrit :
J'ai déjà exprimé plus largement mon point de vue dans un post dans les pages précédentes mais en résumé, j'ai voté le maintien parceque je laisse le bénéfice du doute, j'ai pas mal cherché, et personne ne sait vraiment quels seront les effets, mais je pense également que de toute manière ça ne rendra pas pire la situation actuelle...

Mikelacanaille a écrit :
[b]Enfin quelqu'un qui réfléchit un peu...[/b]Dans mes bras Seb !!!
j'ai l'impression que les gens sont contents de ce qu'ils ont aujourd'hui et ne veulent rien faire pour en changer...La moindre proposition est mauvaise...
[b]ESSAYONS MESSIEURS et aprés nous jugerons...[/b]:y:

Mikelacanaille a écrit :
Enfin quelqu'un qui réfléchit un peu...Dans mes bras Seb !!!
j'ai l'impression que les gens sont contents de ce qu'ils ont aujourd'hui et ne veulent rien faire pour en changer...La moindre proposition est mauvaise...
ESSAYONS MESSIEURS et aprés nous jugerons...:y:

efulan a écrit :
Merci pour les autres...
Essayons aussi de supprimer tout contrat de travail et l'on jugera après,
essayons de supprimer le smic et l'on jugera après,
essayons de remettre les femmes au foyer et l'on jugera après,
essayons!!! essayons!!!

Dit donc pour quelqu'un qui réfléchit... un peu

passiom a écrit :
je pense qu'il faut arrêter de dire non à toutes les propositions ; dans ce cas-là, on n'avance plus.

stinc3 a écrit :
C'est vrai qu'il faut y réflechir à 2 fois pour en conclure que c'est une bonne idée.
Chaque mesure prise par un gouvernement inclut des coups de pouces à ses potes, ou d'essayer de gratter des voies aux autres partis. La c'est Villepin qui fait un cadeau a Parisot, la golgot du medef.
Du point de vue des moins de 25, ça leur fera connaitre les joies de la précarité d'intermittent du spectacle (en version light bien sur)

efulan a écrit :
Merci pour les autres...
Essayons aussi de supprimer tout contrat de travail et l'on jugera après,
essayons de supprimer le smic et l'on jugera après,
essayons de remettre les femmes au foyer et l'on jugera après,
essayons!!! essayons!!!

Dit donc pour quelqu'un qui réfléchit... un peu

Mikelacanaille a écrit :
Je veux du changement, même si doit bouleverser notre systéme.

stinc3 a écrit :
La révolution ? ya bon

stinc3 a écrit :
L'europe veut niveller le progrès social par le bas en se collant aux modèles les plus libéraux.
Si tu considères qu'il faut se résigner et que les avancées sociales de 36 sont des carcans, libre à toi d'aller travailler dans des pays où soi-disant tout va bien.
Il se trouve qu'en France, certaines personnes sont encore conscientes des enjeux sociaux et manifestent.
Ce qu'on appele des acquis sociaux, ne sont pas des lauriers sur lesquels on se repose, mais des fondations sur lesquelles on doit bâtir.

stinc3 a écrit :
L'état propose une segmentation des contrats d'embauche.
Réflechis 2 minutes.
Si tu crées un paquets de contrats d'embauche différents. 1 pour les jeunes , 1 pour les vieux, 1 pour ci un pour ça..., tu segmentes les salariés.
Si tu segmentes les salariés, comment veux-tu qu'ils s'unissent pour faire valoir leur droit. Si tel mec est bien dans son contrat machin chose, comment veux-tu qu'il soutienne le gars qui vient de se faire virer dans son contrat truc bidule ?
Chacun pour sa gueule...
C'est diviser pour mieux regner. Dans la vie rien n'est gratuit.
Si un politique te fait un cadeaux c'est qu'il t'a planté un couteau en même temps.

stinc3 a écrit :
L'état propose une segmentation des contrats d'embauche.
Réflechis 2 minutes.
Si tu crées un paquets de contrats d'embauche différents. 1 pour les jeunes , 1 pour les vieux, 1 pour ci un pour ça..., tu segmentes les salariés.
Si tu segmentes les salariés, comment veux-tu qu'ils s'unissent pour faire valoir leur droit. Si tel mec est bien dans son contrat machin chose, comment veux-tu qu'il soutienne le gars qui vient de se faire virer dans son contrat truc bidule ?
Chacun pour sa gueule...
C'est diviser pour mieux regner. Dans la vie rien n'est gratuit.
Si un politique te fait un cadeaux c'est qu'il t'a planté un couteau en même temps.

Nil Sanyas a écrit :
Stinc...

- On est plus à l'époque du baby boom...
- On a pas 10% de croissance...
- Les USA ne nous versent plus des milliards de $ pour nous relever
- Les retraités représentent une part bien plus importante qu'avant.
- La France n'a plus ses colonnies.
- De nouveaux pays nous concurrencent.
- Le chomage des jeunes est plus proche de 50% que les chiffres qu'on nous sert.
- Le plein emploi, c'est fini depuis longtemps

J'aimerais donc que l'on m'explique, clairement si possible, comment, dans une conjoncture (pas conjecture) complètement différente de l'époque, on peut garder les mêmes base de l'époque ? Comment concilier les deux ?

PS : après réflexion, je suis contre le CPE ? Pourquoi ? Pour la simple et bonne raison, que le chomage des jeunes devrait de toute façon baisser d'ici les 10 prochaines années, grâce au papy boom (en théorie du moins).

Bcp de gens de plus de 25 ans manifestent en même temps (bon, pour des raisons politiques quelques fois :blondblush1: ).

stinc3 a écrit :
L'état propose une segmentation des contrats d'embauche.
Réflechis 2 minutes.
Si tu crées un paquets de contrats d'embauche différents. 1 pour les jeunes , 1 pour les vieux, 1 pour ci un pour ça..., tu segmentes les salariés.
Si tu segmentes les salariés, comment veux-tu qu'ils s'unissent pour faire valoir leur droit. Si tel mec est bien dans son contrat machin chose, comment veux-tu qu'il soutienne le gars qui vient de se faire virer dans son contrat truc bidule ?
Chacun pour sa gueule...
C'est diviser pour mieux regner. Dans la vie rien n'est gratuit.
Si un politique te fait un cadeaux c'est qu'il t'a planté un couteau en même temps.

Mikelacanaille a écrit :
C'est trés facile de tout mélanger.
Tu dois avoir une place bien confortable pour t'exprimer ainsi ou alors tu es un [b]reactionnaire qui refuse tout en bloc[/b].
Je ne suis pas content de la situation dans laquelle je vis donc je veux que ca change et [b]je suis prêt à faire des efforts[/b]...
Libre à moi de les faire...

jici a écrit :
Ben dis donc en voilà un beau discours de révolutionnaire

Il ne te manque plus que "les patrons sont tous des pourris", car le paragraphe sur "les acquis sociaux" tu nous l'a déjà fait.

stinc3 a écrit :
Que veux-tu, je suis un utopiste et un optimiste. On ne se refait pas.

La conjoncture fait que l'argent appelle l'argent alors qu'on devrait partager équitablement.

Le milieu du football professionnel en est le triste exemple.

Les Larios, Courbis et autres mange-bouse devraient être saisis à 100% de leurs biens pour s'être comportés comme des cloportes, alors que de braves gens vivent en dessous du seuil de pauvreté.

Mikelacanaille a écrit :
Je comprends ce que tu dis, mais tu es en train de me dire que tu vas manifesté à chaque proposition de lois ??

efulan a écrit :
En théorie les opposants acharnés à ce CPE devraient être justement ceux qui sont en difficulté car non seulement cela n'améliorera pas leur situation mais détériorera celle de ceux qui auraient pu espérer un emploi stable.

efulan a écrit :
C'est sans doute la première fois que l'on me traite de réactionnaire:blondblush1:
La question n'est pas que tu fasses ou non des efforts mais plutôt de savoir si ces efforts seront socialement utiles...
En théorie les opposants acharnés à ce CPE devraient être justement ceux qui sont en difficulté car non seulement cela n'améliorera pas leur situation mais détériorera celle de ceux qui auraient pu espérer un emploi stable.
Après que faire ? Il y a plein de chose de faisaible mais je ne les développe pas sinon tu me taxeras de doux rêveur, d'utopiste, de naïf, etc... tu me diras c'est toujpours mieux que d'être taxé de réac...

jici a écrit :
De mieux en mieux ...

dune a écrit :
si c'est pour faire de telles remarques c'est pitete pas la peine de réagir
moi, je trouve rien à redire de plus mais au moins je respecte le point de vue de chacun (en essayant de voir le meilleur côté et de voir ce que ça donne avec ce que je pense) :happy2: et je me tais (sauf là)

je sais pas moi... essaye un post constructif plutôt que de reprendre ceux de stinc et de critiquer :rld (bon c'est ce que je viens de faire mais au moins c'était pas sur le débat :mf_laug2 )

dune a écrit :
si c'est pour faire de telles remarques c'est pitete pas la peine de réagir
moi, je trouve rien à redire de plus mais au moins je respecte le point de vue de chacun (en essayant de voir le meilleur côté et de voir ce que ça donne avec ce que je pense) :happy2: et je me tais (sauf là)

je sais pas moi... essaye un post constructif plutôt que de reprendre ceux de stinc et de critiquer :rld (bon c'est ce que je viens de faire mais au moins c'était pas sur le débat :mf_laug2 )

Usual a écrit :
Je ne pense pas que les gens qui manifestent soit des demeurés profonds. Ils ont des points de vue, pas nécessairement stoïque ou réactionnaire.

Les acquis sociaux ne sont pas à brader, c'est baisser les bras que d'affirmer qu'on n'a pas d'autres solutions.

Si les gens contestaient juste pour contester, les 35H auraient subi une levée de bouclier également. Sans les accords de branche unilatéraux qui ont été une erreur, cette réforme était viable.

Par contre, quand je lis que les départs à la retraite des générations Baby Boom va apporter de l'emploi, c'est une erreur, puisqu'un recrutement est prévu pour 3 départs. Ca ne fera jamais travailler tout le monde.


Si la situation se dégrade d'années en années, c'est justement le résultat d'une politique de sabordage des acquis sociaux (de gauche et de droite) et d'avantages donnés depuis des années (décennies) aux entrepreneurs. Les directives de ce gouvernement n'ont rien de révolutionnaires, c'est dans la lignée des propositions précédentes. On continue dans une logique QUI NE FONCTIONNE PAS.

Je suis contre une sur-précarisation orchestrée, mais surtout, je suis contre l'hypocrisie ambiante qui tend à penser qu'une aide supplémentaire à l'employeur créera des emplois.

Des nouveaux contrats, ça n'a rien à voir avec des nouveaux emplois. Il faut arrêter de se leurrer en pensant qu'il y a une solution aussi ridicule qu'un CPE. J'entends des gens dire "je préfère être avec un CPE qu'au chômage". C'est évident, pas la peine de prendre les gens pour des cons, mais ton CPE, dans 2 ans, tu sais très bien où ils vont te le mettre (comme tous les dispositifs créés auparavant).

Nil Sanyas a écrit :
Même si tu as peut-être raison, tu ne peux pas l'affirmer. Tu n'en sais rien :biker_h4h

dune a écrit :
si c'est pour faire de telles remarques c'est pitete pas la peine de réagir
moi, je trouve rien à redire de plus mais au moins je respecte le point de vue de chacun (en essayant de voir le meilleur côté et de voir ce que ça donne avec ce que je pense) :happy2: et je me tais (sauf là)

je sais pas moi... essaye un post constructif plutôt que de reprendre ceux de stinc et de critiquer :rld (bon c'est ce que je viens de faire mais au moins c'était pas sur le débat :mf_laug2 )

Usual a écrit :
Par contre, quand je lis que les départs à la retraite des générations Baby Boom va apporter de l'emploi, c'est une erreur, puisqu'un recrutement est prévu pour 3 départs. Ca ne fera jamais travailler tout le monde.

Mikelacanaille a écrit :
Mais deux ans d'expérience tu sais ce que ca vaut dans le monde du travail ?? ca te permets de rentrer dans le monde du travail, de te faire des contacts etc...c'est déjà enorme, chose que je cherche desespérement.
Aprés si tu es bon et que tu es motivé tu te feras remarqué et surtout ta boite ne laissera pas partir un bon élément...ils ne sont pas aussi stupides. Mais bien sur que l'abus peut arrivé je le reconnais

jici a écrit :
C'est ma réaction (primaire je l'admet) et qu'elle te plaise ou non.

Pour ce qui est de l'argumentation, je réserve cela quand j'aurai un peu de temps devant moi, car devant un tel débit de conneries, j'ai évidemment mon mot à dire.

euh :blondblush1: ça va là monsieur le censeur, j'ai le droit de dire que j'ai lu des conneries ou alors c'est aussi un délit ?

jici a écrit :
C'est ma réaction (primaire je l'admet) et qu'elle te plaise ou non.

[b]Pour ce qui est de l'argumentation, je réserve cela quand j'aurai un peu de temps devant moi[/b], [b]car devant un tel débit de conneries[/b], j'ai évidemment mon mot à dire.

euh :blondblush1: ça va là monsieur le censeur, j'ai le droit de dire que j'ai lu des conneries ou alors c'est aussi un délit ?

efulan a écrit :
Je serais tout à fait d'accord avec toi si ce CPE était une étape vers des emplois stables. Le problème c'est que ce ne sera pas le cas... Le but du CPE n'est pas de favoriser l'emploi mais de favoriser les licenciement. J'aimerais bien comprendre en quoi cela va améliorer la situation...

efulan a écrit :
Il s'agit simplement d'une conviction liée à une certaine vision de l'économie. EN fait, elle repose sur l'idée que ce n'est pas le coût du travail qu'il faut considérer mais sa productivité.

efulan a écrit :
Autrement dit, tu peux payer quelqu'un 20 000 euros, s'il te rapporte 120 000 pas de problème. EN revanche, tu n'emploiera pas quelqu'un pour 200 euros s'il ne te rapporte pas au moins cette somme.

efulan a écrit :
Le débat pour le CEP revient en fait à cette dichotomie. Je ne pense pas que ce contrat fera baisser à terme le chômage car ce dernier ne résulte pas du coût du travail mais d'un positionnement inadapté de la France sur le marché du travail. Nos coûts salariaux seront toujours supérieurs à ceux des pays en développement (et heureusement!!!).

efulan a écrit :
En revanche, la précarité engendré par ce type de contrat aura un effet négatif sur la consommation (surtout de biens durables) et donc sur la production et donc sur l'emploi...

efulan a écrit :
C'est d'ailleurs pour cela que les 35 heures étaient une hérésie car il se sont accompagnés d'une baisse du salaire réel et donc du pouvoir d'achat...

efulan a écrit :
Pourquoi veux-tu qu'un entrepreneur embauche plus parce qu'il existe un CPE ? Crois-tu sincèrement que c'est la peur de licencier qui l'empêche de recruter en CDI ?

efulan a écrit :
Un patron refuse d'embaucher car ses commandes ne sont pas suffisantes (et donc parce que la croissance - et donc la consommation- sont faibles).

jici a écrit :
Pour ce qui est de l'argumentation, je réserve cela quand j'aurai un peu de temps devant moi

jici a écrit :
euh :blondblush1: ça va là monsieur le censeur, j'ai le droit de dire que j'ai lu des conneries ou alors c'est aussi un délit ?

Mikelacanaille a écrit :
[b]En cas d'erreurs lors du recrutement, l'employeur peut ainsi licencier plus facilement et recruter plus facilement derriére.[/b]
Moi je pense, comme je l'ai deja dit plus haut, qu'une entreprise cherche de bons éléments si la personne convient elle va le garder, sinon BYE BYE, ce qui me semble logique.
A noter aussi que le salarié peut lui aussi partir plus facilement si il a une meilleure proposition ailleurs.

efulan a écrit :
Je serais tout à fait d'accord avec toi si ce CPE était une étape vers des emplois stables. Le problème c'est que ce ne sera pas le cas... Le but du CPE n'est pas de favoriser l'emploi mais de favoriser les licenciement. J'aimerais bien comprendre en quoi cela va améliorer la situation...

Nil Sanyas a écrit :
Emplois stables ?

Tu parles d'emplois à vie dans une même boite ?

C'est possible encore ?

ToxPolyCarb a écrit :
de bons éléments ?

c'est à dire ceux qui, sans rechigner, vont faire des heures sups non payées, vont faire tout un tas de sacrifices par peur de se faire virer du jour au lendemain ? (les premiers cas de ce genre existent deja pour le CNE).

Tout est toujours question d'équilibre,
un chômage élevé donne déjà beaucoup de poids aux entreprises :
Avec la nombre de chercheurs d'emplois c'est si dur que ça de trouver des "bons éléments" ?

Cette mesure ne fait que renforcer la puissance des entreprises, avec une espérance de création d'emploi limitée : Trés bonne remarque de Kodiak au sujet de la "prime au CPE" ---> aucun intéret à pérenniser les emplois

Mais ce débat de plus ne fait que mettre en valeur la spécificité française :
Dans un monde ultra liberal, comment s'en sortir avec nos acquis sociaux ?

efulan a écrit :
. Il est d'ailleurs intéressant d'observer que les pays les plus libéraux dans l'histoire moderne ont aussi été des dictatures (Chili, Argentine, Chine, etc...)

efulan a écrit :
Nil, je ne vais pas faire une réponse de réponse, de réponse... mais juste deux précisions :
1/ Les 3 heures se sont bien traduites par une baisse du pouvoir d'achat car elle se sont faites au détriment d'augmentations futures du salaires (salaires bloqués).
2/ Le coût du travail est évidemment partie intégrante de la productivité mais pas de la productivité marginale (c'est-à-dire le coût d'une unité supplémentaire de production). EN fait, c'est la productivité margnale qui détermine en grand epartie l'embauche...
3/ Il est clair que la théorie néoclassique explique le chômage par les rigidités sur le marché du travail ce que je ne pense pas du tout. Sauf à se comparer au pays le plus libéral qui soit actutellement : la Chine. Il est d'ailleurs intéressant d'observer que les pays les plus libéraux dans l'histoire moderne ont aussi été des dictatures (Chili, Argentine, Chine, etc...)

Oc ! a écrit :
Pourquoi ne pas avoir attendu un peu, histoire d'avoir le temps d'argumenter dès le depart?





Si tu es capable d'expliquer pourquoi tu penses que ce sont des conneries, en toute sincerité, ca nous interesse.


Si tu penses simplement que ce sont des conneries et que tu n'es pas capable (ou même que tu n'as pas le temps ) d'expliquer pourquoi comme tu viens juste de le faire, ton avis, on s'en balance, qu'il soit blanc ou noir.


Pas besoin d'aller sur un foro pour apprendre qu'il y a des gens d'un bord et des gens de l'autre bord. :hum:

Pas besoin non plus d'aller sur un foro pour savoir que certains sont bien plus convaincus que les autres sur les raisons du pourquoi du comment ils sont de ce bord là.

En revanche, aller sur un foro afin de nous permettre de comprendre un peu mieux les gars d'en face et faire avancer les idées des uns et des autres, ca c'est cool.:pouce:

A toi de voir ce que tu as envie de venir faire ici...

Mikelacanaille a écrit :
C'est une trés bonne question que tu souléves là, la France est en décallage par rapport à la réalité économique mondiale. Il serait peut être temps de changer de stratégie si la France veut survivre, m'enfin c'est ce que je dis depuis tout à l'heure...

ToxPolyCarb a écrit :
Oui, et je pense que c'est là que les "débattants" s'opposent :

Soit tu penses que le monde va bien et que la France va droit dans le mur,
soit tu penses que la France est le dernier îlot "d'humanité" sur cette pauvre planete ...

ToxPolyCarb a écrit :
Oui, et je pense que c'est là que les "débattants" s'opposent :

Soit tu penses que le monde va bien et que la France va droit dans le mur,
soit tu penses que la France est le dernier îlot "d'humanité" sur cette pauvre planete ...

Mikelacanaille a écrit :
Ben on doit être le dernier îlot "d'humanité" qui va droit dans le mur...

Nil Sanyas a écrit :
1/ Exact, c'est pour ça que j'ai dit qu'on en aurait pas entendu parlé si on avait eu ne serait-ce que trois ans consécutifs avec 3% de croissance (ou plus).

2/ Arf. Oui, en fait, ça dépend des secteurs (on peut pas comparer une industrie et un boulot de service, même si y'a des rapports). Mais cela rejoint de toute façon ce que tu disais tout à l'heure sur les carnets de commande et la croissance (c'est lié).

3/ Il ne faut pas non plus tomber dans des extrêmes. Les rigidités du travail ne sont pas un problème lors de bonnes périodes... Par contre lors de mauvaises périodes, c'est à voir.

ToxPolyCarb a écrit :
Soit tu penses que le monde va bien et que la France va droit dans le mur,
soit tu penses que la France est le dernier îlot "d'humanité" sur cette pauvre planete ...

efulan a écrit :
Pourquoi le gouvernement ne s'attaque-t-il pas sérieusement à l'emploi en adoptant des mesures favorables à l'investissement en capital physique au détriment du capital financier ?

Nil Sanyas a écrit :
Quelques millions c'est tout

(Un sur 3, c'est pour la fonction publique ou tout le monde ?).

ToxPolyCarb a écrit :
Oui, et je pense que c'est là que les "débattants" s'opposent :

Soit tu penses que le monde va bien et que la France va droit dans le mur,
soit tu penses que la France est le dernier îlot "d'humanité" sur cette pauvre planete ...

Nil Sanyas a écrit :
La vrai question, c'est plutôt : a-t-on des dirgeants compétants :Pixie

LadyKillers a écrit :
ça vaut peut-être mieux que de continuer à aller droit dans le mur, non ?

heu, sinon, rien ...

jici a écrit :
C'est bien par ce que l'on est encore ce "derniere ilot d'humanité" comme tu l'appelles, que nous nous tiers-mondisons.

jici a écrit :
L'Europe avance, avec des locomotives comme les pays de l'est qui auront tôt fait de nous doubler; la chine ou l'inde avancent également à grand pas, L'amérique de Sud se désinhibe quand aux etats unis ...

.

jici a écrit :
Pendant ce temps la France surveille ses acquis sociaux...

Cela est effectivement bien plus judicieux que de regarder nos concurrents courrir à nos coté


.......

jici a écrit :
L'amérique de Sud se désinhibe

jici a écrit :
la vérité est ailleurs

cynik a écrit :
Lula au Brésil, Hugo Chavez, Diego Morales et la femme recemment nommée (je sais plus son nom mais n'y voyait aucune mysoginie) t'a raison l'Amerique du Sud se désinihibe, mais j'ai pas l'impression que ce soit dans le sens du liberalisme mais plutot d'une retour a une politique sociale, a des nationalisations, a un gros partage des terres, etc...:ange:

Surement

Kr1Deg1 a écrit :
Seconde propostion Addict à tendance Efulistique!:y:

Jici, une proposition??
Mike, t'as vu, parfois ça réfléchit ici!! Le modèle canadien est aussi à analyser pour moi, comme tu l'as précisé, au niveau des politiques sociales en tout cas! Mais penses-tu que le Cpe soit si révolutionnaire que ça?? T'es au chômage depuis huit mois! Que va t-il changer pour toi concrétement??

Mikelacanaille a écrit :
Concrétement il va me permettre une premiére formation professionelle tant convoitée. Il va contre les principes francais que les politiques ont instauré depuis les années 68...c'est un grand changement.
Mais attention je reconnais qu'il peut y avoir de l'abus et j'en ferai certainement les frais.Mais c'est un début de changement. Le gros soucis à mon sens dans cete réforme, c'est que les gens ne sont pas prêts à changer, dû à une mentalité et un etat d'esprit néfaste( individualisme, abus de pouvoir etc...) pour un systéme libéral. Mais je veux y croire et si c'est pas pour moi, je veux y croire pour les générations futures, car les 68tard nous ont laissé une bouse incroyable...

Mikelacanaille a écrit :
Concrétement il va me permettre une premiére formation professionelle tant convoitée. Il va contre les principes francais que les politiques ont instauré depuis les années 68...c'est un grand changement.
Mais attention je reconnais qu'il peut y avoir de l'abus et j'en ferai certainement les frais.Mais c'est un début de changement. Le gros soucis à mon sens dans cete réforme, c'est que les gens ne sont pas prêts à changer, dû à une mentalité et un etat d'esprit néfaste( individualisme, abus de pouvoir etc...) pour un systéme libéral. Mais je veux y croire et si c'est pas pour moi, je veux y croire pour les générations futures, car les 68tard nous ont laissé une bouse incroyable...

ToxPolyCarb a écrit :
On fait la course à quoi ?
- A celui qui pollue le plus vite ?
- A celui qui est le plus egoiste ?
- A celui qui a le plus d'inégalité ?
...

LadyKillers a écrit :
- La Fac :

chichiman a écrit :
Bah t'as rien à moins de Bac + 5.
Ensuite, soit tu as fait un DEA, alors t'enquilles sur une thèse et tu te casses ailleurs. Soit tu as fait un DESS avec un stage dans une boite privée, et tu sors moins bien vu qu'un ingénieur pour diplome égal (autre débat), et finalement tu finis commercial.

Bref, t'as raison, la fac

mimini a écrit :
[b]Supprimons les universités[/b], CPE à 16 ans, avec un peu de chance CDI à 18 ans. C'est le moyen de réduire le chômage des jeunes!:vod:

chichiman a écrit :
Oh l'autre, il veut je sois au chomage de ma précarité !!!

c'était du second degrés.

En fait, faudrait aussi que les Conseiller d'Orientation dans les lycées arrêtent de dire que les filles feront infirmières et les garçons feront pompier.

Je vais te dire, je regrette mille fois d'avoir fait la Fac, non pas parce que ça m'a pas plu, non pas parce que je n'y ai rien appris, mais parce que je me dis que j'aurais du 100000 faire un BTS ou un DUT. Sauf que dans mon lycée, c'était ça. Sorti de Bac, ou tu fais la Fac, ou tu fais la Fac. Les écoles ? connait pas, personne pour faire connaitre.
Ah oui mais Papa veut que tu fasses des études , alors t'en fais. Et après ???

mimini a écrit :
Par contre, compter sur les Conseillers d'Orientation des lycées pour faire un bon choix c'est peine perdue : ils ne savent pas eux-mêmes pourquoi ils sont là!

chichiman a écrit :
C'est pas électoral mais on pourrait aussi commencer par là !

L'IUT n'est pas la Fac, dans le sens cursus... Y'a des stages obligatoires en IUT que tu n'a pas en Fac, pour l'ancien Deug. A la Fac, le premier stage que tu fais, c'est en MAitrise (en tous cas en science, j'en sais rien pour les lettres), et c'est rarement dans des boites privées ou des labos privées, car les guéguerre privé/public sont bien existantes à ce niveau.

chichiman a écrit :
C'est pas électoral mais on pourrait aussi commencer par là !

L'IUT n'est pas la Fac, dans le sens cursus... Y'a des stages obligatoires en IUT que tu n'a pas en Fac, pour l'ancien Deug. A la Fac, le premier stage que tu fais, c'est en MAitrise (en tous cas en science, j'en sais rien pour les lettres), et c'est rarement dans des boites privées ou des labos privées, car les guéguerre privé/public sont bien existantes à ce niveau.

Langouste a écrit :
le seul moyen de donner de la valeur au diplome des universités est de privatiser une partie du systeme universitaire et de faire payer plus cher les inscriptions avec des bourses plus conséquentes pour ceux qui n'ont pas les moyens !
Mais là encore, il y aurait discrimination ... dés l'inscription ! c'est pourtant un bon moyen d'apporter des fonds et d'améliorer l'enseignements et la valeur des diplomes ...

mimini a écrit :
Payer apporterait de la qualité à l'enseignement?
Je crois que le système enseignant doit être revu; il coûterait encore moins cher à l'Etat.

Langouste a écrit :
le seul moyen de donner de la valeur au diplome des universités est de privatiser une partie du systeme universitaire et de faire payer plus cher les inscriptions avec des bourses plus conséquentes pour ceux qui n'ont pas les moyens !
Mais là encore, il y aurait discrimination ... dés l'inscription ! c'est pourtant un bon moyen d'apporter des fonds et d'améliorer l'enseignements et la valeur des diplomes ...

Langouste a écrit :
Malheureusement oui , payer permettrait que les facs aient plus de fond pour améliorer les services proposer, les partenariats, les organisations de rencontres entre entreprises et étudiant, un meilleur matèriel, des meilleurs profs, plus d'intervenants de meilleures qualités etc...
j'en suis convaincu !
il faudrait également peut être mettre en place un concours d'accés aux universités, ou un recrutement sur dossier ce qui élèverait également le niveau et qui éviterait que des étudiants ne viennent à la fac juste pour cirer les bancs et pour toucher leur bourse !

kdom93 a écrit :
yes des facs sponsorisées, des amphis Ronald McDonald ou Coca Cola company

mimini a écrit :
L'argent ne manque pas à l'Education Nationale (plus gros budget de la France), il est plutôt mal employé.
Les gens du privé ne sont pas fermés à intervenir pour l'enseignement ... l'enseignement les refoule, là est le problème. Pour avoir accompagné des stagiaires en soutenance de stage, j'en suis certain.
Les enseignants (pour la majorité) constituent une caste privilégiée de nombrilistes ... comme les patrons. La boucle est bouclée.

Langouste a écrit :
et un pays avec un systeme éducatif totalement privé !

Usual a écrit :
Il ne faut pas dire n'importe quoi, ça décrédibilise ...

Le système éducatif canadien est géré par chacune des provinces, la répartition public/privé est la même qu'en France, 5 millions d'élèves sont en primaire public ...

Langouste a écrit :
je parle des universités ! pardon de ne pas avoir précisé et puis il est impossible de comparer le canada à la france !

je serais le premier a vouloir et à soutenir un France accueillante pour les immigrés qui ne seraient pas réduit à refaire les routes en mauvais état de notre pays et qui se verraient confier plus de responsabilités ... Mais pour ça, faut qu'il y ait une croissance conséquente, un chomage quasi nul et surtout il faut que des réformes soient faites !

et ne me dites pas qu'il est pas difficile en France de faire des réformes ! Notre passé social est différent de celui des canadiens, et contrairement à chez eux, malheureusement si en france on ose réformer, ou baisser des salaires ou supprimer des emplois de fonctionnaires et bien il y aura des blocages et le gouvernement sera obligé de reculer !

Kr1Deg1 a écrit :
:lpouletda 20 ans et déjà tout formaté!
Langouste, sois réaliste, exige l'impossible!
Il n'est pas question d'application type copier-coller des réformes canadiennes! Juste d'avancer d'autres arguments au débat...

Kr1Deg1 a écrit :
[b][i][SIZE=4]RESTER JEUNE de Douglas Mac Arthur[/SIZE][/i][/b]
[i][SIZE=+1]...[/SIZE][/i]
[i][SIZE=+1]La jeunesse n'est pas une période de la vie,[/SIZE][/i]
[i][SIZE=+1]elle est un état d'esprit, un effet de la volonté,[/SIZE][/i]
[i][SIZE=+1]une qualité de l'imagination,[/SIZE][/i]
[i][SIZE=+1]une intensité émotive,[/SIZE][/i]
[i][SIZE=+1]une victoire du courage sur la timidité,[/SIZE][/i]
[i][SIZE=+1]du goût de l'aventure sur l'amour du confort.[/SIZE][/i]
[i][SIZE=+1]On ne devient pas vieux pour avoir vécu un certain nombre d'années : on devient vieux parce qu'on a déserté son idéal.[/SIZE][/i]
[i][SIZE=+1]Les années rident la peau; renoncer à son idéal ride l'âme.[/SIZE][/i]
[i][SIZE=+1]Les préoccupations, les doutes, les craintes et les désespoirs sont les ennemis qui, lentement, nous font pencher vers la terre et devenir poussière avant la mort.[/SIZE][/i]
[i][SIZE=+1]Jeune est celui qui s'étonne et s'émerveille.[/SIZE][/i]
[i][SIZE=+1]Il demande, comme l'enfant insatiable : Et après ?[/SIZE][/i]
[i][SIZE=+1]Il défie les événements et trouve de la joie au jeu de la vie.[/SIZE][/i]
[i][SIZE=+1]Vous êtes aussi jeune que votre foi.[/SIZE][/i]
[i][SIZE=+1]Aussi vieux que votre doute.[/SIZE][/i]
[i][SIZE=+1]Aussi jeune que votre confiance en vous-même.[/SIZE][/i]
[i][SIZE=+1]Aussi jeune que votre espoir.[/SIZE][/i]
[i][SIZE=+1]Aussi vieux que votre abattement.[/SIZE][/i]
[i][SIZE=+1]Vous resterez jeune tant que vous resterez réceptif.[/SIZE][/i]
[i][SIZE=+1]Réceptif à ce qui est beau, bon et grand.[/SIZE][/i]
[i][SIZE=+1]Réceptif aux messages de la nature, de l'homme et de l'infini.[/SIZE][/i]
[i][SIZE=+1]Si un jour, votre coeur est mordu par le pessimisme et rongé par le cynisme, puisse Dieu avoir pitié de votre âme de vieillard.[/SIZE][/i]

[b][i][SIZE=+1]Traduction d'un extrait du discours d'adieu du Général Mac Arthur,[/SIZE][/i][/b]
[b][i][SIZE=+1]Intitulé "Duty Honor Country" aux étudiants de l'école Militaire de West Point. 1962.[/SIZE][/i][/b]


Signé un 68tard de 27 piges!

Kr1Deg1 a écrit :
[b][i][SIZE=4]RESTER JEUNE de Douglas Mac Arthur[/SIZE][/i][/b]
[i][SIZE=+1]...[/SIZE][/i]
[i][SIZE=+1]La jeunesse n'est pas une période de la vie,[/SIZE][/i]
[i][SIZE=+1]elle est un état d'esprit, un effet de la volonté,[/SIZE][/i]
[i][SIZE=+1]une qualité de l'imagination....[/SIZE][/i]

cetace a écrit :
Merci pour la grandeur de la police !;)

codaing a écrit :
punaise !!! : des flics à La Sorbonne et dans les facultés !!! Y'a du changement en face du Groland...les flics à l'école !!! Merci le CPE !!!

Fanfarlo a écrit :
Les flics à l'école c'est une bonne chose :happy2:

Nil Sanyas a écrit :
La vrai question, c'est plutôt : A-t-on des dirigeants compétents ? :Pixie

LadyKillers a écrit :


Au fait, villes étudiantes, jolies filles et beuveries ne riment pas seulement avec fac, mais riment avec étudiant en général, non ?

La Fac est une belle institution, nécessaire, mais simplement pas adaptée à recevoir les 3/4 des bacheliers, dont les 3/4 vont là parce qu'ils ne savent pas quoi faire d'autre ...

Fanfarlo a écrit :
Puisque tous les chemins nous conduisent dans le mur, autant y aller en se marrant un peu

codaing a écrit :
punaise !!! : des flics à La Sorbonne et dans les facultés !!! Y'a du changement en face du Groland...les flics à l'école !!! Merci le CPE !!!

Je me rappele d'une manif où les slogans étaient bons, les étudiants face aux policiers, cerbère encasqués de gros chiens, chantaient :

"Jeunesse emplois,
vieillesse tracas,
cette france là,
nous on n'en veut pas,
[b] on veut un capes pour pas finir CRS" !!![/b]

[b] ...j'imaginais le CRS sous le casque demandait à son collègue "Oh putan Roger c'est quoi un capes ? c'est un bon grade ça ????"[/b]

Ernesto a écrit :
Excellent
===>signature
p.s: ça fait un peu penser à la chanson des 11 commandements

Manolito a écrit :
Pour info c'est aussi des gens ceux qui sont sous les casques. Traiter de gros con celui qu'est en face alors qu'il a rien demandé....chais pas si ça va arranger les choses...:blondblush1:

cetace a écrit :
Merci pour la grandeur de la police !;)

Manolito a écrit :
Pour info c'est aussi des gens ceux qui sont sous les casques. Traiter de gros con celui qu'est en face alors qu'il a rien demandé....chais pas si ça va arranger les choses...:blondblush1:

codaing a écrit :
Tout à fait d'accord un gros con reste un gros con, surtout quand il a ordre d'écouter un chef sans pouvoir refuser juste parce qu'il faut respecter les ordres...
ils ont pas de familles les CRS ? Ils ont pas des enfants ? Ils sont pas concernés par le CPE ?
Bien sûr que si alors ils auront qu'à faire grêve la prochaine fois et se rendre indisponible...
Bien sûr qu'ils sont humains on demande juste à le voir !!!





...et puis j'aime trop Brassens...désolé, j'étais pas à la bonne école pour défendre les représentants de l'ordre et des politricks !!!:langue:

Kr1Deg1 a écrit :
Arfff!! Pété au whiskas ou à la 8.6, ça n'excuse rien...

Kr1Deg1 a écrit :
Tout à fait d'accord sur le maigre constat que l'on peut faire, compte-tenu des bribes d'infos diffusées par les médias...
Néanmoins, sur le principe, l'alcoolisme du pélot ne doit pas faire partie des raisons expliquant le pourquoi de sa marravation!
Il y en aurait des tapes les soirs de match au Vél' par exemple...

Oc ! a écrit :
Je ne comprends pas comment une troupe de CRS voyant un mec bourré aurait pu le passer à tabac alors même que son etat d'ebriété les tendait à penser qu'il etait l'un des leurs.:langue:

ToxPolyCarb a écrit :
Quand tu penses qu'une simple moustache aurait pu sauver ce pauv' gars...

cetace a écrit :
Je suis venu jeter un coup d'oeil dans ce topic juste pour vérifier la pertinence du post Oquien.....je ne suis pas déçu !

cetace a écrit :
Je suis venu jeter un coup d'oeil dans ce topic juste pour vérifier la pertinence du post Oquien.....je ne suis pas déçu !

keyser a écrit :
ça n'excuse peut être pas, mais ça peut expliquer...un mec, qui se ballade dans des rixtes, avec 2.8g dans le sang après dix heures, c'est pas franchement serieux et ça laisse imaginer l'état dans lequel il devait être 10 heures avant...sans parler des potes avec qui il devait être et qui l'ont abandonné...
Mais bon, prudence, prudence, ne rentrons pas dans ce débat qui n'est pas le notre, nous ne disponsons pas des éléments qui nous permettent d'établir quelconque jugement.

Fanfarlo a écrit :
Les flics à l'école c'est une bonne chose :happy2:

KodiaK a écrit :
A prendre avec la plus extrême prudence et attendre que l'enquête fournisse les éléments.

Par contre avec 2.8g dans le sang après dix heures, où était ses compagnons de beuveries qui l'ont laissé là?

Usual a écrit :
2-3 coups de Rangers, et 2-3 coups de matraque, ça n'a jamais désaoulé personne

Qu'il soit bourré alors qu'il est syndicaliste et mobilisé, c'est pas excusable, qu'on le massacre et qu'on le laisse sur le bord du trottoir, non plus.

KodiaK a écrit :
:nono1: Ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dis, bien sûr si les faits sont avérer c'est inexcusable et doivent être punis. Je m'interrogeais juste sur l'irresponsabilité de ses compagnons qui l'ont laissé là.:paysan:

codaing a écrit :
pourquoi c'est l'IGS qui fait les enquêtes sur les agissements policiers ???
C'est pas honnête !!!
C'est comme si la justice enquêtait sur la justice...
Ah bon !!! Ah bah alors faîtes, faîtes, c'est la fête !!!

Arrêtez tout, arrêtez tous, n'écoutez plus de reggae, de blues c'set fini la lutte, c'est fini la solidarité !!!
Crêves qu'il disait, et vite...

C'est plus facile de supporter la France au mondial que dans la rue, je vais faire un tour dans le topic EDF allumez vos compteurs, ou allumez vos comptoirs...

Bravo Môsieur Galouzeau de Villepin, bravo les élites représentatives du peuple, vous avez réussi, un cop de mai, à diviser.

keyser a écrit :
Morts aux vaches !

Fanfarlo a écrit :
Pourquoi? :meuh

ON sort à peine de la crise bovine, t'es pas raisonnable!

codaing a écrit :
pourquoi c'est l'IGS qui fait les enquêtes sur les agissements policiers ???
C'est pas honnête !!!
C'est comme si la justice enquêtait sur la justice...
Ah bon !!! Ah bah alors faîtes, faîtes, c'est la fête !!!

Caligula a écrit :
Il a raison, il faut confier l'affaire à l'amicale des boulangers de Compiègne. :biker_h4h

Caligula a écrit :
Il a raison, il faut confier l'affaire à l'amicale des boulangers de Compiègne. :biker_h4h

wiss17 a écrit :
Vivement 2007 que outes ces querelles partisanes qui vont foutre à sac notre pays cessent.

Libération a écrit :
Mardi, en fin de matinée, un nouveau témoignage est venu brouiller les pistes. Un CRS affirme en effet, dans un récit dont l'AFP a obtenu une copie, que [b]le syndicaliste avait indiqué, avant de sombrer dans le coma, que les coups reçus n'avaient pas été portés par les forces de l'ordre[/b]. Dans ce témoignage écrit, transmis à l'Inspection générale des services (IGS, la police des polices), ce CRS, resté au chevet de Cyril Ferez jusqu'à l'arrivée des pompiers, indique que la victime souffrait de «multiples traumatismes faciaux» mais qu'elle était «parfaitement consciente» avant son évacuation. En présence des deux pompiers, le syndicaliste aurait alors «déclaré qu'en aucun cas l'agression dont il avait été victime n'était due aux forces de l'ordre», affirme le CRS qui poursuit: «Il paraissait hésiter à me dire la vérité. Après avoir fait preuve d'insistance pour connaître les faits exacts, [b]il m'a avoué avoir eu une altercation avec d'autres manifestants[/b] qui l'auraient agressé.»
.

Oc ! a écrit :
M'en parle pas...

Plus moyen de faire le moindre apero sans que ca ne parle politique en ces temps agités. Et même quand t'allumes la TV, dans toutes les emissions de variété, sensée ne pas être des emissions d'informations politiques, ils nous collent du politique, maintenant:vod: ...


Vivement le retour du printemps et la fin de ces tensions, que l'on reparle sex, drogue, alcool, rock'n roll, barbecue et pêche ...je suis fatigué de tout ca...

Citation :
Il paraissait hésiter à me dire la vérité. [b]Après[/b] [b]avoir fait preuve d'insistance[/b] pour connaître les faits exacts

Oc ! a écrit :
M'en parle pas...

Plus moyen de faire le moindre apero sans que ca ne parle politique en ces temps agités. Et même quand t'allumes la TV, dans toutes les emissions de variété, sensée ne pas être des emissions d'informations politiques, ils nous collent du politique, maintenant:vod: ...


Vivement le retour du printemps et la fin de ces tensions, que l'on reparle sex, drogue, alcool, rock'n roll, barbecue et pêche ...je suis fatigué de tout ca...

Nil Sanyas a écrit :
MDR, autant j'aime bien le début de ton discours, autant sur les délocalisations (qui ont leur limite) ou sur la méritocratie, je ne sais pas si je t'aurais suivi

Quant aux fameuses garanties... en fait, c'est ce qui me fait le plus douter.

Ces garanties seraient de réelles garanties (sûres quoi !), bah le CPE, ce serait peut-être pas si mal (même si deux ans, c'est diablement long...).

Mais... ces garanties... en sont-elles ?

Dav_ a écrit :
Les délocalisations, elles augmentent chaque année... Pour la méritocratie, je veux dire que seuls les plus bosseurs s'en sortiront avec un CPE. Les glandeurs seront vite dépistés.

Je pense que ces garanties sont fiables mais on en sera sur qu'en les testant. Hier 20 grands patrons ont été invités à Matignon, ils etaient d'accord pour passer le CPE de 2 à 1 an.

Dav_ a écrit :
Les délocalisations, elles augmentent chaque année... Pour la méritocratie, je veux dire que seuls les plus bosseurs s'en sortiront avec un CPE. Les glandeurs seront vite dépistés.

Je pense que ces garanties sont fiables mais on en sera sur qu'en les testant. Hier 20 grands patrons ont été invités à Matignon, ils etaient d'accord pour passer le CPE de 2 à 1 an.

Dav_ a écrit :
Les délocalisations, elles augmentent chaque année...

Nil Sanyas a écrit :
Source ? (parce que niveau textiles et hotline, tout a été délocalisé déjà ) alors y'a plus bcp de secteurs à délocaliser maintenant :blondblush1:

Tarlak a écrit :
Je ne pense pas que les délocalisations soient dues à l'unique manque de flexibilité de l'emploi...C'est surtout le coût du travail qui importe les PDG... Entre une main d'oeuvre française et une main d'oeuvre hongroise, ils n'hésitent malheureusement pas (ou plus).

Nil Sanyas a écrit :
Source ? (parce que niveau textiles et hotline, tout a été délocalisé déjà ) alors y'a plus bcp de secteurs à délocaliser maintenant :blondblush1:

Usual a écrit :
Merci Wiss17

wiss17 a écrit :
Sarko, qui a oublié d'être con, se place bien en retrait, ne soutient pas trop fort son boss au gouvernement, il sait bien que ça lui ouvre une voie royale pour son boulot de dans un an.

keyser a écrit :
Merci Dav pour ce CR très interessant, qui me laisse penser, qu'à la FAC, rien n'a changé, que ce sont toujours les mêmes qui font le plus de bruits, qu'il est toujours plus facile de casser que de construire, de s'opposer que de proposer, d'hurler que de débattre.
En tous les cas, un bien joli discours, bien construit, chaque idée avancée, est très bien argumenté, et empreint d'une belle lucidité.
Tu ne feras pas changer d'opinion les radicales, ceux qui voient en ce CPE, un moyen de déstablilsé le gouvernement, un moyen aussi de se défouler, de se payer 'son Mai 68'; mais que ça fait du bien, de dire tout haut ce que l'on a sur le coeur, non ?
Bon courage !
et sur le même sujet, ce matin, Enormissime Fabius ce matin, qui a conclu son ITW par "je represente le futur de la jeunesse, celui de la sécurité, face au gouvernement de la précarité" exceptionnel discours d'un type qui par pur dessein personnel, a appelé, il y a quelques mois à voter le Non à la constitution Européenne, à l'encontre de ses propres convictions.

keyser a écrit :
tu ne feras pas changer d'opinions les radicales

Usual a écrit :
Tu parles de débat constructif, de proposition, et tu rabaisses les opposants à ce CPE à des nostalgiques 68ards sans cerveau ni réflexion.

Dommage.

OC a écrit :
Je ne te le fais pas dire.

Prends exemple mon keyser, prends exemple...

keyser a écrit :
Tu ne feras pas changer d'opinion les radicales, ceux qui voient en ce CPE, un moyen de déstablilsé le gouvernement, un moyen aussi de se défouler, de se payer 'son Mai 68'; mais que ça fait du bien, de dire tout haut ce que l'on a sur le coeur, non ?
Bon courage !
et sur le même sujet, ce matin, Enormissime Fabius ce matin, qui a conclu son ITW par "je represente le futur de la jeunesse, celui de la sécurité, face au gouvernement de la précarité" exceptionnel discours d'un type qui par pur dessein personnel, a appelé, il y a quelques mois à voter le Non à la constitution Européenne, à l'encontre de ses propres convictions.

Seb_ a écrit :
Il y'a quand même quelque chose d'assez caucasse dans ce mouvement, on a vu tous ces jeunes manifester ce samedi aux cotés des syndicats, des fonctionnaires, et autres syndiqués. On a donc, d'un coté les jeunes qui sont dans une situation précaire, et de l'autre coté, des salariés extrêmement protégés qui ne sont certainement pas prêt à partager un peu de leur sécurité, ceux qui les défendent y veillant au grain. Ainsi ce sont les deux symboles de la dualité du marché du travail en France, qui ont défilés côte à côte ce samedi...

Seb_ a écrit :
Il y'a quand même quelque chose d'assez caucasse dans ce mouvement, on a vu tous ces jeunes manifester ce samedi aux cotés des syndicats, des fonctionnaires, et autres syndiqués. On a donc, d'un coté les jeunes qui sont dans une situation précaire, et de l'autre coté, des salariés extrêmement protégés qui ne sont certainement pas prêt à partager un peu de leur sécurité, ceux qui les défendent y veillant au grain. Ainsi ce sont les deux symboles de la dualité du marché du travail en France, qui ont défilés côte à côte ce samedi...

Kr1Deg1 a écrit :
Faut arrêter avec le magnifique statut des salariés de la fonction publique: 1200 euros nets par mois pour un bac+3, doublé

Seb_ a écrit :
Il y'a quand même quelque chose d'assez caucasse dans ce mouvement, on a vu tous ces jeunes manifester ce samedi aux cotés des syndicats, des fonctionnaires, et autres syndiqués. On a donc, d'un coté les jeunes qui sont dans une situation précaire, et de l'autre coté, [b]des salariés extrêmement protégés[/b] qui ne sont certainement pas prêt à partager un peu de leur sécurité, ceux qui les défendent y veillant au grain. [b]Ainsi ce sont les deux symboles de la dualité du marché du travail en France[/b], qui ont défilés côte à côte ce samedi...

keyser a écrit :
Bein, si le statut de fonctionnaire comporte tant de sacrifices, de contraintes, faudra aller le souffler à notre jeunesse, pour, qui selon l'INSEE, voit dans la fonction publique, leur métier de prédilection...

keyser a écrit :
Bein, si le statut de fonctionnaire comporte tant de sacrifices, de contraintes, faudra aller le souffler à notre jeunesse, pour, qui selon l'INSEE, voit dans la fonction publique, leur métier de prédilection...
Kr1, probablement que le CPE n'est pas une solution miracle, c'est une "réformette", mais il a au moins le mérite d'exister ! Le but, c'est de voir ou d'essayer de voir, quel serait l'impact d'une flexibilité du travail, dans un contexte de croissance, sur l'emploi des jeunes.
Alors certe, on peut s'indigner d'un test grandeur nature, on peut s'interroger sur certains points, comme l'absence de motivation en cas de licenciement, on peut s'offusquer de l'absence de débat avec les syndicats, préalablement au vote au parlement, mais aller à dire, qu'avec ce contrat on créera plus de précarité qu'il en existe aujourd'hui, je trouve cela un tout petit peu exageré...

Nil Sanyas a écrit :
Je peux pas vous laisser dire ça.

1200 euros, c'est au début... (et il suffit d'être prof principal, de faire à peine quelques heures sup, et tu montes à 1500 rapidos...). Pour un début, c'est pas à jeter hein...

Et la moyenne française est franchement plus basse !!! (à part que peut-être, quelques fonctionnaires sont payés moins bien, ce qui fait baisser la moyenne, ça c'est possible).

M'enfin, beaucoup sont au-dessus du salaire moyen français, toutes catégories confondus, faut pas déconner... :biker_h4h

Faut pas se leurrer, si beaucoup veulent devenir fonctionnaire, c'est pour la sécurité de l'emploi... (pour faire des prêts et avoir un appart, être fonctionnaire, c'est pratique...).

Nil Sanyas a écrit :
Je peux pas vous laisser dire ça.

1200 euros, c'est au début... (et il suffit d'être prof principal, de faire à peine quelques heures sup, et tu montes à 1500 rapidos...). Pour un début, c'est pas à jeter hein...

Et la moyenne française est franchement plus basse !!! (à part que peut-être, quelques fonctionnaires sont payés moins bien, ce qui fait baisser la moyenne, ça c'est possible).

M'enfin, beaucoup sont au-dessus du salaire moyen français, toutes catégories confondus, faut pas déconner... :biker_h4h

Faut pas se leurrer, si beaucoup veulent devenir fonctionnaire, c'est pour la sécurité de l'emploi... (pour faire des prêts et avoir un appart, être fonctionnaire, c'est pratique...).

Nil Sanyas a écrit :
Je peux pas vous laisser dire ça.

1200 euros, c'est au début... (et il suffit d'être prof principal, de faire à peine quelques heures sup, et tu montes à 1500 rapidos...). Pour un début, c'est pas à jeter hein...

Et la moyenne française est franchement plus basse !!! (à part que peut-être, quelques fonctionnaires sont payés moins bien, ce qui fait baisser la moyenne, ça c'est possible).

M'enfin, beaucoup sont au-dessus du salaire moyen français, toutes catégories confondus, faut pas déconner... :biker_h4h

Faut pas se leurrer, si beaucoup veulent devenir fonctionnaire, c'est pour la sécurité de l'emploi... (pour faire des prêts et avoir un appart, être fonctionnaire, c'est pratique...).

efulan a écrit :
2/ Penses-tu qu'il soit possible q'un employeur licencie quelqu'un sans raison ?

efulan a écrit :
Non, Nil les fonctionnaires sont moins bien payés que les salariés du privé pour les catégories C et A... J'ai la flemme pour aller chercher des sources mais c'est une certitude.... A titre d'exemple, ma mère a travaillé pendant 30 ans dans un centre hospitalier (catégorie C) et sont dernier salaire s'élevait à un peu plus de 1100 euros... Ce n'est qu'un exemple, mais bon

Kr1Deg1 a écrit :
Les cdd sonrt encore monnaie courante

efulan a écrit :
Keyser deux questions simples pour lesquelles j'aimerais bien que tu me réponses, stp.
1/ Le CPE est plutôt destiné au travail peu ou pas qualifié, n'est pas ? Ne penses-tu pas qu'en 6 mois (2 CDD) un employeur peut se faire une idée de la qualité de la personne qu'il a employé ? Si oui, pourquoi avoir allongé la période à 2 ans ? Quel intérêt économique à cela ?
2/ Penses-tu qu'il soit possible q'un employeur licencie quelqu'un sans raison ? Dans la négative, pourquoi le CPE prévoit-il l'absence de tout justification de licneciement ? N'est-ce pas un manque de respect flagrant ?

Enfin, il est trop facile (simpliste ?) de dire que le CPE a au moins le mérite d'exister et que les opposants n'ont rien à proposer. ENcore faudrait-il les écouter et mettre un peu de côté ses certitudes. J'aime beaucoup plus tes propos lorsque tu parles de l'OM

keyser a écrit :
Question 1 :
Pour moi, ces '2' années pendant lesquelles, l'employeur et l'employé peuvent, rompre le contrat de façon unilatéral, ne sont pas "une période d'essai", mais un moyen, pour l'entrepreneur, de constater si l'emploi d'une personne supplémentaire lui permet de créer plus de richesse dans son entreprise. En 3 mois, ou 6 mois, il est impossible de connaitre l'impact d'une nouvelle embauche. En 2 ans oui.
De même, au cours de ces 2 ans, l'employé se forme, se confronte au monde de l'entreprise, et pourra le vendre, à un autre employeur, plus cher.
De plus, ces 2 années, sont négociables.
L'objectif des 2 ans, est de constater si levier il y a, à embaucher ou non, sans prendre le risque de mettre en danger la société, si le marché se retourne.

Nil Sanyas a écrit :
Je réagis par rapport à cette phrase.

Dans quel cas un employeur peut virer comme ça "sans raison".

Ca veut dire quoi virer "sans raison".

Le patron est tombé sur la tête ?

L'employé n'a pas été le bon esclave qu'il aurait du être et se fait virer pour cette raison ? (mais l'employé peut porter plainte, or, pour une petite entreprise... c'est assez ennuyeux de voir un employé porter plainte, et plusieurs j'en parle même pas).

Donc, rebondissons sur une autre question :

[b][i]Si le chômage est fort en France, est-ce pour une simple raison de flexibilité (peur de recruter car peur de ne pouvoir licencier ensuite), ou alors cela n'a RIEN à voir, et par conséquent, assouplir le code du travail ne changera rien ?[/i][/b]

Telle est la question...

efulan a écrit :
Une question plus pertinente serait de dire, vaut-il mieux un chômage fort fort en France avec des conditions de travail correctes, ou un chômage faible avec une précarité généralisée ?

keyser a écrit :
Question 1 :
Pour moi, ces '2' années pendant lesquelles, l'employeur et l'employé peuvent, rompre le contrat de façon unilatéral, ne sont pas "une période d'essai", mais un moyen, pour l'entrepreneur, de constater si l'emploi d'une personne supplémentaire lui permet de créer plus de richesse dans son entreprise.[b] En 3 mois, ou 6 mois, il est impossible de connaitre l'impact d'une nouvelle embauche. En 2 ans oui.[/b]
De même, au cours de ces 2 ans, l'employé se forme, se confronte au monde de l'entreprise, et pourra le vendre, à un autre employeur, plus cher.
De plus, ces 2 années, sont négociables.
L'objectif des 2 ans, est de constater si levier il y a, à embaucher ou non, sans prendre le risque de mettre en danger la société, si le marché se retourne.

Pour le point 2, je trouve que c'est une erreur, on doit obliger l'employeur à justifier le licenciement. Mais dans la pratique, je n'imagine pas l'employeur, du jour au lendemain, se séparer de son employé, sans lui expliquer la raison.
J'ai écouté les antiCPE, j'ai d'ailleur dit, que la présidente des confédérations étudiantes tenait un discours cohérent, réfléchi et argumenté, et je suis persuadé que si tous les autres représentants tenaient le même discours, il y aurait moyen de dialoguer.
Force est de constater, que le compromis est IMPOSSIBLE, alors soit, on peut regretter que le projet n'ait pas été discuté au préalable, mais maintenant qu'il est voté, je ne comprends pas pourquoi, les syndicats refusent d'engager le dialogue.

Nil Sanyas a écrit :
Et un chômage faible sans précarité, c'est possible ? :blondblush1: (actuellement j'entend, avec les conditions d'aujourd'hui).

[b] Ma question que tu n'as pas trouvé pertinente[/b], était en fait dirigé vers les pro ou anti-CPE (quasiment tout le monde donc, sans compter les sans avis), car selon la réponse, on peut dire que le CPE est inutile ou utile

efulan a écrit :
Keyser, c'est exatement ce que je pensais... à te lire, le CPE est un instrument de précarisation du travail. TU me dis que 6 mois ne sont pas suffisants, pourquoi 2 ans alors et pas 3, 4, 5 ou 20 ? Autrement dit, le but du CPE serait bien détruire le CDI.
Par ailleurs, tes propos sont assez contradictoires. D'un côté du écris que le CPE est une sorte de garantie pour le patron de pouvoir licencier et ainsi éviter de mettre en péril sa société ; et d'un autre côté, tu écris que le CPE va permettre à l'employer d'acquérir une expérience et ainsi de mieux se vendre sur le marché du travail. Le parton embauche-t-il donc quelqu'un pour son profil et parce qu'il est sûr qu'il pourra le licencier sans problème. Enfin, tu m'excuseras mais l'expérience pour les types d'emploi ciblés par le CPE n'a que peu d'importance sachant qu'ils sont peu ou pas qualifiés...

keyser a écrit :
La pseudo "precarité" est pour moi, un concept politique, moi j'y vois plutot, une mobilité professionnelle.

Nil Sanyas a écrit :
Donc, rebondissons sur une autre question :

[b][i]Si le chômage est fort en France, est-ce pour une simple raison de flexibilité (peur de recruter car peur de ne pouvoir licencier ensuite)[/i][/b]

Nil Sanyas a écrit :
[b][i], ou alors cela n'a RIEN à voir, et par conséquent, assouplir le code du travail ne changera rien ?[/i][/b]

Telle est la question...

Keyserslautern a écrit :
Question 1 :
Pour moi, ces '2' années pendant lesquelles, l'employeur et l'employé peuvent, rompre le contrat de façon unilatérale, ne sont pas "une période d'essai", mais un moyen, pour l'entrepreneur, de constater si l'emploi d'une personne supplémentaire lui permet de créer plus de richesse dans son entreprise. En 3 mois, ou 6 mois, il est impossible de connaitre l'impact d'une nouvelle embauche. En 2 ans oui.

Keyser Franz a écrit :
Pour le point 2, je trouve que c'est une erreur, on doit obliger l'employeur à justifier le licenciement. Mais dans la pratique, je n'imagine pas l'employeur, du jour au lendemain, se séparer de son employé, sans lui expliquer la raison.
J'ai écouté les antiCPE, j'ai d'ailleur dit, que la présidente des confédérations étudiantes tenait un discours cohérent, réfléchi et argumenté, et je suis persuadé que si tous les autres représentants tenaient le même discours, il y aurait moyen de dialoguer.
Force est de constater, que le compromis est IMPOSSIBLE, alors soit, on peut regretter que le projet n'ait pas été discuté au préalable, mais maintenant qu'il est voté, je ne comprends pas pourquoi, les syndicats refusent d'engager le dialogue

wiss17 a écrit :
Une parade existe déja à ce problème, bien souvent utilisé par les employeurs : faire précéder un CDI de CDD, renouvelés sur une période de deux ans maxi. Les parades permettant de la flexibilité salariale existent déja, le CPE n'apporte donc aucune solution nouvelle.

keyser a écrit :
Il n'empeche, je n'arrive pas à comprendre en quoi ce CPE créera plus de 'précarité' (puisqu'il est de bon ton d'user de cette sémantique) qu'il en existe aujourd'hui.

keyser a écrit :
Aujourd'hui, j'en veux aux étudiants qui stigmatisent toutes réformes, mais j'en veux aussi au gouvernement, à la rigidité d'un D.DeVP pour un projet qui n'est certainement pas assez ambitieux, pour valoir la peine d'emmener la France dans le mur.
La rigidité c'est bien, mais il faut qu'elle en vaille le coup, et là, le CPE n'en vaut pas le coup.

wiss17 a écrit :
De plus, une réforme est sensée aller vers un progrès social, alors que là on est en pleine régression.

codaing a écrit :
.

Mais en tout cas j'ai lu dans ce topic tout à l'heure que ça faisait l'affaire de Sarko pour les présidentielles et qu'il était déjà élu...c'est grave de dire ça, que les élections sont courues d'avance...
Perso, je trouve que ce CPE fait du mal à la droite toute entière, et que c'est la gauche qui en profite.
Après avec les fromages de Hollande, on sait jamais si la gauche saura en profiter réellement.

Mais en tout cas les présidentielles ne sont pas courues d'avance, et Sarko n'est pas président, rien n'est fait !!! surtout en période troublée comme actuellement.

keyser a écrit :
Pourquoi ne pas imaginer, par exemple, adossé à ce contrat une prime "de précarité" ou une majoration du salaire, tant que le salarié n'a pas validé ses 2 ans.
Ainsi, l'employeur aura tout interet à garder son employé,dont le salaire se verra minoré à la validation de son CPE en CDI, le jeu de la négociation salariale, pouvant alors se dérouler de façon sereine, l'employé étant "titulaire" de son CDI. ?

KodiaK a écrit :
De même une baisse de charge salariale pour l'entreprise qui titularise l'employé, une déduction d'impôt ou une prime plûtot que ces avantages à la signature du CPE pour l'employeur qui n'ont pas lieu d'être.

wiss17 a écrit :
Toi t'as écouté Rire et Chansons ce matin, comme moi...

wiss17 a écrit :
Euh, ben, ajouter une prime de précarité, reviendrait à reconnaître la précarité qui est sensée ne pas exister d'après le gouvernement, donc c'est pas logique.

Majorer le saliare pendant la période d'essai ? .

keyser a écrit :
Pourquoi ne pas majorer les salaires des personnes qui sont succeptibles de voir leur contrat cesser du jour au lendemain.
Donc, on crée un SMIC spécial CPE, majoré par rapport au CDI.

Usual a écrit :
Sarkozy sent le vent tourner, il nous montre ses fesses.

Quelle girouette

wiss17 a écrit :
Je dirais plutôt "opportuniste".

Oc ! a écrit :
Amusant de voir à quel point j'apprecie très souvent les interventions de Dav malgré cequi nous oppose politiquement.:rld Pitêt tout simplement parceque dans le fond, c'est un bon gars.

Un discour souvent raisonné et raisonnable, qui tend à mettre en avant ses arguments plutôt que de rabaisser les opinions de ses opposants et ses opposants eux-même.En somme, il fait de la politique qui, si elle n'est pas la mienne, a au moins le merite de ne pas être de la politique politicienne, primaire, agressive et meprisante.

Comme quoi, on peut avoir des convictions sans en faire une verité absolue et prendre tout les autres pour des caves.

Usual a écrit :
Sarkozy sent le vent tourner, il nous montre ses fesses.

Quelle girouette

Dav_ a écrit :
Bien que Sarkoziste convaincu, sa stratégie actuelle me répugne au plus haut point. Je déteste ceux qui tentent de tirer la couverture à eux durant cette crise...

Usual a écrit :
Il a toujours le couteau avec lequel il poignardait Chirac en '95 tu crois ?

Dav_ a écrit :
Bien que Sarkoziste convaincu, sa stratégie me répugne au plus haut point. Je déteste ceux qui tentent de tirer la couverture à eux durant cette crise...

Dav_ a écrit :
Bien que Sarkoziste convaincu

Fanfarlo a écrit :
Aïe, t'as pas la télé?

Fanfarlo a écrit :
Aïe, t'as pas la télé?

Nil Sanyas a écrit :
Bon, je sors d'une AG de... 4 heures

Je vous raconterais ça tout à l'heure, c'était magique.

Citation :
[FONT=Times New Roman][SIZE=3]Sent: Tuesday, March 21, 2006 3:24 PM[/SIZE][/FONT]
[FONT=Times New Roman][SIZE=3]Subject: LES ETUDIANTS POUR LE CPE NOUS APPELLENT AU SECOURS ....[/SIZE][/FONT]
[FONT=Times New Roman][SIZE=3] [/SIZE][/FONT]
[FONT=Times New Roman][SIZE=3]Bonjour à Tous[/SIZE][/FONT]
[FONT=Times New Roman][SIZE=3][/SIZE][/FONT]
[FONT=Times New Roman][SIZE=3]Je vous diffuse une info qui veut tout dire sur la France d’Aujourd’hui, MANIPULEE PAR LA PENSEE UNIQUE DES MEDIAS …., Responsable des principaux maux de notre pays en totale décadence dans une Europe ambitieuse qui permet à certains pays de se relever …et à la France de persister dans ses différences …[/SIZE][/FONT]
[align=center][align=center][FONT=Times New Roman][SIZE=3][/SIZE][/FONT][/align][/align]
[FONT=Times New Roman][SIZE=3][/SIZE][/FONT]
[align=center][align=center][FONT=Times New Roman][SIZE=3][/SIZE][/FONT][/align][/align]
[FONT=Times New Roman][SIZE=3]From
Sent: vendredi 17 mars 2006 18:38
To
Subject: Trans_actualités[/SIZE][/FONT]
[FONT=Times New Roman][SIZE=3][/SIZE][/FONT]
[FONT=Times New Roman][SIZE=3]Amis, bonjour[/SIZE][/FONT]
[FONT=Times New Roman][SIZE=3]Transmis ce message que je viens de recevoir :[/SIZE][/FONT]
[FONT=Times New Roman][SIZE=3][/SIZE][/FONT]
[FONT=Times New Roman][SIZE=3]"Je sais que pour la plupart vous n'en avez rien à faire et vous ne vous sentez pas concernés mais c'est important pour nous étudiants en fac...

Je vous écris pour vous demander votre soutien aux étudiants qui se trouvent pris en otage par les manifestations actuelles mais aussi pour vous exposer la réalité de notre situation bien loin de celle que les médias comme à leur habitude déforment.

Je suis étudiante en master de droit des affaires à Paris X_ Nanterre et je suis révoltée face au blocus des universités.

Premièrement il faut rétablir la vérité, la majorité des étudiants sont contre ce blocus sauf que nous subissons des menaces et des intimidations alors peu d'entre nous osent prendre la parole. De plus, les médias font preuve d'une véritable manipulation dans leurs reportages et oublient bien souvent de mentionner les moyens totalement anti-démocratiques utilisés par ces manifestants.

Tout d'abord, les assemblées générales qui ont été diffusées à la télévision ne sont qu'une mascarade : ainsi lorsque le résultat d'une première AG avait donné le non au blocus majoritaire, dès le lendemain une seconde AG était organisée par une minorité de manifestants pour revoter illégitimement le blocus, ne respectant pas la décision des étudiants. Enfin l'AG réunissant le plus grand nombre d'étudiants jeudi dernier était un véritable scandale: nous étions majoritaires contre le blocus alors ils nous ont d'abord imposé 3 heures de faux débats ( temps de parole inégal et les intervenants autorisés étaient à 90% leurs partisans). Ils ont mené une véritable propagande anti-gouvernementale bien loin du problème du CPE et énoncé des aberrations telles que le CPE facilite le licenciement des femmes enceintes et permet de licencier pour une tenue vestimentaire non conforme en dehors des horaires de travail... Le problème c'est que la plupart des jeunes (non juristes) le prenne pour parole d'évangile!!! D'autre part pendant cette assemblée la sécurité laisse des individus circuler avec des foulards cachant leurs visages et manifestement menaçants. Enfin le vote s'effectue à main levée avec des gens qui pour la plupart ne sont absolument pas étudiants mais des syndicalistes ou autres appelés en renfort: nous étions 2000, seulement 750 ont voté pour le blocus et ils ont quand même déclaré que nous avions perdu!!!

Mais le plus grave ce sont les intimidations et la violence de ces gens que les médias ne dénoncent pas: jeudi et vendredi lorsque des étudiants ont voulu entrer dans leur faculté des bagarres ont éclaté à coups de barres de fer, une jeune fille a été poussée dans les escaliers par des représentants de l'Unef et a été sérieusement blessée mais là encore personne ne dit rien ou ne se scandalise: non Toute cette violence est légitimée par le droit de grève?!!!

Enfin lorsque les manifestants étaient minoritaires face aux vrais étudiants qui voulaient accéder aux cours, ils ont fait appel à des lycéens de Nanterre arrivant en masse et criant. Ces jeunes n'étaient là que pour nous intimider et n'ont trouvé rien de mieux que de se prendre en photo avec leurs portables devant l'université en nous narguant et chahutant démontrant leurs réelles motivations!!!

C'est donc un appel à l'aide que je vous adresse pour les vrais étudiants qui veulent que leur droit à l'éducation et celui de ne pas faire grève soient respectés. Les dirigeants de notre université étant démissionnaires et les médias refusant de prendre en compte notre témoignage, je vous sollicite donc pour nous aider à rétablir la vérité et pour que l'Université française redevienne un lieu où les libertés individuelles peuvent s'exercer loin des propagandes et de la violence.

Je vous remercie de votre attention et d'essayer de diffuser au maximum ce message.

Sophie"[/SIZE][/FONT]
[FONT=Times New Roman][SIZE=3] [/SIZE][/FONT]

MacCorbac a écrit :
Pour ma part, ce qui m'inquiete le plus c'est la desinformation qui nous berce...

keyser a écrit :
...je l'avais déjà diffusé, hier je crois.
Le Times, hier concluait un article sur les manifestations en France, par "Un pays dans lequel, quelques milliers de personnes dans la rue imposent leur lois aux autres millions, à l'encontre d'un gouvernement élu démocratiquement, n'est plus une république démocratique".
On est quand meme une drole d'exception, pas un pays en Europe n'a un corporatisme plus puissant que le notre, tout en ne representant qu'à peine 6% des salariés.
Ras le bol, je vais rallier l'outre manche moi..

Fanfarlo a écrit :
Bon puisque nous sommes en état de guerre, je vais aller acheter de l'huile et du beurre pour faire des réserves :blondblush1:

poluxo a écrit :
Je te foutrais tout ça en tôle...
Etrangers, jeunes et gauchistes entrez chez vous!!

Oc ! a écrit :
Prends moi du pain aussi tant que t'y es.;)

Marcel FREEDOM a écrit :
Et quand on les voit régulièrement boire le blanc (non, c'est habituellement le rosé avec le retour des beaux jours) dans leurs camions en attendant de se déployer, ça souligne bien leur principale source de motivation avant-manif.

keyser a écrit :
Bein oui, c'est bien connu, les flics ce sont tous des abrutis alcooliques qui font rien que se venger sur les étudiants, par pure jalousie...
et les patrons, que des gros plein soupe vicieux, qui foutent la main au cul de leur secrétaire, et vont se siroter coupe de champagne sur coupe de champagne en se déléctant de la liste de leurs salariés qu'ils vont s'amuser à virer !

J'adorreeeeeeeeee

keyser a écrit :
Bein oui, c'est bien connu, les flics ce sont tous des abrutis alcooliques qui font rien que se venger sur les étudiants, par pure jalousie...
et les patrons, que des gros plein soupe vicieux, qui foutent la main au cul de leur secrétaire, et vont se siroter coupe de champagne sur coupe de champagne en se déléctant de la liste de leurs salariés qu'ils vont s'amuser à virer !

J'adorreeeeeeeeee

kdom93 a écrit :
et les jeunes des petits cons manipulés par la gauche et qui comprennent rien à ce qui est bon pour eux? :blondblush1: