CPE : la bataille pour l'anchois- Voila bon je lance ce topic, je vois déjà les cheveux de Pixie s’hérisser, de peur des déviances.
Mais je pense qu’entre gens civilisés, on peut discuter de tout même de politique. Puisque ce projet gouvernemental est au cœur de l’actualité, je pense qu’il serait intéressant d’en débattre, de voir les arguments de ceux qui sont pour son retrait et de voir ceux qui sont pour son maintien.
Personnellement, je suis pour ça n’étonnera personne. Mais j’aimerais bien avoir l’avis des autres membres de la fumerie.
Voila à vous de trancher…dans le vif.
PS: En plus avec ce décor glamour, ça ne peut que bien se passer 
- Tiens pour illustrer ton topic
![[Image: Management.jpg]](http://tasoeur.biz/mirroir/nerim/2006/01/24/Management.jpg)
- Pas mal en effet, mais là on tape dans le moins de 20 salariés, c'est le CNE :pouce:
- Si tu veux lancer le débat, ne serait-il pas de bon ton de ta part de nous dire pourquoi tu es pour ?
Parce que des arguments contre, j'en ai vu défiler quelques uns.
Mais des arguments en faveur de ce CPE ? 
Une fois de plus, une image vaut mieux que quelques dizaines de lignes, Pixie, n'est-il pas ? :rld
- Moi je suis contre par principe et parce que j'aime François Hollande plus que tout au monde

LadyKillers a écrit :
Si tu veux lancer le débat, ne serait-il pas de bon ton de ta part de nous dire pourquoi tu es pour ?
Parce que des arguments contre, j'en ai vu défiler quelques uns.
Mais des arguments en faveur de ce CPE ? 
Une fois de plus, une image vaut mieux que quelques dizaines de lignes, Pixie, n'est-il pas ? :rld
Ok je me lance alors. Je ne voulais pas trop influer sur les votes mais puisque tu insistes.
Je suis pour d’abord parce que je pense que le projet est viable. Un patron va pas embaucher un mec deux ans et le virer comme ça pour le plaisir. Il préférera garder un mec qu’il a formé, qu’il connaît et qui est motivé. Il y aura bien sur des dérives mais je pense que ça créera de l’emploi et que ce sera bénéfique. Actuellement on a l’impression que l’embauche c’est limite si ça les effraie pas plus que le mariage. Ils ont l’impression de ne plus pouvoir revenir en arrière, il faut donner de la souplesse aux patrons et je pense qu’ils n’auront alors aucune crainte pour embaucher. On protége tellement les salariés actuellement que ça en devient dérisoire, il faut vraiment que l’employé multiplie les fautes, pour que son patron puisse le licencier et encore il peut laisser des plumes aux prud’hommes. En plus de cela le CPE, est un vrai plus pour les jeunes au niveau des logements, du droit à la formation après deux mois et pour leur insertion dans la vie active.
La Gauche et tous les syndicats politiques préfèrent saborder le projet avant qu’il ait pu donner ses premiers résultats, c’est tellement plus facile. Cette opposition me gave à protester mais sans jamais proposer une seule alternative. Comme l’a dit Debré, ils ont forcé le gouvernement à utiliser le 49.3 sans avoir jamais tenté de débattre de manière positive.
En Allemagne ça marche déjà comme ça mais pour toutes les tranches d’ages et ça ne pose aucun souci. Alors quand Emmanuelli parle d’un retour au XIXeme siecle comme je l’ai entendu taleur, ça me fait doucement rigoler. La tranche d’age la plus touchée par le chômage, ce sont les jeunes, alors de toute manière si on ne fait aucune concessions, cela ne s’arrangera pas. C’est mon avis.
- Les CPE, je suis contre. C'est des vieilles peaux qui passent leur temps à coller des gentils élèves qui n'ont strictement rien fait de mal sous pretexte de quelques faux certificats médicaux et de fugaces escapades à la récré pour aller jouer au billard ou pour aller dragouiller la petite blonde de 3ème.

- Ni pour ni contre :Pixie
Non, il faut que je vérifie certains points...
A la base, je pense que un an max était suffisant, deux ans c'est long, mais je dois voir les détails sur les motifs de licenciement et tout le reste.
Le seul truc que je crains, c'est pour ceux qui auront 26-27-28 ans par exemple... En concurrence avec quelqu'un de 25, ils seront pas un peu défavorisés ?
Dav_ a écrit :
Je suis pour d’abord parce que je pense que le projet est viable. Un patron va pas embaucher un mec deux ans et le virer comme ça pour le plaisir.
Bah pourquoi deux ans alors ? :Pixie
- Pourquoi deux ans ?
Parce que tu as ainsi le temps de jauger la personne. Mais au bout de 4 mois, ils peuvent toucher une allocation forfaitaire de 460 euros. Après je sais plus trop les modalités, mais je sais qu'ils sont indemnisés. Et n'oublions pas qu'il y a un préavis.
Il faut également souligner que le CDI et le CDD continueront d'exister donc il faut pas se focaliser que sur le CPE. Ceux qui voudront pas y adherer, seront libres.
- Je suis entièrement contre car ce type de contrat ne repose que sur des présupposés idéologiques forts, à savoir "les patrons embaucheront plus si l'on accroît la fléxiilité du travail". Surtout en économie ouverte, cela est entièrement faux, sauf à suppoer qu'en France on puisse s'aligner sur les conditions de travail asiatiques, par exemple...
Le but non avoué de ce texte est plutôt de casser le droit du travail par principe!!!!
- Pourquoi ne pas le tester alors ? Parce que certains ont tout simplement peur que cela réussisse.
C'est faux ce que tu dis puisque les premiers résultats qui nous sont parvenus au niveau du CNE sont bons.
Je vois pas pourquoi, la droite "casserait le droit du travail" par principe, ça ne tient pas debout. Le but est de créer de l'emploi, on verra bien dans un an, les premiers résultats.
efulan a écrit :
Je suis entièrement contre car ce type de contrat ne repose que sur des présupposés idéologiques forts, à savoir "les patrons embaucheront plus si l'on accroît la fléxiilité du travail". Surtout en économie ouverte, cela est entièrement faux
Preuve ?
efulan a écrit :
Le but non avoué de ce texte est plutôt de casser le droit du travail par principe!!!!
Je crois que ce but est avoué mais bon 
- Dites, ça n'a rien a voir,
mais vous n'avez pas des attaques de ver depuis ce soir ?
(non je n'ai pas surfé sur des sites de cul, juste Opiom, donc je voulais savoir si ça pouvait venir de là : j en ai une toutes les 10mn depuis 2 petites heures)
le CPE c'est peu !!
désolé
- Non j'ai rien moi désolé ^^
- Les mecs de droite, déménager!!! Venez en Chine, le bac+4 est à 120 TTC par mois, le gentil n'ouvrier à 70 TTC par mois et on peut les virer quand on veut sans raison!!
Si en plus vous investissez, le gouvernement vous fera des ponts d'or et réduira vos charges et impôts.
Délocalisez! Il reste encore plein de place ici! 
DuKefeng a écrit :
Les mecs de droite, déménager!!! Venez en Chine, le bac+4 est à 120 € TTC par mois, le gentil n'ouvrier à 70 € TTC par mois et on peut les virer quand on veut sans raison!!
Si en plus vous investissez, le gouvernement vous fera des ponts d'or et réduira vos charges et impôts.
Délocalisez! Il reste encore plein de place ici! 
Pas con ça, garde moi une place au chaud :rld
Dav_ a écrit :
Je suis pour dabord parce que je pense que le projet est viable.
[color=red]Source?? Chapot ou Banoun??
[/color]
[color=#ff0000][/color]
Un patron va pas embaucher un mec deux ans et le virer comme ça pour le plaisir. [color=#ff0000]De la conjoncture et donc du carnet de commande dépend le niveau d'embauche! Pas de plaisir ou de volonté de virer le gentil salarié dans cette histoire, juste de l'économie de ché-mar! [/color]
Il préférera garder un mec quil a formé, quil connaît et qui est motivé. Il y aura bien sur des dérives mais je pense que ça créera de lemploi et que ce sera bénéfique. Actuellement on a limpression que lembauche cest limite si ça les effraie pas plus que le mariage. Ils ont limpression de ne plus pouvoir revenir en arrière, il faut donner de la souplesse aux patrons et je pense quils nauront alors aucune crainte pour embaucher. [color=black][b]On protége tellement les salariés actuellement que ça en devient dérisoire, il faut vraiment que lemployé multiplie les fautes, pour que son patron puisse le licencier et encore il peut laisser des plumes aux prudhommes.[/b] [COLOR=red]Si je te réponds à ça, c'est Pixie qui va encore avoir les nerfs qui sortent de sa tête...
[/color][/COLOR]
En plus de cela le CPE, est un vrai plus pour les jeunes au niveau des logements, du droit à la formation après deux mois et pour leur insertion dans la vie active.
La Gauche et tous les syndicats politiques préfèrent saborder le projet avant quil ait pu donner ses premiers résultats, cest tellement plus facile. [color=red]Comme le 49.3 sans véritables négociations avec les partenaires sociaux dignes de ce nom?? Même si je partage ton avis sur l'apathie des contre-propositions, peu audibles et surtout peu contenantes! [/color]Cette opposition me gave à protester mais sans jamais proposer une seule alternative. [color=red]Chaque candidat potentiel à la sienne! [/color]Comme la dit Debré, [color=red]Si Jean-louis l'a dit...[/color]ils ont forcé le gouvernement à utiliser le 49.3 sans avoir jamais tenté de débattre de manière positive. [color=red]Et si ça avait un rapport avec l'absence de lien avec les syndicats en amont??[/color]
En Allemagne ça marche déjà comme ça mais pour toutes les tranches dages et ça ne pose aucun souci. Alors quand Emmanuelli parle dun retour au XIXeme siecle comme je lai entendu taleur, ça me fait doucement rigoler. La tranche dage la plus touchée par le chômage, ce sont les jeunes, alors de toute manière si on ne fait aucune concessions, cela ne sarrangera pas. Cest mon avis.
[color=#ff0000][/color]
[color=#ff0000]Que nos responsables politiques cherchent des solutions pour résorber le chômage, trés bien! Qu'ils se soient rendus compte des difficultés des jeunes, super! Qu'ils aient cherché à établir un compromis avec les employeurs potentiels, normal! Mais pourquoi passer en force si le gouvernement est si sûr de son fait??:meuh [/color]
[color=#ff0000]Les syndicats auraient pu jouer leur rôle de force de proposition car je ne crois pas que leur but soit le maintien de ce taux de chômage! [/color]
[color=#ff0000]Pourquoi cibler les d'jeuns?? On voit bien que les manifs de samedi risquent de rassembler autant les lycéens, les étudiants que les salariés, les pré-retraités...[/color]
[color=#ff0000]Je finirais juste en citant le recteur de l'académie de Montpellier, vu aux infos ce soir: "je demande juste au gouvernement de tester la mesure avant de l'imposer!!" Ma foi...[/color]
[color=#ff0000][/color]
[color=#ff0000][/color]
Dav_ a écrit :
Pourquoi ne pas le tester alors ? Parce que certains ont tout simplement peur que cela réussisse.
C'est faux ce que tu dis puisque les premiers résultats qui nous sont parvenus au niveau du CNE sont bons.
Je vois pas pourquoi, la droite "casserait le droit du travail" par principe, ça ne tient pas debout. Le but est de créer de l'emploi, on verra bien dans un an, les premiers résultats.
Tu serais pas de droite toi ? Mais je t'aime bien quand même ; tant que tu n'es pas supporter du PSG:ball:
Plus sérieusement et sans refaire un cours d'économie pour "les nuls". Le principe de base de ce type de contrat est basé sur l'idée (fausse) que les employeurs embauchent en minimisant les risques. Ainsi, l'on pense qu'en baissant les barrière à la sortie du marché du travail (liberté de licencier sans contraintes), cela amènera les patrons à embaucher plus.
Or, la question n'est pas là. Le but d'un patron est de vaire des profits et pas de s'inquiéter du bien être de ses employers (sauf si cela accroît leur productivité). Ainsi, il embauchera si la productivté d'une unité supplémentaire de travail est positive (cela signifie que pour 1 euro de plus dépensé en salaire, le patron escompte gagner plus de 1 euro). Autrement dit, les freins à l'embauche ne viennent pas des difficultés à licencier mais de carnet de commandes trop faibles.
Ce texte n'entraînera pas d'augmentation de la demande de travail de la part des employeur mais en revanche aura un effet de précarisation de la main-d'oeuvre de façon évidente.
C'est clair les dicours du gouvernement ou du CNPF est différent. Il veulent faire croire au Français,, la main sur le coeur, que ce sont les rigidités qui freinent l'embauche. Nil me demandait de prouver pourquoi cela ne crèera pas d'emploi. A défaut de le prouver, je peux au moins donner des exemples. On entend quasiment tous les jours la mise en place de plans de licenciement par des entreprises qui voient leurs profits augmenter. Pour ces entreprises l'accroissement de la flexibilités du travail n'aura qu'une conséquence, leur permettre de licencier plus vite à moindre coût. On sort ici du cadre du CPE mais la logique est la même.
Parfois l'idéologie aveugle complètement. J'aimerais bien qu'on m'explique pourquoi notre cher Premier Ministre a voulu imposer ce type de réforme un an avant l'élection présidentielle ? Plus que du courage, il s'agit d'aveuglement. En tout cas une chose est sûre, le CPE sera abrogé (on fait les paris ?).
- Clair Villepin se crame aux présidentielles avec le CPE, ça va le boussiller et laisser la place libre à Sarko.
Sinon, sans déconner, y'a des problèmes en France et on va pas au mieux, dans les 2 prochains mois, je reçois deux patrons français qui ont des ouvriers en France (1200 pour le premier et 100 pour le second) et ils ont qu'un mot à la bouche, délocalisation pour rester compétitif.
Ils ont pas le choix soit il restent en France, leurs commandes baissent et à terme ils sont obligés de mettre la clef sous la porte, soit ils délocalisent, restent compétitifs et continuent à travailler.
Dans tous les cas, l'ouvrier français trinque, les seuls qui peuvent s'en tirer sont les patrons et les postes comme R&D, services, commercial (mais à qui vont-ils vendre???).
Le paternel me l'a toujours dit: Casse-toi d'ici sinon si tu restes en France, devient fonctionnaire. (ces propos n'engagent que mon padre, moi j'ai fait qu'écouter.
)
- Le CPE a été cousu main dans le simple but de contourner les quotas d'interimaires dans les entreprises.
La flexibilité du travail est une chose, la régression en est une autre.
Voici le nouveau millenaire. Bientôt les années 20 et le travail à la chaîne.
Un petit parallèle avec le procès:
Si de 'simples' footballeurs et agents improvisés se gavent de pognon alors qu'ils ne savent pas quoi en faire, que font d'après vous les hommes de pouvoirs, présumés 'plus évolués' qui croulent sous les sollicitations commerciales et/ou frauduleuses ?
Et bien ils se gavent aussi, mais ils échapent aux procès car connaissent mieux les lois (ou les juges) pour les détourner ou carrement les modifier.
Une bonne nouvelle pour les chanceux, le nombre de millionnaires a fortement augmenté en France ces dernières années et la française des jeux n'y est pour rien. Je me demande d'où ça vient.
Plutôt que de créer un nouveau topic, je vous soumet la dernière bouse pondue par sarko and co (qui a fait le déplacement à nos frais dans les dom-tom pour inciter les vilains petits canards à poser des antennes relais pour portables et faire monter ses actions orange/sfr/bouygues. Abus de bien social sous couvert de jouer le zorro anti-raciste. )
Pour en revenir à ce que je disais:
info 1 : http://www.open-files.com/article0360.html
info 2 (speciale anniversaire de Georges et liberté d'expression): http://www.open-files.com/breve0308.html
Tu manifestes, tu fais des pétitions, ils s'en tapent.
Tu t'exprimes dans un référendum et on te fait passer pour le cancre de la classe.
C'est limite dictature, non ?
Ils veulent une revolucìon façon Ché ?
- Perso, je suis pour. Je développe, je suis responsable de secteur dans la grande distri et je vais pas tarder à me prendre deux concurrents dans deux villes différentes dans lesquelles j'ai deux magasins, dans ces deux magasins je suis à l'heure actuelle à +10% d'augmentation de CA ; j'aurais besoin d'embaucher une caissière supplémentaire par magasin, mais je ne peux pas, car si je perds trop de chiffre d'affaire à l'ouverture de mes concurrents, j'aurais deux caissiers de trop! Bilan, je n'embauche pas, j'attends de voir. De plus, un mois ou deux en période d'essai, pour un CDI : c'est trop court pour juger quelqu'un et je ne parle pas des périodes de carences entre les CDD qui empêchent d'embaucher et qui emmerdent plus qu'autre chose.
- Stinc3, ça veut dire qu'on peut plus mettre
deb http://debian.fr/testing main dans son sources.list? :blondblush1:
Maussanais a écrit :
Perso, je suis pour. Je développe, je suis responsable de secteur dans la grande distri et je vais pas tarder à me prendre deux concurrents dans deux villes différentes dans lesquelles j'ai deux magasins, dans ces deux magasins je suis à l'heure actuelle à +10% d'augmentation de CA ; j'aurais besoin d'embaucher une caissière supplémentaire par magasin, mais je ne peux pas, car si je perds trop de chiffre d'affaire à l'ouverture de mes concurrents, j'aurais deux caissiers de trop! Bilan, je n'embauche pas, j'attends de voir. De plus, un mois ou deux en période d'essai, pour un CDI : c'est trop court pour juger quelqu'un et je ne parle pas des périodes de carences entre les CDD qui empêchent d'embaucher et qui emmerdent plus qu'autre chose.
Les acheteurs de la grande distrib' ce sont vraiment des rats, désolé fallait que ce soit dit.
Faut payer pour rentrer, payer pour son animation, faire des prix au ras des paquerettes, accepter des conditions de paiement hallucinantes, accepter des clauses très strictes, et j'oublie encore un paquet de truc.
La GD est une oligarchie qui asphyxie les fournisseurs et pas nécessairement pour le bien du consommateur. 
DuKefeng a écrit :
Stinc3, ça veut dire qu'on peut plus mettre
deb http://debian.fr/testing main dans son sources.list? :blondblush1:
Non ça veut juste dire qu'on assure la fortune a Billou et ses descendants pour quelques siecles.
Après, l'effet sur les logiciels libres c'est des dommages collateraux dûs aux frappes chirurgicales de cet amendement 150.
Maussanais a écrit :
Perso, je suis pour. Je développe, je suis responsable de secteur dans la grande distri et je vais pas tarder à me prendre deux concurrents dans deux villes différentes dans lesquelles j'ai deux magasins, dans ces deux magasins je suis à l'heure actuelle à +10% d'augmentation de CA ; j'aurais besoin d'embaucher une caissière supplémentaire par magasin, mais je ne peux pas, car si je perds trop de chiffre d'affaire à l'ouverture de mes concurrents, j'aurais deux caissiers de trop! Bilan, je n'embauche pas, j'attends de voir. De plus, un mois ou deux en période d'essai, pour un CDI : c'est trop court pour juger quelqu'un et je ne parle pas des périodes de carences entre les CDD qui empêchent d'embaucher et qui emmerdent plus qu'autre chose.
TOn exemple illustre parfaitement mes propos...
Tu écris que tu voudrais bien embaucher une nouvelle caissière mais que tu ne peux pas parce qu'en cas de baisse de ton CA tu ne pourrais pas la licencier. Supposons que la loi passe ; cel signifie que tu embaucheras cette caissière en te disant que tu peux la virer très facilement. T'es-tu une seule seconde mis à la place de cette caissière ? Ne penses-tu pas qu'il lui sera difficile de vivre constamment avec cette épée de damoclès sur la tête ?
TOn raisonnement montre à l'évidence que le CPE va entraîner une surprécarisation de jeunes...
- En fait, j'ai rien suivi. mais si vous pouvez m'éclaircir:
- quelle est la différence entre CPE et intérimaire ?
- Si j'ai un CPE et que je vais dans une banque, il me donne mon pret ?
- Faut-il vraiment Deux ans pour savoir si une personne convient ?
- En cas de non-embauche, le mec aura pas l'impression d'avoir perdu 2 ans ?
- Si au bout de deux ans, mon patron hésite, on repart pour un Contrat Deuxième Embauche, puis un Troisième embauche, puis Quatrième....
- Puis, à terme, si le CPE marche bien, pourquoi ne pas abolir le CDI direct ?
- C'est fait pour quel tranche d'age ? 24-25-26 ans ? Et quand tu finis tes études après, tu fait quoi ?
Bref, encore un truc qui m'apparait très vague, qui, à première vue me semble plus fait pour casser le Code du travail. Néanmoins, je comprend la nécessité des petites entreprises de pouvoir être compétitif (mais je vois pas en quoi une période d'essai de 2 ans peut y remédier). Là où je te rejoins Dav, c'est le role des syndicats dans cette histoire, et surtout les syndicats étudiants. M'ont l'air de téléguider tout ça en sous-main.
Puis, comme disait mon Papa : Passe ton Bac d'abord !
Campana a écrit :
Moi je suis contre par principe et parce que j'aime François Hollande plus que tout au monde
C'est beau comme du Obispo ça Campana. Ca me fait pareil pour les lentilles 
efulan a écrit :
TOn exemple illustre parfaitement mes propos...
Tu écris que tu voudrais bien embaucher une nouvelle caissière mais que tu ne peux pas parce qu'en cas de baisse de ton CA tu ne pourrais pas la licencier. Supposons que la loi passe ; cel signifie que tu embaucheras cette caissière en te disant que tu peux la virer très facilement. T'es-tu une seule seconde mis à la place de cette caissière ? Ne penses-tu pas qu'il lui sera difficile de vivre constamment avec cette épée de damoclès sur la tête ?
TOn raisonnement montre à l'évidence que le CPE va entraîner une surprécarisation de jeunes...
Et si ces caissieres n'avaient pas de boulot avant ? le CPE c'est pas mieux ?:blondblush1:
(je pose volontairement la question ainsi pour te faire développer, j'ai du mal à peser le pour et le contre dans cette histoire...quand à moi je risque tres fort de m'expatrier aussi
)
efulan a écrit :
TOn exemple illustre parfaitement mes propos...
Tu écris que tu voudrais bien embaucher une nouvelle caissière mais que tu ne peux pas parce qu'en cas de baisse de ton CA tu ne pourrais pas la licencier. Supposons que la loi passe ; cel signifie que tu embaucheras cette caissière en te disant que tu peux la virer très facilement. T'es-tu une seule seconde mis à la place de cette caissière ? Ne penses-tu pas qu'il lui sera difficile de vivre constamment avec cette épée de damoclès sur la tête ?
TOn raisonnement montre à l'évidence que le CPE va entraîner une surprécarisation de jeunes...
Heu, tu te lis des fois ?
T'as pas oublié une donnée ? Ta caissière, elle est au chomage là 
- Les contres ont répondu avant moi, je partage les arguments donc pas besoin d'en rahouter...
Je suis étudiant en histoire à la fac de lettres de Montpellier, l'une des 17 bloquées en France selon le ministère. Je ne suis pas gréviste, je reste neutre concernant le blocage. Mais, je comprends leurs revendications. Le coup de la période d'essai, ça ne passera jamais et peu de gens l'accepteront... Néanmoins, qu'il y ait 200 ou 20 millions de manifestants, 2 ou 80 facs bloquées, cela ne changera rien, ce gouvernement s'en contrefout. Pour Raffarin, "ce n'est pas la rue qui gouverne", je ne vois pourquoi le Villepin aurait un avis différent.
- Je crois à cette idée mais je suis pour que le contrat soit essayé et que l'on fasse le bilan au bout de 2 ans par exemple.
Un mec au chomage qui ne trouve rien et si on lui propose un CPE, alors se monsieur est gagnant à condition qu'il est accés au crédit pour le sortir de sa précarité.
Le travail se précarise, on demande de plus en plus de fléxibilité à partir de là il faut s'adapter au monde du travail d'une manière où d'une autre.
Pour ce qui est de la lutte contre le chômage, on ne peut lutter durablement contre ce fléau que si le taux de croissance est durablement élévé ce qui n'est pas le cas aujourd'hui donc ma foi si se contrat permet de sortir de la précarité les signataires de ce contrat le temps pour l'entreprise de stabiliser son activité et péréniser les postes cela devient du bon sens.
- [color=black]Foncièrement contre la multiplication des types de contrats de travail, la façon dont le gouvernement à imposer celui-ci est proprement anti-démocratique.[/color]
[color=black]Ils ont beau jeu, comme M. Thierry Breton ce matin sur RMC, de parler de bilan d'ici à 6 mois ou 1 an, mais comment revenir sur un contrat qui aura d'ici là déjà été signé par un certain nombre de personnes, faute de mieux.[/color]
[color=black]Maintenant la frilosité des petits patrons est légitime, aussi un contrat unique basé sur le CDI est à mon humble avis une bien meilleure solution.[/color]
[color=black]On a vu récemment des licenciements économiques par anticipation validés par les prud'hommes, alors que l'entreprise en question (Pages Jaunes) faisait des bénéfices.[/color]
Il me semble que tout licenciement doit être justifié soit pour faute, bien entendu, soit pour raison économique, la fin d’un contrat commercial doit pouvoir en être une ; soit ce qui fait, soi-disant, tant flipper les patrons de PME/TPE.
Enfin, le grand frère du CPE, le CNE a privé un certain nombre de salariés de CDI, ma compagne en fait malheureusement partie :vod:
AUX UUUURNES 
Albibac a écrit :
[color=black]Foncièrement contre la multiplication des types de contrats de travail, la façon dont le gouvernement à imposer celui-ci est proprement anti-démocratique.[/color]
Certes, mais quand tu vois comment se comporte certains députés à l'assemblée :choque:
KodiaK a écrit :
Certes, mais quand tu vois comment se comporte certains députés à l'assemblée :choque:
Dans ce cas supprimons l'assemblée nationale ?
Le comportement de nos députés n'a jamais été un modèle de comportement en société, un comble en soit. Ne sont-ils pas sensés nous représenter 
Et pourtant, c'est aussi ça la démocratie, faisons avec.
- Je ne suis pas d'accord sur le terme anti-démocratique, dans la mesure où cette disposition existe et qu'elle a été voté. Après je suis ni de droite ni de gauche mais d'un côté tu as de Villepin qui veut aller vite car il a des échéances et va être juger sur ces actes et d'autres part une tribu de député qui ne sont pas là pour discuter sur la loi mais pour l'empêcher à toutes fin de passer en employant toutes les méthodes possibles en chicanant sur chaque alinéa voir foutre le bordel dans cette institution.
Pour ce qui est de la suppression de l'Assemblée Nationale, non bien évidemment mais j'aimerais beaucoup voir un politicien qui s'attaque à la 5ème République pour réorganiser le Parlement et notamment le Sénat dont le rôle est restreint aujourd'hui ainsi que celui du chef de l'état mais c'est un autre sujet.
- Ouhla je répondrais pas à tout ^^ Mais c’est bien que chacun expriment les raisons de son mécontentement car les lycéens qui se contentent de dire « On est contre la précarité », ça n’a ni queue ni tête. Je vais juste tenter de répondre à Chichi.
chichiman a écrit :
En fait, j'ai rien suivi. mais si vous pouvez m'éclaircir:
- quelle est la différence entre CPE et intérimaire ?
- Si j'ai un CPE et que je vais dans une banque, il me donne mon pret ?
- Faut-il vraiment Deux ans pour savoir si une personne convient ?
- En cas de non-embauche, le mec aura pas l'impression d'avoir perdu 2 ans ?
- Si au bout de deux ans, mon patron hésite, on repart pour un Contrat Deuxième Embauche, puis un Troisième embauche, puis Quatrième....
- Puis, à terme, si le CPE marche bien, pourquoi ne pas abolir le CDI direct ?
- C'est fait pour quel tranche d'age ? 24-25-26 ans ? Et quand tu finis tes études après, tu fait quoi ?
Bref, encore un truc qui m'apparait très vague, qui, à première vue me semble plus fait pour casser le Code du travail. Néanmoins, je comprend la nécessité des petites entreprises de pouvoir être compétitif (mais je vois pas en quoi une période d'essai de 2 ans peut y remédier). Là où je te rejoins Dav, c'est le role des syndicats dans cette histoire, et surtout les syndicats étudiants. M'ont l'air de téléguider tout ça en sous-main.
Puis, comme disait mon Papa : Passe ton Bac d'abord !
Le CPE t’offre une indemnité, un formation, tu as besoin d’un préavis pour être licencier mais tu peux l’être durant deux ans. Le contrat interim s’apparente pour moi un peu à un CDD, la durée est prévue dès le départ et on ne peut pas la changer sauf faute grave. Là c’est un CDI qui peut se rompre si le patron n’est pas satisfait lors deux premières années et il peut se désengager de son employé lorsqu’il le souhaite.
Oui justement pour le crédits aux banques cela a été étudié, et tu n’auras aucun mal à obtenir un crédit bien au contraire. Il y a eu un accord avec les banques et tu seras traité comme quelqu’un qui a un CDI lambda.
Je pense que deux années sont nécessaires pour jauger la personne comme je l’ai dit.
Au bout de deux ans, il n’aura pas l’impression d’avoir perdu son temps, car il touchera le chômage, il aura une solide expérience et enfin il n’aura aucun mal à retrouver un travail.
Ce cas de figue est possible, en effet plusieurs CPE peuvent être contractés mais je pense que ça sera vraiment des cas exceptionnels.
Le CPE ce n’est pas le CDI et ça ne le remplacera pas. Le CPE c’est le prélude au CDI, tu fais tes deux ans et tu as ton CDI, c’est aussi simple que ça.
Seul les moins de 26 ans sont concernés.
Pour les syndicats étudiants, en effet je suis en colère contre eux, hier dans un amphi de 600 personnes, j’ai demandé la parole et j’ai lancé une violente diatribe contre les syndicalistes, et contre ces mecs qui tentent de tout foutre dans le même panier. A savoir, que désormais on ne combat plus seulement le CPE, mais il y aussi les intermittents, la réforme LMD, la loi Fillion et enfin comme je leur ai dit, bientôt ça sera les retraités qui se joindront au mouvement. Bon je me suis fait hué mais ils savent au moins le fond de ma pensée. Ils ont réussi à bloquer ma fac, le dernier bastion de la liberté à 280 voix contre 250 avec des votes à main levés, on ne peut plus approximatif et louche. Ce sont eux les antidémocratiques, ce qui pénalisent les étudiants d’aller en cours…
Caligula a écrit :
Les CPE, je suis contre. C'est des vieilles peaux qui passent leur temps à coller des gentils élèves qui n'ont strictement rien fait de mal sous pretexte de quelques faux certificats médicaux et de fugaces escapades à la récré pour aller jouer au billard ou pour aller dragouiller la petite blonde de 3ème. 
Sympa pour ma p'tite soeur 
Dav_ a écrit :
Ouhla je répondrais pas à tout ^^ Mais cest bien que chacun expriment les raisons de son mécontentement car les lycéens qui se contentent de dire « On est contre la précarité », ça na ni queue ni tête. Je vais juste tenter de répondre à Chichi.
Le CPE toffre une indemnité, un formation, tu as besoin dun préavis pour être licencier mais tu peux lêtre durant deux ans. Le contrat interim sapparente pour moi un peu à un CDD, la durée est prévue dès le départ et on ne peut pas la changer sauf faute grave. Là cest un CDI qui peut se rompre si le patron nest pas satisfait lors deux premières années et il peut se désengager de son employé lorsquil le souhaite.
Oui justement pour le crédits aux banques cela a été étudié, et tu nauras aucun mal à obtenir un crédit bien au contraire. Il y a eu un accord avec les banques et tu seras traité comme quelquun qui a un CDI lambda.
Je pense que deux années sont nécessaires pour jauger la personne comme je lai dit.
Au bout de deux ans, il naura pas limpression davoir perdu son temps, car il touchera le chômage, il aura une solide expérience et enfin il naura aucun mal à retrouver un travail.
Ce cas de figue est possible, en effet plusieurs CPE peuvent être contractés mais je pense que ça sera vraiment des cas exceptionnels.
Le CPE ce nest pas le CDI et ça ne le remplacera pas. Le CPE cest le prélude au CDI, tu fais tes deux ans et tu as ton CDI, cest aussi simple que ça.
Seul les moins de 26 ans sont concernés.
Pour les syndicats étudiants, en effet je suis en colère contre eux, hier dans un amphi de 600 personnes, jai demandé la parole et jai lancé une violente diatribe contre les syndicalistes, et contre ces mecs qui tentent de tout foutre dans le même panier. A savoir, que désormais on ne combat plus seulement le CPE, mais il y aussi les intermittents, la réforme LMD, la loi Fillion et enfin comme je leur ai dit, bientôt ça sera les retraités qui se joindront au mouvement. Bon je me suis fait hué mais ils savent au moins le fond de ma pensée. Ils ont réussi à bloquer ma fac, le dernier bastion de la liberté à 280 voix contre 250 avec des votes à main levés, on ne peut plus approximatif et louche. [b]Ce sont eux les antidémocratiques, ce qui pénalisent les étudiants daller en cours[/b]
Le 49.3 appliqué aux amphi... la réponse du berger à la bergère 
- Et bien, pour ma part, je suis foncièrement pour.
D'abord parce que je suis convaincu, que notre code du travail, doit être révisé, qu'il est trop rigide, qu'il fragilise la dynamique qui devrait être la notre en temps de croissance, qu'il refroidit les entrepeneurs, qui n'osent pas embaucher par peur d'un retournement de marché et du coup, d'un coup de licenciement trop lourd. Les autres pays d'Europe l'ont fait, et ça marche, pourquoi pas chez nous !
Le corporatisme en France paralyse toutes les idées de reformes.
Le CPI, c'est une chance qu'on donne à un étudiant, sans experience : apprendre à vivre en entreprise, se former, participer à la pérénité de l'entreprise; au bout de 2 ans, si le marché est toujours receptif, si la croissance est là, il n'y a aucune raison pour que l'entrepreneur se débarasse de son salarié!! Si le marché s"'est retourné, que l'entreprise dans laquelle il a évolué ne fait plus de chiffre, alors, il pourra trouver ailleur, dans un autre secteur, grace à l'experience qu'il aura acquise, grace aux formations auxquelles il a le droit grace à ce CPE.
Grace aux indemnités chomages, dès le quatrième mois, il bénéficiera d'un matelas lui permettant d'aborder sa période de recherche de façon sereine.
Et puis, il faut comparer ce qui est comparable, aujourd'hui, sortir des études, chercher du taf, enchainer CDD sur CDD, interim sur interim, ça c'est ce qu'on appelle la précarité.
Le CPE est pour moi la meilleure façon d'offrir aux jeunes le moyen de s'inserer dans la vie active.
- Je fais le même constat sur le manque de flexibilité mais force est de constaté que mes 6 mois de période d'essai ont été plutôt dur à vivre alors deux ans j'ose même pas imaginer...
Je veux bien croire que le CPE puisse créer des emplois mais sa generalisation pour des emplois jusqu'ici pourvu en CDI risque de faire mal. Je souhaite bon courage aux jeunes qui vivront ces deux ans d'incertitudes.....
Peut être que le projet pourrait prévoir un cliquet de fin prématurée de la période d'essai avec incitation patronnale à la clé (Baisse de charge....)
keyser a écrit :
Et bien, pour ma part, je suis foncièrement pour.
D'abord parce que je suis convaincu, que notre code du travail, doit être révisé, qu'il est trop rigide, qu'il fragilise la dynamique qui devrait être la notre en temps de croissance, qu'il refroidit les entrepeneurs, qui n'osent pas embaucher par peur d'un retournement de marché et du coup, d'un coup de licenciement trop lourd. Les autres pays d'Europe l'ont fait, et ça marche, pourquoi pas chez nous !
Le corporatisme en France paralyse toutes les idées de reformes.
Le CPI, c'est une chance qu'on donne à un étudiant, sans experience : apprendre à vivre en entreprise, se former, participer à la pérénité de l'entreprise; au bout de 2 ans, si le marché est toujours receptif, si la croissance est là, il n'y a aucune raison pour que l'entrepreneur se débarasse de son salarié!! Si le marché s"'est retourné, que l'entreprise dans laquelle il a évolué ne fait plus de chiffre, alors, il pourra trouver ailleur, dans un autre secteur, grace à l'experience qu'il aura acquise, grace aux formations auxquelles il a le droit grace à ce CPE.
Grace aux indemnités chomages, dès le quatrième mois, il bénéficiera d'un matelas lui permettant d'aborder sa période de recherche de façon sereine.
Et puis, il faut comparer ce qui est comparable, aujourd'hui, sortir des études, chercher du taf, enchainer CDD sur CDD, interim sur interim, ça c'est ce qu'on appelle la précarité.
Le CPE est pour moi la meilleure façon d'offrir aux jeunes le moyen de s'inserer dans la vie active.
:y:
Complètement d'accord avec toi, à la sortie de mon Bac+5 j'ai enchaîné sur des contrats intérim pour ne pas être dépendant de mes parents et faire des boulots comme déménageurs, faire des inventaires, standardistes etc...
J'ai du m'exiler 2 ans à Londres pour que l'on me donne ma chance et aquérir une expérience qui me permets aujourd'hui de gérer ma carrière comme je l'entends et franchement quand je vois ce contrat aujourd'hui on me l'aurait proposer à l'époque je l'aurais signé avec les pieds.
keyser a écrit :
Le CPE est pour moi la meilleure façon d'offrir aux jeunes le moyen de s'inserer dans la vie active.
C'est beau quand c'est dit comme ça. On dirait du Villepin, prêt à imprimer sur des t-shirt. :Pixie
Ça pourrait être cool de faire des t-shirt opiom avec les citations d'anthologies des membres.
- Ma vie de semi-ermite qui ne regarde que très peu les infos et prefère largement aller à la pêche, boire des coups ou mettre sa race à Codaing sur PES :happy2: m'offre certaines joies incomensurables. Notamment celle de vivre loin de ce genre de tumultes. Cela permet aussi de voir les choses avec un certain recul, sans entrer en profondeur dans le debat, et contre toute attente, cela m'offre un point de vue panoramique de la chose.
Donc le CPE, en toute objectivité, j'en sais vraiment pas grand chose, comme, j'en suis certain, comme beaucoup d'entre vous.
Mais là où le truc devient interessant à mes yeux, c'est quand on prend le temps de regarder, non pas le fond du problème, mais la forme.
En Mars 2006, on [u]impose[/u] aux citoyens une loi censée "reduire le chômage" (ca c'est le pretendu coté positif) tout en "precarisant un peu plus encore les jeun's" (je crois avoir resumé grosso-modo le bidulle, non?
)
En Mai 2007, on vote...
Quand on connait le temps pour mettre en place un projet de cette envergure, et surtout quand on sait que les effets positifs (s'ils existent
) se verraient très rapidement dans les chiffres, alors que les effets negatifs et pervers demandent bien plus de temps à analyser car il ne s'agit pas juste de compter bêtement mais d'analyser en profondeur, en tirer des lecons, savoir pourquoi ca n'a pas si bien marché...Je me dis bravo encore une fois le coup de marketing politique!!
Dans un an, durant la campgne presidentielle, nos amis cravatés pourront dire "Voyez-vous mes chers concitoyens:ange: , le CPE a permis de reduire le chomage de tant de demandeurs d'emploi"...mais difficile alors de retorquer, "Oui mais, voyez-vous, les effets negatifs sont les suivants...". On aura pas ou trop peu eu le temps d'analyser !!
En un an de temps, on peut faire des soustractions, des additions, tout ce que vous voulez sur les chifffres du chomâge, mais en aucun cas analyser reellement les effets sur les jeun's precaires et savoir de quoi il en ressort.
Resultat des comptes: à la veille des elections, le CPE passera pour une idée osée et controversée, mais ayant toutefois ces cotés positifs, mais aucun point negatif, puisqu'on aura pas encore pu en tirer les enseignements necessaires.
On dira alors "Ils ont eu les coroñes d'essayer, et après tout c'estpas si mal"...
Quelques mois après le vote presidentiel, on pourra comtempler le l'ampleur eventuelle
du desastre, s'il y a. Mais il sera encore une fois trop tard pour réagir: les vote seront faits, rien n'ira plus.
Voilà bien longtemps qu'on a remplacé la politique par la communication et le marketing, je vois pas pourquoi on changerait une methode qui gagne avec 82% des voix.
D'ailleurs le titre du topic en lui-même n'est-il pas déjà un coup mediatique mon cher Dav?
Je n'ai pas l'impression que le CPE soit "une bataille pour l'emploi", mais plutôt une bataille "pour le pouvoir VIA l'emploi", à un an de telles echéances...
Albibac a écrit :
Le 49.3 appliqué aux amphi... la réponse du berger à la bergère 
Je me répète mais le 49.3 n'a rien d'antidémocratique bien au contraire. Je ne sais pas si tu as suivi les débats à l'assemblée mais la Gauche a tout fait pour que la Droite utilise ce recours pour justement un nouvel argument : "C'est antidémocratique".
Il n'y a qu'une seule chose qui n'est pas démocratique, c'est l'instrumentalisation de tous ces syndicats étudiants. Je vous donne quelques exemples pour la route pour que vous compreniez comment ça marche. Le vote se fait par des hourras de la foule déjà et des mains levées.
Donc en gros après leur avoir dit des banalités du genre " Vous êtes pour l'Education ?" "Vous voulez êtes mieux payés ?" Alors bien sur tout le monde vote pour sauf moi qui comprends leur manoeuvres démago. Ensuite ils demandent l'amnistie pour les casseurs, pour tous les émeutiers des banlieux.
Des qu'un truc est rejeté, il te le refourguent incognito dans ce qu'ils appellent une "plate forme" et ils te le font gober malgré tout. Ca devient n'importe quoi. Je comprends qu'on puisse être contre ce projet mais pitié qu'ils arrêtent de tout mélanger, de raconter tout et n'importe quoi et surtout de te sortir la petite phrase du projet de loi qui les arrangent pour mieux éclipser le reste.
KodiaK a écrit :
:y:
Complètement d'accord avec toi, à la sortie de mon Bac+5 j'ai enchaîné sur des contrats intérim pour ne pas être dépendant de mes parents et faire des boulots comme déménageurs, faire des inventaires, standardistes etc...
J'ai du m'exiler 2 ans à Londres pour que l'on me donne ma chance et aquérir une expérience qui me permets aujourd'hui de gérer ma carrière comme je l'entends et franchement quand je vois ce contrat aujourd'hui on me l'aurait proposer à l'époque je l'aurais signé avec les pieds.
J'ai peut être été un privilégié en commençant par un CDI. Cela me gène juste que pour créer des opportunités on précarise les jeunes qui signent un CDI dès le départ. Et j'insiste 6 mois de période d'essai c'est déjà pas la joie....
stinc3 a écrit :
C'est beau quand c'est dit comme ça. On dirait du Villepin, prêt à imprimer sur des t-shirt. :Pixie
Ça pourrait être cool de faire des t-shirt opiom avec les citations d'anthologies des membres.
Ben si tu en fais un avec cette phrase, je suis preneur :langue:
bakaforever a écrit :
J'ai peut être été un privilégié en commençant par un CDI. Cela me gène juste que pour créer des opportunités on précarise les jeunes qui signe un CDI dès le départ. Et j'insiste 6 mois de période d'essai c'est déjà pas la joie....
Mais ce n'est pas une période d'essai !!!
C'est simplement un moyen, pour un entrepreneur qui évolue sur un marché volatile, friable, de mesurer en 2 ans maxi, l'apport d'un nouveau salarié.
Et puis il faut regarder dans les 2 sens, rien n'empeche non plus le contractant, donc le jeune qui a signé son CPE de partir du jour au lendemain, sans justificatif, rien, simplement parcequ'il aura trouvé mieux ailleur, mieux payé ... et là, l"entrepreneur, se retrouve du jour au lendemain, lui aussi dans la bouse !!
Faut pas regarder les choses uniquement dans un sens.
Le Risque existe pour les 2 contractants, il est partagé.
Une bonne fois pour toute, il serait de temps de ne pas voir les "patrons" comme des vieux types, bedonnant, qui fument le cigare et virent leurs salariés en levant le petit doigt, comme une envie de pisser.
Le but c'est de faire du chiffre, que la boite tourne, et elle tourne d'autant mieux, que chacun avance dans le meme sens.
:smoke1:
bakaforever a écrit :
J'ai peut être été un privilégié en commençant par un CDI. Cela me gène juste que pour créer des opportunités on précarise les jeunes qui signe un CDI dès le départ. Et j'insiste 6 mois de période d'essai c'est déjà pas la joie....
C'est vrai Bakaforever, mais d'un autre côté un rentrant un France j'ai signé un CDI dans une grande banque d'affaires résultat des courses 6 mois de période d'essai et 1 an avec le statut de stagiaire (qui pouvait être interrompu) avant la titularisation définitive, bah résultat des courses je me suis pas trop posé de question j'ai bossé en me disant que si je me faisais virer j'aurais toujours acquis par ailleurs de l'expérience.
Dav_ a écrit :
Ben si tu en fais un avec cette phrase, je suis preneur :langue:
Tu sais que si tu te promènes dans la fac* avec ce genre de t-shirt, ça peut mal finir.
*: sauf en fac de droit, tu peux en faire un drapeau, tu sera ovationné. 
Oc ! a écrit :
Donc le CPE, en toute objectivité, j'en sais vraiment pas grand chose, comme, j'en suis certain, comme beaucoup d'entre vous.
Mais là où le truc devient interessant à mes yeux, c'est quand on prend le temps de regarder, non pas le fond du problème, mais la forme.
En Mars 2006, on [u]impose[/u] aux citoyens une loi censée "reduire le chômage" (ca c'est le pretendu coté positif) tout en "precarisant un peu plus encore les jeun's" (je crois avoir resumé grosso-modo le bidulle, non?
)
En Mai 2007, on vote...
Quand on connait le temps pour mettre en place un projet de cette envergure, et surtout quand on sait que les effets positifs (s'ils existent
) se verraient très rapidement dans les chiffres, alors que les effets negatifs et pervers demandent bien plus de temps à analyser car il ne s'agit pas juste de compter bêtement mais d'analyser en profondeur, en tirer des lecons, savoir pourquoi ca n'a pas si bien marché...Je me dis bravo encore une fois le coup de marketing politique!!
Dans un an, durant la campgne presidentielle, nos amis cravatés pourront dire "Voyez-vous mes chers concitoyens:ange: , le CPE a permis de reduire le chomage de tant de demandeurs d'emploi"...mais difficile alors de retorquer, "Oui mais, voyez-vous, les effets negatifs sont les suivants...". On aura pas ou trop peu eu le temps d'analyser !!
En un an de temps, on peut faire des soustractions, des additions, tout ce que vous voulez sur les chifffres du chomâge, mais en aucun cas analyser reellement les effets sur les jeun's precaires et savoir de quoi il en ressort.
Resultat des comptes: à la veille des elections, le CPE passera pour une idée osée et controversée, mais ayant toutefois ces cotés positifs, mais aucun point negatif, puisqu'on aura pas encore pu en tirer les enseignements necessaires.
On dira alors "Ils ont eu les coroñes d'essayer, et après tout c'estpas si mal"...
Quelques mois après le vote presidentiel, on pourra comtempler le l'ampleur eventuelle
du desastre, s'il y a. Mais il sera encore une fois trop tard pour réagir: les vote seront faits, rien n'ira plus.
Voilà bien longtemps qu'on a remplacé la politique par la communication et le marketing, je vois pas pourquoi on changerait une methode qui gagne avec 82% des voix.
D'ailleurs le titre du topic en lui-même n'est-il pas déjà un coup médiatique mon cher Dav?
Je n'ai pas l'impression que le CPE soit "une bataille pour l'emploi", mais plutôt une bataille "pour le pouvoir VIA l'emploi", à un an de telles échéances...
C'est bien ça le problème, peu se sont intéressés au projet mais ça ne les empêche pas d'aller battre le pavé.
Je vous invite à en prendre connaissance, ça prend 10 minutes, c'est en gros l'article 3 bis et ça permet de pas se faire instrumentaliser que ce soit par les médias ou par les syndicats :
http://recherche.assemblee-nationale.fr/visualiser.asp?k2dockey=http%3A%2F%2Fwww%2Eassemblee%2Dnationale%2Efr%2F12%2Fta%2Fta0534%2Easp%40site&serverSpec=localhost:9920&querytext=10+fevrier+2006+&OrigQuery=&QueryParser=Simple&logTitle=&dtype=2&collection=site&allsite=oui&intervention=&aut=&ResultStart=1&ResultDocStart=1
Le titre du topic est orienté ? oui peut être mais bon faut pas trop m'en demander, j'aurais pu faire plus provoc :)
Pour ta théorie, perso j'y crois pas du tout, là ça ressemble plutôt à un suicide politique qu'à autre chose. Les effets négatifs, ne tinquiètes pas qu'on en aura connaissance. Quand tu lis le Parisien et que tu vois que tous les jours, ils ne trouvent pas mieux de nous mettre des témoignages de personnes Anti Cpe ou Cne c'est déplorable. C'est un peu comme TV Sorbonne, on ne peut pas faire mieux en terme de partialité...
Non si le gouvernement a fait ça, c'est pour montrer qu'il a des idées, que c'est un gouvernement dans l'action permanente et qui ne se contente heureusement pas de plaire aux syndicats. Plutôt que protester, la gauche devrait débattre, argumenter, proposer une alternative, là est son rôle. Malheureusement elle ne sait pas le tenir.
stinc3 a écrit :
Tu sais que si tu te promènes dans la fac* avec ce genre de t-shirt, ça peut mal finir.
*: sauf en fac de droit, tu peut en faire un drapeau, tu sera ovationné. 
Je crains pas les syndicats bien au contraire, si ils me laissent encore prendre la parole lors de la prochaine AG, demain, je saurais leur dire une nouvelle fois ce que je pense 
KodiaK a écrit :
C'est vrai Bakaforever, mais d'un autre côté un rentrant un France [b]j'ai signé un CDI dans une grande banque d'affaires[/b] résultat des courses [b]6 mois de période d'essai et 1 an avec le statut de stagiaire[/b] (qui pouvait être interrompu) avant la titularisation définitive, bah résultat des courses je me suis pas trop posé de question j'ai bossé en me disant que si je me faisais virer j'aurais toujours acquis par ailleurs de l'expérience.
Quand "une grande banque d'affaires" se comporte ainsi, à quoi doit-on s'attendre de la part des petites entreprises ?
Crois-tu qu'à multiplier les statuts et contrats, ce genre de situation va s'améliorer ?
La course pour payer moins cher un service commence par ne pas reconnaître la juste valeur d'un salarié.
Les français sont des assistés ? Leurs patrons aussi, c'est même devenu un sport national ! 
Dav_ a écrit :
Oui justement pour le crédits aux banques cela a été étudié, et [b]tu n’auras aucun mal à obtenir un crédit bien au contraire[/b]. Il y a eu un accord avec les banques et[b] tu seras traité comme quelqu’un qui a un CDI lambda.[/b]
Alors ça....
J'en ai parlé avec un pote dont le père est banquier plutot assez bien placé dans la hiérarchie de sa banque, si tu crois que tu vas être considéré comme un CDI ti peux te brosser fort...
Apparement France 2 en a fait un reportage avec caméra cachée et tout sur des CNE qui voulaient contracter un emprunt...et ça marcherait pas comme annoncé.
Thierry Breton ce matin sur RMC, disait que que ceux qui n'obtenaient pas de prêts avec un CPE/CNE n'avaient qu'à lui écrire au ministere....à moins qu'il prête ses sioux à lui, j'y crois pas trop qu'il y puisse quelque chose.
Déjà que pour le MIPE, (emprunt ordi portable pour étudiant) les banques étaient sensées être obligées d'accepter de te prêter parce que l'Etat les couvrait, et j'ai du quand même en faire 2 pour l'obtenir parce que ça n'intéressait pas la premiere (alors qu'elle était partenaire de l'opération). Et même la deuxieme qui m'a prêté les sioux me disait que c'était pas vrai, qu'ils n'étaient pas couverts par l'Etat. Qu'elle ait raison ou pas c'est pas la question, juste que ils font comme ils veulent et qu'ils cherchent de partout à se protéger. 
Et ça c'était pour 1000 € alors pour 30 000 /100 000 € ou plus....hehem 
Le CPE/CNE, la flexibilité perso je suis pas contre je trouve même ça plutôt bien, pour l'instant j'ai vaguement l'impression qu'on voudrait que ça marche que dans un sens...ou dans l'autre, mais jamais ensemble.
après faut bien que quelqu'un commence.
- Jeune lambda :
Citation :
"On m'a bourré le mou pendant 15 d'éducation scolaire que si je travaillais bien, j'aurais un beau métier.
On m'a fait croire que le monde du travail était le monde des bisounours où celui qui mérite le plus, a le plus.
On me dit que le marché du travail va mal, que les entreprises vont mal (chose que j'ai du mal à accepter au vu des récents résultats financiers de nos groupes), que c'est la crise, et que si je trouve un sous-emploi sous-payé, je devrais dire Amen et déjà être content d'être exploité.
On me dit que mon avenir n'est pas un long fleuve tranquille, mais une suite d'embûches salariales laissées, ça et là, pour mon bien.
On n'a de cesse de dire que je suis un opportuniste égoïste parce que je demande de travailler dans la voie que j'ai choisi, et vers laquelle on m'a orienté dès le collège.
On me propose des contrats d'interim à la louche, d'une semaine par çi, une semaine par là, ce qui ne m'ouvre pratiquement aucun droit d'ouvrir ma bouche pour réclamer plus.
Et là, mon gouvernement sort de son chapeau un outil supplémentaire pour ces chères entreprises qui pensent à délocaliser avant d'embaucher, qui se plaignent du manque de qualifications alors qu'ils refusent de payer les diplômés à leur juste valeur, qui scandent que la fiscalité française est une hérésie, juste parce que comparée à celles de pays émergents et concurrentiels tout azimut, on ne fait pas le poids.
On va me tester pendant 2 ans, pour savoir si je travaille bien. Aucune banque (NDLR : J'ai lu plus haut que les banques allaient prêter sans souçi, c'est un mensonge) ne me fera confiance puisque je ne serais pas un employé, mais un employé-stagiaire. Il n'y a déjà pas d'emploi à l'heure actuelle, je ne vois pas ce qu'un nouveau contrat d'embauche apportera, ça ne créera pas de confiance pour les entrepreneurs qui peuvent utiliser aisément d'autres dispositifs ou des intérimaires, flexibilité oblige.
Je suis jeune, et j'ai peur de l'avenir, avenir rédigé et imposé par des 60aires n'ayant aucun lien avec la réalité du pays."
Enrepreneur lamba :
Citation :
"Héhé, ça fait plaisir, j'vais pouvoir remplacer mes CES par des CNE, voire par des CPE. Ma productivité augmentera pendant 2 ans (reconductibles en changeant de jeune), je vais pouvoir remplir des carnets de commande, alors que la population active voit son pouvoir d'achat s'effondrer et qu'ils ne pourront de toute façon pas acheter mes produits. On vendra à l'export, c'est là qu'on fait notre chiffre de toute façon.
Bon, c'est sûr, il peut se tirer quand il veut le jeune, mais combien d'autres piaillent pour avoir sa place ? Je m'inquiète pas pour ça, quitte à prendre un interimaire le temps de trouver un nouveau pigeon.
Par contre, j'ai pas bien compris, je dois prendre des jeunes pas trop qualifiés parce qu'ils sont au chômage ? Mouais ... autant prendre ceux qui ont des qualifications, ça sera toujours ça de pris, sous-payés par rapport à leur valeur, je suis gagnant. Ils n'auront pas à se plaindre, on leur propose de travailler déjà à ces feignants.
Non, franchement, ça fait plaisir d'avoir un délégué MEDEF en 1er ministre, on obtient encore des avantages alors que tous les avantages que l'on a eu ces dernières années n'ont fait qu'empirer la situation. Ils maitrisent leur communication quand même, si j'avais leurs résultats, j'mettrais la clé sous la porte, et eux, ils persistent et signent dans une logique de simplification, ils appellent ça précarisation les jeunes, ils ont vraiment rien compris. Et puis ça leurs fera un peu d'expérience à ces vauriens, ce n'est pas avec ce qu'on leurs apprend à l'école qu'ils réussiront à avoir ma mentalité."
Les points de vue sont différents, mais le résultat sera le même : Il ne fera pas bon être jeune dans les années à venir. C'était déjà pas évident mais ça deviendra une lutte de tous les jours pour demander à genou de se faire exploiter encore un petit peu.
Politique de rustine, précarisation rampante, et perte de confiance, que personne ne vienne se plaindre lorsque ça pète un minimum.
Albibac a écrit :
Quand "une grande banque d'affaires" se comporte ainsi, à quoi doit-on s'attendre de la part des petites entreprises ?
Crois-tu qu'à multiplier les statuts et contrats, ce genre de situation va s'améliorer ?
La course pour payer moins cher un service commence par ne pas reconnaître la juste valeur d'un salarié.
Les français sont des assistés ? Leurs patrons aussi, c'est même devenu un sport national ! 
Je te rassure cela fait partie de la convention collective AFB et lorsque j'ai été débauché par une autre on a même regardé mon ancienneté pour voir si j'étais titulaire pour me prendre directement avec un statut de titulaire. 
- Aujourd'hui j'ai eu une vision!
Je sens un vent de changement .
Entre la generation du baby boom qui va deserter les entreprises et la jeunesse de plus en plus désanchantée et déprimée.
J'ai la faiblesse de penser qu'un mouvement de fond va changer les choses et que s'ouvrent à nous une dizaine d'années de bonheur! Vive les prochaines Glorieuses!
J'imagine la jeunesse reprendre les entreprises des pays et recréer ses règles du jeu dans des contextes pacifiés.
Tous les paramètres sont là pour que les choses changent, le chomage actuel devrait diminuer dans les années à venir de façon purement conjoncturelle et je ne peux croire que la morosité ambiante persiste....
J'ai l'impression que le destin de la France ne va bientôt plus être dans les mains de papis sexagenaires....
Usual a écrit :
Jeune lambda :
Enrepreneur lamba :
Les points de vue sont différents, mais le résultat sera le même : Il ne fera pas bon être jeune dans les années à venir. C'était déjà pas évident mais ça deviendra une lutte de tous les jours pour demander à genou de se faire exploiter encore un petit peu.
Politique de rustine, précarisation rampante, et perte de confiance, que personne ne vienne se plaindre lorsque ça pète un minimum.
Ce que j'aime c'est la partialité de ces deux exemples.
On retrouve là tous les éléments caricaturaux dont se délèctent les syndicats étudiants de gauche, les politiques de l'opposition :
Le pauvre étudiant qui va se retrouver dans la précarité, alors qu'aujourd'hui, c'était le reve pour lui, c'est bien connu, sortant des études, les entreprises s'arrachent pour recruter un jeune qui ne connait rien de rien au monde de l'entreprise, et qui n'a aucune experience.
A côté, on a bien évidement, le patron, le méchant, celui qui veut uniquement faire caguer ses salariés, celui qui prend un jeune parce que ce n'est pas cher, qui le jete au bout de deux ans, quand il commence à devenir productif, pour en reprendre un autre, qu'il va se faire caguer à nouveau à former...
et la marmotte...
Moi ce qui m'affole, c'est le manque de confiance en soit qu'affiche tous ces jeunes qui défilent dans la rue... Si t'as confiance en toi, si tu crois en toi, le job, tu le trouves, et le patron, si tu crée de la richesse, je vois pas pourquoi il te virerait...mais c'est vrai, je vis dans le monde de bisounours.
- Ces pauvres entrepreneurs et actionnaires....
http://www.lesechos.fr/patrimoine/bourse/200071151.htm
http://www.euroinvestor.fr/News/ShowNewsstory.aspx?StoryID=9332661
....
Un autre point : Les entreprises n'ont aucun intérêt à faire baisser le chômage car ça leur permet d'embaucher pas cher et dans les conditions aussi inacceptables que possible.
Rien n'est jamais tout noir ou tout blanc, mais là je vois du gris bien foncé...
Manolito a écrit :
Alors ça....
J'en ai parlé avec un pote dont le père est banquier plutot assez bien placé dans la hiérarchie de sa banque, si tu crois que tu vas être considéré comme un CDI ti peux te brosser fort...
Apparement France 2 en a fait un reportage avec caméra cachée et tout sur des CNE qui voulaient contracter un emprunt...et ça marcherait pas comme annoncé.
Thierry Breton ce matin sur RMC, disait que que ceux qui n'obtenaient pas de prêts avec un CPE/CNE n'avaient qu'à lui écrire au ministere....à moins qu'il prête ses sioux à lui, j'y crois pas trop qu'il y puisse quelque chose.
Déjà que pour le MIPE, (emprunt ordi portable pour étudiant) les banques étaient sensées être obligées d'accepter de te prêter parce que l'Etat les couvrait, et j'ai du quand même en faire 2 pour l'obtenir parce que ça n'intéressait pas la premiere (alors qu'elle était partenaire de l'opération). Et même la deuxieme qui m'a prêté les sioux me disait que c'était pas vrai, qu'ils n'étaient pas couverts par l'Etat. Qu'elle ait raison ou pas c'est pas la question, juste que ils font comme ils veulent et qu'ils cherchent de partout à se protéger. 
Et ça c'était pour 1000 alors pour 30 000 /100 000 ou plus....hehem 
Le CPE/CNE, la flexibilité perso je suis pas contre je trouve même ça plutôt bien, pour l'instant j'ai vaguement l'impression qu'on voudrait que ça marche que dans un sens...ou dans l'autre, mais jamais ensemble.
après faut bien que quelqu'un commence.
Malheureusement je suis assez d'accord avec Manolito, d'un côté le salarié ne sais pas ce qu'il va devenir et de l'autre le banquier qui veut prêter à zéro risque voir vire ses clients pas assez rentable.
Il doit y avoir absolument un changement de mentalité du côté des professionnels car tous le monde doit jouer le jeu pour que ce contrat marche : Salarié, Banque, Employeur, Propriétaire pour la location d'appt, etc.
keyser a écrit :
Ce que j'aime c'est la partialité de ces deux exemples.
On retrouve là tous les éléments caricaturaux dont se délèctent les syndicats étudiants de gauche, les politiques de l'opposition :
Le pauvre étudiant qui va se retrouver dans la précarité, alors qu'aujourd'hui, c'était le reve pour lui, c'est bien connu, sortant des études, les entreprises s'arrachent pour recruter un jeune qui ne connait rien de rien au monde de l'entreprise, et qui n'a aucune experience.
A côté, on a bien évidement, le patron, le méchant, celui qui veut uniquement faire caguer ses salariés, celui qui prend un jeune parce que ce n'est pas cher, qui le jete au bout de deux ans, quand il commence à devenir productif, pour en reprendre un autre, qu'il va se faire caguer à nouveau à former...
et la marmotte...
Moi ce qui m'affole, c'est le manque de confiance en soit qu'affiche tous ces jeunes qui défilent dans la rue... Si t'as confiance en toi, si tu crois en toi, le job, tu le trouves, et le patron, si tu crée de la richesse, je vois pas pourquoi il te virerait...mais c'est vrai, je vis dans le monde de bisounours.
Oui Oui, y'a du boulot, si ils se sortaient les doigts du cul, ils en trouveraient, etc, etc ...
Et tu parles de caricature ? 
Usual a écrit :
Oui Oui, y'a du boulot, si ils se sortaient les doigts du cul, ils en trouveraient, etc, etc ...
Et tu parles de caricature ? 
Bein...je reste persuadé, oui, qu'il y a du boulot, mais je reste aussi persuadé, que pour que les entreprises embauchent plus, il faut leur donner de la flexibilité et pour ça toucher au code du travail.
La société a évolué, mais on reste accrocher à de pseudos acquis, qui desservent la dynamique d'aujourd'hui. Ce qu'on cherche aujourd'hui, c'est le bon boulot, pépère, ou tu risques rien, mais si tu glandes rien...bein non, tout se paye, et en tous cas, dans mon secteur, quand tu en veux, tu réussis, quand tu glandes rien tu te plantes, je trouve ça assez logique. De même, tu souhaites prendre du recul, pas de pb, maintenant ça a un cout, ce cout, c'est ton salaire que tu dois accepter de revoir à la baisse.
Depuis que j'ai mon tilu, j'ai levé le pied, j'ai refusé des opportunités pour me consacrer à mon fils, j'en paye les conséquences et je l'accepte.
- Ne cliquez pas ici.
- Mais les jeunes sont prêts à faire des efforts, c'est évident, on est loin des 30 glorieuses, et ils le savent.
Simplement, tous les dispositifs mis en place pour faciliter la flexibilité des entreprises n'ont que des effets boomerangs à court terme.
Créer un nouveau contrat, ça ne crée pas de nouveaux emplois. Un entrepreneur va utiliser au maximum les avantages qu'il peut avoir toujours à court terme, des diplômés sous-payés, contrats fiscalement avantageux, licenciements simplifiés, mais des CDI après des CES, il n'y en a pas eu beaucoup ... Pour le CPE, on s'achemine vers la même chose.
- Mano en ce qui concerne les banques, tu en auras toujours qui ne joueront pas le jeu mais comme je te le disais, la fédération des banques de France a donné son aval donc normalement ça devrait être suivi de faits.
Dav_ a écrit :
Mano en ce qui concerne les banques, tu en auras toujours qui ne joueront pas le jeu mais comme je te le disais, la fédération des banques de France a donné son aval donc normalement ça devrait être suivi de faits.

oui mais seulement si tu as la caution des tes parents voire de tes grands-parents 
kdom93 a écrit :

oui mais seulement si tu as la caution des tes parents voire de tes grands-parents 
Et s'ils sont eux aussi precaires, en CDD ou autre joyeuseté?
- Non Kdom, au fait avez vous entendu les nouvelles garanties qu'a proposé Villepin, ça donne désormais ça :
![[Image: 643040947.jpg]](http://eur.news1.yimg.com/eur.yimg.com/xp/reuters_molt/643040947.jpg)
Dav_ a écrit :
Mano en ce qui concerne les banques, tu en auras toujours qui ne joueront pas le jeu mais comme je te le disais, la fédération des banques de France a donné son aval donc normalement ça devrait être suivi de faits.
Dans le principe OK, mais la réalité est tout autre, les banques virent bien des gars sans histoires sans découverts car ils ne sont pas assez rentables.
Les banques segmentent leur clientèle A,B,C,.... A Gros clients, B gros client en devenir etc...., je n'ose imaginer l'égard vis vis des signataires de ce contrat.
Après tout le reste n'est qu'une relation de confiance.
La famille est réunie! C'est parti pour un débat enflammé opiOMane...
J'ai pu lire les différents points de vue depuis cette nuit...Les clivages sont clairement marqués! Néanmoins, on constate que chacun a à l'esprit la nécessité de changer la donne dans l'optique de résorber le chômage!
voui mais voilà! On revient inlassablement à la sempiternelle opposition slariés/entrepreneurs! Et là forcémment les avis divergent...
Alors pourquoi le poids de ces réformes ne doit incomber qu'aux seuls salariés?? Le risque des patrons consiste à accepter l'idée qu'un salarié peut se barrer "quand il veut", s'il trouve mieux ailleurs! Dur...
Pourquoi les syndicats (l'Unef n'est pas la seule organisation existante en France!!) n'ont-ils pas été consulté en amont? Ils commencent seulement à être entendus...De Villepin: "j'avoue avoir été un peu vite!!"
La frilosité du jeune qui n'y croit pas! Mais Keyser, ceux qui sont dans la rue, font parties des plus motivés! Dans les quartiers, le Cpe, on s'en bat les reins tant on s'en éloigné!!
La situation mérite vraiment qu'on s'y attarde! Dommage que le jeu politicien ait pris le dessus!
Enfin, ce nouveau contrat ne concerne pas que les jeunes! La mesure devait être généralisée à l'ensemble des salariés, avait déclaré notre premier ministre glamour! Avant de reculer! Les manifs de samedi seront inter-générationnelles!
La bataille pour l'emploi, certes! Mais à qui le butin de guerre??
keyser a écrit :
Moi ce qui m'affole, c'est le manque de confiance en soit qu'affiche tous ces jeunes qui défilent dans la rue... Si t'as confiance en toi, si tu crois en toi, le job, tu le trouves, et le patron, si tu crée de la richesse, je vois pas pourquoi il te virerait...
Bien d'accord avec toi, et dans ce cas là pas besoin de pseudo contrat à la con.
Suffit de se lever l'oignon!
Je pense que le problème ne se situe pas à l'échelle de la formation ou des contrats comme on veut bien nous le faire penser.
L'échelle est plus globale, européenne, sinon mondiale.
Tout le monde se casse pasqu'en pologne ou en inde c'est plus rentable. Là est le gros problème. Ils vont produire ailleurs la même chose et nous la revendre avec des marges considérables sans baisser le prix en fonction des coûts de production. Ce qu'ils ne comprennent pas c'est que nous ne pourrons plus rien acheter si nous ne travaillons pas. Ils vont donc se gaver pendant un petit moment mais ça ne durera pas.
Des jours difficiles s'annoncent!
Kr1Deg1 a écrit :
La famille est réunie! C'est parti pour un débat enflammé opiOMane...
J'ai pu lire les différents points de vue depuis cette nuit...Les clivages sont clairement marqués! Néanmoins, on constate que chacun a à l'esprit la nécessité de changer la donne dans l'optique de résorber le chômage!
voui mais voilà! On revient inlassablement à la sempiternelle opposition slariés/entrepreneurs! Et là forcémment les avis divergent...
Alors pourquoi le poids de ces réformes ne doit incomber qu'aux seuls salariés?? Le risque des patrons consiste à accepter l'idée qu'un salarié peut se barrer "quand il veut", s'il trouve mieux ailleurs! Dur...
Pourquoi les syndicats (l'Unef n'est pas la seule organisation existante en France!!) n'ont-ils pas été consulté en amont? Ils commencent seulement à être entendus...De Villepin: "j'avoue avoir été un peu vite!!"
La frilosité du jeune qui n'y croit pas! Mais Keyser, ceux qui sont dans la rue, font parties des plus motivés! Dans les quartiers, le Cpe, on s'en bat les reins tant on s'en éloigné!!
La situation mérite vraiment qu'on s'y attarde! Dommage que le jeu politicien ait pris le dessus!
Enfin, ce nouveau contrat ne concerne pas que les jeunes! La mesure devait être généralisée à l'ensemble des salariés, avait déclaré notre premier ministre glamour! Avant de reculer! Les manifs de samedi seront inter-générationnelles!
La bataille pour l'emploi, certes! Mais à qui le butin de guerre??
Parce que si on ne mobilise pas les patrons, rien ne se passera. On se plaint du chômage des jeunes et on est prêt à aucunes concessions. Où est la logique ?
On doit donner des garanties aux patrons, sinon ça sera de pire en pire.
Encore une fois le CPE est appliqué en Allemagne à toutes les tranches d'ages et ça se passe très bien. Au Danemark également. Sauf qu'en France, les syndicats ont un tel pouvoir que ça ne pouvait que se finir comme ça...
- Etant une saleté d'apolitique, je suis ni pour ni contre le CPE car pas certain d'avoir tout les elements pour en juger.
Par contre pour avoir été étudiant y a pas si longtemps je peux vous dire ce que je pense de cette minorité d'éléves qui imposent un blocus à 90 % des autres en les traitant d'empaffés de droite...
Dav_ a écrit :
Parce que si on ne mobilise pas les patrons, rien ne se passera. On se plaint du chômage des jeunes et on est prêt à aucunes concessions. Où est la logique ?
On doit donner des garanties aux patrons, sinon ça sera de pire en pire.
J'ai trouvé la solution: l'esclavagisme!!!
Les concessions ne se font que dans un sens et toi tu trouves ça logique!
Sors de ta coquille Dav! La force de travail est la base du profit de chaque employeur! Deux choix s'offrent à lui, comme le disait Duke: soit il se barre et décentralise, soit il cherche à s'en sortir en Europe!
La marge minimale du profit annuel envisagé par les actionnaires de grosses boîtes du cac est fixée à 15%!!
Le changement réside également dans cette évolution des consciences!

poluxo a écrit :
Par contre pour avoir été étudiant y a pas si longtemps je peux vous dire ce que je pense de cette minorité d'éléves qui imposent un blocus à 90 % des autres en les traitant d'empaffés de droite...
Vas y je t'en prie, ça m'intéresse au plus haut point car je subis la même chose à chaque AG.
Et le vote à main levé où quand tu es contre, tu es hué, c'est vachement démocratique. Surtout quand 1 quart des mecs présents sont pas de ta fac mais viennent seulement pour faire pencher la balance en faveur du blocus 
Dav_ a écrit :
Parce que si on ne mobilise pas les patrons, rien ne se passera. On se plaint du chômage des jeunes et [u]on est prêt à aucunes concessions.[/u] Où est la logique ?
c'est un peu toujours aux memes qu'on demande les concessions...
edith : grillé par Kr1 :mf_bluesb
poluxo a écrit :
Etant une saleté d'apolitique, je suis ni pour ni contre le CPE car pas certain d'avoir tout les elements pour en juger.
Par contre pour avoir été étudiant y a pas si longtemps je peux vous dire ce que je pense de cette minorité d'éléves qui imposent un blocus à 90 % des autres en les traitant d'empaffés de droite...
Les blocages sont soumis à vote. Les absents ont toujours tort.
kdom93 a écrit :
c'est un peu toujours aux memes qu'on demande les concessions...
edith : grillé par Kr1 :mf_bluesb
Je crois pas non. Je ne sais pas si tu as écouté Tapie lundi dans "On refait le match" mais il disait en substances ceci. Aujourd'hui en France on a tellement de charges sociales que toutes nos élites se barrent, pas seulement les footballeurs, les patrons, les élites, c'est pareil...
On doit retenir nos entreprises par tous les moyens, voila mon avis.
Usual a écrit :
Les blocages sont soumis à vote. Les absents ont toujours tort.
Des votes où 1 quart des mecs présents ne sont pas de ta fac, où les huées sont de mises tout comme les insultes. Des votes vachement orienté, genre quand le résultat convient pas, le mec prend la parole et dit "Hey je vous rappelle que c'est vachement important ça !"
Non ces syndicats n'ont rien de démocratique. Moi j'ai pris la parole deux minutes, ça leur plaisait pas du tout, bon je les comprend mais c'est pas une raison pour me dire de me taire. Il est où le débat là ?
Usual a écrit :
Les blocages sont soumis à vote. Les absents ont toujours tort.
QU'est ce que tu racontes???
Les votes sont à mains levées lors des AG, or celui qui veux aller en cours à priori il est pas obligé de se voir imposé une AG de 2 heures au courant de pensé unilateral.
D'autant qu'à Rennes je croies, un vote à bulletin secret à déboucher sur une demande des reprise des cours; aussitot refusée car je site "il y avait 60 % d'abstencionistes..."???
DOnc comme y en a qui en ont rien à foutre on accepte pas le principe démocratique; c'est abérant ...
kdom93 a écrit :
c'est un peu toujours aux memes qu'on demande les concessions...
edith : grillé par Kr1 :mf_bluesb
Je trouve un peu facile de dire ca à chaque fois...Moi même à la recherche d'un emploi je suis pour cette lois car elle permetrra à beaucoup de jeunes d'avoir leur premiére expérience, car c'est le plus dur à avoir...
Mais ce qui m'ennerve le plus, c'est le refus immédiat devant une lois qui est là pour faire bouger les choses...Nous sommes devant une situation vraiment critique, n'ayons pas peur des mots, et à la moinde proposition de changement c'est une lutte contre le gouvernement. Faut arreter un peu ! Ou on a envi que notre pays change ou on a envi de rester dans cette précarité....apparemment la plupart des francais sont contents de leur situation actuelle d'ou se refut d'essayé un nouveau systéme...
- Le jour où on trouve un truc qui va dans l'interêt personnel de chacun, ça sera le paradis.
Malheureusement, pour satisfaire certains il faut que d'autres fassent des efforts.
Et comme c'est [i]l'ultra-mega-banco chacun pour sa gueule*[/i] qui est de mise, c'est pas près d'arriver.
*: Ardisson International Incorporated ®
Mikelacanaille a écrit :
Je trouve un peu facile de dire ca à chaque fois...Moi même à la recherche d'un emploi je suis pour cette lois car elle permetrra à beaucoup de jeunes d'avoir leur premiére expérience, car c'est le plus dur à avoir...
On en reparle à l'usage alors!!:Pixie
Ma foi, si t'es prêt à tout, en Chine ça embauche! Sûr l'anpe peut te financer le billet!:lpouletda
édith pour la suite: c'est vrai, relou ces français! Feignants!
- Pour la situation de Rennes II c'est symbolique de l'instrumentalisation syndicale comme l'a dit Poluxo.
Pour le résumé de la situation c'est ici :
http://ouiaucpe.blogmilitant.com/index.php/2006/03/14/53-a-rennes-2-les-syndicalistes-derappent
Kr1Deg1 a écrit :
On en reparle à l'usage alors!!:Pixie
Ma foi, si t'es prêt à tout, en Chine ça embauche! Sûr l'anpe peut te financer le billet!:lpouletda
édith pour la suite: c'est vrai, relou ces français! Feignants!
bouse moi aussi je cherche du boulot et moi aussi je serai content qu'on me file un CPE....
Ca fait de moi un gros enculé de droite?
Pour autant, je ne sais pas si je suis pour contre, pour modif...
Dav_ a écrit :
Pour la situation de Rennes II c'est symbolique de l'instrumentalisation syndicale comme l'a dit Poluxo.
Pour le résumé de la situation c'est ici :
http://ouiaucpe.blogmilitant.com/index.php/2006/03/14/53-a-rennes-2-les-syndicalistes-derappent
Un résumé par un "blog militant" qu'il soit pro ou anti-cpe, c'est comme une interview de Courbis en fin de match. Ya à boire et manger.
Pas mal, le cours de propagande improvisé.
Ça va sinon ? le portefeuille familial d'actions se porte bien ? 
Dav_ a écrit :
Mano en ce qui concerne les banques, tu en auras toujours qui ne joueront pas le jeu mais comme je te le disais, la fédération des banques de France a donné son aval donc normalement ça devrait être suivi de faits.
Et les banques, elles peuvent pas jouer les sympas avec les gars qui ont des emploi de contractuel de la fonction publique, ce qui équivaut à des CDI avec chomages en juillet et Aout, et qui sont forcément renouvelés ou titularisés ailleurs après cette période de contractualisation ?
Franchement, j'y crois pas un brin à ces histoires de banques. Ou alors ça se contredit. Les mecs demandent de plus en plus de papier, de caution, de garant pour accéder à la propriété et il vont dérouler le tapis à une personne qui sait pas de quoi est fait son avenir durant 2 ans ?
Et les agences immobilières, elles ont signé le texte ?
Ne pas confondre job étudiant et emploi post-études. Je répète, il me semble que 2 ans, c'est long pour savoir si tu conviens ou pas pour un job.
Kr1Deg1 a écrit :
J'ai trouvé la solution: l'esclavagisme!!!
Les concessions ne se font que dans un sens et toi tu trouves ça logique!
Sors de ta coquille Dav! La force de travail est la base du profit de chaque employeur! Deux choix s'offrent à lui, comme le disait Duke: soit il se barre et décentralise, soit il cherche à s'en sortir en Europe!
La marge minimale du profit annuel envisagé par les actionnaires de grosses boîtes du cac est fixée à 15%!!
Le changement réside également dans cette évolution des consciences!

Mais non Kr, les concessions sont dans les 2 sens ! Rien n'empeche 'le jeune' de se casser du jour au lendemain, sans demander son reste, et de laisser, par là meme le patron dans la bouse ! Moi je trouve normal, que le risque soit partagé par les deux parties, au contraire d'aujourd'hui, ou c'est l'entrepreneur qui prend en charge tous les risques.
LedZepelin a écrit :
Bien d'accord avec toi, et dans ce cas là pas besoin de pseudo contrat à la con.
Suffit de se lever l'oignon!
Je pense que le problème ne se situe pas à l'échelle de la formation ou des contrats comme on veut bien nous le faire penser.
L'échelle est plus globale, européenne, sinon mondiale.
Tout le monde se casse pasqu'en pologne ou en inde c'est plus rentable. Là est le gros problème. Ils vont produire ailleurs la même chose et nous la revendre avec des marges considérables sans baisser le prix en fonction des coûts de production. Ce qu'ils ne comprennent pas c'est que nous ne pourrons plus rien acheter si nous ne travaillons pas. Ils vont donc se gaver pendant un petit moment mais ça ne durera pas.
Des jours difficiles s'annoncent!
Bis!!
keyser a écrit :
Mais non Kr, les concessions sont dans les 2 sens ! Rien n'empeche 'le jeune' de se casser du jour au lendemain, sans demander son reste, et de laisser, par là meme le patron dans la bouse ! Moi je trouve normal, que le risque soit partagé par les deux parties, au contraire d'aujourd'hui, ou c'est l'entrepreneur qui prend en charge tous les risques.
Tu as totalement raison, les patrons prennent tout en charge à l'heure actuelle, d'où leur frilosité lors de l'embauche...
keyser a écrit :
au contraire d'aujourd'hui, ou c'est l'entrepreneur qui prend en charge tous les risques.
Des risques comme le fils du milliardaire proprio d'un club huppé qui crée sa boite à 1 euros au Caïmans pour y faire transiter sa commission sur le transfert de sa star ?
C'est vrai c'est risqué de jouer avec le feu, je le plains.
Ces lois sont vraiment trop dures pour les braves gens comme lui.
keyser a écrit :
Mais non Kr, les concessions sont dans les 2 sens ! Rien n'empeche 'le jeune' de se casser du jour au lendemain, sans demander son reste, et de laisser, par là meme le patron dans la bouse ! .
Ca serait vrai si le nombre d'offres = le nombre de demande.
Si le mec bosse, est ce qu'il va avoir le temps de faire d'autres recherche pour un emploi meilleur ? est ce qu'on lui laissera ce temps ? On lui donnera une après-midi pour aller à un entretien ?
Sinon, j'ai pas lu mais on se base sur les même grilles de salaire ou ça aussi c'est modifié ?
poluxo a écrit :
bouse moi aussi je cherche du boulot et moi aussi je serai content qu'on me file un CPE....
Ca fait de moi un gros enculé de droite?
Pour autant, je ne sais pas si je suis pour contre, pour modif...
M'en cague que tu sois de droite, de gauche, pour, contre!
J'ai juste dis à ton pote que l'usage des inégalités permettrait pitêtre de nuancer son jugement sur les concessions de chacun!
Aprés tes pratiques sexuelles devant lcp....;)
keyser a écrit :
Mais non Kr, les concessions sont dans les 2 sens ! Rien n'empeche 'le jeune' de se casser du jour au lendemain, sans demander son reste, et de laisser, par là meme le patron dans la bouse ! Moi je trouve normal, que le risque soit partagé par les deux parties, au contraire d'aujourd'hui, ou c'est l'entrepreneur qui prend en charge tous les risques.
![[Image: bisounours.jpg]](http://blogs.labo-dotnet.com/erebuss/images/bisounours.jpg)
Dure la vie d'entrepreneurs!
chichiman a écrit :
Ca serait vrai si le nombre d'offres = le nombre de demande.
Si le mec bosse, est ce qu'il va avoir le temps de faire d'autres recherche pour un emploi meilleur ? est ce qu'on lui laissera ce temps ? On lui donnera une après-midi pour aller à un entretien ?
Sinon, j'ai pas lu mais on se base sur les même grilles de salaire ou ça aussi c'est modifié ?
bein, tes entretiens tu les passes après le taf, si t'es motivé ! Comme dans le cadre d'un CDI, sauf que là, t'es disponible immédiatement, et pas +3 mois...
keyser a écrit :
bein, tes entretiens tu les passes après le taf, si t'es motivé ! Comme dans le cadre d'un CDI, sauf que là, t'es disponible immédiatement, et pas +3 mois...
Les indemnités, tu les as pendant 2 mois, t'as sacrément intérêt à te bouger pour en trouver un autre ...
Kr1Deg1 a écrit :
Dure la vie d'entrepreneurs!
Tu exagères Kr1, la plupart des patrons ne roulent pas en Ferrari, c'est un cliché ça...
Entre ceux qui pensent que les salariés sont des esclaves, et ceux qui pensent que les patrons sont des nababs, on tourne en rond les gars 
La question c'est quoi ?
Y'a officiellement 25% de chomage pour les moins de 25 ans (en fait c'est beaucoup plus, car comme les moins de 25 ans ne touchent pas le RMI, la plupart ne s'inscrivent pas à l'ANPE).
Bon, c'est énorme, deux fois plus que dans d'autres pays européens.
Il faut donc s'arranger pour baisser ce chiffre.
Que faire ?
(et je réponds pas à cette question :Beep )
Usual a écrit :
Les indemnités, tu les as pendant 2 mois, t'as sacrément intérêt à te bouger pour en trouver un autre ...
Bah si les patrons recrutent plus facilement, le problème est réglé non ?
(je dis ça en toute innocence :rld).
KodiaK a écrit :
:y:
Complètement d'accord avec toi, à la sortie de mon Bac+5 j'ai enchaîné sur des contrats intérim pour ne pas être dépendant de mes parents et faire des boulots comme déménageurs, faire des inventaires, standardistes etc...
J'ai du m'exiler 2 ans à Londres pour que l'on me donne ma chance et aquérir une expérience qui me permets aujourd'hui de gérer ma carrière comme je l'entends et franchement quand je vois ce contrat aujourd'hui on me l'aurait proposer à l'époque je l'aurais signé avec les pieds.
Tiens Kodiak, j'ai entendu dire qu'en Angleterre, ils ont atteint le plein emploi ou quasiment, grâce à la très grande fléxibilité de l'embauche.
Qu'en penses-tu ? Est-ce qu'un faible taux de chomage à ce prix est valable pour le salarié ? Apparemment oui, eu égard à la popularité Blair ?
bouillou a écrit :
Tiens Kodiak, j'ai entendu dire qu'en Angleterre, ils ont atteint le plein emploi ou quasiment, grâce à la très grande fléxibilité de l'embauche.
Sont quand même vers 5-6% de chomage les english, pas 2-3% 
6%, certes c'est élevé, mais nous on pourrait descendre à 8 sans arriver à leur pseudo SMIC (une misère) ou leur droit du travail ridicule.
L'exemple anglais, bof bof, on peut s'en inspirer, mais pas le copier ! (grossière erreur)
Nil Sanyas a écrit :
Tu exagères Kr1, la plupart des patrons ne roulent pas en Ferrari, c'est un cliché ça...
Entre ceux qui pensent que les salariés sont des esclaves, et ceux qui pensent que les patrons sont des nababs, on tourne en rond les gars 
La question c'est quoi ?
Y'a officiellement 25% de chomage pour les moins de 25 ans (en fait c'est beaucoup plus, car comme les moins de 25 ans ne touchent pas le RMI, la plupart ne s'inscrivent pas à l'ANPE).
Bon, c'est énorme, deux fois plus que dans d'autres pays européens.
Il faut donc s'arranger pour baisser ce chiffre.
Que faire ?
(et je réponds pas à cette question :Beep )
Est-ce bien mon genre mon bon Nilou??:Pixie
C'était juste la réponse du berger à la bergére à mon pote Keyser...Un fantasme quoi!
Disons que je pense juste que ce sont plus les salariés qui subissent la situation actuelle que le contraire! Mais je ne suis pas contre le patronnat par principe! Je dis simplement qu'il est facile de prétendre que ce sont toujours les mêmes qui ne font pas d'efforts...et que les risques sont partagés!
Je connais quelques potes qui ont monté leurs boîtes! Tous partagent l'idée que le systéme est trop contraignant! Mais tous ne cherchent pas le profit à tout prix! Et les sincères sont conscients des régles du Marché! Cpe, tuc, ces, intérims...Toutes ces réformes ne sont-elles pas d'abord un mode d'assouplissement du code du travail?? Et cela changera t-il quelque chose aux effets de la mondialisation de précariser davantage les salariés français??
- Les chiffres des demandeurs d'emplois diminuent, certes par quelles façons :
à ma connaissances :
- on bloque le service web de déclaration mensuelle, donc obliger de se réinscrire derrière, on fait le sondage pendant ce laps de temps et on obtient une diminution des demandeurs d'emplois,
- on ne peut plus être à mi-temps et dmeandeur d'emploi, c'est mon cas.
Pourtant je travaille en cdi à mi-temps mais je suis toujours à la recherche d'un emploi...un temps complet...hé bin je peux plus puisque j'ai un emploi,
- pourquoi je travaille à mi-temps avec les responsabilités qui vont avec puisque le RMI est + élevé que mon salaire ???
Est-ce bien motivant le retour à l'emploi ???
Les primes promises comme la dite prime de retour à l'emploi ne concerne que les temps complets (3 mois à + de 75H/mois),
la prime de noel oubliée ou non-alouable (c'est beau à entendre ce truc mais ça fait mal au UK quand même...
CPE dégage, Galouzeau dégage, le nain du 92 dégage, qu'ils dégagent avant l'orage comme dit l'autre !!!
Vive l'esprit de mai 1968 !!!
J'ai toujours bien aimé la réflexion d'un ami du 60taine d'année , je lui disait que finalement mai 68 n'avez pas changé grand chose sur le terrain et dans les mentalités...
...et lui de me répondre "c'est parce que t'as pas connu avant !!!"
Il avait raison mais j'espère connaître l'après !!!
Juste un avenir, c'est pas la mer à boire...
Kr1Deg1 a écrit :
Est-ce bien mon genre mon bon Nilou??:Pixie
C'était juste la réponse du berger à la bergére à mon pote Keyser...Un fantasme quoi!
Disons que je pense juste que ce sont plus les salariés qui subissent la situation actuelle que le contraire! Mais je ne suis pas contre le patronnat par principe! Je dis simplement qu'il est facile de prétendre que ce sont toujours les mêmes qui ne font pas d'efforts...et que les risques sont partagés!
Je connais quelques potes qui ont monté leurs boîtes! Tous partagent l'idée que le systéme est trop contraignant! Mais tous ne cherchent pas le profit à tout prix! Et les sincères sont conscients des régles du Marché! Cpe, tuc, ces, intérims...Toutes ces réformes ne sont-elles pas d'abord un mode d'assouplissement du code du travail??
En même temps Kr1, si le patron prend des risques, c'est toute la boite qui coule... Donc tout le monde viré (et le patron endetté) :blondblush1:
Sinon oui, c'est pour assouplir le code du travail... Est-ce un mal ? (si ça améliore la situation).
Quant au risque. C'est logique que le salarié en prenne plus que le patron... Le patron n'est pas au chomage lui ! 
- Dommage colatéral, je viens de me prendre une lacrymo, alors que e n'ai rien demandé, je manifestais même pas d'ailleurs, merci aux policiers d'assurer notre sécurité...:Pixie
maintenant que j'ai les yeux tout rouge, je vais me faire arrêté pour possession de drogue:lol:
C'est un peu H.S mais j'avais envie de le dire
codaing a écrit :
J'ai toujours bien aimé la réflexion d'un ami du 60taine d'année , je lui disait que finalement mai 68 n'avez pas changé grand chose sur le terrain et dans les mentalités...
...et lui de me répondre "c'est parce que t'as pas connu avant !!!"
Amusant !:happy2: et pertinent...
Nil Sanyas a écrit :
En même temps Kr1, si le patron prend des risques, c'est toute la boite qui coule... Donc tout le monde viré (et le patron endetté) :blondblush1:
Sinon oui, c'est pour assouplir le code du travail... Est-ce un mal ? (si ça améliore la situation).
Quant au risque. C'est logique que le salarié en prenne plus que le patron... Le patron n'est pas au chomage lui ! 
Arfff! c'est sûr! Mais je peux aussi te renvoyer: sans les salariés, le patron n'est absolument rien! On tourne en rond, un peu comme à l'Assemblée!
Je ne peux qu'abonder dans le sens que celui qui prend les risques, doit prendre la plus grosse part du gateau! Mais, là on ne parle pas de profits mais de conditions d'embauche! Idem pour l'assouplissement du Code du travail! Si certains aménagements peuvent permettre une baisse du chômage, nickel! Mais s'il s'agit de rogner sur des acquis sociaux issus de luttes historiques, plus d'accord!
C'est ce qui me gêne dans tous ça! On sent bien l'idéologie qui sous-tend chaque camp! Et je répéte que les jeunes les plus démunis ne sont pas dans la rue...Ou pitêtre juste pour se refaire une garde robe!
Ernesto a écrit :
Dommage colatéral, je viens de me prendre une lacrymo, alors que e n'ai rien demandé, je manifestais même pas d'ailleurs, merci aux policiers d'assurer notre sécurité...:Pixie
maintenant que j'ai les yeux tout rouge, je vais me faire arrêté pour possession de drogue:lol:
C'est un peu H.S mais j'avais envie de le dire
Racaille!!:lpouletda
Dav_ a écrit :
Mano en ce qui concerne les banques, tu en auras toujours qui ne joueront pas le jeu (...)
Ca n'a pas grand'chose à voir avec un jeu, Dav_
Dav_ a écrit :
(...) la fédération des banques de France a donné son aval donc normalement ça devrait être suivi de faits.
Il faut en profiter pendant que c'est chaud, parce que si c'est comme pour le CDD
Je vais bientôt tester la demande de crédit immobilier avec dans la balance un CDI (bibi) et un CNE (ma douce). A priori, nous n'avons pas de soucis à nous faire 
- Rah !! ki k'a déménagé le topic Clichy ici ?
cétacé !
- Vouei?
Allobroge présent!
paddy a écrit :
Rah !! ki k'a déménagé le topic Clichy ici ?
cétacé !
Non Paddy, ici c'est Fantames 2006/2007. Tu comprends vraiment rien 
Albibac a écrit :
Ca n'a pas grand'chose à voir avec un jeu, Dav_
Oh l'autre qui joue sur les mots, je t'en prie 
paddy a écrit :
Rah !! ki k'a déménagé le topic Clichy ici ?
cétacé !
Le pauv jeune de Clichy qui va être embauché en CPE, Courage !!! :rld
A propos de CPE, maintenant que les 2 ans de Georges sont passés, on en fait quoi ?
Oh on s'en branle du CPE, parce que pour qu'il y ait CPE faut qu'il ait du travail et il y en a pas, alors c'est pas la peine de s'énerver!!!!!
Et puis, si vous criez, j'appelle Campana, c'est un fou 
Kr1Deg1 a écrit :
Racaille!!:lpouletda
Tiens, c'est marrant cette histoire..justement ce matin j'entendais les mecs de l'UNEF qui gueulaient parce que les flics n'étaient pas là, n'encadrer rien du tout, et qu'ils les soupçonnaient de justement laisser faire pour que ça dégénère...et là bein on se rend compte que non, en fait, les flics ils sont bien là.
En sommes, sont jamais contents ces jeunes :rld
bouillou a écrit :
Tiens Kodiak, j'ai entendu dire qu'en Angleterre, ils ont atteint le plein emploi ou quasiment, grâce à la très grande fléxibilité de l'embauche.
Qu'en penses-tu ? Est-ce qu'un faible taux de chomage à ce prix est valable pour le salarié ? Apparemment oui, eu égard à la popularité Blair ?
A mon sens et pour commencer, je prendrais déjà avec la plus extrême précaution le taux calculé par l'Angleterre qui n'utilise pas du tout la même méthode que la France qui est beaucoup plus restrictive dans son calcul. Si on prend la même Formule le taux de chômage en Angleterre serait beaucoup plus élevé et se rapprocherait des 8%. La notion de plein emploi est à prendre avec pincette car beaucoup de tous petits jobs très mal payés et ne permettant pas de s'éléver au dessus du seuil de pauvreté.
Il n'existe pas de droit du travail en Angleterre, donc pas de salaire minimum ( ou s'il existe il est infiniment ridicule), pas de congés de travail (négociable avec ton employeur à l'embauche) donc je qualifierai le système anglais comme très libéral.
Du jour au lendemain tu te fais virer, tu es escorté par un vigile qui surveille ce que tu prends dans ton bureau et t'es gentiment reconduit à la porte. Voir même tu es informé par SMS ( cette dernière façon avait été usité par un grand cabinet de consultant mondialement connu).
A partir du moment où tout est négocié à l'embauche, tu peux ne pas avoir de préavis et débuter le lendemain chez un nouvel employeur.
Vu le système en France le système Blair est inapplicable, tu veux voir la France à feu et à sang?
Par contre sur certain point le système anglais à du bon et je le trouve pas mal dans le sens où c'est le pragmatisme et le bon sens qui prédomine.
Ex : j'ai bossé 2 ans pour une multinationale Américaine, je n'ai pas été viré j'ai commencé par un CDD de 2 mois puis enchainé par un CDI et mon salaire durant cette période à été multiplier par 5 chose impossible en France mais ce qui motivaient mes employeurs à faire exploser mon salaire c'était leur retour sur investissement.
Maintenant si tu replaces cela au niveau des jobs non qualifié la situation n'est pas reluisante. Il y a moins de SDF mais beaucoup de très pauvres et de très très riches donc deux classes bien distinctes et cette coupure est très inquiétante.
Pour recadrer avec le débat, nous avons la chance d'avoir en France le code du travail, nous devons absolument le garder car il permet de servir de garde fou mais à mon sens il doit être aménagé de manière à être adapté à la réalité du marché du travail qui n'est pas la même lorsque tu te trouves dans une situation de plein emploi.
keyser a écrit :
Tiens, c'est marrant cette histoire..justement ce matin j'entendais les mecs de l'UNEF qui gueulaient parce que les flics n'étaient pas là, n'encadrer rien du tout, et qu'ils les soupçonnaient de justement laisser faire pour que ça dégénère...
Donc ils vont envoyé leur réserve d'étudiants (collégiens, lycéens) pour les prochaines manifs selon la jurisprudence Pape Diouf.
- Guerre des sexes chez une fourmi :
reproduction clonale des mâles et des reines
Guerre des sexes chez une fourmi : reproduction clonale des mâles et des reines
Une équipe de chercheurs de lINRA, du CNRS et de l'IRD, en collaboration avec lUniversité suisse de Lausanne, a mis en évidence chez une espèce de fourmi, Wasmannia auropunctata, un système de reproduction particulier et unique dans le monde animal : les reines et les mâles sont chacun issus dune reproduction clonale. Seules les ouvrières sont issues de la reproduction sexuée des reines et des mâles, mais ces ouvrières sont stériles. Un modèle où la compétition entre mâle et femelle pour la transmission de leurs gènes dune génération à lautre a été optimisé ! Le détail de ces données est publié dans le numéro de Nature du 30 juin 2005.
Wasmannia auropunctata est une petite fourmi rouge originaire des forêts dAmérique centrale et du Sud. Sa piqûre urticante lui vaut le surnom de « petite fourmi de feu » ou « fourmi électrique ». Introduite par lhomme, elle a envahi la ceinture tropicale, aux Antilles, en Afrique et dans les milieux insulaires du Pacifique. Son invasion parmi les autres espèces locales, représente une menace pour la biodiversité.
Des recherches menées sur le mode de reproduction de cette fourmi ont mis en lumière un système de reproduction particulier et unique.
Des reines clonales
Les chercheurs ont collecté des fourmis issues de 34 fourmilières situées dans 5 sites en Guyane. L'analyse génétique des reines (environ 4 par fourmilière) a montré que leurs génomes étaient toujours identiques au sein d'une fourmilière, et parfois même sur lensemble dun site. Les chercheurs en ont conclu que les reines étaient issues d'un système de reproduction strictement clonal, qui ne fait donc pas intervenir de contribution génétique paternelle, système déjà décrit chez quelques espèces de fourmis.
A linverse, lanalyse des ouvrières a montré que leurs génomes comprenaient à la fois le génome des reines et celui du sperme contenu dans la spermathèque de ces reines (réceptacle où sont stockés les spermatozoïdes après que la reine a été inséminée), et donc que ces ouvrières étaient issues dune reproduction sexuée des reines et des mâles.
© IRD / Hervé Jourdan
Wasmannia auropunctata : reines et ouvrières
Les mâles se clonent eux mêmes
Par l'analyse génétique des spermathèques, les chercheurs ont également observé qu'à l'intérieur d'une fourmilière, les reines étaient inséminées par des mâles aux génomes identiques. Des observations complémentaires ont montré que les fils ont le même génotype que les pères. Lensemble de ces résultats révèle que les mâles sont également issus dun processus de clonage faisant cette fois-ci intervenir uniquement le génome paternel.
Selon les chercheurs, la reproduction clonale mâle se ferait par l'élimination de la partie maternelle du génome dans l'uf fécondé. Ce phénomène d'élimination d'une partie du génome parental a déjà été décrit chez les poissons, les amphibiens et certains insectes. Mais il s'agissait alors, à chaque fois, de la destruction de la partie paternelle et non maternelle du génome.
Guerre des sexes
Cette étude montre que dans la bataille évolutive qui oppose les sexes pour la transmission des gènes dune génération à lautre, les reines de la petite fourmi de feu ont adopté un mode de reproduction clonal qui optimise la transmission de leurs gènes. Ce système reproducteur pose un problème sérieux pour les mâles qui, chez les fourmis et autres hyménoptères, ne peuvent transmettre leurs gènes que par le biais dune descendance femelle non stérile issue dune reproduction sexuée. Aussi la clonalité des reines réduit-elle complètement la transmission par les mâles de leurs propres gènes. En une apparente réponse à ce conflit entre sexes, les mâles transmettent leur génome à leurs fils également par clonalité. Quant au maintien de la reproduction sexuée pour la production douvrières, elle permet de produire une force ouvrière génétiquement diversifiée à même de mieux résister aux attaques de parasites et aux fluctuations de lenvironnement. Cependant, dans la mesure où ces ouvrières sont stériles, cette reproduction sexuée naboutit pas au mélange des gènes mâles et femelles à la génération suivante.
Source :
Clonal reproduction by males and females in the little fire ant
Nature, Vol 435, Nr 7046, 30 June 2005
Denis Fournier1*, Arnaud Estoup1*, Jérôme Orivel2, Julien Foucaud1, Hervé Jourdan1,3, Julien Le Breton3,4 & Laurent Keller5
1. INRA, Centre de Biologie et de Gestion des Populations, Campus International de Baillarguet, Montferrier/Lez.
2. Laboratoire Evolution et Diversité Biologique, UMR-CNRS 5174, Université Toulouse III, Toulouse.
3. Laboratoire de Zoologie Appliquée, IRD, Nouméa, Nouvelle-Calédonie.
4. Present address : Laboratory of Sub-Tropical Zoology, University of the Ryukyus, Okinawa, Japon.
5. Department of Ecology and Evolution, Bâtiment de Biologie, University of Lausanne, Suisse.
Present address: Behavioral and Evolutionary Ecology CP 160/12, Université Libre de Bruxelles, Belgique.
*Ces auteurs ont contribué à ce travail de manière égale.
Puisque personne ne lit l'autre, on peut mettre ce qu'on veut? 
Fanfarlo a écrit :
Les chercheurs en ont conclu que les reines étaient issues d'un système de reproduction strictement clonal, qui ne fait donc pas intervenir de contribution génétique paternelle, système déjà décrit chez quelques espèces de fourmis.
je suis contre, c'est tout bonnement scandaleux :mf_uncles
Fanfarlo a écrit :
[b]Puisque personne ne lit l'autre[/b], on peut mettre ce qu'on veut? 
Source??
Je ne partage pas ton avis mais j'aime l'idée de pouvoir le dire ici! Ce n'est que mon avis...
DuKefeng a écrit :
Clair Villepin se crame aux présidentielles avec le CPE
Tu veux dire que Villepin s'est grillé dans la [b]C[/b]ourse [b]P[/b]our l'[b]E[/b]lysée ? :fou:
En tout cas, quand j'ai lu la chronique de Stouvenot dans le Journal de Dimanche de cette semaine, j'ai eu froid dans le dos (et ailleurs :vod: ). Stouvenot parle du dernier livre de Franz-Olivier Giesbert (La tragédie du Président) et ce livre contient quelques "bons mots" délivrés en "off" par divers hommes politiques, dont celui-ci de ce cher de Villepin : "La France a envie qu'on la prenne ! Ca la démange dans le bassin. Celui qui l'emportera à la prochaine élection, ce ne sera pas un permanent de la politique, mais un saisonnier, un chenapan, un maraudeur !" :hum:
Et celui-là aussi : "le nain, le nabot" [Sarko] "n'est qu'un fasciste à la francaise, ..., un allumeur, un baratineur de soirée dansante, bien incapable de faire un enfant à la France, il n'a rien dans le pantalon !" 
Altaturk a écrit :
dont celui-ci de ce cher de Villepin : "[b]La France a envie qu'on la prenne ! Ca la démange dans le bassin.[/b] Celui qui l'emportera à la prochaine élection, ce ne sera pas un permanent de la politique, mais un saisonnier, un chenapan, un maraudeur !" :hum:
Et celui-là aussi : "le nain, le nabot" [Sarko] "n'est qu'un fasciste à la francaise, ..., un allumeur, un baratineur de soirée dansante, [b]bien incapable de faire un enfant à la France[/b], il n'a rien dans le pantalon !" 
Monsieur R lui donnera le numero de son avocat... 
(Monsieur R ou Sniper, ntm, le ministere amer etc etc)
edith :altaturk cet avatar est celui de Razibus il me semble
- Pffffff, vous connaissez rien en fourmis

- sincèrement, si on avait pu foutre Mendoza à la porte au bout de 3 semaines et sans indemnités, qui se serait plaint.. (à part sa mère)

- Tenez aller regarder TV sorbonne, ils font le point sur la derniere AG à ma fac
http://www.telesorbonne.com/index.php?option=com_zoom&Itemid=62&catid=16
Il faut aller dans "situation à clignancourt"
"Paris IV Clignancourt est une fac difficile à faire bouger"
C'est énorme :pouce:
kdom93 a écrit :
edith :altaturk cet avatar est celui de Razibus il me semble
Merci, je ne savais pas. Je vais changer avant qu'il ne demande ma démission. 
Kr1Deg1 a écrit :
Si certains aménagements peuvent permettre une baisse du chômage, nickel! Mais s'il s'agit de rogner sur des acquis sociaux issus de luttes historiques, plus d'accord!
Comment qu'on fait si pour atteindre ta première phrase, il faut utiliser la seconde ? 
De plus, tous les acquis sociaux ou presque sont issus de luttes historiques. Donc cela revient à dire : pas d'aménagement, on reste comme ça, on change rien... Et vive le chomage de masse 
Manolito a écrit :
Et si ces caissieres n'avaient pas de boulot avant ? le CPE c'est pas mieux ?:blondblush1:
(je pose volontairement la question ainsi pour te faire développer, j'ai du mal à peser le pour et le contre dans cette histoire...quand à moi je risque tres fort de m'expatrier aussi
)
Le CPE fonctionne sur le vieux principe de "l'armée de réserve". Evidemment, que cette pauvre caissière, que son mari a quitté et qui doit nourrir ses quatre enfants, serait heureuse de trouver un boulot même en étant surexploité. Les ouvriers chinois qui eux aussidoivent nourrir leurs enfant sont tout aussi heureux de travailler pour 50 euros par mois!!!
Le marché du travail doit comporter des règles de protection des salariés faute de quoi la précarisation n'aurait aucune limite... Demande à un patron s'il lui était possible de payer ses salariés 50 euros sans contrat de travail, s'il ne saisirait pas l'occasion...
Je n'ai rien contre les employeurs mais l'humanisme dans le marché du travail n'a pas de place et c'est pour cela que l'Etat doit le réguler... Le CPE est une ènième tentative de démanteler le droit du travail au profit des employeur et là, l'Etat ne jour plus son rôle...
himself a écrit :
sincèrement, si on avait pu foutre Mendoza à la porte au bout de 3 semaines et sans indemnités, qui se serait plaint.. (à part sa mère) 
Bien rétorqué :pouce:
keyser a écrit :
Bein...je reste persuadé, oui, qu'il y a du boulot, mais je reste aussi persuadé, que pour que les entreprises embauchent plus, il faut leur donner de la flexibilité et pour ça toucher au code du travail.
La société a évolué, mais on reste accrocher à de pseudos acquis, qui desservent la dynamique d'aujourd'hui. Ce qu'on cherche aujourd'hui, c'est le bon boulot, pépère, ou tu risques rien, mais si tu glandes rien...bein non, tout se paye, et en tous cas, dans mon secteur, quand tu en veux, tu réussis, quand tu glandes rien tu te plantes, je trouve ça assez logique. De même, tu souhaites prendre du recul, pas de pb, maintenant ça a un cout, ce cout, c'est ton salaire que tu dois accepter de revoir à la baisse.
Depuis que j'ai mon tilu, j'ai levé le pied, j'ai refusé des opportunités pour me consacrer à mon fils, j'en paye les conséquences et je l'accepte.
Keyser, il faudrait que tu ailles vivre quelques temps en Afrique pour t'apercevoir ce que générère une fléxibilité totale pour le commun des mortels...
D'un point de vue théorique le CPE aura deux conséquences immédiates :
1/ Généraliser les CDD
2/ Augmenter l'embauche des jeunes AU DETRIMENT des plus âgés...
Rien n'assure qu'il y aura création d'emplois dans l'ensemble. Il y aura plutôt un double effet de substitution (CDI -> CDD et emplois de moins jeunes vers les plus jeunes)
keyser a écrit :
Tiens, c'est marrant cette histoire..justement ce matin j'entendais les mecs de l'UNEF qui gueulaient parce que les flics n'étaient pas là, n'encadrer rien du tout, et qu'ils les soupçonnaient de justement laisser faire pour que ça dégénère...et là bein on se rend compte que non, en fait, les flics ils sont bien là.
En sommes, sont jamais contents ces jeunes :rld
[b]Je ne manifestais pas[/b]
Le bus était bloqué j'étais obligé de passer par là:biker_h4h
Ernesto a écrit :
[b]Je ne manifestais pas[/b]
Le bus était bloqué j'étais obligé de passer par là:biker_h4h
Pauvre ti loulou va 
LedZepelin a écrit :
Bien d'accord avec toi, et dans ce cas là pas besoin de pseudo contrat à la con.
Suffit de se lever l'oignon!
Je pense que le problème ne se situe pas à l'échelle de la formation ou des contrats comme on veut bien nous le faire penser.
L'échelle est plus globale, européenne, sinon mondiale.
Tout le monde se casse pasqu'en pologne ou en inde c'est plus rentable. Là est le gros problème. Ils vont produire ailleurs la même chose et nous la revendre avec des marges considérables sans baisser le prix en fonction des coûts de production. Ce qu'ils ne comprennent pas c'est que nous ne pourrons plus rien acheter si nous ne travaillons pas.[b] Ils vont donc se gaver pendant un petit moment mais ça ne durera pas.[/b]
Des jours difficiles s'annoncent!
Si ça va durer!! Ils vendront ensuite aux indiens et aux polonais. :punk1:
Dav_ a écrit :
Parce que si on ne mobilise pas les patrons, rien ne se passera. On se plaint du chômage des jeunes et on est prêt à aucunes concessions. Où est la logique ?
On doit donner des garanties aux patrons, sinon ça sera de pire en pire.
Encore une fois le CPE est appliqué en Allemagne à toutes les tranches d'ages et ça se passe très bien. Au Danemark également. Sauf qu'en France, les syndicats ont un tel pouvoir que ça ne pouvait que se finir comme ça...
Dav, je te trouve incroyable 
Qui, depuis le fin des années 80 fait des concession ?
Qui depuis le milieu des années 90 engrange des profits exceptionnels ?
Le CPE marche bien en Allemagne et au Danemark ? Ah bon, je suis heureux de l'apprendre... Mon épouse est allemande et ne tiens pas du tout le même discours que toi. Par ailleurs, le Danemark est un jolie exemple du démantellement d'un système social extrêmement performant...
Enfin, dire qu'en France les syndicats sont à l'origine des blocage c'est ne pas très bien comprendre la dynamique des mouvements sociaux. Les syndicats ne font que suivre la plupart du temps les mouvements spontannés des salariés, étudiants, lycéens. En aucun cas il en sont à l'origine. D'ailleurs, la plupart du temps, ce sont ces syndicats qui permettent au gouvernement de trouver une sortie de crise "honorable".
..
- Mauvais exemple Dav pour l'Allemagne, ils ont un chomage supérieur au notre :-)
Nil Sanyas a écrit :
Mauvais exemple Dav pour l'Allemagne, ils ont un chomage supérieur au notre :-)
Oui mais meilleure croissance 
Et ce ne sont pas les même couches qui sont touchées...
Dav_ a écrit :
Et ce ne sont pas les même couches qui sont touchées...
C'est encore pire de dire ça!
LedZepelin a écrit :
C'est encore pire de dire ça!
Personnellement ce qu'il y a de pire c'est que la jeunesse soit touchée, je ne vois pas ce qu'il y a de mal à dire cela. C'est quand même l'avenir de notre pays...
KodiaK a écrit :
Je crois à cette idée mais je suis pour que le contrat soit essayé et que l'on fasse le bilan au bout de 2 ans par exemple.
Un mec au chomage qui ne trouve rien et si on lui propose un CPE, alors se monsieur est gagnant à condition qu'il est accés au crédit pour le sortir de sa précarité.
[b]Le travail se précarise, on demande de plus en plus de fléxibilité à partir de là il faut s'adapter au monde du travail d'une manière où d'une autre.[/b]
Pour ce qui est de la lutte contre le chômage, on ne peut lutter durablement contre ce fléau que si le taux de croissance est durablement élévé ce qui n'est pas le cas aujourd'hui donc ma foi si se contrat permet de sortir de la précarité les signataires de ce contrat le temps pour l'entreprise de stabiliser son activité et péréniser les postes cela devient du bon sens.
Cette phrase me choque!
Parce que si le marché du travail exige qu'on revienne aux conditions du 19ème siecle ou que l'on s'aligne sur les salaires de la Chine, tu serais d'accord?
J'ai toujours considéré que le principe de l'humanité était d'améliorer les conditions de vie des Hommes (au sens large il n'y a pas de sexisme).
Mais avec ce système capitaliste en place, on marche sur la tete, les gens s'exploitent entre eux.
Je calsserai les pour et les contre CPE en deux catégories:
Pour : Ceux qui accepptent les conditions mises en places par le systeme caplitaliste acutel
Contre : Ceux qui le refuse ou du moins qui souhaiterai limiter les effets néfastes
Il est difficile pour un pays de sortir du système capitaliste actuelle, par contre on peut soit lui dérouler le tapis rouge (ex CNE/CPE) soit essayer de limiter les effets sur les populations (ex CMU helas modifée etc.....)
C'est mon point de vue et cela n'engage que moi
Ne me traitez pas de communiste c'est faux:langue:
efulan a écrit :
Enfin, dire qu'en France les syndicats sont à l'origine des blocage c'est ne pas très bien comprendre la dynamique des mouvements sociaux. Les syndicats ne font que suivre la plupart du temps les mouvements spontannés des salariés, étudiants, lycéens. En aucun cas il en sont à l'origine. D'ailleurs, la plupart du temps, ce sont ces syndicats qui permettent au gouvernement de trouver une sortie de crise "honorable".
Je crois que là tu as tout faux. Tu as qu'à mater le lien de la vidéo que j'ai mis. C'est un exemple mais tu vois que 5 pékins hors de notre fac voulait faire greve, ils ont lancé plusieurs fois l'idée sans succès mais au bout du compte, ils ont réussi grace à l'aide de l'Unef et à des intervenants des autres facs. Les syndicats sont à l'origine de tous les mouvements de greves qu'il soit salariés, étudiants ou lycéens, c'est aussi simple que cela.
"Une sortie de crise honorable ?" Tu parles c'est la plaie de notre société, on est le pays en Europe le plus touché par les grèves. Pour une sortie de crise honorable, il faut accepter leurs revendications et bien souvent leur payer leurs jours de greves.
Mikelacanaille a écrit :
Je trouve un peu facile de dire ca à chaque fois...Moi même à la recherche d'un emploi je suis pour cette lois car elle permetrra à beaucoup de jeunes d'avoir leur premiére expérience, car c'est le plus dur à avoir...
Mais ce qui m'ennerve le plus, c'est le refus immédiat devant une lois qui est là pour faire bouger les choses...Nous sommes devant une situation vraiment critique, n'ayons pas peur des mots, et à la moinde proposition de changement c'est une lutte contre le gouvernement. Faut arreter un peu ! Ou on a envi que notre pays change ou on a envi de rester dans cette précarité....apparemment la plupart des francais sont contents de leur situation actuelle d'ou se refut d'essayé un nouveau systéme...
Le problème c'est qu'avec la Classe politique on raisonne de la même façon qu'avec nos dirigeants. A soir on a aucune confiance en eux
Le CPE, si il permet d'avoir un crédit, de signer un Bail etc.. etc.. Ok
Mais la rien ne le garanti, et franchement déjà avec un CDI et a 27 ans on me demande une caution parentale pour louer, ben celui qui aura un CPE je lui dis bon courage!!!!!
enfin ce qui me gène c'est l'absence de toute justifiaction concernant le licenciement, et surtout la péridoe de 2 ans qui est énorme à mon sens, enfin l'absence de toute négociation avec les syndicats
Dav_ a écrit :
Je crois que là tu as tout faux. Tu as qu'à mater le lien de la vidéo que j'ai mis. C'est un exemple mais tu vois que 5 pékins hors de notre fac voulait faire greve, ils ont lancé plusieurs fois l'idée sans succès mais au bout du compte, ils ont réussi grace à l'aide de l'Unef et à des intervenants des autres facs. Les syndicats sont à l'origine de tous les mouvements de greves qu'il soit salariés, étudiants ou lycéens, c'est aussi simple que cela.
"Une sortie de crise honorable ?" Tu parles c'est la plaie de notre société, on est le pays en Europe le plus touché par les grèves. Pour une sortie de crise honorable, il faut accepter leurs revendications et bien souvent leur payer leurs jours de greves.
Enfin, c'est aussi grace aux syndicats qu'il y a eu les congés payés, les CHSCT, le droit du travail......
Certes il y a des abus, mais sans les syndicats on travaillerai encore comme au 19ème siècle!!!!!!!!!!
Enzo51 a écrit :
Je calsserai les pour et les contre CPE en deux catégories:
Pour : Ceux qui accepptent les conditions mises en places par le systeme caplitaliste acutel
Contre : Ceux qui le refuse ou du moins qui souhaiterai limiter les effets néfastes
Le chomage est un effet néfaste, or en étant contre le CPE, je ne sais pas si on peut dire qu'ils souhaitent limiter les effets néfastes :Pixie
Nil Sanyas a écrit :
Le chomage est un effet néfaste, or en étant contre le CPE, je ne sais pas si on peut dire qu'ils souhaitent limiter les effets néfastes :Pixie
Certes mais cependant...
Ah ben j'ai pas de cependant
Faut juste me croire c tout:rld
- Alala qu'est ce qu'on s'amuse :
Un peu de guerre des religions avec les caricatures,
une pointe de lutte des classes avec le CPE.
Pour les semaines a venir je prendrai bien une petite opposition homme/femme,
et en dessert un chouilla d'altermondialisation.
(pas trop, c'est lourd à digérer)
:helpsmili
Dav_ a écrit :
Oui mais meilleure croissance 
Et ce ne sont pas les même couches qui sont touchées...
C'est énorme de dire ce genre de chose ...
Plus de chômage en Allemagne ? C'est pas grave, y'a plus de croissance ...
non mais sans déconner ... 
- Non mais bon c'etait pour répondre un truc à Nil, les choses vont de paire, je te parie que dans 3 ou 4 ans, ils auront beaucoup moins de chomage que nous.
Usual a écrit :
C'est énorme de dire ce genre de chose ...
Plus de chômage en Allemagne ? C'est pas grave, y'a plus de croissance ...
non mais sans déconner ... 
Je crois pas qu'il déconne là....
- Moi tout ce que je sais c'est qu'il y en a marre des pauvres et des gauchistes; même s'ils sont moins chiant que c'est fasco de droite.
- Mais si, un peu de second degré quand même :helpsmili
- Dîtes, ça vous ferait rien d'aller manifester ailleurs que devant le palais de justice ?
- Ce sont pas eux qui se plaignent d'avoir moins d'argent qu'en Estonie à la Justice ?
Tiens, je viens d'écouter le communiqué (y'a un mot caché dedans) de GDF :
1 300 000 000 euros de bénéfice (ca en fait des 0) en 2005
1 remplacement pour 3 départs
16% d'augmentation prévue en 2006

- Quel rapport avec le CPE, l'histoire de GDF?
poluxo a écrit :
Quel rapport avec le CPE, l'histoire de GDF?
Parce que cette histoire de CPE çà sent un peu le gaz. 





Caligula a écrit :
Parce que cette histoire de CPE çà sent un peu le gaz. 
Dav_ a écrit :
Non mais bon c'etait pour répondre un truc à Nil, les choses vont de paire, je te parie que dans 3 ou 4 ans, ils auront beaucoup moins de chomage que nous.
Une question toute simple Dav : tu préfères un taux de chômage à 1 % avec un salaire moyen de 500 euros ou un taux de chômage de 10 % avec un salaire moyen de 1400 euros ?
A question simple (et pas simpliste) réponse simle (et pas simpliste)
Dav_ a écrit :
Non mais bon c'etait pour répondre un truc à Nil, les choses vont de paire, je te parie que dans 3 ou 4 ans, ils auront beaucoup moins de chomage que nous.
Croissance liée à leur exportation, je sais pas si ça va créer plus d'emplois (puis dès que l'étranger arrêtera, je sais pas ce qu'il va se passer).
poluxo a écrit :
Quel rapport avec le CPE, l'histoire de GDF?
Une entreprise qui fonctionne, fait des bénéfices, obtient des avantages, ne répercute pas sa bonne santé financière sur des recrutements 
- En même temps, c'est peut-être aussi parce qu'il n'y a pas de besoin... (faudrait faire une analyse précise de l'entreprise pour le savoir... qui dit qu'il n'y a pas "trop" de salariés à GDF ? sans compter que nombreux sont ceux qui disent que les gens là-bas y glandent rien comme des malades !).
De plus, l'argent sera aussi utilisé en Recherche & Développement (j'espère bien en tout cas... car y'a du boulot en matière énergétique, notamment pour notre futur proche).
Nil Sanyas a écrit :
En même temps, c'est peut-être aussi parce qu'il n'y a pas de besoin... (faudrait faire une analyse précise de l'entreprise pour le savoir... qui dit qu'il n'y a pas "trop" de salariés à GDF ? sans compter que nombreux sont ceux qui disent que les gens là-bas y glandent rien comme des malades !).
De plus, l'argent sera aussi utilisé en Recherche & Développement (j'espère bien en tout cas... car y'a du boulot en matière énergétique, notamment pour notre futur proche).
Tu penses sincèrement que le R&D nécessite 16% d'augmentation par an, surtout si la masse salariale baisse ?
Les comptes de GDF étaient au vert au moment de la privatisation ...
- Il est évident que c'est pour rémunérer les actionnaires (qui ont du ramener un sacré pactole quand même en achetant les actions).
- L'actionaire tres largement majoritaire de GDF ça serait pas l'Etat...

![[Image: 21-06-2005-002.jpg]](http://www.resistances-caen.org/manif/21-06-2005/21-06-2005-002.jpg)
Désolé!
Manolito a écrit :
L'actionaire tres largement majoritaire de GDF ça serait pas l'Etat...
L'Etat ne serait pas majoritairement de droite dernièrement ? 
Dav_ a écrit :
Personnellement ce qu'il y a de pire c'est que la jeunesse soit touchée, je ne vois pas ce qu'il y a de mal à dire cela. C'est quand même l'avenir de notre pays...
Dav-fait dans la provoc :)
- Juste pour le CPE, je dirais simplement qu'il est tout aussi démago de dire que le CPE va détériorer la situation actuelle des jeunes sur le marché du travail que de dire qu'il est une solution miracle...
23% de chômage chez les jeunes, 8 à 10 ans (statistiques OCDE) pour se stabiliser professionnellement, 50 à 60 % des jeunes diplômés qui enchainent stage a durée indeterminée sous rémunérée et CDD, dans leurs premières années sur le marché du travail. Les arguments anti-CPE parlent de précarité, du problème du crédit, de l'accès au logement, que des problèmes qui existaient déjà très largement avant, et qui continueront d'exister après. D'autre part, un tel contrat devrait augmenter les flux d'entrées sur le marché du travail mais son effet sur le stock d'emploi reste incertain parcequ'il pourrait dans le même temps faire également augmenter les flux de sorties (quasi impossible d'évaluer un effet net avec les effets de substitutions). Cela pose le problème de la discontinuité des protections du contrat (d'ailleurs on parle beaucoup de contrat unique à protection progressive avec l'ancienneté, préconisé dans différents rapports récents). Une telle modification à la marge ne devrait avoir d'effets sginificatifs d'après les spécialistes. Cependant, dans le bénéfice du doute, et dans la mesure où il pourrait aider certains jeunes a trouver un emploi, j'ai voté le maintien...
Enfin tout ça pour dire que je trouve la réaction de mes comparses étudiants assez disproportionnée, surtout que ceux qui manifestent sont ceux qui auront au maximum 2 CPE dans leur vie, au lieu des stages et des CDD...
Nil Sanyas a écrit :
Comment qu'on fait si pour atteindre ta première phrase, il faut utiliser la seconde ? 
De plus, tous les acquis sociaux ou presque sont issus de luttes historiques. Donc cela revient à dire : pas d'aménagement, on reste comme ça, on change rien... Et vive le chomage de masse 
![[Image: allemagne-et-le-chomage.jpg]](http://ddata.over-blog.com/xxxyyy/0/00/53/21/enigme/allemagne-et-le-chomage.jpg)
ps: les acquis sociaux ont été et continuent à être obtenus;)
- Kr1, t'abuses, bonjour l'exemple abusif :Pixie
Nil Sanyas a écrit :
Kr1, t'abuses, bonjour l'exemple abusif :Pixie
C'est cause perdue, il est vendu à Moscou 
Ernesto a écrit :
Dommage colatéral, je viens de me prendre une lacrymo, alors que e n'ai rien demandé, je manifestais même pas d'ailleurs, merci aux policiers d'assurer notre sécurité...:Pixie
maintenant que j'ai les yeux tout rouge, je vais me faire arrêté pour possession de drogue:lol:
C'est un peu H.S mais j'avais envie de le dire
Rhooo... Pareil. Je me suis fait lacrymer sur le boulevard St-Michel en allant au ciné. Plein de jeunes qui courent dans le sens inverse, alors je m'escape vers la Sorbonne. Mais quel con. 
J'ai chialé pendant toute la scéance... C'est aggressif ces conneries. :fou:
- Ils ont foutu un bordel monstre devant la Sorbonne, c'est honteux

Dav_ a écrit :
Ils ont foutu un bordel monstre devant la Sorbonne, c'est honteux 
y'avait ma petite soeur alors parle mieux steuplé 
- Pardon alors
La gauche en mène pas large sur le débat de France 2, le pire c'est qu'Aubry lance des critiques :mf_dribbl
Caligula a écrit :
J'ai chialé pendant toute la scéance... C'est aggressif ces conneries. :fou:
Ca fait cet effet là La Panthère Rose ?
chichiman a écrit :
Ca fait cet effet là La Panthère Rose ?
Et pourtant c'était devant Bubba Ho-Tep. :D
![[Image: 18474989.jpg]](http://a69.g.akamai.net/n/69/10688/v1/img5.allocine.fr/acmedia/medias/nmedia/18/35/53/74/18474989.jpg)
[i]Une petite ville de l'Amérique profonde est menacée par une terrible momie, Bubba Ho-tep, qui veut absorber l'énergie vitale des habitants. Afin de la combattre, deux pensionnaires de l'asile local unissent leurs forces. Parmi eux, l'authentique Elvis Presley et un homme qui se prend pour Jack Kennedy.[/i] :Pixie
Dav_ a écrit :
Pardon alors
La gauche en mène pas large sur le débat de France 2, le pire c'est qu'Aubry lance des critiques :mf_dribbl
Le type du MEDEF n'est pas mieux niveau arguments...
Tarlak a écrit :
Le type du MEDEF n'est pas mieux niveau arguments...
Le pire c'est le mec de l'UNEF, j'ai trouvé ça d'ailleurs sur lui sur Wikpedia :
Bruno Julliard, actuellement Président du syndicat étudiant UNEF, est adhérent du Parti Socialiste sous un faux nom, Bruno Landau. Landau est le nom de sa mère, Arlette Arnaud-Landau, Vice-Présidente Socialiste du Conseil Régional d'Auvergne. Le même Bruno Julliard-Landau, alors vice-président de l'UNEF, avait appelé à voter contre le projet de constitution européenne (Interview dans l'Humanité du 3.03.05). Ce syndicaliste se dit "indépendant" de tous les partis politiques mais il est en fait un membre très actif du Parti Socialiste. L'UNEF, syndicat conservateur n'est en fait qu'une vitrine du Parti Socialiste...
http://fr.wikipedia.org/wiki/Bruno_Julliard
Là ils n’arrêtent pas de dire qu'il y a des filières mortes, j'espère que nous ne sommes pas touchés, nous historiens 
- Tu es aussi historien ?
Moi, c'est juste une étape, une licence pour entrer dans une école.
Les filières mortes, je pense qu'ils parlaient surtout de la philo, de la socio et de la psycho. Ce sont les trois filières qui n'ont pas de débouchés.
L'histoire, c'est plus ouvert. Bon, 75% veulent devenir prof mais tu peux aussi devenir historien, ou un métier tournant autour, intégrer une école... La psycho, par exemple, il n'y a que psychologue et psychiatre ou presque... Et ces deux métiers sont totalement bouchés.
- Oui depuis 2 ans je suis en Histoire.
Oui je pense comme toi, c'est ce qui ressortait des débats. Mais il y a aussi de plus en plus de candidats à l'agreg et au Capes.
- D'où le CPE pour les historiens ou les psychos...
(c'est bon je déconne :blondblush1:)
- Je suis en première année et on nous a demandé un petit exposé en novembre pour parler de notre projet professionnel. Sur 40 étudiants, y'en a 30 voire plus qui veulent devenir profs... Cela confirme leur sondage, 76% des gens aimeraient entrer dans la fonction publique.
L'histoire, ça offre beaucoup de découchés contrairement aux idées reçues et, pour pas mal d'étudiants, c'est une étape pour des écoles qui demandent une licence, soit bac +3.
Sinon, pour Julliard et les autres, je ne les écoute pas vraiment. Ils ne connaissent pas la précarité, y'a papa-maman derrière qui ont, souvent, un peu de pognon... Bref, je n'appelle pas ça des défenseurs des jeunes banlieusards sans qualifications. Cela ne m'empêche pas de considérer le CPE comme un contrat-poubelle...
Par contre, elle m'a bien fait marrer la petit lycéenne. La blonde du patronat, elle s'est faite mangée 
- Moi j'aimerais devenir Historien mais on verra bien, je me tracasse pas trop, je verrais au fil des années...
La lycéenne m'a bien saoulé perso 
- Elle était bien excitée en tout cas

C'est surtout la blonde qui m'a fait marrer, elle ne savait plus quoi répondre et était bouffée par une gamine de 17 ans :lol:
- L'autre elle etait survoltée. On en a un aussi comme ça à ma fac, pas facile à gérer

- Moi j’ai une idée somme toute modeste qui m’est venue. Ca aurait pour but de surveiller tous les employeurs qui ne joueraient pas le jeu et qui multiplieraient les CPE pour ne pas s’engager avec des CDI, même si cela est idiot, puisque tout l’argent qu’ils investiraient pour leurs formation serait ainsi dilapidé.
Donc l’idée en fait, ce serait d’établir un nombre restreint de quotas par poste disponible, genre 5 par exemple pour deux années. Les patrons gagneraient en flexibilité et les jeunes auraient ainsi l’assurance et le réel espoir que leur contrat soit validé et transformé en CDI.
Dav_ a écrit :
La gauche en mène pas large sur le débat de France 2, le pire c'est qu'Aubry lance des critiques :mf_dribbl
Tu nous lances le coup de violon sur les 35 heures ou bien ?
Rejoins nous vite

- A la fac pour devenir prof...bouse ils font tous pareil...et y'aura pas assez de places...
Faudra m'expliquer quels sont les avantages de la fonction publique ???
Perso, j'en sort et je n'y remettrait plus jamais les pieds, je préfère de loin le service privé !!!
Les grilles indiciaires ne montent pas pire elles sont revues à la baisse, les pauvres directeurs peigne-cul qui assume aucune responsabilité et t'expliques derrière comment travailler, les conditions de travail pourries par les gêles de budget, les délocalisation du jour au lendemain, les reconversions impossible parce que la grille indicaire le grade et l'échelon doivent correspondrent, la rigidité de fonctionnement, l'humanisme nucléaire, la guerre des classes entre collègues, je dis la guerre car la lutte est dépassée, les salaires bidons car la grande majorité des fonctionnaires sont des petits fonctionnaires à 1100¤/mois dont une partie en prime (dont pas indexé pour la retraite)...les directeurs qui sont arrivés par hasard et pas rasés après un concours sans rien connaitre au boulot juste parce qu'ils ont le niveau d'étude pour le passer et qui font les fanfarons après...
J'arrêtes là mais la liste est flippante, y'a plus rien de différent entre la fonction publique et le privé.
Une différence c'est vrai, la publique ne vire pas, c'est rare mais ça arrive.
Elle ne vire pas, mais elle mute ce qui revient au même dans la mesure où changer de vie et faire subir ça à sa famille est impossible...
Ah oui j'allais oublier le fonctionnaire jeune est de plus en plus célibataire, car il doit être mobile géographiquement, c'est sur le contrat.
Bon courage m'sieurs dames moi le boulot j'aime pô ça, j'en fais que la moitié maintenant...
- Débat stérile, fallait il attendre mieux, devant un parterre d'étudiants, complètement manipulés, par une gauche qui a trouvé là son salut à défaut de réelles propositions.
Une note positive, la présidente de la configuration Etudiante, que j'ai trouvé posée, et objective, on se demande ce qu'elle venait faire là, parmis des surexcités, qui n'avaient que comme seul mot d'ordre : "On veut!" "On exige" ... bref, toujours les mêmes excités à la Fidl (et je me contiens) et les memes caricatures à l'UNEF.
J'ai trouvé le fondateur de PhoneHouse particulièrement pertinent, et j'ai beaucoup aimé, son altercation avec Aubry ..."Je n'ai pas eu besoin de Papa pour monter ma société", ce pauvre Jacques, doit encore se demander ce qui a merdé dans son éducation...
Tarlak a écrit :
L'histoire, ça offre beaucoup de [b]découchés[/b] contrairement aux idées reçues et, pour pas mal d'étudiants, c'est une étape pour des écoles qui demandent une licence, soit bac +3.
Quand il y a découche il y a licence...:paysan:
- J'ai un collègue qui bosse chez "The Phone House", il a débuté comme vendeur à Amiens après que le directeur soit venu le chercher dans un autre magasin de la ville.
Il a d'abord fait ses armes avant de s'affirmer comme le meilleur vendeur du magasin.
Le directeur régional lui a dit c'est bien maintenant tu as une promotion tu deviens responsable d'agence...à Nantes !!!
Mon collègue était content de cette reconnaissance mais bouger à Nantes loin de sa famille sans connaitre personne là-bas ça l'a fait caguer .
Son boss lui avait aussi dit si tu n'acceptes pas d'aller à Nantes, on te vires !!! Il habite donc à Nantes, il a un bon salaire, des responsabilités suite à sa promotion interne mais il est loin de sa famille, il s'est séparé de sa copine, il s'emmerde un peu car il lui faut du temps pour refaire de vraies amitiés...au final il se dit qu'il n'a rien gagner il regrette presque d'avoir était bon comme vendeur, il se dit si j'avais était moyen bon je serais encore à Amiens...
cetace a écrit :
Quand il y a découche il y a licence...:paysan:
Oui, j'aurais du me relire 
Keyser, le coup du tout le monde à droite il est gentil, tout le monde à gauche il est méchant et tous les jeunes ils sont manipulés par la gauche, ça devient lassant au bout d'un moment... L'inverse est vrai aussi.
Nil Sanyas a écrit :
En même temps, c'est peut-être aussi parce qu'il n'y a pas de besoin... (faudrait faire une analyse précise de l'entreprise pour le savoir... qui dit qu'il n'y a pas "trop" de salariés à GDF ? sans compter que nombreux sont ceux qui disent que les gens là-bas y glandent rien comme des malades !).
De plus, l'argent sera aussi utilisé en Recherche & Développement (j'espère bien en tout cas... car y'a du boulot en matière énergétique, notamment pour notre futur proche).
Non Nil, cette opération a pour but de dégager des fonds propres afin d'une part d'être plus attrayante pour l'actionnaire et surtout préparer l'investissement par le rachat d'autres Entreprises dans l'avenir.
Tarlak a écrit :
Oui, j'aurais du me relire 
Keyser, le coup du tout le monde à droite il est gentil, tout le monde à gauche il est méchant et tous les jeunes ils sont manipulés par la gauche, ça devient lassant au bout d'un moment... L'inverse est vrai aussi.
Je n'ai pas dit cela, j'ai juste exprimé mon opinion, mon ressenti.
C'est tout.
J'ai simplement l'impression, que la gauche qui jusqu'ici n'existait qu'à travers les escapades de Ségolène au Chili ou au Salon de l'agriculture a trouvé ici un moyen de se rassembler et de s'unir, dans la protestation, son sport favoris.
A noter, ce propos entendu ce matin, que j'ai trouvé scandaleux d'un Lang qui incitait des Lycéens à foutre le bordel dans leurs établissements...
Sur BFM, ce matin, un jeune, non diplomé, racontait, calmement et avec beaucoup de lucidité que de voir défiler des étudiants, futurs diplomés, qui sortiraient du cursus université à 23 ou 24 ans qui gueulaient contre un projet de loi qui concernaient des jeunes jusqu'à 26 ans et visait à leur donner leur chance, ça le faisait un peu marrer...enfin pas trop, parceque lui, le CPE, il en avait besoin...
- Etre diplômé, ce n'est pas une garanti d'emploi :nono1:
Les jeunes non-diplômés, sans expérience, de moins de 26 ans, ne seront pas avantagés, parce qu'entre un jeune avec diplôme et un sans, l'entrepreneur fera vite son choix, au même salaire.
Usual a écrit :
Etre diplômé, ce n'est pas une garanti d'emploi :nono1:
Les jeunes non-diplômés, sans expérience, de moins de 26 ans, ne seront pas avantagés, parce qu'entre un jeune avec diplôme et un sans, l'entrepreneur fera vite son choix, au même salaire.
non, mais le CPE ne concernant que les jeunes de moins de 26ans, un cursus universitaire, une école d'ingé ou de commerce courant sur 5 ans, le diplomé, sort à en moyenne 23 ou 24 ans. Alors, oui, il pourra être concerné pendant un ou deux ans...période au cours de laquelle, il pourra acquérir toute l'experience professionnelle qu'il n'a pas eu durant son cursus universitaire, et ensuite, faire le choix de rester dans la boite qui l'a recueilli en CPE ou se vendre au plus offrant, fort de son experience...Ce n'est donc pas le jeune diplomé, qui est le plus visé par ce contrat.
Dav_ a écrit :
Moi j'aimerais devenir Historien mais on verra bien, je me tracasse pas trop, je verrais au fil des années...
Moi-même étudiant en histoire, je te propose mon aide au cas où tu aurais besoin...
A Caen, les 3/4 des bâtiments sont bloqués jusqu'à mercredi compris, où aura alors lieu d'après ce que j'ai compris, une sorte de réferendum à la fois sur le CPE et sur le blocage des bâtiments.
Personnellement à Caen, après avoir vu l'état du mouvement et leur façon d'agir, ca en vient même à me dégoûter de toute opposition au CPE ; je reste persuadé qu'à Caen la majorité des manifestants ne savent pas exactement de quoi il en retourne.
keyser a écrit :
J'ai simplement l'impression, que la gauche qui jusqu'ici n'existait qu'à travers les escapades de Ségolène au Chili ou au Salon de l'agriculture a trouvé ici un moyen de se rassembler et de s'unir, dans la protestation, son sport favoris.
et la droite n'existe que par le Sarkozy tour, road to 2007 :santa3:
kdom93 a écrit :
et la droite n'existe que par le Sarkozy tour, road to 2007 :santa3:
On en revient aux traditionnels clivages ; d'un côté comme de l'autre, parfois ca me fait gerber...
Du côté des socialistes, en majorité, j'attends toujours les propositions qui soient faisables... C'est vrai qu'on commence à être habitué pour savoir qu'ils sont bons pour tout critiquer, des anti-tout en quelque sorte.
Socialistes opportunistes, ils en viennent depuis longtemps à me dégoûter de ce qu'est le socialisme à la base.
Du côté de la droite, ce n'est guère mieux loin de là ; pas de divisions trop perceptibles dans les médias mais vas-y que je te tire dans les pattes derrière et que je prépare les élections de 2007...
Ca me fait pitié de voir ces gens penser uniquement à leur carrière personnelle et à leurs intérêts sachant qu'il devrait penser aux intérêts du pays..
- Pfiou, je viens de me farcir le topic, il y a de la lecture ici ...
Question naïve : a-t-on en France un Ministre de l'Education Nationale ? 
Question subsidiaire : pourquoi ne pas tenter de s'attaquer directement à la cause (manque d'expérience des jeunes sortant de l'école) ? 
remarque : même en Suisse, où les droits sociaux sont quasi-inexistants, on trouve scandaleuse cette période d'essai de deux ans.
remarque 2 : et pourtant, en Suisse, on trouve que le taux de chomage est trop faible pour pouvoir mieux gérer les effectifs ...
Citation :
France [color=#666666]> La vie politique en bref[/color]
EMPLOI - VIE POLITIQUE -
CPE : six Français sur dix approuvent les étudiants [ 16/03/06 ]
Les « nouvelles garanties » entourant le CPE proposées par Dominique de Villepin ne semblent pas avoir convaincu. France 3 Ouest, « Ouest France » et « Le Télégramme » publient un sondage TMO réalisé par téléphone du 9 au 13 mars, c'est-à-dire pour partie après l'intervention télévisée du Premier ministre dimanche soir. Selon cette enquête, 61,5 % des Français estiment que les étudiants « ont raison » de s'opposer au CPE car c'est « un dispositif qui précarise les jeunes » (24 % jugent qu'ils ont « tort » et 14,5 % ne se prononçent pas). L'adhésion au mouvement anti-CPE est particulièrement forte chez les moins de 25 ans (79 % l'approuvent), mais diminue avec l'âge pour atteindre 61 % chez les 50-64 ans, et seulement 45 % chez les plus de 65 ans. Mais, même dans cette dernière catégorie, seuls 29 % donnent tort aux étudiants anti-CPE. Ce sondage a été réalisé auprès d'un échantillon représentatif de la population nationale de 1.001 personnes âgées de 18 ans et plus.
Source Les Echos
Ils sont où les 90% d'étudiants qui sont contre le blocage ?
C'est étrange, je suis sur Caen, j'ai fait histoire, je suis les AG, et ça ne se passe pas si mal que tu le dis, mis à part avec les éternels étudiants en droit à qui il ne manque qu'une lettre.
Usual a écrit :
Ils sont où les 90% d'étudiants qui sont contre le blocage ?
C'est étrange, je suis sur Caen, j'ai fait histoire, je suis les AG, et ça ne se passe pas si mal que tu le dis, mis à part avec les éternels étudiants en droit à qui il ne manque qu'une lettre.
A noter également : l'opinion publique semblait majoritairement contre le CPE, et ce bien avant les grêves des étudiants et le blocage des facultés.
Après, manipulation par les syndicats étudiants, c'est fort probable. Mais de là à leur attribuer la paternité de la révolte, téléguidés par les partis politiques de gauche, c'est un peu fort de café, je trouve. 
- Elle est forcément téléguidée, faut pas se leurrer les gars...
La plupart ne savent même pas ce qu'est le CPE...
Usual a écrit :
Ils sont où les 90% d'étudiants qui sont contre le blocage ?
C'est étrange, je suis sur Caen, j'ai fait histoire, je suis les AG, et ça ne se passe pas si mal que tu le dis, mis à part avec les éternels étudiants en droit à qui il ne manque qu'une lettre.
Lorsque j'étais universitaire à la faculté de Rouen, en 95 le mouvement de grève était parti de chez nous...Mouvements "a-politique" disaient-ils, Unef-Id en tête de cortège appuyé par la FAGE et l'UNEF SE...
J'avais organisé des sondages et des itw des "grévistes"
La majorité de ceux qui soutenaient le mouvement, le faisaient simplement parce qu'ils trouvaient ça "cool" d'occuper la fac, de faire des feux de camps sur le campus, de fumer en amphi et j'en passe...A cette époque je faisais, moi aussi parti d'un mouvement étudiant, opposé à ces grèves, nous n'avions pas le droit à la parole, lors des AG, un service d'ordre s"arrangeait toujours pour nous empecher de rentrer.
Dans le monde étudiant, il te suffit de gueuler plus fort que les autres pour être suivi.
Et à ce jeu là, l'UNEF, sont très très forts.
Nil Sanyas a écrit :
Elle est forcément téléguidée, faut pas se leurrer les gars...
La plupart ne savent même pas ce qu'est le CPE...
Ca me fait penser à la grève en 1999-2000
Dire que j'ai manifesté en terminale contre le projet Allègre, je ne savais même pas si c'était un facteur, un politicien ou un médicament contre les jambes lourdes...
C'est beau les mouvements de foule 
- gueuler plus fort que les autres pour être entendu c'est pas réserver qu'aux étudiants Keyser, c'est partout pareil et sur les forums il suffit d'écrire plus gros que les autres.
C'est le jeu des dirigeants de diviser l'opposition !!! Depuis toujours.
Et de dire si oui ou non les manifs, les mouvements sont récupérés politiquement mais c'est pas une question, c'est une évidence...
Et heureusement que les politiques sont de la partie le contraire serait pire : dès qu'on manifeste contre une loi qui ne satisfait pas la majorité, c'est une action politique !!!
Après si la majorité des peuples n'est pas capable de s'entendre 1 semaine ou de s'unir 1 semaine pour obtenir ce qu'elle veut et bien elle mourira car elle n'obtiendra jamais rien.
keyser a écrit :
Dans le monde étudiant, il te suffit de gueuler plus fort que les autres pour être suivi.
comme partout non?
keyser a écrit :
Lorsque j'étais universitaire à la faculté de Rouen, en 95 le mouvement de grève était parti de chez nous...Mouvements "a-politique" disaient-ils, Unef-Id en tête de cortège appuyé par la FAGE et l'UNEF SE...
J'avais organisé des sondages et des itw des "grévistes"
La majorité de ceux qui soutenaient le mouvement, le faisaient simplement parce qu'ils trouvaient ça "cool" d'occuper la fac, de faire des feux de camps sur le campus, de fumer en amphi et j'en passe...A cette époque je faisais, moi aussi parti d'un mouvement étudiant, opposé à ces grèves, nous n'avions pas le droit à la parole, lors des AG, un service d'ordre s"arrangeait toujours pour nous empecher de rentrer.
Dans le monde étudiant, il te suffit de gueuler plus fort que les autres pour être suivi.
Et à ce jeu là, l'UNEF, sont très très forts.
Oh là là Keyser, t'étais pas invité aux soirées étudiantes que t'es autant aigri sur cette période de ta vie?
T'inquiète pas, je t'enverrai des photos...
![[Image: wet001.jpg]](http://espacemanga.free.fr/jokes/Election_Miss_Tee-Shirt_Mouille/wet001.jpg)
Viens là mon Tilu!!!
Tout ça, c'est la faute aux méchants syndicats qui manipulent la jeunesse enfacultée!!:ange:
- C'est même po vrai d'abord, j'avais plein d'amis, tein, regardes :
![[Image: autunno04.gif]](http://enfant.free.fr/Coloriages/Calimero/Images/autunno04.gif)
keyser a écrit :
C'est même po vrai d'abord, j'avais plein d'amis, tein, regardes :
![[Image: autunno04.gif]](http://enfant.free.fr/Coloriages/Calimero/Images/autunno04.gif)
Que t'es con
Et en plus tu peux les colorier!!!
- Une opinion intéressante sur les mouvements étudiants (et pourtant ça vient du Figaro
).
On tire de cet article :
- oui les mouvements étudiants sont manipulés.
- oui la droite râle contre ça, mais principalement parce qu'elle est jalouse de ne pas avoir les mêmes réseaux.
- les syndiqués sont bien trop peu nombreux pour composer le flot des manifestants, c'est donc qu'il y a d'autres gens, honte à eux !
- oui, les manifs étudiantes sont un bordel sans nom, très hétéroclites et relativement désorganisées.
Et ma conclusion : je suis fier de ce joli maelström. Après tout, c'est ça la jeunesse, non ? On se cherche, on se construit, on se fout plus ou moins de tout, mais en se sentant concerné. On s'enflamme vite sans trop savoir de quoi il en retourne. Mais on y croit ! 
Et puis, s'il n'y avait pas la jeunesse pour rêver un peu, qui d'autres ? 
- ET bien, pour ma part, je me retrouve plutot complétement dans cet article là,http://www.lefigaro.fr/debats/20060317.FIG000000064_une_rebellion_sans_issue.html
qui très justement stigmatise les conservateurs d'aujourd'hui, ces étudiants qui défilent non pas pour faire changer les choses, comme en 68, mais bien au contraire pour s'accrocher, dès leur plus jeune age à ce CDI si protecteur, si confortable... Si vieux, si jeune.
keyser a écrit :
ET bien, pour ma part, je me retrouve plutot complétement dans cet article là,http://www.lefigaro.fr/debats/20060317.FIG000000064_une_rebellion_sans_issue.html
qui très justement stigmatise les conservateurs d'aujourd'hui, ces étudiants qui défilent non pas pour faire changer les choses, comme en 68, mais bien au contraire pour s'accrocher, dès leur plus jeune age à ce CDI si protecteur, si confortable... Si vieux, si jeune.
Conservateurs avant l'heure. Comprennent rien ces jeunes... Bien sur, la révolte c'était mieux avant. :smoke1:
DuKefeng a écrit :
Si ça va durer!! Ils vendront ensuite aux indiens et aux polonais. :punk1:
Et avec quel argent ils achèteront?
- Le CPE vu par les patrons (article de Challenges) où comment faire une histoire pour finalement pas grand chose.:rld
C'est dommage je n'arrive pas à retrouver un sondage cité par RMC Nympho ce matin dans les Grandes Gueules. Ca complétait bien cet article.
C'était sur les DRH et le CPE, 50% disaient qu'il ne s'en serviraient pas parce qu'ils cherchaient à établir une relation de confiance avec leur employés (surtout des grandes entreprises) alors que depuis quelques années ils cherchaient à étbalir des relations de travail "éthiques" et que le CDI resterait la norme.
38% disaient qu'ils ne l'utiliseraient pas systematiquement, seulement dans les domaines où ils avaient besoin de flexibilité.
12% qu'ils n'embaucheraient plus qu'en CDE parce que c'était plus souple que le CDD, interim....
Manolito a écrit :
Le CPE vu par les patrons (article de Challenges) où comment faire une histoire pour finalement pas grand chose.:rld
C'est dommage je n'arrive pas à retrouver un sondage cité par RMC Nympho ce matin dans les Grandes Gueules. Ca complétait bien cet article.
C'était sur les DRH et le CPE, 50% disaient qu'il ne s'en serviraient pas parce qu'ils cherchaient à établir une relation de confiance avec leur employés (surtout des grandes entreprises) alors que depuis quelques années ils cherchaient à étbalir des relations de travail "éthiques" et que le CDI resterait la norme.
38% disaient qu'ils ne l'utiliseraient pas systematiquement, seulement dans les domaines où ils avaient besoin de flexibilité.
12% qu'ils n'embaucheraient plus qu'en CDE parce que c'était plus souple que le CDD, interim....
Et donc 100% disent que ça ne créera absolument pas d'emploi, si j'ai bien suivi. 
Intéressant article, en tout cas. ;)
- Lady, on peut aussi conclure que cette fameuse précarité, c'est du vent

Nil Sanyas a écrit :
Lady, on peut aussi conclure que cette fameuse précarité, c'est du vent 
Ben, c'est à dire qu'être recallé lors de la candidature pour l'obtention d'un logement car pas assez stable, l'impossibilité de contracter un credit quel qu'il soit et autres joyeuseté pratique et administratives, si c'est du vent, c'est au moins un bon mistral force 6.
Oc ! a écrit :
Ben, c'est à dire qu'être recallé lors de la candidature pour l'obtention d'un logement car pas assez stable, l'impossibilité de contracter un credit quel qu'il soit et autres joyeuseté pratique et administratives, si c'est du vent, c'est au moins un bon mistral force 6.
à l'inverse et pour aller dans le sens des patrons, un contrat de travail unique supprimerait ce genre d'inégalités.
Oc ! a écrit :
Ben, c'est à dire qu'être recallé lors de la candidature pour l'obtention d'un logement car pas assez stable, l'impossibilité de contracter un credit quel qu'il soit et autres joyeuseté pratique et administratives, si c'est du vent, c'est au moins un bon mistral force 6.
J'ai trouvé l'air conditionné
Dans l'automobil' que j'ai louée.
La ceinture de sécurité
Est en prim' on me l'a donnée.
J'ai fait installer la radio
A crédit et en stéréo.
J'ai un nouveau téléviseur
Avec les trois chaînes en couleur,
Radio, réfrigérateur
Qui peut aussi me donner l'heure.
Ma vie se résume en ces mots :
A crédit et en stéréo.
Tous mes impôts sont préléves
Sur mon compt' bancaire si léger.
Il rest' alors dans mon chéquier
Des chèques en bois de peuplier.
Ils sont dépensés aussitôt
En crédit et en stéréo.
Pourtant un jour j'ai essayé
De mettre de l'argent de côté.
Sur la vie je me suis assuré,
Mais me quittances sont impayées :
Tant pis je vais mourir idiot,
A crédit mais en stéréo.
Nil Sanyas a écrit :
Lady, on peut aussi conclure que cette fameuse précarité, c'est du vent 
Non, juste que De Villepin nous sort une mesurette à but électoral qui ne changera rien à cette précarité et qui va lui coûter la tête....
- Et???!!!
[b][FONT=Arial][SIZE=3][color=#000066][/color][/SIZE][/FONT][/b]
[b][FONT=Arial][SIZE=3][COLOR=#000066]http://www.didiersuper.com/pages/lecture_pauvres_live.htm
Y en a marre marre des pauvres
les pauvres ils font aucun effort pour devenir riche
Y en a marre marre des pauvres
et quand ils jouent au loto
ils réfléchissent même pas a ce qu'il cochent
Y en a marre marre des pauvres
et puis c'est surement la faute des pauvres
si y a de la misère
Marre des pauvres
Marre des pauvres
Y en a nanana...
Y en a marre des pauvres (oh oui)
Marre des pauvres
Marre des pauvres
Y en a nanana...
Y en a marre des pauvres...et...y en a marre...
Les pauvres quand ils travaillent,
Ils enrichissent les riches,
Du coup faut pas qu'ils s'étonnent bah s'ils sont toujours aussi pauvres!
Marre des pauvres
Marre des pauvres
ils font caguer [X3]
Marre des pauvres
Marre des pauvres
ils font caguer
ils font caguer
ils mangent encore plus mal que nous(hey!!!)
...(hey tu peux taper dans tes mains,ouais,en écoutant ton disque, allez vas-y fait-le ca va faire super)...
plein plein plein
y en a trop y en a plein[X4]
le cul
Y en a marre marre des pauvres
hey les pauvres arretez de vous plaindre
vous gachez le bonheur des riches
Y en a marre marre des pauvres
heureusement les très très riches
tout le monde ils s'en foutent
Y en a marre marre des pauvres
et c'est facile de se plaindre
qhuand on sait qu'on est la majorité...
marre des pauvres...
Nan parce que t'sais
ça en fait j'ai réfléchi à un truc là
c'est euh...
entre donner dix balles...
dix francs tu vois à un seul pauvre ou tu donnes un franc à dix pauvres
bah moi j'préfère donner un franc à dix pauvres tu vois?parce que ça fait euh plus de pauvres qui t'aime bien tu vois?
et puis j'vais t'dire les pauvres ...
vautmieux les avoir dans la poche
parce que si tu les as pas les as pas dans la poche
bah un jour ils te les ferons
les ....les poches [/COLOR][/SIZE][/FONT][/b]
Oc ! a écrit :
[FONT=Verdana][SIZE=2][COLOR=#000066]Les pauvres quand ils travaillent,
Ils enrichissent les riches,
Du coup faut pas qu'ils s'étonnent bah s'ils sont toujours aussi pauvres![/COLOR][/SIZE][/FONT]
non mais ho deja ils trouvent du travail, ils voudraient etre bien payés en plus?

on croit rever :hum:
Oc ! a écrit :
Et???!!! 
Bo, hé rien du tout, en fait c'est juste que ça m'a fait pensé à cette chanson...mais ça n'a rien à voir avec la choucroute...
LadyKillers a écrit :
à l'inverse et pour aller dans le sens des patrons, un contrat de travail unique supprimerait ce genre d'inégalités.
Beh même pas, ils inventeraient des nouveaux systèmes de cautions....Supprimons les héritages 
Manolito a écrit :
Non, juste que De Villepin nous sort une mesurette à but électoral qui ne changera rien à cette précarité et qui va lui coûter la tête....
Je croyais que tu n'avais pas d'opinion sur le sujet!
.......comme 9,43% des forumistes!
kdom93 a écrit :
non mais ho deja ils trouvent du travail, ils voudraient etre bien payés en plus?

on croit rever :hum:
Et dire que certains le pensent vraiment !
Pour revenir au CPE ,j'ai franchement des doutes sur l'accord d'une banque concernant un prêt immobilier
je suis pas sûr qu'elle accorde un prêt tout en sachant qu'à n'importe quel moment la personne peut être lourdée !
Ou j' immagine même pas le prix de l'assurance !:mf_laug2
- A quel age en moyenne les gens accèdent-ils à la propriété ?
Surement pas à 23 ans...
bouillou a écrit :
A quel age en moyenne les gens accèdent-ils à la propriété ?
Surement pas à 23 ans...
je dois être une exception alors ....
cetace a écrit :
Je croyais que tu n'avais pas d'opinion sur le sujet!
.......comme 9,43% des forumistes!
Honte sur les modérés !!! 
Oc ! a écrit :
Ben, c'est à dire qu'être recallé lors de la candidature pour l'obtention d'un logement car pas assez stable, l'impossibilité de contracter un credit quel qu'il soit et autres joyeuseté pratique et administratives, si c'est du vent, c'est au moins un bon mistral force 6.
Tu peux faire ça quand t'es au chomage ? :mf_popean
PS : je sais bien que le CPE, ça changera que dalle niveau emploi, je taquine c'est tout 
bouillou a écrit :
A quel age en moyenne les gens accèdent-ils à la propriété ?
Surement pas à 23 ans...
ca vaut pour la location aussi 
Oc ! a écrit :
Et???!!!
[b][FONT=Arial][SIZE=3][color=#000066][/color][/SIZE][/FONT][/b]
[b][FONT=Arial][SIZE=3][COLOR=#000066]http://www.didiersuper.com/pages/lecture_pauvres_live.htm
Y en a marre marre des pauvres
les pauvres ils font aucun effort pour devenir riche
Y en a marre marre des pauvres
et quand ils jouent au loto
ils réfléchissent même pas a ce qu'il cochent
Y en a marre marre des pauvres
et puis c'est surement la faute des pauvres
si y a de la misère
Marre des pauvres
Marre des pauvres
Y en a nanana...
Y en a marre des pauvres (oh oui)
Marre des pauvres
Marre des pauvres
Y en a nanana...
Y en a marre des pauvres...et...y en a marre...
Les pauvres quand ils travaillent,
Ils enrichissent les riches,
Du coup faut pas qu'ils s'étonnent bah s'ils sont toujours aussi pauvres!
Marre des pauvres
Marre des pauvres
ils font caguer [X3]
Marre des pauvres
Marre des pauvres
ils font caguer
ils font caguer
ils mangent encore plus mal que nous(hey!!!)
...(hey tu peux taper dans tes mains,ouais,en écoutant ton disque, allez vas-y fait-le ca va faire super)...
plein plein plein
y en a trop y en a plein[X4]
le cul
Y en a marre marre des pauvres
hey les pauvres arretez de vous plaindre
vous gachez le bonheur des riches
Y en a marre marre des pauvres
heureusement les très très riches
tout le monde ils s'en foutent
Y en a marre marre des pauvres
et c'est facile de se plaindre
qhuand on sait qu'on est la majorité...
marre des pauvres...
Nan parce que t'sais
ça en fait j'ai réfléchi à un truc là
c'est euh...
entre donner dix balles...
dix francs tu vois à un seul pauvre ou tu donnes un franc à dix pauvres
bah moi j'préfère donner un franc à dix pauvres tu vois?parce que ça fait euh plus de pauvres qui t'aime bien tu vois?
et puis j'vais t'dire les pauvres ...
vautmieux les avoir dans la poche
parce que si tu les as pas les as pas dans la poche
bah un jour ils te les ferons
les ....les poches [/COLOR][/SIZE][/FONT][/b]
DidierSuper Powwwwaaaaaaaaaaaaaa
:incline:
Non mais les gars de droite c'est comme les gars de gauche, les lesbiennes et les drogués, les romanos, les artistes et les putes!
Y'en a des biens, Y'en a des bièèèèèèèèns heu! 
http://www.didiersuper.com/
- De toutes façons il y a le bon politicien et le mauvais, le bon politicien il est là, il vote des lois et puis le mauvais politicien il est là il vote des lois mais c'est pas pareil...il y a le bon et le mauvais
zorg a écrit :
je dois être une exception alors ....
Pareil, tu peux rajouter une exception.
Et si les jeunes avaient les moyens d'accéder à la propriété avant 23 ans, ils ne se gêneraient pas ...
- Le syndrome Tanguy vous guette !

![[Image: tanguy.jpg]](http://kcine.free.fr/affiches/1/tanguy.jpg)
Usual a écrit :
Ils sont où les 90% d'étudiants qui sont contre le blocage ?
C'est étrange, je suis sur Caen, j'ai fait histoire, je suis les AG, et ça ne se passe pas si mal que tu le dis, mis à part avec les éternels étudiants en droit à qui il ne manque qu'une lettre.
Ne pas confondre les étudiants contre le blocage et ceux contre le CPE...
Ceux qui sont contre le blocage ne le montrent pas forcément et attendent peut-être aussi l'intervention de la Présidente de la Fac' ou autre chose de symbolique.
Certains n'ont tout simplement pas forcément envie de se fritter avec des con***** ; peut-être que ca se passe bien Dav aux AGs comme tu dis, mais moi personnellement j'en connais plein qui sont opposés à un moyen d'action qu'ont utilisé certains étudiants pour s'exprimer, à savoir le blocage de bâtiments d'étude, procédé "démocratique" (on rigole quand on voit çà) dixit les manifestants eux-mêmes !
J'aimerai bien voir l'état des bâtiments occupés ne serait-ce qu'en ce moment ; je pense qu'ils ne sont pas nickel vois-tu... de même, je ne pense pas très maligne l'attitude de certains manifestants de mettre de la colle sur des voitures de certains étudiants ; trop de dérives pour un mouvement qui va peut-être s'essoufler, du moins à Caen.
Dans les jeunes lycéens qui manifestent, il ne faut pas oublier que toutes ces manoeuvres sont aussi et surtout l'occasion de ne pas aller en cours...
Ne me catalogue pas pour autant pro-CPE (ce n'est d'ailleurs pas le cas) mais je n'ai fait là qu'observer certains faits réels.
Usual a écrit :
Pareil, tu peux rajouter une exception.
Et si les jeunes avaient les moyens d'accéder à la propriété avant 23 ans, ils ne se gêneraient pas ...
Usual ,le droit au logement est LA plus grande injustice de notre pays
alors l'accession à la propriété pour tous ou pour ce qui le désire ...:vod:
- Article trouvé sur le mensuel CQFD N°32 -17 mars 2006
CQFD a écrit :
http://www.cequilfautdetruire.org/
[b]Propagande[/b]
Poursuivant sa campagne de cyber-racolage entamée en novembre dernier avec les "émeutes", Sarkozy s'est acheté un nouveau lien sur Google. Le principe est simple: chaque fois qu'un internaute tape le mot CPE sur le moteur de recherche, un lien apparaît à droite (NDLR: ou en haut) de l'écran qui renvoie au site de l'UMP et à une pétition "citoyenne" en faveur du CPE. Le hic, c'est que la manip est payante: chaque clic sur le lien est facturé 0.25 euros à l'UMP. Il suffirait qu'un million de farceurs s'acharnent à cliquer 10 fois sur le machin pour vider les caisses de la sarko-chiraquie. Faites passer le message...
:ball:
stinc3 a écrit :
Article trouvé sur le mensuel CQFD N°32 -17 mars 2006
:ball:
Tu peux aussi trouver le lien du site du premier ministre (en *.gouv.fr). Ca va coûter cher au contribuable ...
Usual a écrit :
Tu peux aussi trouver le lien du site du premier ministre (en *.gouv.fr). Ca va coûter cher au contribuable ...
Ya pas marqué devillepin.com
Et pour aller cliquer sur ce lien en connaissance de cause faut être un peu mazo. 
stinc3 a écrit :
Ya pas marqué devillepin.com
Et pour aller cliquer sur ce lien en connaissance de cause faut être un peu mazo. 
http://www.premier-ministre.gouv.fr/bataillepourlemploi/
Je me demandais où le titre du topic avait été trouvé
![[Image: arton2.png]](http://www.premier-ministre.gouv.fr/bataillepourlemploi/IMG/arton2.png)
![[Image: ddv_signature.png]](http://www.premier-ministre.gouv.fr/bataillepourlemploi/IMG/png/ddv_signature.png)
C'est ça, compte sur moi déjà, gaffe à ton brushing 
- C'est pas choquant le coup du CPE, c'est quand même le 1er ministre et l'UMP qui le proposent :Pixie
stinc3 a écrit :
Article trouvé sur le mensuel CQFD N°32 -17 mars 2006
:ball:
A cliquer!!! (50 fois):mf_laug2
Usual a écrit :
http://www.premier-ministre.gouv.fr/bataillepourlemploi/
Je me demandais où le titre du topic avait été trouvé
![[Image: arton2.png]](http://www.premier-ministre.gouv.fr/bataillepourlemploi/IMG/arton2.png)
![[Image: ddv_signature.png]](http://www.premier-ministre.gouv.fr/bataillepourlemploi/IMG/png/ddv_signature.png)
C'est ça, compte sur moi déjà, gaffe à ton brushing 
Dav doit avoir une bien belle carte de l'UMP. 
stinc3 a écrit :
Dav doit avoir une bien belle carte de l'UMP. 
Oui, non mais je suis foncièrement pour ce projet car après réflexion, je pense qu’il est bon. Ne crois pas comme tu as pu le sous entendre précédemment que je sois un fils à papa, pas du tout. Je suis issu d’une famille nombreuse, j’aurais pu être boursier cette année, je bosse à mi temps dans une grande surface depuis 2 ans et demi, je ne suis pas un bourge arriéré...
Je reviens d’une AG justement aujourd’hui où une nouvelle fois le processus démocratique a été bafouée. Je m’explique tout d’abord, 4 mecs s’imposent comme représentant de la tribune alors qu’ils ne sont pas de notre fac (ceux qui organisent les débats), ils sont chargés dès le début de faire le point sur la mobilisation avec la plus grande neutralité. Mais cela dans les faits, débouchent sur un rapport appuyé sur des papiers de Libé et de l’Huma, où l’on dénoncer les « violences policières » et où l’on critique De Villepin à tout bout de champ. Bref encore une fois une preuve de l’iniquité flagrante des représentants étudiants.
Ensuite s’ensuit un récital de deux heures, où les Anti-Cpe dévoilent leurs arguments vus et revus « On veut pas de la précarité ! », « Non au travail à 14 ans ». Bref, je demande à plusieurs reprises la parole, étant le seul pro CPE sur 500 étudiants (à part quelques individus peut être qui sont pour mais qui n’osent pas se montrer), mais le tribun qui organise les débats prend plaisir à me snober connaissant mes convictions politiques.
Pour maintenir le blocage, tous les arguments démago sont de la partie, on rassure les étudiants, en leur affirmant qu’ils auront moins de trucs à réviser et qu’ils seront tranquilles. On obtient même des exemples on ne peut plus con, genre : « Il faut se battre pour avoir une semaine banalisée, ça nous permettra d’organiser un théâtre ». On croit rêver…
Sans surprises, le blocage est maintenu à 40 voix d’écart. Ce qui est bizarre c’est qu’au début de l’assemblée, on était 400, et on finit avec 500 voix recensées…
C’est la dernière fois que je vais à ce genre d’AG où les résultats sont connus d’avance et où le débat n’est pas toléré. Aucune alternative, que de la protestation stérile. Sans concessions, sans discussions, pour moi cet engouement ne sert à rien. Je suis dégoûté de voir ce genre de choses…
Aujourd’hui j’ai discuté avec beaucoup d’Anti-Cpe, j’ai été choqué de voir que pour la plupart, ils n’ont pas lu le projet de loi. J’estime à 80% le gens de personnes qui votent contre le CPE et qui ignorent de quoi il en ressort. La plupart étaient surpris quand je leur annonçaient certains points de ce projet. J’ai l’impression que l’on a une jeunesse archaïque, qui souhaite à tout prix boycotté le libéralisme…
Ce soir je suis profondément déçu, je sais plus où j’en suis, j’ai plus envie d’en parler, je crois. Qu’ils se payent De Villepin et le gouvernement. Au rythme où vont les choses, je pense que dans une dizaine d’année certains regretteront le départ en masse de nos entreprises…
cetace a écrit :
Je croyais que tu n'avais pas d'opinion sur le sujet!
.......comme 9,43% des forumistes!
Mets toi à la page ! on est plus que 8,93%....
Sinon maintenu, modifié ou retiré ça me fait ni chaud ni froid j'ai pas l'impression que ça fera avancer le schmilblick dans un sens ou dans l'autre...Donc sans avis je suis !! 
Ah ça ira, ça ira, ça ira ! :mf_laug2
Dav_ a écrit :
Oui
(...)
nos entreprises…
![[Image: soviets.jpg]](https://secure.syspark.net/partners/nexen/iletaitunefois.qc.ca/images/soviets.jpg)
C'est l'impression que ca donne.:lol:

- Il y a beaucoup de cela en effet, la FSE, l'UNEF, tous ces syndicats sont instrumentalisés pour la plupart même si ils s'en défendent...
Ils reprochent au gouvernement, leur manque de dialogue, mais ils sont incapables lors d'une AG, d'écouter le moindre argument qui peut les déranger.
Et demander à chaque fois l'amnistie pour les casseurs, dire que les CRS protégent les fascistes, moi ça m'attriste 
cetace a écrit :
Je croyais que tu n'avais pas d'opinion sur le sujet!
.......comme 9,43% des forumistes!
C'est juste dommage que les sans avis soient sans voix pour partie, ça m'aurait intéressé d'avoir leur avis...
stinc3 a écrit :
Article trouvé sur le mensuel CQFD N°32 -17 mars 2006
:ball:
:fumi-opio
Aux arrrrrrrmeeeees!!
Merci Stinc pour le lien!
Pour finir, je voudrais souligner ma déception quant aux révélations faites sur le plagiat de notre Dav!
J'étais sûr que tu étais tout à fait capable de le rédiger toi même!
En tout cas, je souhaite que l'on trouve des remédes rapides au chômage! Le débat d'hier soir, pour ce que j'en ai vu, a tout de même montré que chacun roulait pour sa pomme (mangez-en ou apporter lui des oranges...:ange: )
Je veux dire par là qu'il est impératif qu'il y ait "entente cordiale", "union sacrée" sur le sujet de l'emploi! Sans faire de misérabilisme stérile (quoique parfois, il paraîtrait important de rappeler certaines réalités à certains élus de droite...La gauche ayant au moins la décence de ne pas évacuer le propos!) il est capital que l'on trouve des solutions!
Les présidentielles ne vont pas révolutionner le quotidien de bon nombre de framçais! Ce n'est pas un débat politicien ce Cpe! C'est une question de société! Car aux jeunes qui sont dans la rue en ce moment, avaient précédé ceux des quartiers...Les salariés se rallieront au mouvement demain!
Et si était venu le moment de tout poser à plat??? Logement,précarité,Mamadou, chômage de masse, inégalités sociales, discriminations, Gimenez, répartition des richesses, taxe tobbine, Ferreira, pollution, dévellopement du tiers-monde et du quart, Bush, le procés de Milosevic, le classement de la cfa2 en championnat...
![[Image: lennon.jpg]](http://bellaciao.org/fr/IMG/jpg/lennon.jpg)
zavez vu, chuis guéri...:incline: :meuh
Pas un mot, je n'ai rien écrit du tout, pas même un ptit truc en lousdé, nada, rien !!
C'est d'un reposant !!!...
Sur ce gentlemen, je vous laisse...
et bon courage aux Dav, Keyser & co, c'est pas gagné les amis !!!
Ce type de discussion me rappelle le match du PSG contre la CFA2 de l'OM, il aurait pu durer une semaine, sans qu'il ne s'y passe grand chose !!
- J'aurais préféré t'entendre parler, ton avis aurait été plus qu'intéressant surtout dans ce débat...
Je suis d'accord avec toi Kr1, il faut trouver des solutions, mais je ne vois pas quoi. Il est impossible de toucher au CDI actuellement et c'est à mon avis la seule solution, pour faire baisser le chômage. Donc le CPE ou rester sans emploi, je prend le CPE.
Pour le titre du topic : je pensais que vous etiez au courant, De Villepin emploie souvent cette phrase, qui ma foi, résume très bien la situation...
- C'est quand que vous vous enculez ? :fou:
Dav_ a écrit :
Pour le titre du topic : je pensais que vous etiez au courant, De Villepin emploie souvent cette phrase, qui ma foi, résume très bien la situation...
On y met un point d'interrogation ?
- J'ai fait une grande découverte Dav, à 34 ans tu ne pourras pas dire que je brule les étapes...
Les gens viennent avec leurs certitudes, les gens monologuent leurs certitudes, les gens repartent avec leurs certitudes...
Sur un forum comme ailleurs, on a tous le cerveau un peu rouillé...
Ps: Comme je suis "un gens", j'essaye de garder mes certitudes pour moi, puisque seuls ceux qui les partagent les lisent. Ca n'a aucun intéret !
J'ai toujours horreur des idéologies qui participent au blocage des cervelles déja peu vivaces.
Pas tout à fait guéri moi en fait !
Signé: Le bisounours
RAI96 a écrit :
J'ai fait une grande découverte Dav, à 34 ans tu ne pourras pas dire que je brule les étapes...
Les gens viennent avec leurs certitudes, les gens monologuent leurs certitudes, les gens repartent avec leurs certitudes...
Sur un forum comme ailleurs, on a tous le cerveau un peu rouillé...
Ps: Comme je suis "un gens", j'essaye de garder mes certitudes pour moi, puisque seuls ceux qui les partagent les lisent. Ca n'a aucun intéret !
J'ai toujours horreur des idéologies qui participent au blocage des cervelles déja peu vivaces.
Pas tout à fait guéri moi en fait !
Signé: Le bisounours
Tu as sans doute raison. On est tous d'accord qu'il faut remédier au chômage record des jeunes mais après, sur la méthode, ça diverge mais on ne tombera jamais d'accord.
Moi ce soir je me sens immensément frustré de ne pas avoir pu parler. Je pense que la semaine prochaine, je vais malgré tout y retourner pour défendre mes convictions, et j'afficherais le projet de loi partout dans la fac. Si personne se bat, on est pas prêt de sortir de l’impasse :blondblush1:
Manolito a écrit :
On y met un point d'interrogation ?
Comme tu veux...
Dav_ a écrit :
Comme tu veux...

Manolito a écrit :

Why not, autant rester dans le burlesque...
- Finalement, un forum n'est pas fait pour parler de ce type de choses, en fait de politique. Les gens viennent ici avec leur convictions. On expose ceci, on dit cela. Chacun reste avec ses idées et on ne fera pas bouger les choses sur le fond . Ou plutot le fond de nos pensées.
Dav_, j' avoue que je ne suis pas de ton coté "politiquement", mais je dois dire que tes aventures d'AG sont gerbantes. La démocratie appliquée au amphi, surtout quand elle est au main des syndicats, ça a quelque chose de glauque.
- Misère, misère!
C'est toujours sur les pauvres gens
Que tu t'acharnes obstinément
Misère, misère
ça sera donc toujours les salauds qui nous bouff'ront
L'caviar sur l'dos
Misère, misère!
Tu te fais l'ennemie des petits
Tu te fais l'alliée des pourris
[b] L'argent ne fait pas le bonheur des pauvres
Ce qui est la moindre des choses[/b]
Convenons-en
Convenons-en
Misère, misère!
Peut-être qu'un jour ton président
Sentant monter notre colère
Misère, misère!
Devant les peuples sans frontières
Alors il s'en mordra les dents
Misère, misère!
Tu repartiras d'où tu viens
En emportant tous tes chagrins
Et j'te..
L'argent fera bien le bonheur des pauvres
C'qui sera la moindre des choses
Convenons-en
Convenons-en!
Vodevil a écrit :
C'est quand que vous vous enculez ? :fou:
Tu veux participer au débat ?
Elargissez le cercle ,Vode veut s'exprimer !
Dav_ a écrit :
Ce soir je suis profondément déçu, je sais plus où j’en suis, j’ai plus envie d’en parler, je crois. Qu’ils se payent De Villepin et le gouvernement. Au rythme où vont les choses, je pense que dans une dizaine d’année certains regretteront le départ en masse de nos entreprises…
Ne t'en fait pas, le capitalisme ultra-libéral n'en n'est pas encore dans sa dernière phase la plus éclatante et auto-destructive. Il a encore de beaux jours devant lui. Tant qu'il y aura des moutons, on les tondra.
La révolution n'est malheureusement pas pour demain car les plus démunis sont sous une perfusion qui leur donne l'illusion d'avoir de la chance, ce qui n'était pas le cas avant Coluche, l'Abbée Pierre et les autres progrès sociaux accomplis.
C'est con que tu ais pris la carte à l'UMP, il va pas te rester beaucoup pour t'inscrire à l'association d'opiom.net 
- J'étais présent a l'AG avec Dav, et je dois dire que j'étais assez déconcerté de voir la passion de tous ces étudiants rompu à se battre jusqu'au bout contre une mesure qui ne mérite pas autant d'interêt (j'ai déjà évoqué mon point de vue sur la question précedemment). Qu'on dise que le CPE sert à rien ça se défend, mais qu'on dise que c'est pire que tout, je comprend pas bien...

chichiman a écrit :
Dav_, j' avoue que je ne suis pas de ton coté "politiquement", mais je dois dire que tes aventures d'AG sont gerbantes. La démocratie appliquée au amphi, surtout quand elle est au main des syndicats, ça a quelque chose de glauque.
Seb_ et un autre pote m'ont accompagné, ils pourront confirmer. Ce soir j'étais deg, mais je retenterais le coup, mardi, on verra bien ce qu'il se passera. De toute façon, ça sera huées et insultes mais honnêtement j'en ai rien à battre...
stinc3 a écrit :
Ne t'en fait pas, le capitalisme ultra-libéral n'en n'est pas encore dans sa dernière phase la plus éclatante et auto-destructive. Il a encore de beaux jours devant lui. Tant qu'il y aura des moutons, on les tondra.
La révolution n'est malheureusement pas pour demain car les plus démunis sont sous une perfusion qui leur donne l'illusion d'avoir de la chance, ce qui n'était pas le cas avant Coluche, l'Abbée Pierre et les autres progrès sociaux accomplis.
C'est con que tu ais pris la carte à l'UMP, il va pas te rester beaucoup pour t'inscrire à l'association d'opiom.net 
On verra mais la Gauche engrange les points avec le CPE...
T'inquiètes je racketerrais des syndicalistes 
- Le CPE c'est mieux que rien ou pire que tout selon le bord politique.
Par contre, les anchois, je suis pour.
- En tous cas, Sarko doit bien se marrer, personne à gauche, villepin se grille, on lui déroule le tapis rouge...
Dav_ a écrit :
Seb_ et un autre pote m'ont accompagné, ils pourront confirmer. Ce soir j'étais deg, mais je retenterais le coup, mardi, on verra bien ce qu'il se passera. De toute façon, ça sera huées et insultes mais honnêtement j'en ai rien à battre...
Les mouvements de masse, y'a que ça de vrai pour faire exister les ames perdues !!!!
Usual a écrit :
Le CPE c'est mieux que rien ou pire que tout selon le bord politique.
Par contre, les anchois, je suis pour.
C'est pas si simple je pense...
Ernesto a écrit :
En tous cas, Sarko doit bien se marrer, personne à gauche, villepin se grille, on lui déroule le tapis rouge...
Bah, non, justement, a vouloir draguer de partout, il va se retrouver à garder le sac à sa copine......
la queue entre les jambes.
- Ce serait pas sarko qui aurait suggéré le CPE à Villepin quand même ?! :blondblush1:
Vu le gabarit, il en est capable.
Les nains sont teigneux avec les grandes asperges. 
zorg a écrit :
Tu veux participer au débat ?
Elargissez le cercle ,Vode veut s'exprimer !
Moi je suis au-dessus de tout ça. 
[SIZE=1]
Je sais pas si doit troquer mon CDI contre un CPE. J'ai encore un doute. [/SIZE]:Pixie
Dav_ a écrit :
On verra mais la Gauche engrange les points avec le CPE...
T'inquiètes je racketerrais des syndicalistes 
Engranger c'est une chose mais le PS ne propose rien de concret et c'est la le plus dramatique .
stinc3 a écrit :
Les nains sont teigneux avec les grandes asperges. 
T'as qu'à voir comment Fanfarlo harcèle Paddy !!!
chichiman a écrit :
Bah, non, justement, a vouloir draguer de partout, il va se retrouver à garder le sac à sa copine......
la queue entre les jambes.
au contraire on ne l'entend pas beaucoup s'exprimer sur le cpe, il se contente d'approuver du bout des lèvres l'action du gouvernement...
tactiquement il réussit son coup, Villepin est grillé ce n'est plus qu'une question de jours avant que le CPE ne soit retiré...
:blondblush1:
- Jeune.
Si tu crois au CPE attends de quitter le foyer de Papa,Maman et qu'on te demande 3 mois de loyers,que tes parents se portent caution pour toi et que tu gagnes 3 fois le prix de ton loyer en salaire.
Tu verras toi aussi tu reveras du sacro-saint CDI.
Et attends d'avoir des enfants tu verras a quel point la precarite peut avoir des repercussions sur ta vie privee.
M'enfin je deviens peut etre un vieux con.
chichiman a écrit :
Les mouvements de masse, y'a que ça de vrai pour faire exister les ames perdues !!!!
Moi ce qui m'inquiète c'est qu'il y a vraiment quelque chose d'inquiétant dans cette agitation populaire. Il y a un manque quelque part. Le besoin d'exister, de se faire entendre, de se mobiliser.
Vodevil a écrit :
Moi je suis au-dessus de tout ça. 
[SIZE=1]
Je sais pas si doit troquer mon CDI contre un CPE. J'ai encore un doute. [/SIZE]:Pixie
Attends plutot que ton patron delocalise en Indonesie en te proposant du boulot la bas au salaire Indonesien.
La nouvelle economie c'est ca.
Plutot que d'aider les pays pauvres a s'en sortir on transforme tout le monde en pauvres comme ca pas de jaloux.
Sont rudement malins.
Ernesto a écrit :
au contraire on ne l'entend pas beaucoup s'exprimer sur le cpe, il se contente d'approuver du bout des lèvres l'action du gouvernement...
tactiquement il réussit son coup, Villepin est grillé ce n'est plus qu'une question de jours avant que le CPE ne soit retiré...
:blondblush1:
Sauf qu'à force de s'exprimer uniquement que quand cela l'arrange, ça va se voir... Tout le monde connait sa tactique, je laisse les autres y aller en premier et je passe après ramasser les restes.
Je suis pas sur qu'il réussisse son coup tant que ça.
Ernesto a écrit :
au contraire on ne l'entend pas beaucoup s'exprimer sur le cpe, il se contente d'approuver du bout des lèvres l'action du gouvernement...
tactiquement il réussit son coup, Villepin est grillé ce n'est plus qu'une question de jours avant que le CPE ne soit retiré...
:blondblush1:
Actuellement, pour le parti, je préférerais que la chambre constitutionnelle affirme que cette loi n'est pas valide, plutôt que plier face aux syndicats...
Le mieux serait une concertation entre tous les acteurs mais l'heure n'est pas aux compromis, je le crains...
Dav_ a écrit :
Moi ce qui m'inquiète c'est qu'il y a vraiment quelque chose d'inquiétant dans cette agitation populaire. Il y a un manque quelque part. Le besoin d'exister, de se faire entendre, de se mobiliser.
Les gens en ont peut etre juste marre qu'on ne fasse rien pour eux depuis 30 ans.
chichiman a écrit :
Sauf qu'à force de s'exprimer uniquement que quand cela l'arrange, ça va se voir... Tout le monde connait sa tactique, je laisse les autres y aller en premier et je passe après ramasser les restes.
Je suis pas sur qu'il réussisse son coup tant que ça.
Il n'a pas à s'exprimer sur tout non plus, il a raison de ne pas se griller sur ce sujet épineux.
On aurait du demander à Raffarin de faire passer le CPE avant de le remplacer 
bedo a écrit :
Les gens en ont peut etre juste marre qu'on ne fasse rien pour eux depuis 30 ans.
C'est trop facile de dire ça, à gauche comme à droite, on fait des choses. Je naime pas ce genre de phrases toute faites, sortit du bistrot. Faut arrêter avec ça 
Dav_ a écrit :
Moi ce qui m'inquiète c'est qu'il y a vraiment quelque chose d'inquiétant dans cette agitation populaire. Il y a un manque quelque part. Le besoin d'exister, de se faire entendre, de se mobiliser.
Mais ça c'est pas nouveau.
Pour les lycéens, c'est clairement le fait de louper du cours qui les font faire "la grève" (moi le premier avant). A la Fac, c'est le mouvement de masse. Tu hésites, tu as des interrogations sur une loi, les syndic de gauche sont là et te récupères, ou plutot t'orientes pour aller gueuler sur ce qui les arranges [u]eux.[/u] Faut pas se leurrer, ta vie d'étudiant, ils s'en cagues.
chichiman a écrit :
Sauf qu'à force de s'exprimer uniquement que quand cela l'arrange, ça va se voir... Tout le monde connait sa tactique, je laisse les autres y aller en premier et je passe après ramasser les restes.
Je suis pas sur qu'il réussisse son coup tant que ça.
Sa tactique bien connue s'appelle le populisme.
Methode politique qui a deja fait ses preuves avec de tristes individus dont l'histoire se souviendra.
- De toute manière Sarkozy est plutôt partisan du contrat unique comme l'ont préconisés les rapports Camdessus et Cahuc-Kamartz assez recemment...
Dav_ a écrit :
C'est trop facile de dire ça, [b]à gauche comme à droite, on fait des choses[/b]. Je naime pas ce genre de phrases toute faites, sortit du bistrot. Faut arrêter avec ça 
L'important c'est que tu y crois.
Moi qui suis intermittent du spectacle personne n'a jamais rien fait pour moi.
Les gens de chez Moulinex?RIEN
Teraillon?RIEN
....
chichiman a écrit :
Mais ça c'est pas nouveau.
Pour les lycéens, c'est clairement le fait de louper du cours qui les font faire "la grève" (moi le premier avant). A la Fac, c'est le mouvement de masse. Tu hésites, tu as des interrogations sur une loi, les syndic de gauche sont là et te récupères, ou plutot t'orientes pour aller gueuler sur ce qui les arranges [u]eux.[/u] Faut pas se leurrer, ta vie d'étudiant, ils s'en cagues.
Alors là j'adhère à 100%. C'est vraiment ce que j'ai perçu 
bedo a écrit :
L'important c'est que tu y crois.
Moi qui suis intermittent du spectacle personne n'a jamais rien fait pour moi.
Les gens de chez Moulinex?RIEN
Teraillon?RIEN
....
Je l' ai été pendant 2 ans, mais Messier m'a tuer. Pourtant je ne portais pas de bonnet péruvien.
J'ai du changer de voie, mais j'y reviendrai tôt ou tard. :punk1:
stinc3 a écrit :
Je l' ai été pendant 2 ans, mais Messier m'a tuer.
J'ai du changer de voie, mais j'y reviendrai tôt ou tard. :punk1:
Le probleme c'est qu'intermittent c'est la precarite royale avec les assedics par rapport a ce qu'il se prepare avec le CPE.
chichiman a écrit :
Finalement, un forum n'est pas fait pour parler de ce type de choses, en fait de politique. Les gens viennent ici avec leur convictions. On expose ceci, on dit cela. Chacun reste avec ses idées et on ne fera pas bouger les choses sur le fond . Ou plutot le fond de nos pensées.
Pas d'accord Chichi!
Vous avez un soucy avec la chose politique que je peux tout à fait comprendre! Néanmoins, je pense que de nombreux débats au sein de la fumerie sortent du lot parce qu'ils contiennent à chaque fois, des "bouts" de l'opiOMane! Chacun poste selon ce qu'il est, ce qu'il vit...et les sujets "politiques" (même si sur bon nombre de sujets footchebolistiquement olympiens, il ya égalemet des traces pour moi de convictions, de prinicipes...) n'échappent pas à la règle!
Pourquoi dire que le sujet est inapproprié?? Parce que l'on a pas résolu le problème du chomdu à l'intérieur?? Attends deux secondes, Raï a pointé le bout de son museau...
Bref, je continuerais à lire ce topic, sans attentes particulières, mais avec un réel intérêt, comme beaucoup!
chichiman a écrit :
Dav_, j' avoue que je ne suis pas de ton coté "politiquement", mais je dois dire que tes aventures d'AG sont gerbantes. La démocratie appliquée au amphi, surtout quand elle est au main des syndicats, ça a quelque chose de glauque
Je souhaiterais juste pour ma part que ne soit pas fait l'amalgame entre l'unef et le syndicalisme au sens large! La défense des salariés n'a jamais prévu la disparition de la démocratie! Aprés, j'me sens loin de tout ça et vraiment pas complètement informé! Mais les dires de Dav, une fois le côté militant dégagé, font froid dans le dos!
Mais que font les syndicats UMPistes??
ça n'existe pas??
Kr1Deg1 a écrit :
Je souhaiterais juste pour ma part que ne soit pas fait l'amalgame entre l'unef et le syndicalisme au sens large! La défense des salariés n'a jamais prévu la disparition de la démocratie! Aprés, j'me sens loin de tout ça et vraiment pas complètement informé! Mais les dires de Dav, une fois le côté militant dégagé, font froid dans le dos!
Mais que font les syndicats UMPistes??
ça n'existe pas??
La plupart des syndicats étudiants sont comme ça, et le peu de syndicats au boulot que j'ai pu cotoyé, font également froid dans le dos. Une fois j’avais fait une connerie à mon taff, je vais les voir, ils ne cherchent même pas à connaître la vérité, ils te disent : « On s’en fout de ce que tu as fait, on veut juste leur en faire baver ». Moi personnellement ça m’a interloqué. La défense du salarié d’accord mais pas à n’importe quel prix et pas pour n’importe quoi…
Normalement lors de l’AG de Mardi, on va s’arranger pour essayer de faire passer un mec plus conciliant à la tribune afin que de vrais débats puissent avoir lieu. Je vous tiendrais au courant de son déroulement…
Il y a un seul syndicat de Droite, l’UNI mais il est pas représenté dans ma fac…
Kr1Deg1 a écrit :
Je souhaiterais juste pour ma part que ne soit pas fait l'amalgame entre l'unef et le syndicalisme au sens large! La défense des salariés n'a jamais prévu la disparition de la démocratie! Aprés, j'me sens loin de tout ça et vraiment pas complètement informé! Mais les dires de Dav, une fois le côté militant dégagé, font froid dans le dos!
Mais que font les syndicats UMPistes??
ça n'existe pas??
Après l'Unef, je te raconterais alors comment ce comporte les représentants de la Cgt ou de la FSU à ma Fac....
Tu sais, les syndicats, j'y est cru, ça m'a valu une titularisation l'année dernière....(j'en est même fait un topic, je le ressort s tu veux).
Quand tu rentres dans la fonction publique, la première chose qu'on te dit c'est syndicalise toi. Ok, je file 60 par mois; pourquoi ? bah parce que, au niveau de ton avancement de carrière, tu vas gagner 5 ans si tu es syndiqué. En gros, on défend la famille....
Après, je ne remet pas en cause le fond et la nécessité de défense des salariés dans le domaine privé (ma belle mère, pourtant de droite tendance Villepin est représantante CFDT. Je peux te dire qu'elle défend pareil le gars de "gauche" de la CGT que celui de la CFDT), mais juste les dérives que cela peut créer.
Dav_ a écrit :
La plupart des syndicats étudiants sont comme ça, et le peu de syndicats au boulot que j'ai pu cotoyé, font également froid dans le dos. Une fois javais fait une connerie à mon taff, je vais les voir, ils ne cherchent même pas à connaître la vérité, ils te disent : « On sen fout de ce que tu as fait, on veut juste leur en faire baver ». Moi personnellement ça ma interloqué. La défense du salarié daccord mais pas à nimporte quel prix et pas pour nimporte quoi
Normalement lors de lAG de Mardi, on va sarranger pour essayer de faire passer un mec plus conciliant à la tribune afin que de vrais débats puissent avoir lieu. Je vous tiendrais au courant de son déroulement
Il y a un seul syndicat de Droite, lUNI mais il est pas représenté dans ma fac
[i]"Le pluriel ne vaut rien à l'homme et sitôt qu'on
Est plus de quatre on est une bande de cons.
Bande à part, sacrebleu ! c'est ma règle et j'y tiens.
Parmi les cris des loups on n'entend pas le mien."[/i] :smoke1:
Caligula a écrit :
[i]"Le pluriel ne vaut rien à l'homme et sitôt qu'on[/i]
[i]Est plus de quatre on est une bande de cons.[/i]
[i]Bande à part, sacrebleu ! c'est ma règle et j'y tiens.[/i]
[i]Parmi les cris des loups on n'entend pas le mien."[/i] :smoke1:
source ?
- Brassens ^^
Moi je pense à ça en ce moment, de Victor Hugo, ça décrit bien ce que je pense, avec un dernier quatrain memorable...
Ultima verba
... Quand même grandirait l'abjection publique
A ce point d'adorer l'exécrable trompeur ;
Quand même l'Angleterre et même l'Amérique
Diraient à l'exilé : - Va-t'en ! nous avons peur !
Quand même nous serions comme la feuille morte,
Quand, pour plaire à César, on nous renîrait tous ;
Quand le proscrit devrait s'enfuir de porte en porte,
Aux hommes déchiré comme un haillon aux clous ;
Quand le désert, où Dieu contre l'homme proteste,
Bannirait les bannis, chasserait les chassés ;
Quand même, infâme aussi, lâche comme le reste,
Le tombeau jetterait dehors les trépassés ;
Je ne fléchirai pas ! Sans plainte dans la bouche,
Calme, le deuil au coeur, dédaignant le troupeau,
Je vous embrasserai dans mon exil farouche,
Patrie, ô mon autel ! Liberté, mon drapeau !
Mes nobles compagnons, je garde votre culte ;
Bannis, la République est là qui nous unit.
J'attacherai la gloire à tout ce qu'on insulte ;
Je jetterai l'opprobre à tout ce qu'on bénit!
Je serai, sous le sac de cendre qui me couvre,
La voix qui dit : malheur ! la bouche qui dit : non !
Tandis que tes valets te montreront ton Louvre,
Moi, je te montrerai, César, ton cabanon.
Devant les trahisons et les têtes courbées,
Je croiserai les bras, indigné, mais serein.
Sombre fidélité pour les choses tombées,
Sois ma force et ma joie et mon pilier d'airain !
Oui, tant qu'il sera là, qu'on cède ou qu'on persiste,
O France ! France aimée et qu'on pleure toujours,
Je ne reverrai pas ta terre douce et triste,
Tombeau de mes aïeux et nid de mes amours !
Je ne reverrai pas ta rive qui nous tente,
France ! hors le devoir, hélas ! j'oublierai tout.
Parmi les éprouvés je planterai ma tente :
Je resterai proscrit, voulant rester debout.
J'accepte l'âpre exil, n'eût-il ni fin ni terme,
Sans chercher à savoir et sans considérer
Si quelqu'un a plié qu'on aurait cru plus ferme,
Et si plusieurs s'en vont qui devraient demeurer.
Si l'on n'est plus que mille, eh bien, j'en suis ! Si même
Ils ne sont plus que cent, je brave encor Sylla ;
S'il en demeure dix, je serai le dixième ;
Et s'il n'en reste qu'un, je serai celui-là !
chichiman a écrit :
Après l'Unef, je te raconterais alors comment ce comporte les représentants de la Cgt ou de la FSU à ma Fac....
Tu sais, les syndicats, j'y est cru, ça m'a valu une titularisation l'année dernière....(j'en est même fait un topic, je le ressort s tu veux).
Quand tu rentres dans la fonction publique, la première chose qu'on te dit c'est syndicalise toi. Ok, je file 60 par mois; pourquoi ? bah parce que, au niveau de ton avancement de carrière, tu vas gagner 5 ans si tu es syndiqué. En gros, on défend la famille....
Après, je ne remet pas en cause le fond et la nécessité de défense des salariés dans le domaine privé (ma belle mère, pourtant de droite tendance Villepin est représantante CFDT. Je peux te dire qu'elle défend pareil le gars de "gauche" de la CGT que celui de la CFDT), mais juste les dérives que cela peut créer.
Arfff! J'ai également fait partie de cette grande et belle maison apparemment reconnue comme le nirvana de l'avenir du d'jeuns lambda!
Le travail social échappe alors à toute les sollicitations dont tu parles...
Mais je suis conscient que cela doit exister...Et à vrai dire, je ne crois plus que modéremment à leur crédibilité! Mais la défense des salariés et plus largement de tous les laissés pour compte du libéralisme sauvage ne se réduit pas ç l'action syndicale!
Elle revête juste parfois d'autres visages que celui montré par les médias ou relayé par Dav!
Kr1Deg1 a écrit :
Mais la défense des salariés et plus largement de tous les laissés pour compte du libéralisme sauvage ne se réduit pas ç l'action syndicale
et heureusement....
Dav_ a écrit :
Brassens ^^
Moi je pense à ça en ce moment, de Victor Hugo, ça décrit bien ce que je pense, avec un dernier quatrain memorable...
Ultima verba
... Quand même grandirait l'abjection publique
A ce point d'adorer l'exécrable trompeur ;
Quand même l'Angleterre et même l'Amérique
Diraient à l'exilé : - Va-t'en ! nous avons peur !
Quand même nous serions comme la feuille morte,
Quand, pour plaire à César, on nous renîrait tous ;
Quand le proscrit devrait s'enfuir de porte en porte,
Aux hommes déchiré comme un haillon aux clous ;
Quand le désert, où Dieu contre l'homme proteste,
Bannirait les bannis, chasserait les chassés ;
Quand même, infâme aussi, lâche comme le reste,
Le tombeau jetterait dehors les trépassés ;
Je ne fléchirai pas ! Sans plainte dans la bouche,
Calme, le deuil au coeur, dédaignant le troupeau,
Je vous embrasserai dans mon exil farouche,
Patrie, ô mon autel ! Liberté, mon drapeau !
Mes nobles compagnons, je garde votre culte ;
Bannis, la République est là qui nous unit.
J'attacherai la gloire à tout ce qu'on insulte ;
Je jetterai l'opprobre à tout ce qu'on bénit!
Je serai, sous le sac de cendre qui me couvre,
La voix qui dit : malheur ! la bouche qui dit : non !
Tandis que tes valets te montreront ton Louvre,
Moi, je te montrerai, César, ton cabanon.
Devant les trahisons et les têtes courbées,
Je croiserai les bras, indigné, mais serein.
Sombre fidélité pour les choses tombées,
Sois ma force et ma joie et mon pilier d'airain !
Oui, tant qu'il sera là, qu'on cède ou qu'on persiste,
O France ! France aimée et qu'on pleure toujours,
Je ne reverrai pas ta terre douce et triste,
Tombeau de mes aïeux et nid de mes amours !
Je ne reverrai pas ta rive qui nous tente,
France ! hors le devoir, hélas ! j'oublierai tout.
Parmi les éprouvés je planterai ma tente :
Je resterai proscrit, voulant rester debout.
J'accepte l'âpre exil, n'eût-il ni fin ni terme,
Sans chercher à savoir et sans considérer
Si quelqu'un a plié qu'on aurait cru plus ferme,
Et si plusieurs s'en vont qui devraient demeurer.
Si l'on n'est plus que mille, eh bien, j'en suis ! Si même
Ils ne sont plus que cent, je brave encor Sylla ;
S'il en demeure dix, je serai le dixième ;
Et s'il n'en reste qu'un, je serai celui-là !
"La seule révolution possible, c'est d'essayer de s'améliorer soi-même, en espérant que les autres fassent la même démarche. Le monde ira mieux alors."
- Oui mais on est entré dans une ère libérale, il serait temps que tout le monde en prenne conscience. Actuellement il est difficile de mener une politique sociale vu notre endettement....
Dav_ a écrit :
Oui mais on est entré dans une ère libérale, il serait temps que tout le monde en prenne conscience. Actuellement il est difficile de mener une politique sociale vu notre endettement....
C'est pas ma guerre!!!
Welcome to the jungle Dav!
Tu me préviens si jamais ton projet de société voit jour que j'marrache dare-dare avant les émeutes ou autres incivilités urbaines!
Vous êtes fous les gars...
- Tu peux commencer à t’arracher, car si on veut être compétitif, ça sera de pire en pire, c’est ça que les socialo ne comprennent pas. On a la gauche la plus archaïque du monde…
La mondialisation tout ça, ils ne faut pas en avoir peur, il faut s’adapter pour être compétitif, mais ça demande des concessions forcément…
- Donc, on passe du CPE à la mondialisation, au libéralisme à outrance. Raccourci qui définit peut-être le projet non ?
- Parle moi un peu des concessions patronnales et actionnariales de ces dix derniéres années??
Comme ça si j'marrache avec Fréné à Europa, ce sera en connaissance de cause!!:Pixie
chichiman a écrit :
Donc, on passe du CPE à la mondialisation, au libéralisme à outrance. Raccourci qui définit peut-être le projet non ?
Perso, et pour en avoir un peu discuter avec Maître Seb :mf_popean
Le gouvernement voulait sortir un CDI plus flexible mais c'était impossible, ils ont donc bricolé ce CPE. Mais ce quil faudrait bien évidemment, c'est que lon revoit le CDI. Mais ça c'est pas pour tout de suite, surtout en France
Le libéralisme à outrance, je vois pas comment il pourrait en être autrement. Faut voir le nombre de délocalisations chaque année
Moi je vois le CPE, comme un prélude au CDI. 50 à 60% des jeunes selon les stats OCDE, passe par un CDD lors de leur premier contrat et mettent entre 8 à 10 ans à se stabiliser professionnellement, donc pour eux, ça ne changera pas grand chose. Comme me le disait si justement quelquun par mp, c'est le culte de la méritocratie ce projet, les plus motivés s'en sortiront. Je vois ça également comme ça. Je suis pas contre, un aménagement, j'ai proposé une idée ce matin, personne n'a réagit, elle est sans doute un peu naïve mais cette idée de fixer des quotas au patron pour éviter les licenciements abusifs, contenterait peut être certaines ardeurs syndicales. A mon avis, il faut garder un droit de regard même minime pour les couillons qui voudraient profiter du système.
RAI96 a écrit :
J'ai toujours horreur des idéologies qui participent au blocage des cervelles déja peu vivaces.
[i]"En elle-même toute idée est neutre, ou devrait l'être; mais l'homme anime, y projette ses flammes et ses démences; impure, transformée en croyance, elle s'insère dans le temps, prend figure d'événement: le passage de la logique à l'épilepsie est consommé... Ainsi naissent les idéologies, les doctrines, et les farces sanglantes."[/i] :fou:
chichiman a écrit :
Finalement, un forum n'est pas fait pour parler de ce type de choses, en fait de politique. Les gens viennent ici avec leur convictions. On expose ceci, on dit cela. Chacun reste avec ses idées et on ne fera pas bouger les choses sur le fond . Ou plutot le fond de nos pensées.
C'est un peu naz 
Et si à la base on est d'aucun bord et qu'on regarde juste les faits et rien que les faits ? 
Kr1Deg1 a écrit :
Parle moi un peu des concessions patronnales et actionnariales de ces dix derniéres années??
Comme ça si j'marrache avec Fréné à Europa, ce sera en connaissance de cause!!:Pixie
Les anti-CPE sortent souvent ce type d’argument :D
Encore une fois, qui crée l’emploi ? Les patrons ? Donc à partir de là, c’est eux que nous devons contenter pour pas qu’ils se barrent à l’étranger.
Comme l’a dit si justement Jacques Marseille, l’objectif d’une entreprise c’est uniquement de faire du profit. Tant que les gens n’auront pas compris cela, ça sera dur d’avancer. Ils ne sont pas là pour faire dans l’humanitaire, ces notions leur sont étrangères. On doit les inciter à embaucher et à ne pas partir à l’étranger.
Dav_ a écrit :
Le libéralisme à outrance, je vois pas comment il pourrait en être autrement.
Heu... personne dans le monde ne pratique un libéralisme pure... même les USA et les Anglais :paysan:
Libéralisme, ça veut pas dire laisser tout faire et n'importe quoi... Quand le gouvernement peut intervenir, il le fait... Bush a fait avec l'acier il y a quelques années quelque chose de pas très libéral !!! :blondblush1:
Donc bon, faut y aller molo avec des mots tels que "libéralisme".
- Le "libéralisme" dès que tu emploies ce terme, les gens te regardent bizarrement, c'est limite si ce nest pas une insulte.
Le libéralisme repose sur la non intervention de l'Etat dans l'économie, ou plutôt le moins possible, à la base non ?
Et ce que je voulais dire c'est que l'on va tendre de plus en plus vers un libéralisme à l'américaine.
Dav_ a écrit :
Le libéralisme repose sur la non intervention de l'Etat dans l'économie, ou plutôt le moins possible, à la base non ?
Comme pour les comptes de l'OM ? :blondblush1:
Nil Sanyas a écrit :
C'est un peu naz 
pourquoi tu dis ça ?
On expose ici nos idées; Cela se fait, jusqu'ici dans le respect des pensées de chacun. Ce topic est utile pour mieux comprendre le pourquoi du comment et le comment du pourquoi. Je dis juste qu'au final, chacun rentrera chez lui avec les mêmes idées que celles qu'il avait quand il est rentré...
chichiman a écrit :
Comme pour les comptes de l'OM ? :blondblush1:
Pour les comptes de l'OM, il y a une intervention camouflée pour piquer du blé, c'est pas pareil :langue:
chichiman a écrit :
pourquoi tu dis ça ?
On expose ici nos idées; Cela se fait, jusqu'ici dans le respect des pensées de chacun. Ce topic est utile pour mieux comprendre le pourquoi du comment et le comment du pourquoi. Je dis juste qu'au final, chacun rentrera chez lui avec les mêmes idées que celles qu'il avait quand il est rentré...
Je voulais d'ailleurs rebondir là dessus pour remercier tout ceux qui ont participé au débat, qui est pas fini d'ailleurs. Qui ont eu le courage de supporters mes posts
et bref tout cela s'est déroulé merveilleusement bien
On a d'ailleurs dépassé le nombre de post du précédent débat politique sur le referendum à la constit. Bref c'est positif tout ça, comme quoi sur opiOM, on peut parler de tout 
Dav_ a écrit :
Il y a un seul syndicat de Droite, lUNI mais il est pas représenté dans ma fac
Bein il suffit que tu en sois le representant et zou ! :biker_h4h
C'est un droit, l'université a le devoir de t'offrir un local, et un panneau d'affichage, ensuite, les adhésions vont arriver, les unes après les autres...:add_vache et c'est parti pour les campagnes d'affichage en pleine nuit, les mains pleines de colles, les coffres de voitures ruinés par les sceaux qui se cassent la gueule, les face à face avec les autres "colleurs"; les distributions de tracts et donc le "grillage en règle" avec certains prof
... les organisations de débats....bref, la joie du militantisme étudiant...
en tous cas, pour moi, que de bons souvenirs. L'UNI avait cartonné aux éléctions du CROUS enfin une alternative !! Jamais les étudiants Rouennais n'y avaient eu le droit !
- Ce n’est pas faux ce que tu dis mais je me vois mal m’engager seul en terrain hostile, surtout qu’il me reste plus que 3 mois à faire à Clignancourt. Apres à moi la vraie Sorbonne ! Là je pense que je m’engagerais.
L’Uni cartonne à Dauphine et à Hassas mais il y a pleins de facs où ce syndicat n'est pas représenté. Je me rappelle aux élections des délégués, il y a même pas un représentant qui se déplace pour défendre cette cause. C’est quand même limite…
chichiman a écrit :
pourquoi tu dis ça ?
On expose ici nos idées; Cela se fait, jusqu'ici dans le respect des pensées de chacun. Ce topic est utile pour mieux comprendre le pourquoi du comment et le comment du pourquoi. Je dis juste qu'au final, chacun rentrera chez lui avec les mêmes idées que celles qu'il avait quand il est rentré...
Non, c'est naz, car ce sont des idées pré-établis, avec des idées pré-conçues, sans aucune forme d'objectivité.
Je parle évidemment de ce que disais keyser... pas du topic tout entier (même si pour certains, c'est exactement ça
).
Nil Sanyas a écrit :
Non, c'est naz, car ce sont des idées pré-établis, avec des idées pré-conçues, sans aucune forme d'objectivité.
Je parle évidemment de ce que disais keyser... pas du topic tout entier (même si pour certains, c'est exactement ça
).
Pardon, on m'appelle ?
Qu'ai je dit, qu'ai je fait qui ait pu t'offenser à ce point ?
keyser a écrit :
Pardon, on m'appelle ?
Qu'ai je dit, qu'ai je fait qui ait pu t'offenser à ce point ?
Oops, chichiman je voulais dire 
M'a trompé.
Nil Sanyas a écrit :
Oops, chichiman je voulais dire 
M'a trompé.
Haaaa, me voilà rassuré, non c'est vrai, l'est un peu naz ce Chichi 
Dav_ a écrit :

ok! On joue au jeu des 7 familles!
:heat:

- Tiens allez, un bon encore celui là
![[Image: h_3_ill_696784_elections-regionales-lan-68.jpg]](http://medias.lemonde.fr/mmpub/edt/ill/2005/10/07/h_3_ill_696784_elections-regionales-lan-68.jpg)
- ça marche, tu préféres le franco-français!
Pas de galéres!
:yahoo: T'abandonnes, t'abandonnes??
- J'ai pas tout compris, ce sont les photos de vos amis ?
Ca c'est mon pote à moi, mon préféré : ![[Image: 20030915.OBS8061.jpg]](http://images.google.fr/images?q=tbn:GJOeBciLylmHRM:permanent.nouvelobs.com/photos/20030915.OBS8061.jpg)
![[Image: Michel_Rocard_29_08_05_figaro.jpg]](http://gerardsebaoun.canalblog.com/images/Michel_Rocard_29_08_05_figaro.jpg)
Voir ses propos sur Israël 
- Wouai, c'est un album souvenirs de nos vacances!
Tiens, j'en ai une pour toi mon bon Keyser!
Jours tranquilles à Levallois elle s'appelle celle-là:
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- Allez un dernier après j'arrête :happy2:
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Dav_ a écrit :
![[Image: Michel_Rocard_29_08_05_figaro.jpg]](http://gerardsebaoun.canalblog.com/images/Michel_Rocard_29_08_05_figaro.jpg)
Voir ses propos sur Israël 
Ah...lui...[i]si seulement la gauche....[/i]
je viens de terminer son livre, ses mémoires à vrai dire.
Y a pas à dire, il manque à la gauche, avec ce type, des débats d'idée, tu pouvais en avoir...
Je l'aimais bien, Mittrant l'a tué, lui, comme tant d'autres qui risquaient de lui faire de l'ombre...
keyser a écrit :
Ah...lui...[i]si seulement la gauche....[/i]
je viens de terminer son livre, ses mémoires à vrai dire.
Y a pas à dire, il manque à la gauche, avec ce type, des débats d'idée, tu pouvais en avoir...
Je l'aimais bien, Mittrant l'a tué, lui, comme tant d'autres qui risquaient de lui faire de l'ombre...
:lpouletda JE SUIS D'ACCORD AVEC KEYSER!!!:lpouletda
keyser a écrit :
Ah...lui...[i]si seulement la gauche....[/i]
je viens de terminer son livre, ses mémoires à vrai dire.
Y a pas à dire, il manque à la gauche, avec ce type, des débats d'idée, tu pouvais en avoir...
Je l'aimais bien, Mittrant l'a tué, lui, comme tant d'autres qui risquaient de lui faire de l'ombre...
C’est marrant parce que je pense la même chose. C’est vraiment le seul mec à Gauche pour qui je pourrais voter à l’heure actuelle.
Quel dommage que Mitterrand lui ai coupé les ailes, il avait tout pour faire un bon président, un peu trop ambitieux sans doute. Mais il avait l’aura d’un leader…
Kr1Deg1 a écrit :
Wouai, c'est un album souvenirs de nos vacances!
Tiens, j'en ai une pour toi mon bon Keyser!
Jours tranquilles à Levallois elle s'appelle celle-là:
Hummm, une année sans soleil non ?
Kr1Deg1 a écrit :
:lpouletda JE SUIS D'ACCORD AVEC KEYSER!!!:lpouletda
:groupwave
:ara-opiom :ara-opiom :ara-opiom :perv2: :fumi-opio
:drinks_wi :drinks_wi
Dav_ a écrit :
![[Image: Michel_Rocard_29_08_05_figaro.jpg]](http://gerardsebaoun.canalblog.com/images/Michel_Rocard_29_08_05_figaro.jpg)
Voir ses propos sur Israël 
Bah si tous les politiques étaient moitié aussi compétents que lui on n'en serait peut-être pas là... M'enfin je dis çà je dis rien. 
Edit: Oula j'arrive après la bataille dis donc.
- La fumerie a voté: rocard Présidente!!:paysan:
Dav_ a écrit :
Cest marrant parce que je pense la même chose. Cest vraiment le seul mec à Gauche pour qui je pourrais voter à lheure actuelle.
Quel dommage que Mitterrand lui ai coupé les ailes, il avait tout pour faire un bon président, un peu trop ambitieux sans doute. Mais il avait laura dun leader
Comme quoi, ce sont bien des idées, et des convictions qui nous réunissent, ou nous opposent, mais des pas des carcans politiques.
Je trouve ça rassurant.
Je vais pouvoir aller me coucher l'esprit libre et léger.

- J'arrive aussi après la bataille, ou plutôt après le consensus (mérité) autour de Rocard. :pouce:
J'en vois au moins deux autres dans le même cas de figure :
![[Image: delors.png]](http://jlhuss.blog.lemonde.fr/photos/uncategorized/delors.png)
![[Image: ALLEGRE.JPG]](http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/9/91/ALLEGRE.JPG)
Rigolo, votre concours de ganaches ! 
Kr1Deg1 a écrit :
:lpouletda JE SUIS D'ACCORD AVEC KEYSER!!!:lpouletda
Moi aussi, je peux dire que je suis d'accord et faire la fête avec vous pour nos retrouvailles?
:ara-opiom :ara-opiom :fumi-opio :fumi-opio :fishing1: :fumi-opio :fumi-opio :ara-opiom :ara-opiom
- Je suis absolument pas d'accord avec vous. Mais je veux bien quand même faire la fête :mf_laug2
:drapeau_p
Faisons la fête, Pixie n'est pas là !!!
:perv2: :ara-opiom :ara-opiom :perv2: :ara-opiom
:drinks_wi
:roll1:
:fumi-opio :fumi-opio :fumi-opio
re-
:ara-opiom :perv2: :groupwave
:drapeau_p :wacko1: :wacko1: 
- et dire qu'il y en a qui étaient contre le CPE...Rolalalala, quand on voit la fiesta qu'on a fait hier soir, ici même, et quand on voit que ça continue meme ce matin, bein on peut lui dire merci au CPE !
:biker_h4h

- Ben voila, vive le CPE

keyser a écrit :
Comme quoi, ce sont bien des idées, et des convictions qui nous réunissent, ou nous opposent, mais des pas [b]des carcans politiques.[/b]Je trouve ça rassurant.
ça serait trop beau, si tu avais raison........
mais j'y crois pas du tout...
Je note que la droite serait dévastée si opiOM était représentatif....
Combien on changé d'avis depuis le [u]1er tour[/u] de la dernière présidentielle.....
Moi je suis pour l'alternance, blanc bonnet et bonnet blanc, c'est pareil !!
![[Image: Dubonnet-Limited-C10119762.jpeg]](http://images.art.com/images/-/Dubonnet-Limited-C10119762.jpeg)
mac-boulette a écrit :
ça serait trop beau, si tu avais raison........
mais j'y crois pas du tout...
Je note que la droite serait dévastée si opiOM était représentatif....
Combien on changé d'avis depuis le [u]1er tour[/u] de la dernière présidentielle.....
Moi je suis pour l'alternance, blanc bonnet et bonnet blanc, c'est pareil !!
Pour moi le problème est l'alternance
Un mandat de cinq ans est bien trop court on s'apperçoit que deux ans avant ils ne pensent plus qu'au présidentielle que se soit d'un côté comme de l'autre il ne font rien qui ne pourra être remis en cause juste avant.
Faudra m'expliquer comment on pourra juger le CPE avant les présidentielle alors que les premier contrat signé n'auront au plus un an d'existence
Pour vraiment savoir si ça a été une bonne loi il faudra attendre la fin de la 2ème année pour voir si ça devient un CDI
C'est facile de compté le nombre de CPE qui sera singné mais qui pourra dire si sans le CPE tout ces contrats n'aurait pas été des CDI.
vince a écrit :
Faudra m'expliquer comment on pourra juger le CPE avant les présidentielle alors que les premier contrat signé n'auront au plus un an d'existence
Pour vraiment savoir si ça a été une bonne loi il faudra attendre la fin de la 2ème année pour voir si ça devient un CDI
C'est facile de compté le nombre de CPE qui sera singné mais qui pourra dire si sans le CPE tout ces contrats n'aurait pas été des CDI.
+1 
Edit: je tenais aussi à signaler combien je prefère ce nouveau titre!:happy2: Merci à qui de droite
...heu...non, de droit.:y:
Citation :
[b]Pour Jean-Louis Borloo, la rupture d'un CPE doit être justifiée[/b]
![[Image: blank.gif]](http://www.boursier.com/img/blank.gif)
![[Image: blank.gif]](http://www.boursier.com/img/blank.gif)
[SIZE=1][color=#0064a7]17/03/2006 - 09h55[/color][/SIZE]![[Image: blank.gif]](http://www.boursier.com/img/blank.gif)
![[Image: blank.gif]](http://www.boursier.com/img/blank.gif)
[SIZE=2]PARIS (Reuters) - Jean-Louis Borloo s'est prononcé pour la justification de toute rupture de contrat première embauche, l'une des principales revendications des syndicats et des organisations étudiantes et lycéennes.
"[b]Il faut justifier évidemment[/b]. Est-ce que c'est auprès d'un référent? Je ne doute pas une seconde qu'on trouvera les voies et moyens", a déclaré le ministre de l'Emploi sur France 2.
Le contrat première embauche (CPE), réservé aux moins de 26 ans, est assorti d'une "période de consolidation" de deux ans durant laquelle l'employeur peut licencier sans motif.
"Ce qu'a voulu le Premier ministre c'est justement que ce ne soit pas une période d'essai qui n'apporte aucune garantie", a insisté Jean-Louis Borloo.
Interrogé sur un éventuel retrait du CPE, face à la contestation grandissante, Jean-Louis Borloo a estimé qu'il ne fallait pas "toujours poser le problème en termes guerriers".
"Les manifestations font partie de l'expression démocratique d'un pays et elles n'ont rien à voir avec ce qui s'est passé cette nuit", a souligné le ministre, après les violences qui ont émaillé certaines manifestations anti-CPE jeudi.
"[b]Je ne doute pas un seul instant qu'on peut être capable entre adultes responsables et républicains de faire les pas nécessaires pour trouver une solution[/b]", a-t-il ajouté.
"Il y a un sujet, les jeunes sans qualification et toutes les organisations syndicales (...) ont fait des propositions sur ce que nous on appelle les contrats Civis (pour les jeunes) qui sont vraiment galère. Je crois que là-dessus on doit pouvoir se mettre d'accord", a expliqué Jean-Louis Borloo.
[/SIZE]
Qu'est-ce qu'il fout à Droite Borloo ? :choque:
On lui a fait croire qu'il allait pouvoir faire un plan d'urbanisme gigantesque, il attend toujours les fonds, ça devrait lui mettre la puce à l'oreille. C'est le seul en qui je puisse faire confiance de ce bord politique.
Maintenant, la jeunesse (et l'opinion publique dans son ensemble) a l'air décidé dans sa majorité au retrait du CPE, et à l'ouverture de discussions sur l'égalité des chances, le gouvernement est au pied du mur.
- [color=Black]
[/color][COLOR=Black][b] VOMIR[/b], verbe trans.
[/COLOR]
[b]A.
[/b][Le suj. désigne un animé]
[b]1. a) [/b]Rejeter par la bouche, spasmodiquement, des matières contenues dans l'estomac. Synon. [i]débagouler[/i] (vulg.), [i]dégobiller[/i] (pop.), [i]dégueuler[/i] (vulg.), [i]renarder[/i] (pop., vieilli), [i]rendre. [/i][i]Vomir son repas. [/i][i]J'ai dégueulé tout ce que j'ai pu (...). J'ai tout vomi la tambouille d'au moins huit jours auparavant[/i] ([SIZE=-2]CÉLINE[/SIZE], [i]Mort à crédit[/i], 1936, p. 392).
[b]Se faire vomir. [/b][[i]Mathilde[/i]][i] combattait l'effet de l'opium avec de la cocaïne (qui en est en quelque sorte l'antidote) puis fumait de nouveau jusqu'à retrouver l'état souhaité,[/i]
[i]comme ces goinfres qui se font vomir pour pouvoir encore manger[/i] ([SIZE=-2]VAILLAND[/SIZE], [i]Drôle de jeu[/i], 1945, p. 37).
[i]Empl. abs. [/i][i]Vomir par-dessus bord; avoir envie de vomir, arrêter de vomir. [/i][i]Le cheval qui en est atteint [/i][[i]d'une déchirure de l'estomac[/i]][i] vomit, manifestation qui lui est interdite sans lésion grave de l'sophage ou de l'estomac[/i] ([SIZE=-2]GARCIN[/SIZE], [i]Guide vétér.[/i], 1944, p. 52). V. [i]nauséeux[/i] ex. 1.
[b]Vomir de[/b] + subst. [i]Garcia possédé par toute cette réverbération, près de vomir d'éblouissement et de chaleur, découvrit le cimetière[/i] ([SIZE=-2]MALRAUX[/SIZE], [i]Espoir[/i], 1937, p. 540).
[i]Loc. verb. [/i][i]Donner envie de vomir, être à (faire) vomir. [/i]Donner la nausée, physiquement ou moralement. [i]Mes compatriotes me donnent envie de vomir[/i] ([SIZE=-2]FLAUB.[/SIZE], [i]Corresp.[/i], 1870, p. 142). [i]Une marmite où bout la soupe des chiens exhale une vapeur fétide qui vous prend à la gorge et vous fait tousser... C'est à vomir![/i] ([SIZE=-2]MIRBEAU[/SIZE], [i]Journal femme ch.[/i], 1900, p. 34).
[b]b) [/b]Rejeter par la bouche des matières organiques. [i]C'est lui qui vient de cracher ou de vomir tout ce sang. Il en rejette encore, avec des efforts effroyables[/i] ([SIZE=-2]DUHAMEL[/SIZE], [i]Journal Salav.[/i], 1927, p. 35). [i]Rieux trouva son malade (...) vomissant avec de grands arrachements une bile rosâtre dans un bidon d'ordures[/i] ([SIZE=-2]CAMUS[/SIZE], [i]Peste[/i], 1947, p. 1231). V. [i]glaire[/i] ex. 1.
[b]2. [/b][i]Au fig.
[/i][b]a) [/b]Rejeter avec dégoût et violence. Synon. [i]abhorrer, exécrer, honnir. [/i][i]Si la France reste la France, elle vomira les menteurs[/i] ([SIZE=-2]CLEMENCEAU[/SIZE], [i]Iniquité[/i], 1899, p. 389). [i]Il n'y a nullement lieu de chercher à « excuser » Claudel. Je l'aime et le veux ainsi, faisant la leçon aux catholiques transigeants, tièdes, et qui cherchent à pactiser. Nous pouvons l'admettre, l'admirer; il se doit de nous vomir. Quant à moi, je préfère être vomi, que vomir[/i] ([SIZE=-2]GIDE[/SIZE], [i]Journal[/i], 1931, p. 1096).
[P. réf. à l'[i]Apocalypse[/i] 3/16] [i]Il n'y a que deux sortes de guéris à Lourdes: les croyants que la foi transporte ou les impies déclarés. Les tièdes sont invariablement vomis[/i] ([SIZE=-2]BLOY[/SIZE], [i]Journal[/i], 1905, p. 280).
[i]Empl. pronom. réciproque. [/i][i]De cette tolérance, de cette politesse, de cette charité, enfin, qui seules permettent aux hommes de vivre (...) sans se vomir les uns les autres[/i] ([SIZE=-2]TOULET[/SIZE], [i]Mariage Don Quichotte[/i], 1902, p. 153).
[b]b) [/b]Proférer avec violence des paroles ignobles, menaçantes. [i]Pancol (...) se mit à se promener de long en large vomissant des imprécations et des blasphèmes[/i] ([SIZE=-2]FABRE[/SIZE], [i]Courbezon[/i], 1862, p. 404). [i]Ce journal de gredins, qui m'insultent journellement, qui vomissent contre moi des injures immondes![/i] ([SIZE=-2]ROLLAND[/SIZE], [i]J.-Chr.[/i], Rév., 1907, p. 495).
[i]Loc. verb. [/i][i]Vomir son venin contre qqn. [/i],,Dire tout le mal possible d'une personne`` ([i]Ac.[/i]).
[b]B.
[/b][Le suj. désigne un inanimé] Parfois [i]péj.
[/i][b]1. [/b]Lancer, projeter au-dehors. Synon. [i]cracher. [/i][i]Vomir de la fumée, de la musique, de la vapeur. [/i][i]Les mitrailleuses, mises en batterie à l'autre bout [/i][[i]de la rue[/i]][i], vomirent une grêle de balles[/i] ([SIZE=-2]ZOLA[/SIZE], [i]Débâcle[/i], 1892, p. 214). [i]Dans le bras canalisé, une drague halète, vomissant une purée noire sur les berges d'en face[/i] (H. [SIZE=-2]BAZIN[/SIZE], [i]Qui j'ose aimer[/i], 1956, p. 245).
[b]2. [/b][Le suj. désigne un lieu occupé par un certain nombre de pers.] Donner une issue à, laisser sortir. Synon. [i]déverser. [/i][i]C'était l'heure où les ateliers de nouveau se remplissent et le métro absorbait et vomissait des fourmis à tête d'homme[/i] ([SIZE=-2]MAURIAC[/SIZE], [i]Myst. Frontenac[/i], 1933, p. 274). [i]La mer achevait de vomir les derniers baigneurs[/i] ([SIZE=-2]DRIEU[/SIZE] [SIZE=-2]LA[/SIZE] [SIZE=-2]ROCH.[/SIZE], [i]Rêv. bourg.[/i], 1937, p. 15).
[b]REM. [/b][b]1. [/b][b]Vomissage[/b], subst. masc. Synon. rare de [i]vomissement, vomissure. [/i]Au fig. [i]Ce qui se passe dans la capitale n'est pas fait pour m'égayer. J'ai un tel dégoût de ce qu'on y applaudit et de toutes les turpitudes qu'on y imprime, que le cur m'en soulève rien que d'y songer. Est-ce beau le tapage que l'on fait autour des deux ineptes vomissages des sieurs Lacordaire et Guizot! [/i]([SIZE=-2]FLAUB.[/SIZE], [i]Corresp.[/i], 1861, p. 419). [b]2. [/b][b]Vomisseur, -euse[/b], adj. et subst. (Celui ou celle) qui vomit. [b]a) [/b][Corresp. à [i]supra[/i] A] [i]On peut également en déceler [/i][[i]de l'acétone dans les urines[/i]][i] dans d'autres circonstances, chez certains enfants vomisseurs par exemple, ou chez certains dénutris[/i] ([SIZE=-2]BARIÉTY[/SIZE], [SIZE=-2]COURY[/SIZE], [i]Hist. méd.[/i], 1963, p. 636). Au fig. [i]Il informe son public (qui sera, un jour, le public de François Coppée,) que je suis un « crapaud visqueux et répugnant » (...), « un pleutre », un « polisson », un « poltron », un « vomisseur d'injures »[/i] ([SIZE=-2]BLOY[/SIZE], [i]Journal[/i], 1897, p. 252). [b]b) [/b][Corresp. à [i]supra[/i] B] [i]La cité d'Hénoch (...), la ville vomisseuse de fumée[/i] ([SIZE=-2]CLAUDEL[/SIZE], [i]Ville[/i], 1901, III, p. 486). [b]3. [/b][b]Vomitique[/b], subst. masc. Synon. rare de [i]vomisseur [/i]([i]supra[/i] a). [i]On dégueulait sans manières, au petit bonheur... Y avait qu'un seul cabinet au coin de la cursive... Il était déjà rempli par quatre vomitiques affalés, coincés à bras le corps[/i] ([SIZE=-2]CÉLINE[/SIZE], [i]Mort à crédit[/i], 1936, p. 146).
[b]Prononc. et Orth.:[/b] [i](il) vomit[/i] [-mi]. [SIZE=-2]LITTRÉ[/SIZE], [i]Lar. Lang. fr.[/i], [SIZE=-2]MARTINET[/SIZE]-[SIZE=-2]WALTER[/SIZE] 1973 ; [SIZE=-2]BARBEAU[/SIZE]-[SIZE=-2]RHODE[/SIZE] 1930 [vo-], [SIZE=-2]WARN.[/SIZE] 1987 , [vo-]; [SIZE=-2]ROB.[/SIZE] 1985 [vo-]. Att. ds [i]Ac. [/i]dep. 1694. [b]Étymol. et Hist. 1. a)[/b] 1174-76 « rejeter par la bouche les matières contenues dans l'estomac » ([SIZE=-2]GUERNES DE[/SIZE] [SIZE=-2]PONT[/SIZE]-[SIZE=-2]SAINTE[/SIZE]-[SIZE=-2]MAXENCE[/SIZE], [i]St Thomas[/i], éd. E. Walberg, 3668); 1623 [éd.] [i]vomir tripes et boyaux[/i] « vomir en abondance, longuement et avec beaucoup d'efforts » ([SIZE=-2]SOREL[/SIZE], [i]Francion[/i], p. 382); [b]b)[/b] 1690 [i]faire vomir qqn[/i] « exciter le dégoût (de quelqu'un, physique ou moral) » ([SIZE=-2]FUR.[/SIZE]); 1761 [i]être à faire vomir[/i] « être dégoûtant » ([SIZE=-2]GAUDET[/SIZE], [i]Bibliothèque des Petits-Maîtres[/i], p. 181); [b]c)[/b] 1316-28 [i]vomir le feu[/i] (en parlant d'un cheval) ([i]Ovide Moralisé[/i], éd. C. de Boer, II, 233); 1573 « rejeter par la bouche (du sang) » ([SIZE=-2]GARNIER[/SIZE], [i]Hippolyte[/i], 2348 ds [i]Tragédies[/i], éd. W. Foerster, II, p. 79); [b]2.[/b] 1240-80 « proférer des choses odieuses, injurieuses » ([SIZE=-2]BAUDOUIN DE[/SIZE] [SIZE=-2]CONDÉ[/SIZE], [i]Dits et Contes[/i], éd. A. Scheler, t. 1, p. 66); 1727 [éd.] [i]vomir feux et flâmes[/i] « proférer des paroles violentes » ([SIZE=-2]LESAGE[/SIZE], [i]Diable boiteux[/i], t. 2, p. 254); [b]3. a)[/b] 1508 (en parlant de choses) « laisser sortir, lancer, projeter au-dehors » ([SIZE=-2]FOSSETIER[/SIZE], [i]Cron. Marg.[/i], ms. Brux. 10511, VII, II, 26 ds [SIZE=-2]GDF.[/SIZE], [i]s.v. vomisseure[/i]); [b]b)[/b] 1674 fig. « rejeter hors de son sein (en parlant d'une région) » ([SIZE=-2]RACINE[/SIZE], [i]Iphigénie[/i], V, 4); [b]c)[/b] 1810 « évacuer (en parlant d'un lieu occupé par des personnes) » ([SIZE=-2]CHATEAUBR.[/SIZE], [i]Martyrs[/i], t. 3, p. 226); [b]4.[/b] 1553 [i]vomir les tièdes[/i] « rejeter ceux qui n'ont pas assez de zèle pour le service de Dieu » ([i]Bible[/i], Impr. Gérard, [i]Apoc.[/i] 3, 16). Du lat. pop. *, lat. class. [i]vomere[/i] « vomir, rejeter en vomissant, cracher », « rejeter » (au propre et au fig.); le traitement du [i]-o-[/i] indique que le mot est resté sous l'infl. du lat. écrit, car le terme était surtout employé par les médecins, qui utilisaient souvent le latin. [b]Fréq. abs. littér.:[/b] 661. [b]Fréq. rel. littér.:[/b] [SIZE=-2]XIX[/SIZE]e s.: a) 701, b) 983; [SIZE=-2]XX[/SIZE]e s.: a) 1 165, b) 982. [b]Bbg.[/b] [SIZE=-2]QUEM. [/SIZE][i]DDL[/i] t. 27.
Dav_ a écrit :
Il y a beaucoup de cela en effet, la FSE, l'UNEF, [b]tous ces syndicats sont instrumentalisés pour la plupart même si ils s'en défendent[/b]...
Ils reprochent au gouvernement, leur manque de dialogue, mais ils sont incapables lors d'une AG, d'écouter le moindre argument qui peut les déranger.
Et demander à chaque fois l'amnistie pour les casseurs, dire que les CRS protégent les fascistes, moi ça m'attriste 
Les étudiants sont manipulés par les syndicats, les syndicats manipulés par les partis politiques, les partis politiques sont manipulés par Jesus Christ, Jesus Christ est manipulé par Dark Vador:incline:
vince a écrit :
Pour moi le problème est l'alternance
Un mandat de cinq ans est bien trop court on s'apperçoit que deux ans avant ils ne pensent plus qu'au présidentielle que se soit d'un côté comme de l'autre il ne font rien qui ne pourra être remis en cause juste avant.
[b]Faudra m'expliquer comment on pourra juger le CPE avant les présidentielle alors que les premier contrat signé n'auront au plus un an d'existence[/b]
Pour vraiment savoir si ça a été une bonne loi il faudra attendre la fin de la 2ème année pour voir si ça devient un CDI
C'est facile de compté le nombre de CPE qui sera singné mais qui pourra dire si sans le CPE tout ces contrats n'aurait pas été des CDI.
Là est la bonne question et la cause véritable de cette précipitation pour imposer ce CPE. L'idée de notre cher Premier Ministre était d'nstaurer rapidement ce contrat qui aura effectivement dans un premier temps un effet positif sur l'emploi. Cela permettra alors d'effectuer un "premier bilan" en pleine campagne présidentielle. Là ou le bas-blesse est que les licenciements n'auront lieu qu'après la présidentielle...
efulan a écrit :
Les étudiants sont manipulés par les syndicats, les syndicats manipulés par les partis politiques, les partis politiques sont manipulés par Jesus Christ, Jesus Christ est manipulé par Dark Vador:incline:
Je crois en la doctrine thomiste, je suis comme St Thomas d'Aquin...
Je t'invite donc à mon AG de mardi à 14h, tu pourras ainsi te faire ta prope opinion.
Université Paris IV Sorbonne
Centre universitaire de Clignancourt
2, rue Francis de Croisset - 75018 Paris
Mardi 14h, sois pas en retard surtout.
efulan a écrit :
Là est la bonne question et la cause véritable de cette précipitation pour imposer ce CPE. L'idée de notre cher Premier Ministre était d'nstaurer rapidement ce contrat qui aura effectivement dans un premier temps un effet positif sur l'emploi. Cela permettra alors d'effectuer un "premier bilan" en pleine campagne présidentielle. Là ou le bas-blesse est que les licenciements n'auront lieu qu'après la présidentielle...
Faux, les flux de sorties, seront perceptibles dès les premiers mois. Bien sur ils monteront crescendo des que l'on approchera de la seconde année. Mais on pourra déjà avoir une bonne idée de la réussite ou non du projet.
Dav_ a écrit :
Faux, les flux de sorties, seront perceptibles dès les premiers mois. Bien sur ils monteront crescendo des que l'on approchera de la seconde année. Mais on pourra déjà avoir une bonne idée de la réussite ou non du projet.
Le prochaine élection présidentielle aura lieu dans 13 mois. Le véritable bilan ne pourra véritablement être effectué qu'après au moins deux ans, non ?
Le CPE est comme la fameuse prime de 10 000 FF pour la vente d'une automonbile de plus de 10 ans lors de l'achat d'un nouvelle. Dans un premier temps cela a booster les ventes d'automobile (effet de stock) pour ensuite revenir à la situation antérieure.
Concernant ton AG, je ne suis malheureusement pas à Paris en ce moment. Dommage, cela me rappelerait le bon vieux temps (tjs à SOrbonne mais contre le loi De Vaquet) mais l'on aurait sans doute pas été du même camps.:hum:
Dav_ a écrit :
[b]Faux, les flux de sorties, seront perceptibles dès les premiers mois. [/b]Bien sur ils monteront crescendo des que l'on approchera de la seconde année. Mais on pourra déjà avoir une bonne idée de la réussite ou non du projet.
AU fait, qu'est ce qui te permet d'affirmer cela ? Je te trouve bien sûr de toi... Ce sont les flux d'entrées qui auront lieu dans les premiers mois et non les flux de sortie
Les sorties liées au CPE ne pourront être évaluées qu'au bout de deux années. N'est-il point ?
Usual a écrit :
Qu'est-ce qu'il fout à Droite Borloo ? :choque:
Je l'avais entendu dire qu'il n'était ni de droite ni de gauche, juste qu'il allait là où on lui donnait les moyens d'agir (dans la mesure du possible) uson credo c'était changer les choses de l'intérieur.
Au contraire de beaucoup qui ne cherchent qu'à opposer et s'opposer (droite comme gauche, syndicats comme partis politiques) il ne prône que le dialogue l'écoute et le dialogue et un zeste de concertation. Qualité (trop) rare !
efulan a écrit :
AU fait, qu'est ce qui te permet d'affirmer cela ? Je te trouve bien sûr de toi... Ce sont les flux d'entrées qui auront lieu dans les premiers mois et non les flux de sortie
Les sorties liées au CPE ne pourront être évaluées qu'au bout de deux années. N'est-il point ?
Il a raison, tu peux pas affirmer ça Dav, on peut pas le savoir 
Nil Sanyas a écrit :
Il a raison, tu peux pas affirmer ça Dav, on peut pas le savoir 
On aura les résultats du CNE puisque deux ans se seront écoulés de toute manière. Donc on pourra statuer sur le CPE.
efulan a écrit :
AU fait, qu'est ce qui te permet d'affirmer cela ? Je te trouve bien sûr de toi... Ce sont les flux d'entrées qui auront lieu dans les premiers mois et non les flux de sortie
Les sorties liées au CPE ne pourront être évaluées qu'au bout de deux années. N'est-il point ?
Le CNE et le CPE étant des contrats très proche, le premier aura presque deux ans au moment des présidentielles, on aura déjà une idée de comment se servent les employeurs de ce type de contrat...
edit : grillé par Dav_ 
- Oui ça c'est sûr. Enfin aujourd'hui, difficile de savoir si ça sera aussi terrible que les syndicats le prédisent... ou si génial que Villepin le prédit.
Après, je m'étonne qu'il y ait autant de gens avec un tel don de divination...
Seb_ a écrit :
Le CNE et le CPE étant des contrats très proche, le premier aura presque deux ans au moment des présidentielles, on aura déjà une idée de comment se servent les employeurs de ce type de contrat...
edit : grillé par Dav_ 
Faut être plus rapide, voyons ;)
Seb_ a écrit :
Le CNE et le CPE étant des contrats très proche, le premier aura presque deux ans au moment des présidentielles, on aura déjà une idée de comment se servent les employeurs de ce type de contrat...
edit : grillé par Dav_ 
Cel CNE ne ciblait pas les mêmes type d'entreprises que le CPE. Comparons ce qui est comparable. Selon les tailles des entreprises celles-ci gèrent leurs moyens de production de faço totalement différente. L'évaluation du CPE ne pourra être faite que dans plus de deux ans. De toute façon, cela n'intéressera plus personne...
Vodevil a écrit :
[color=Black]
[/color][COLOR=Black][b] VOMIR[/b], verbe trans.
[/COLOR]
[b]A.
[/b][Le suj. désigne un animé]
[b]1. a) [/b]Rejeter par la bouche, spasmodiquement, des matières contenues dans l'estomac. Synon. [i]débagouler[/i] (vulg.), [i]dégobiller[/i] (pop.), [i]dégueuler[/i] (vulg.), [i]renarder[/i] (pop., vieilli), [i]rendre. [/i][i]Vomir son repas. [/i][i]J'ai dégueulé tout ce que j'ai pu (...). J'ai tout vomi la tambouille d'au moins huit jours auparavant[/i] ([SIZE=-2]CÉLINE[/SIZE], [i]Mort à crédit[/i], 1936, p. 392).
[b]Se faire vomir. [/b][[i]Mathilde[/i]][i] combattait l'effet de l'opium avec de la cocaïne (qui en est en quelque sorte l'antidote) puis fumait de nouveau jusqu'à retrouver l'état souhaité,[/i]
[i]comme ces goinfres qui se font vomir pour pouvoir encore manger[/i] ([SIZE=-2]VAILLAND[/SIZE], [i]Drôle de jeu[/i], 1945, p. 37).
[i]Empl. abs. [/i][i]Vomir par-dessus bord; avoir envie de vomir, arrêter de vomir. [/i][i]Le cheval qui en est atteint [/i][[i]d'une déchirure de l'estomac[/i]][i] vomit, manifestation qui lui est interdite sans lésion grave de l'sophage ou de l'estomac[/i] ([SIZE=-2]GARCIN[/SIZE], [i]Guide vétér.[/i], 1944, p. 52). V. [i]nauséeux[/i] ex. 1.
[b]Vomir de[/b] + subst. [i]Garcia possédé par toute cette réverbération, près de vomir d'éblouissement et de chaleur, découvrit le cimetière[/i] ([SIZE=-2]MALRAUX[/SIZE], [i]Espoir[/i], 1937, p. 540).
[i]Loc. verb. [/i][i]Donner envie de vomir, être à (faire) vomir. [/i]Donner la nausée, physiquement ou moralement. [i]Mes compatriotes me donnent envie de vomir[/i] ([SIZE=-2]FLAUB.[/SIZE], [i]Corresp.[/i], 1870, p. 142). [i]Une marmite où bout la soupe des chiens exhale une vapeur fétide qui vous prend à la gorge et vous fait tousser... C'est à vomir![/i] ([SIZE=-2]MIRBEAU[/SIZE], [i]Journal femme ch.[/i], 1900, p. 34).
[b]b) [/b]Rejeter par la bouche des matières organiques. [i]C'est lui qui vient de cracher ou de vomir tout ce sang. Il en rejette encore, avec des efforts effroyables[/i] ([SIZE=-2]DUHAMEL[/SIZE], [i]Journal Salav.[/i], 1927, p. 35). [i]Rieux trouva son malade (...) vomissant avec de grands arrachements une bile rosâtre dans un bidon d'ordures[/i] ([SIZE=-2]CAMUS[/SIZE], [i]Peste[/i], 1947, p. 1231). V. [i]glaire[/i] ex. 1.
[b]2. [/b][i]Au fig.
[/i][b]a) [/b]Rejeter avec dégoût et violence. Synon. [i]abhorrer, exécrer, honnir. [/i][i]Si la France reste la France, elle vomira les menteurs[/i] ([SIZE=-2]CLEMENCEAU[/SIZE], [i]Iniquité[/i], 1899, p. 389). [i]Il n'y a nullement lieu de chercher à « excuser » Claudel. Je l'aime et le veux ainsi, faisant la leçon aux catholiques transigeants, tièdes, et qui cherchent à pactiser. Nous pouvons l'admettre, l'admirer; il se doit de nous vomir. Quant à moi, je préfère être vomi, que vomir[/i] ([SIZE=-2]GIDE[/SIZE], [i]Journal[/i], 1931, p. 1096).
[P. réf. à l'[i]Apocalypse[/i] 3/16] [i]Il n'y a que deux sortes de guéris à Lourdes: les croyants que la foi transporte ou les impies déclarés. Les tièdes sont invariablement vomis[/i] ([SIZE=-2]BLOY[/SIZE], [i]Journal[/i], 1905, p. 280).
[i]Empl. pronom. réciproque. [/i][i]De cette tolérance, de cette politesse, de cette charité, enfin, qui seules permettent aux hommes de vivre (...) sans se vomir les uns les autres[/i] ([SIZE=-2]TOULET[/SIZE], [i]Mariage Don Quichotte[/i], 1902, p. 153).
[b]b) [/b]Proférer avec violence des paroles ignobles, menaçantes. [i]Pancol (...) se mit à se promener de long en large vomissant des imprécations et des blasphèmes[/i] ([SIZE=-2]FABRE[/SIZE], [i]Courbezon[/i], 1862, p. 404). [i]Ce journal de gredins, qui m'insultent journellement, qui vomissent contre moi des injures immondes![/i] ([SIZE=-2]ROLLAND[/SIZE], [i]J.-Chr.[/i], Rév., 1907, p. 495).
[i]Loc. verb. [/i][i]Vomir son venin contre qqn. [/i],,Dire tout le mal possible d'une personne`` ([i]Ac.[/i]).
[b]B.
[/b][Le suj. désigne un inanimé] Parfois [i]péj.
[/i][b]1. [/b]Lancer, projeter au-dehors. Synon. [i]cracher. [/i][i]Vomir de la fumée, de la musique, de la vapeur. [/i][i]Les mitrailleuses, mises en batterie à l'autre bout [/i][[i]de la rue[/i]][i], vomirent une grêle de balles[/i] ([SIZE=-2]ZOLA[/SIZE], [i]Débâcle[/i], 1892, p. 214). [i]Dans le bras canalisé, une drague halète, vomissant une purée noire sur les berges d'en face[/i] (H. [SIZE=-2]BAZIN[/SIZE], [i]Qui j'ose aimer[/i], 1956, p. 245).
[b]2. [/b][Le suj. désigne un lieu occupé par un certain nombre de pers.] Donner une issue à, laisser sortir. Synon. [i]déverser. [/i][i]C'était l'heure où les ateliers de nouveau se remplissent et le métro absorbait et vomissait des fourmis à tête d'homme[/i] ([SIZE=-2]MAURIAC[/SIZE], [i]Myst. Frontenac[/i], 1933, p. 274). [i]La mer achevait de vomir les derniers baigneurs[/i] ([SIZE=-2]DRIEU[/SIZE] [SIZE=-2]LA[/SIZE] [SIZE=-2]ROCH.[/SIZE], [i]Rêv. bourg.[/i], 1937, p. 15).
[b]REM. [/b][b]1. [/b][b]Vomissage[/b], subst. masc. Synon. rare de [i]vomissement, vomissure. [/i]Au fig. [i]Ce qui se passe dans la capitale n'est pas fait pour m'égayer. J'ai un tel dégoût de ce qu'on y applaudit et de toutes les turpitudes qu'on y imprime, que le cur m'en soulève rien que d'y songer. Est-ce beau le tapage que l'on fait autour des deux ineptes vomissages des sieurs Lacordaire et Guizot! [/i]([SIZE=-2]FLAUB.[/SIZE], [i]Corresp.[/i], 1861, p. 419). [b]2. [/b][b]Vomisseur, -euse[/b], adj. et subst. (Celui ou celle) qui vomit. [b]a) [/b][Corresp. à [i]supra[/i] A] [i]On peut également en déceler [/i][[i]de l'acétone dans les urines[/i]][i] dans d'autres circonstances, chez certains enfants vomisseurs par exemple, ou chez certains dénutris[/i] ([SIZE=-2]BARIÉTY[/SIZE], [SIZE=-2]COURY[/SIZE], [i]Hist. méd.[/i], 1963, p. 636). Au fig. [i]Il informe son public (qui sera, un jour, le public de François Coppée,) que je suis un « crapaud visqueux et répugnant » (...), « un pleutre », un « polisson », un « poltron », un « vomisseur d'injures »[/i] ([SIZE=-2]BLOY[/SIZE], [i]Journal[/i], 1897, p. 252). [b]b) [/b][Corresp. à [i]supra[/i] B] [i]La cité d'Hénoch (...), la ville vomisseuse de fumée[/i] ([SIZE=-2]CLAUDEL[/SIZE], [i]Ville[/i], 1901, III, p. 486). [b]3. [/b][b]Vomitique[/b], subst. masc. Synon. rare de [i]vomisseur [/i]([i]supra[/i] a). [i]On dégueulait sans manières, au petit bonheur... Y avait qu'un seul cabinet au coin de la cursive... Il était déjà rempli par quatre vomitiques affalés, coincés à bras le corps[/i] ([SIZE=-2]CÉLINE[/SIZE], [i]Mort à crédit[/i], 1936, p. 146).
[b]Prononc. et Orth.:[/b] [i](il) vomit[/i] [-mi]. [SIZE=-2]LITTRÉ[/SIZE], [i]Lar. Lang. fr.[/i], [SIZE=-2]MARTINET[/SIZE]-[SIZE=-2]WALTER[/SIZE] 1973 ; [SIZE=-2]BARBEAU[/SIZE]-[SIZE=-2]RHODE[/SIZE] 1930 [vo-], [SIZE=-2]WARN.[/SIZE] 1987 , [vo-]; [SIZE=-2]ROB.[/SIZE] 1985 [vo-]. Att. ds [i]Ac. [/i]dep. 1694. [b]Étymol. et Hist. 1. a)[/b] 1174-76 « rejeter par la bouche les matières contenues dans l'estomac » ([SIZE=-2]GUERNES DE[/SIZE] [SIZE=-2]PONT[/SIZE]-[SIZE=-2]SAINTE[/SIZE]-[SIZE=-2]MAXENCE[/SIZE], [i]St Thomas[/i], éd. E. Walberg, 3668); 1623 [éd.] [i]vomir tripes et boyaux[/i] « vomir en abondance, longuement et avec beaucoup d'efforts » ([SIZE=-2]SOREL[/SIZE], [i]Francion[/i], p. 382); [b]b)[/b] 1690 [i]faire vomir qqn[/i] « exciter le dégoût (de quelqu'un, physique ou moral) » ([SIZE=-2]FUR.[/SIZE]); 1761 [i]être à faire vomir[/i] « être dégoûtant » ([SIZE=-2]GAUDET[/SIZE], [i]Bibliothèque des Petits-Maîtres[/i], p. 181); [b]c)[/b] 1316-28 [i]vomir le feu[/i] (en parlant d'un cheval) ([i]Ovide Moralisé[/i], éd. C. de Boer, II, 233); 1573 « rejeter par la bouche (du sang) » ([SIZE=-2]GARNIER[/SIZE], [i]Hippolyte[/i], 2348 ds [i]Tragédies[/i], éd. W. Foerster, II, p. 79); [b]2.[/b] 1240-80 « proférer des choses odieuses, injurieuses » ([SIZE=-2]BAUDOUIN DE[/SIZE] [SIZE=-2]CONDÉ[/SIZE], [i]Dits et Contes[/i], éd. A. Scheler, t. 1, p. 66); 1727 [éd.] [i]vomir feux et flâmes[/i] « proférer des paroles violentes » ([SIZE=-2]LESAGE[/SIZE], [i]Diable boiteux[/i], t. 2, p. 254); [b]3. a)[/b] 1508 (en parlant de choses) « laisser sortir, lancer, projeter au-dehors » ([SIZE=-2]FOSSETIER[/SIZE], [i]Cron. Marg.[/i], ms. Brux. 10511, VII, II, 26 ds [SIZE=-2]GDF.[/SIZE], [i]s.v. vomisseure[/i]); [b]b)[/b] 1674 fig. « rejeter hors de son sein (en parlant d'une région) » ([SIZE=-2]RACINE[/SIZE], [i]Iphigénie[/i], V, 4); [b]c)[/b] 1810 « évacuer (en parlant d'un lieu occupé par des personnes) » ([SIZE=-2]CHATEAUBR.[/SIZE], [i]Martyrs[/i], t. 3, p. 226); [b]4.[/b] 1553 [i]vomir les tièdes[/i] « rejeter ceux qui n'ont pas assez de zèle pour le service de Dieu » ([i]Bible[/i], Impr. Gérard, [i]Apoc.[/i] 3, 16). Du lat. pop. *, lat. class. [i]vomere[/i] « vomir, rejeter en vomissant, cracher », « rejeter » (au propre et au fig.); le traitement du [i]-o-[/i] indique que le mot est resté sous l'infl. du lat. écrit, car le terme était surtout employé par les médecins, qui utilisaient souvent le latin. [b]Fréq. abs. littér.:[/b] 661. [b]Fréq. rel. littér.:[/b] [SIZE=-2]XIX[/SIZE]e s.: a) 701, b) 983; [SIZE=-2]XX[/SIZE]e s.: a) 1 165, b) 982. [b]Bbg.[/b] [SIZE=-2]QUEM. [/SIZE][i]DDL[/i] t. 27.
Vomir est un verbe à la base transitif??? :choque: Franchement j'aurais parié le contraire. Comme quoi, on en apprend tous les jours!
- Avouez!!! Qui pensait que vomir était intransitif?!!!
Bah allez-y quoi! Histoire que je me sente moins seul 
efulan a écrit :
Cel CNE ne ciblait pas les mêmes type d'entreprises que le CPE. Comparons ce qui est comparable. Selon les tailles des entreprises celles-ci gèrent leurs moyens de production de faço totalement différente. L'évaluation du CPE ne pourra être faite que dans plus de deux ans. De toute façon, cela n'intéressera plus personne...
Dans les textes le CPE concerne toutes les entreprises mais dans les faits, il concernera essetiellement les petites et moyennes entreprises qui fonctionnent sur carnet de commande comme le CNE. Les grandes entreprises seront assez peu concernés, elles licencient déjà facilement parceque le coût engendré est minime en proportion de sa taille...
Nil Sanyas a écrit :
Oui ça c'est sûr. Enfin aujourd'hui, difficile de savoir si ça sera aussi terrible que les syndicats le prédisent... ou si génial que Villepin le prédit.
Après, je m'étonne qu'il y ait autant de gens avec un tel don de divination...
Je vais tenter un coup de divination, je pense que ça ne sera ni l'un ni l'autre...
Fanfarlo a écrit :
Avouez!!! Qui pensait que vomir était intransitif?!!!
Bah allez-y quoi! Histoire que je me sente moins seul 
:smoke1: bein, je ne m'étais jamais réellement posé la question ...maintenant, si on m'avait demandé...bein, tout pareil, intransitif que j'aurai dit 
Seb_ a écrit :
Dans les textes le CPE concerne toutes les entreprises mais [b]dans les faits, il concernera essetiellement les petites et moyennes entreprises[/b] qui fonctionnent sur carnet de commande comme le CNE. Les grandes entreprises seront assez peu concernés, elles licencient déjà facilement parceque le coût engendré est minime en proportion de sa taille...
Je vais tenter un coup de divination, je pense que ça ne sera ni l'un ni l'autre...
Alors pourquoi avoir créé le CPE puisque l'on avait déjà le CNE ?
keyser a écrit :
:smoke1: bein, je ne m'étais jamais réellement posé la question ...maintenant, si on m'avait demandé...bein, tout pareil, intransitif que j'aurai dit 
En fait les deux, je vomis le PSG et je vomis sur le PSG
efulan a écrit :
Les étudiants sont manipulés par les syndicats, les syndicats manipulés par les partis politiques, les partis politiques sont manipulés par [b]Jesus Christ, Jesus Christ est manipulé par Dark Vador[/b]:incline:
Tu peux remplacer Jesus Christ et Dark Vador par les grands patrons d'industrie. 
efulan a écrit :
Alors pourquoi avoir créé le CPE puisque l'on avait déjà le CNE ?
Le CPE concernera des entreprises qui ont entre 20 et 40 salariés, au lieu de moins de 20, c'est pas pour rien que certains disent qu'on aurait pu simplement élargir le CNE mais il n'y aurait pas eu les quelques garanties supplémentaires...
Seb_ a écrit :
C'est pas pour rien que je dis que ça n'aura guère d'effets...
Alos pourquoi as-tu voté POUR ? :nono1:
efulan a écrit :
Alos pourquoi as-tu voté POUR ? :nono1:
J'ai déjà exprimé plus largement mon point de vue dans un post dans les pages précédentes mais en résumé, j'ai voté le maintien parceque je laisse le bénéfice du doute, j'ai pas mal cherché, et personne ne sait vraiment quels seront les effets, mais je pense également que de toute manière ça ne rendra pas pire la situation actuelle...
![[Image: T3_UNE_2006_03_20.jpg]](http://pdf.liberation.fr/img/pdf/T3_UNE_2006_03_20.jpg)
Seb_ a écrit :
J'ai déjà exprimé plus largement mon point de vue dans un post dans les pages précédentes mais en résumé, j'ai voté le maintien parceque je laisse le bénéfice du doute, j'ai pas mal cherché, et personne ne sait vraiment quels seront les effets, mais je pense également que de toute manière ça ne rendra pas pire la situation actuelle...
Enfin quelqu'un qui réfléchit un peu...Dans mes bras Seb !!!
j'ai l'impression que les gens sont contents de ce qu'ils ont aujourd'hui et ne veulent rien faire pour en changer...La moindre proposition est mauvaise...
ESSAYONS MESSIEURS et aprés nous jugerons...:y:
- Un article intéressant de Courrier international sur la situation telle qu'elle est perçue par certains journalistes européens :
http://www.courrierinternational.fr/article.asp?obj_id=61057&provenance=europe&bloc=01
Ci-joint la carte de la situation des universités françaises au Vendredi 16 mars (source : lemonde.fr)
- Je suis pour le CPE comme je l'ai exprimé avant mais le truc qui me gêne dans ce contrat que je n'avais pas vu avant c'est les avantages financiers accordés à l'entrepreneur pour chaque CPE signés. Et là j'ai du mal avec la logique qui pourrait voir un patron licencié au bout de deux ans pour reprendre un nouveau CPE pour continuer à bénéficier des avantages, alors qu'il aurait été plus logique d'attribuer des avantages à l'entreprise lorsque le poste aurait été perinnisé.
Il est clair que des choses doivent êtes revues mais je suis convaincu qu'il doit être maintenu et essayé.
D'une manière générale un grand nombre de mesure devraient être revu car soit elles se neutralisent ou pénalisent une catégorie de personne. La prime à l'embauche, typiquement me dérange beaucoup plus que ce contrat. Pour rappel, ce contrat offre une prime à l'employeur qui embauche un chômeur de plus d'un an au détriment d'une personne qui vient d'être licenciée.
Mikelacanaille a écrit :
[b]Enfin quelqu'un qui réfléchit un peu...[/b]Dans mes bras Seb !!!
j'ai l'impression que les gens sont contents de ce qu'ils ont aujourd'hui et ne veulent rien faire pour en changer...La moindre proposition est mauvaise...
[b]ESSAYONS MESSIEURS et aprés nous jugerons...[/b]:y:
Merci pour les autres...
Essayons aussi de supprimer tout contrat de travail et l'on jugera après,
essayons de supprimer le smic et l'on jugera après,
essayons de remettre les femmes au foyer et l'on jugera après,
essayons!!! essayons!!!
Dit donc pour quelqu'un qui réfléchit... un peu
Mikelacanaille a écrit :
Enfin quelqu'un qui réfléchit un peu...Dans mes bras Seb !!!
j'ai l'impression que les gens sont contents de ce qu'ils ont aujourd'hui et ne veulent rien faire pour en changer...La moindre proposition est mauvaise...
ESSAYONS MESSIEURS et aprés nous jugerons...:y:
C'est vrai qu'il faut y réflechir à 2 fois pour en conclure que c'est une bonne idée.
Chaque mesure prise par un gouvernement inclut des coups de pouces à ses potes, ou d'essayer de gratter des voies aux autres partis. La c'est Villepin qui fait un cadeau a Parisot, la golgot du medef.
Du point de vue des moins de 25, ça leur fera connaitre les joies de la précarité d'intermittent du spectacle (en version light bien sur)
- Messieurs, Mesdames,
Le moment est venu. Les banlieues ont crâmé, les universités s'agitent, les salariés s'impatientent et les fonctionnaires s'attristent... Les précaires et autres "working class" sont prêt à en découdre. Nous n'avons plus rien à perdre. L'avenir, nous le savons maintenant, restera sombre tant que nous confierons les clefs du pouvoir à ceux qui les demandent. Et pourtant, cela ne devrait pas suffire. Cela devrait même nous sembler louche, ces gens qui veulent dominer et régir. Voilà l'idée reine de la démocratie : des gens donnent le pouvoir à des gens qui le demande. La démocratie ne fonctionne pas. Il faut arrêter le fiasco, et réfléchir à autre chose.
"Tout casser, tout recommencer" (Gogol Ier et la Horde sauvage in "La suisse à genoux").
efulan a écrit :
Merci pour les autres...
Essayons aussi de supprimer tout contrat de travail et l'on jugera après,
essayons de supprimer le smic et l'on jugera après,
essayons de remettre les femmes au foyer et l'on jugera après,
essayons!!! essayons!!!
Dit donc pour quelqu'un qui réfléchit... un peu
Disons que je peux comprendre ta réaction ; cela dit il ne faut pas tout refuser en bloc non plus ; personnellement je suis encore indécis quant à ce CPE (comme dirait Coluche : Ni pour ni contre, bien au contraire !), mais il faut arrêter aussi de croire que la France peut se reposer sur ses acquis (je vais me faire traiter de tous les noms en disant çà mais je pense qu'il y a une part de vrai) ; penser que la France peut se gérer comme on le faisait il y a 10, 20, 30 ans ou + est suicidaire à mon avis ; attention, je ne dis pas qu'on doit faire n'importe quoi non + et qu'on doit dire oui à tout mais je pense qu'il faut arrêter de dire non à toutes les propositions ; dans ce cas-là, on n'avance plus.
passiom a écrit :
je pense qu'il faut arrêter de dire non à toutes les propositions ; dans ce cas-là, on n'avance plus.
ça vaut peut-être mieux que de continuer à aller droit dans le mur, non ? 
heu, sinon, rien ...
- L'europe veut niveller le progrès social par le bas en se collant aux modèles les plus libéraux.
Si tu considères qu'il faut se résigner et que les avancées sociales de 36 sont des carcans, libre à toi d'aller travailler dans des pays où soi-disant tout va bien.
Il se trouve qu'en France, certaines personnes sont encore conscientes des enjeux sociaux et manifestent.
Ce qu'on appele des acquis sociaux, ne sont pas des lauriers sur lesquels on se repose, mais des fondations sur lesquelles on doit bâtir.
stinc3 a écrit :
C'est vrai qu'il faut y réflechir à 2 fois pour en conclure que c'est une bonne idée.
Chaque mesure prise par un gouvernement inclut des coups de pouces à ses potes, ou d'essayer de gratter des voies aux autres partis. La c'est Villepin qui fait un cadeau a Parisot, la golgot du medef.
Du point de vue des moins de 25, ça leur fera connaitre les joies de la précarité d'intermittent du spectacle (en version light bien sur)
Parce que les moins de 25 ans connaissent quoi aujourd'hui ???
La précarité on (je) la vie au quotidien...
Je veux du changement, même si doit bouleverser notre systéme.
efulan a écrit :
Merci pour les autres...
Essayons aussi de supprimer tout contrat de travail et l'on jugera après,
essayons de supprimer le smic et l'on jugera après,
essayons de remettre les femmes au foyer et l'on jugera après,
essayons!!! essayons!!!
Dit donc pour quelqu'un qui réfléchit... un peu
C'est trés facile de tout mélanger.
Tu dois avoir une place bien confortable pour t'exprimer ainsi ou alors tu es un reactionnaire qui refuse tout en bloc.
Je ne suis pas content de la situation dans laquelle je vis donc je veux que ca change et je suis prêt à faire des efforts...
Libre à moi de les faire...
Mikelacanaille a écrit :
Je veux du changement, même si doit bouleverser notre systéme.
La révolution ? ya bon 
stinc3 a écrit :
La révolution ? ya bon 
Ben non justement, l'etat se propose de bouger les choses pour une fois...
Il y aurait eu revolution si il n'avait rien fait !
- L'état propose une segmentation des contrats d'embauche.
Réflechis 2 minutes.
Si tu crées un paquets de contrats d'embauche différents. 1 pour les jeunes , 1 pour les vieux, 1 pour ci un pour ça..., tu segmentes les salariés.
Si tu segmentes les salariés, comment veux-tu qu'ils s'unissent pour faire valoir leur droit. Si tel mec est bien dans son contrat machin chose, comment veux-tu qu'il soutienne le gars qui vient de se faire virer dans son contrat truc bidule ?
Chacun pour sa gueule...
C'est diviser pour mieux regner. Dans la vie rien n'est gratuit.
Si un politique te fait un cadeaux c'est qu'il t'a planté un couteau en même temps.
- Ils étaient usés à quinze ans
Ils finissaient en débutant
Les douze mois s'appelaient décembre
Quelle vie ont eu nos grand-parents
Entre l'absinthe et les grand-messes
Ils étaient vieux avant que d'être
Quinze heures par jour le corps en laisse
Laissent au visage un teint de cendres
Oui notre Monsieur, oui notre bon Maître
Pourquoi ont-ils tué Jaurès ?
Pourquoi ont-ils tué Jaurès ?
On ne peut pas dire qu'ils furent esclaves
De là à dire qu'ils ont vécu
Lorsque l'on part aussi vaincu
C'est dur de sortir de l'enclave
Et pourtant l'espoir fleurissait
Dans les rêves qui montaient aux cieux
Des quelques ceux qui refusaient
De ramper jusqu'à la vieillesse
Oui notre bon Maître, oui notre Monsieur
Pourquoi ont-ils tué Jaurès ?
Pourquoi ont-ils tué Jaurès ?
Si par malheur ils survivaient
C'était pour partir à la guerre
C'était pour finir à la guerre
Aux ordres de quelque sabreur
Qui exigeait du bout des lèvres
Qu'ils aillent ouvrir au champ d'horreur
Leurs vingt ans qui n'avaient pu naître
Et ils mouraient à pleine peur
Tout miséreux oui notre bon Maître
Couverts de prèles oui notre Monsieur
Demandez-vous belle jeunesse
Le temps de l'ombre d'un souvenir
Le temps de souffle d'un soupir
Pourquoi ont-ils tué Jaurès ?
Pourquoi ont-ils tué Jaurès ?
stinc3 a écrit :
L'europe veut niveller le progrès social par le bas en se collant aux modèles les plus libéraux.
Si tu considères qu'il faut se résigner et que les avancées sociales de 36 sont des carcans, libre à toi d'aller travailler dans des pays où soi-disant tout va bien.
Il se trouve qu'en France, certaines personnes sont encore conscientes des enjeux sociaux et manifestent.
Ce qu'on appele des acquis sociaux, ne sont pas des lauriers sur lesquels on se repose, mais des fondations sur lesquelles on doit bâtir.
Stinc...
- On est plus à l'époque du baby boom...
- On a pas 10% de croissance...
- Les USA ne nous versent plus des milliards de $ pour nous relever
- Les retraités représentent une part bien plus importante qu'avant.
- La France n'a plus ses colonnies.
- De nouveaux pays nous concurrencent.
- Le chomage des jeunes est plus proche de 50% que les chiffres qu'on nous sert.
- Le plein emploi, c'est fini depuis longtemps
J'aimerais donc que l'on m'explique, clairement si possible, comment, dans une conjoncture (pas conjecture) complètement différente de l'époque, on peut garder les mêmes base de l'époque ? Comment concilier les deux ?
PS : après réflexion, je suis contre le CPE ? Pourquoi ? Pour la simple et bonne raison, que le chomage des jeunes devrait de toute façon baisser d'ici les 10 prochaines années, grâce notamment au papy boom tant attendu (en théorie du moins, après dans les faits, faut voir...).
stinc3 a écrit :
L'état propose une segmentation des contrats d'embauche.
Réflechis 2 minutes.
Si tu crées un paquets de contrats d'embauche différents. 1 pour les jeunes , 1 pour les vieux, 1 pour ci un pour ça..., tu segmentes les salariés.
Si tu segmentes les salariés, comment veux-tu qu'ils s'unissent pour faire valoir leur droit. Si tel mec est bien dans son contrat machin chose, comment veux-tu qu'il soutienne le gars qui vient de se faire virer dans son contrat truc bidule ?
Chacun pour sa gueule...
C'est diviser pour mieux regner. Dans la vie rien n'est gratuit.
Si un politique te fait un cadeaux c'est qu'il t'a planté un couteau en même temps.
Bcp de gens de plus de 25 ans manifestent en même temps (bon, pour des raisons politiques quelques fois :blondblush1: ).
stinc3 a écrit :
L'état propose une segmentation des contrats d'embauche.
Réflechis 2 minutes.
Si tu crées un paquets de contrats d'embauche différents. 1 pour les jeunes , 1 pour les vieux, 1 pour ci un pour ça..., tu segmentes les salariés.
Si tu segmentes les salariés, comment veux-tu qu'ils s'unissent pour faire valoir leur droit. Si tel mec est bien dans son contrat machin chose, comment veux-tu qu'il soutienne le gars qui vient de se faire virer dans son contrat truc bidule ?
Chacun pour sa gueule...
C'est diviser pour mieux regner. Dans la vie rien n'est gratuit.
Si un politique te fait un cadeaux c'est qu'il t'a planté un couteau en même temps.
Ben dis donc
en voilà un beau discours de révolutionnaire
Il ne te manque plus que "les patrons sont tous des pourris", car le paragraphe sur "les acquis sociaux" tu nous l'a déjà fait.
Nil Sanyas a écrit :
Stinc...
- On est plus à l'époque du baby boom...
- On a pas 10% de croissance...
- Les USA ne nous versent plus des milliards de $ pour nous relever
- Les retraités représentent une part bien plus importante qu'avant.
- La France n'a plus ses colonnies.
- De nouveaux pays nous concurrencent.
- Le chomage des jeunes est plus proche de 50% que les chiffres qu'on nous sert.
- Le plein emploi, c'est fini depuis longtemps
J'aimerais donc que l'on m'explique, clairement si possible, comment, dans une conjoncture (pas conjecture) complètement différente de l'époque, on peut garder les mêmes base de l'époque ? Comment concilier les deux ?
PS : après réflexion, je suis contre le CPE ? Pourquoi ? Pour la simple et bonne raison, que le chomage des jeunes devrait de toute façon baisser d'ici les 10 prochaines années, grâce au papy boom (en théorie du moins).
Bcp de gens de plus de 25 ans manifestent en même temps (bon, pour des raisons politiques quelques fois :blondblush1: ).
Que veux-tu, je suis un utopiste et un optimiste. On ne se refait pas.
La conjoncture fait que l'argent appelle l'argent alors qu'on devrait partager équitablement.
Le milieu du football professionnel en est le triste exemple.
Les Larios, Courbis et autres mange-bouse devraient être saisis à 100% de leurs biens pour s'être comportés comme des cloportes, alors que de braves gens vivent en dessous du seuil de pauvreté.
stinc3 a écrit :
L'état propose une segmentation des contrats d'embauche.
Réflechis 2 minutes.
Si tu crées un paquets de contrats d'embauche différents. 1 pour les jeunes , 1 pour les vieux, 1 pour ci un pour ça..., tu segmentes les salariés.
Si tu segmentes les salariés, comment veux-tu qu'ils s'unissent pour faire valoir leur droit. Si tel mec est bien dans son contrat machin chose, comment veux-tu qu'il soutienne le gars qui vient de se faire virer dans son contrat truc bidule ?
Chacun pour sa gueule...
C'est diviser pour mieux regner. Dans la vie rien n'est gratuit.
Si un politique te fait un cadeaux c'est qu'il t'a planté un couteau en même temps.
Je comprends ce que tu dis, mais tu es en train de me dire que tu vas manifesté à chaque proposition de lois ??
On représente l'avenir de notre pays, je ne suis pas pour la segementation des salariés mais il faut faire cakechose pour faire avancé ses jeunes dont je fais parti !(je suis peut etre egoiste sur ce coup mais bon 8 mois de chômage ca rend fou...).On a besoin de modernisé notre systéme qui est bancal, je ne suis pas prêt à tout accepté mais je trouve positif la facilité d'embauche et surtout de la débauche car c'est le premier soucis des employeurs.
Si tu regardes un peu la politique au Canada par exemple qui compte un excedent brut de je ne sais combien de milliards de dollars, ils sont hyper libéraux, les gens travaillent et gagnent bien leur vie.
C'est clair que les mentalités sont pas les mêmes et que nous avons notre propre culture, mais restons attentifs à ce qui se fait de mieux dans le monde. Et surtout osons prendre des risques et faire des concessions...
Il n'y a que le travail qui paie pour moi, mais j'ai l'impression en France que chacun se contente de préserver son petit terrain, et a peur de tout perdre au moindre changement...
Mikelacanaille a écrit :
C'est trés facile de tout mélanger.
Tu dois avoir une place bien confortable pour t'exprimer ainsi ou alors tu es un [b]reactionnaire qui refuse tout en bloc[/b].
Je ne suis pas content de la situation dans laquelle je vis donc je veux que ca change et [b]je suis prêt à faire des efforts[/b]...
Libre à moi de les faire...
C'est sans doute la première fois que l'on me traite de réactionnaire:blondblush1:
La question n'est pas que tu fasses ou non des efforts mais plutôt de savoir si ces efforts seront socialement utiles...
En théorie les opposants acharnés à ce CPE devraient être justement ceux qui sont en difficulté car non seulement cela n'améliorera pas leur situation mais détériorera celle de ceux qui auraient pu espérer un emploi stable.
Après que faire ? Il y a plein de chose de faisaible mais je ne les développe pas sinon tu me taxeras de doux rêveur, d'utopiste, de naïf, etc... tu me diras c'est toujpours mieux que d'être taxé de réac...
jici a écrit :
Ben dis donc
en voilà un beau discours de révolutionnaire
Il ne te manque plus que "les patrons sont tous des pourris", car le paragraphe sur "les acquis sociaux" tu nous l'a déjà fait.
Je suis patron et révolutionnaire, tu trouves ça antinomique ?
C'est juste une question de point de vue. 
stinc3 a écrit :
Que veux-tu, je suis un utopiste et un optimiste. On ne se refait pas.
La conjoncture fait que l'argent appelle l'argent alors qu'on devrait partager équitablement.
Le milieu du football professionnel en est le triste exemple.
Les Larios, Courbis et autres mange-bouse devraient être saisis à 100% de leurs biens pour s'être comportés comme des cloportes, alors que de braves gens vivent en dessous du seuil de pauvreté.
De mieux en mieux ...
Mikelacanaille a écrit :
Je comprends ce que tu dis, mais tu es en train de me dire que tu vas manifesté à chaque proposition de lois ??
Non, je dis juste qu'il faut bien lire entre les lignes chaque proposition.
On a la chance d'être un peuple qui a un taux d'illetrisme assez faible (quoique), autant en profiter.
efulan a écrit :
En théorie les opposants acharnés à ce CPE devraient être justement ceux qui sont en difficulté car non seulement cela n'améliorera pas leur situation mais détériorera celle de ceux qui auraient pu espérer un emploi stable.
Même si tu as peut-être raison, tu ne peux pas l'affirmer. Tu n'en sais rien :biker_h4h
efulan a écrit :
C'est sans doute la première fois que l'on me traite de réactionnaire:blondblush1:
La question n'est pas que tu fasses ou non des efforts mais plutôt de savoir si ces efforts seront socialement utiles...
En théorie les opposants acharnés à ce CPE devraient être justement ceux qui sont en difficulté car non seulement cela n'améliorera pas leur situation mais détériorera celle de ceux qui auraient pu espérer un emploi stable.
Après que faire ? Il y a plein de chose de faisaible mais je ne les développe pas sinon tu me taxeras de doux rêveur, d'utopiste, de naïf, etc... tu me diras c'est toujpours mieux que d'être taxé de réac...
Je te provoque un peu(reac...)et je ne revendique pas avoir la vérité, seulement je ne comprends pas comment toi et d'autres d'ailleurs, peuvent accepté une telle situation et refusent en bloc un projet certes risquée mais qui à le mérite d'existé et donner un coup de fouet à notre pays. Peut etre que ca ne marchera pas, peut etre que ca marchera, mais tentons, nos politiques n'ont rien fait de concret depuis des années...Si il y a de l'abusje ne me fais pas de soucis, les politiques changeront de systéme ou nous irons tous dans les rues pour gueuler,et changer cette lois.

jici a écrit :
De mieux en mieux ...
si c'est pour faire de telles remarques c'est pitete pas la peine de réagir 
moi, je trouve rien à redire de plus mais au moins je respecte le point de vue de chacun (en essayant de voir le meilleur côté et de voir ce que ça donne avec ce que je pense) :happy2: et je me tais (sauf là)
je sais pas moi... essaye un post constructif plutôt que de reprendre ceux de stinc et de critiquer :rld (bon c'est ce que je viens de faire mais au moins c'était pas sur le débat :mf_laug2 )
dune a écrit :
si c'est pour faire de telles remarques c'est pitete pas la peine de réagir 
moi, je trouve rien à redire de plus mais au moins je respecte le point de vue de chacun (en essayant de voir le meilleur côté et de voir ce que ça donne avec ce que je pense) :happy2: et je me tais (sauf là)
je sais pas moi... essaye un post constructif plutôt que de reprendre ceux de stinc et de critiquer :rld (bon c'est ce que je viens de faire mais au moins c'était pas sur le débat :mf_laug2 )
je crois que tu l'as cassé...:boxe:
dune a écrit :
si c'est pour faire de telles remarques c'est pitete pas la peine de réagir 
moi, je trouve rien à redire de plus mais au moins je respecte le point de vue de chacun (en essayant de voir le meilleur côté et de voir ce que ça donne avec ce que je pense) :happy2: et je me tais (sauf là)
je sais pas moi... essaye un post constructif plutôt que de reprendre ceux de stinc et de critiquer :rld (bon c'est ce que je viens de faire mais au moins c'était pas sur le débat :mf_laug2 )
C'est nul 
[SIZE=1][color=White]c'est bon je déconne[/color][/SIZE]
- Je ne pense pas que les gens qui manifestent soit des demeurés profonds. Ils ont des points de vue, pas nécessairement stoïque ou réactionnaire.
Les acquis sociaux ne sont pas à brader, c'est baisser les bras que d'affirmer qu'on n'a pas d'autres solutions.
Si les gens contestaient juste pour contester, les 35H auraient subi une levée de bouclier également. Sans les accords de branche unilatéraux qui ont été une erreur, cette réforme était viable.
Par contre, quand je lis que les départs à la retraite des générations Baby Boom va apporter de l'emploi, c'est une erreur, puisqu'un recrutement est prévu pour 3 départs. Ca ne fera jamais travailler tout le monde.
Si la situation se dégrade d'années en années, c'est justement le résultat d'une politique de sabordage des acquis sociaux (de gauche et de droite) et d'avantages donnés depuis des années (décennies) aux entrepreneurs. Les directives de ce gouvernement n'ont rien de révolutionnaires, c'est dans la lignée des propositions précédentes. On continue dans une logique QUI NE FONCTIONNE PAS.
Je suis contre une sur-précarisation orchestrée, mais surtout, je suis contre l'hypocrisie ambiante qui tend à penser qu'une aide supplémentaire à l'employeur créera des emplois.
Des nouveaux contrats, ça n'a rien à voir avec des nouveaux emplois. Il faut arrêter de se leurrer en pensant qu'il y a une solution aussi ridicule qu'un CPE. J'entends des gens dire "je préfère être avec un CPE qu'au chômage". C'est évident, pas la peine de prendre les gens pour des cons, mais ton CPE, dans 2 ans, tu sais très bien où ils vont te le mettre (comme tous les dispositifs créés auparavant).
Usual a écrit :
Je ne pense pas que les gens qui manifestent soit des demeurés profonds. Ils ont des points de vue, pas nécessairement stoïque ou réactionnaire.
Les acquis sociaux ne sont pas à brader, c'est baisser les bras que d'affirmer qu'on n'a pas d'autres solutions.
Si les gens contestaient juste pour contester, les 35H auraient subi une levée de bouclier également. Sans les accords de branche unilatéraux qui ont été une erreur, cette réforme était viable.
Par contre, quand je lis que les départs à la retraite des générations Baby Boom va apporter de l'emploi, c'est une erreur, puisqu'un recrutement est prévu pour 3 départs. Ca ne fera jamais travailler tout le monde.
Si la situation se dégrade d'années en années, c'est justement le résultat d'une politique de sabordage des acquis sociaux (de gauche et de droite) et d'avantages donnés depuis des années (décennies) aux entrepreneurs. Les directives de ce gouvernement n'ont rien de révolutionnaires, c'est dans la lignée des propositions précédentes. On continue dans une logique QUI NE FONCTIONNE PAS.
Je suis contre une sur-précarisation orchestrée, mais surtout, je suis contre l'hypocrisie ambiante qui tend à penser qu'une aide supplémentaire à l'employeur créera des emplois.
Des nouveaux contrats, ça n'a rien à voir avec des nouveaux emplois. Il faut arrêter de se leurrer en pensant qu'il y a une solution aussi ridicule qu'un CPE. J'entends des gens dire "je préfère être avec un CPE qu'au chômage". C'est évident, pas la peine de prendre les gens pour des cons, mais ton CPE, dans 2 ans, tu sais très bien où ils vont te le mettre (comme tous les dispositifs créés auparavant).
Mais deux ans d'expérience tu sais ce que ca vaut dans le monde du travail ?? ca te permets de rentrer dans le monde du travail, de te faire des contacts etc...c'est déjà enorme, chose que je cherche desespérement.
Aprés si tu es bon et que tu es motivé tu te feras remarqué et surtout ta boite ne laissera pas partir un bon élément...ils ne sont pas aussi stupides. Mais bien sur que l'abus peut arrivé je le reconnais
Nil Sanyas a écrit :
Même si tu as peut-être raison, tu ne peux pas l'affirmer. Tu n'en sais rien :biker_h4h
Il s'agit simplement d'une conviction liée à une certaine vision de l'économie. EN fait, elle repose sur l'idée que ce n'est pas le coût du travail qu'il faut considérer mais sa productivité. Autrement dit, tu peux payer quelqu'un 20 000 euros, s'il te rapporte 120 000 pas de problème. EN revanche, tu n'emploiera pas quelqu'un pour 200 euros s'il ne te rapporte pas au moins cette somme.
Le débat pour le CEP revient en fait à cette dichotomie. Je ne pense pas que ce contrat fera baisser à terme le chômage car ce dernier ne résulte pas du coût du travail mais d'un positionnement inadapté de la France sur le marché du travail. Nos coûts salariaux seront toujours supérieurs à ceux des pays en développement (et heureusement!!!). En revanche, la précarité engendré par ce type de contrat aura un effet négatif sur la consommation (surtout de biens durables) et donc sur la production et donc sur l'emploi...
C'est d'ailleurs pour cela que les 35 heures étaient une hérésie car il se sont accompagnés d'une baisse du salaire réel et donc du pouvoir d'achat...
Pourquoi veux-tu qu'un entrepreneur embauche plus parce qu'il existe un CPE ? Crois-tu sincèrement que c'est la peur de licencier qui l'empêche de recruter en CDI ? Un patron refuse d'embaucher car ses commandes ne sont pas suffisantes (et donc parce que la croissance - et donc la consommation- sont faibles).
Il n'existe jamais de certitudes en économie mais seulement des hypothèses qui forgent des conviction. Il est clair qu'aujourd'hui la pensée libérale pose comme postulat que ce sont les rigidités du marché du travail qui freinent l'emploi. Je répondrait simplement que les multiples réformes du PS comme de l'UMP depuis près de 15 années ont largement atténué ces "rigidités" sans que cela se traduise pas une hausse de la demande de travail.
- 2 ans de travail dans une boîte, ca me rappelle mes piges en CES, mes contrats à durée indéterminée intermittents chez Bouygues, mes contrats étudiants à Décathlon ou à Cora, mes contrats à l'heure en pizzéria ... Je sais ce que c'est que de galérer.
Je suis pourtant, sans aucune fausse-modestie à la con, un bon élément, travailleur, ne comptant pas ses heures, pensant au bien-être de l'entreprise, ne cherchant pas les contrats tranquilles.
Et pourtant, toutes ces expériences, malgré les prises de contact, les bons résultats, les bons chiffres de vente, etc, ne m'ont ouvert qu'une seule porte, la leur, mais pour en sortir. La raison ? "On en a 10 qui veulent ton poste, alors tu fais tes heures, tu la fermes, et on dévalorisera ton salaire en te sucrant quelques primes ça et là. On perd les avantages fiscaux sur tes charges dans 3 mois, commence à chercher autre chose".
Quand même, soit je suis une grosse feignasse pas capable de travailler, soit j'ai vraiment pas eu de chance pour ne tomber que sur des "abus" comme tu dis, soit le monde du travail se contrefout de la personne, au profit des avantages qu'elle peut apporter.
Je suis maintenant diplômé (surdiplômé selon certains recruteurs), et si j'ai trouvé du travail (peu payé évidemment), c'est uniquement grâce à de la chance, mais certainement pas grâce à mes chères (très chères) expériences.
Alors CPE, CNE, CAE, etc ... Qu'on ne me fasse pas croire que c'est une chance pour les jeunes, c'est un dispositif de plus pour augmenter productivité et rentabilité, rien d'autre.
dune a écrit :
si c'est pour faire de telles remarques c'est pitete pas la peine de réagir 
moi, je trouve rien à redire de plus mais au moins je respecte le point de vue de chacun (en essayant de voir le meilleur côté et de voir ce que ça donne avec ce que je pense) :happy2: et je me tais (sauf là)
je sais pas moi... essaye un post constructif plutôt que de reprendre ceux de stinc et de critiquer :rld (bon c'est ce que je viens de faire mais au moins c'était pas sur le débat :mf_laug2 )
C'est ma réaction (primaire je l'admet) et qu'elle te plaise ou non.
Pour ce qui est de l'argumentation, je réserve cela quand j'aurai un peu de temps devant moi, car devant un tel débit de conneries, j'ai évidemment mon mot à dire.
euh :blondblush1: ça va là monsieur le censeur, j'ai le droit de dire que j'ai lu des conneries ou alors c'est aussi un délit ?
Usual a écrit :
Par contre, quand je lis que les départs à la retraite des générations Baby Boom va apporter de l'emploi, c'est une erreur, puisqu'un recrutement est prévu pour 3 départs. Ca ne fera jamais travailler tout le monde.
Quelques millions c'est tout 
(Un sur 3, c'est pour la fonction publique ou tout le monde ?).
Mikelacanaille a écrit :
Mais deux ans d'expérience tu sais ce que ca vaut dans le monde du travail ?? ca te permets de rentrer dans le monde du travail, de te faire des contacts etc...c'est déjà enorme, chose que je cherche desespérement.
Aprés si tu es bon et que tu es motivé tu te feras remarqué et surtout ta boite ne laissera pas partir un bon élément...ils ne sont pas aussi stupides. Mais bien sur que l'abus peut arrivé je le reconnais
Je serais tout à fait d'accord avec toi si ce CPE était une étape vers des emplois stables. Le problème c'est que ce ne sera pas le cas... Le but du CPE n'est pas de favoriser l'emploi mais de favoriser les licenciement. J'aimerais bien comprendre en quoi cela va améliorer la situation...
jici a écrit :
C'est ma réaction (primaire je l'admet) et qu'elle te plaise ou non.
Pour ce qui est de l'argumentation, je réserve cela quand j'aurai un peu de temps devant moi, car devant un tel débit de conneries, j'ai évidemment mon mot à dire.
euh :blondblush1: ça va là monsieur le censeur, j'ai le droit de dire que j'ai lu des conneries ou alors c'est aussi un délit ?
roooo je t'attends avec impatience !!!:lpouletda
jici a écrit :
C'est ma réaction (primaire je l'admet) et qu'elle te plaise ou non.
[b]Pour ce qui est de l'argumentation, je réserve cela quand j'aurai un peu de temps devant moi[/b], [b]car devant un tel débit de conneries[/b], j'ai évidemment mon mot à dire.
euh :blondblush1: ça va là monsieur le censeur, j'ai le droit de dire que j'ai lu des conneries ou alors c'est aussi un délit ?
:incline: :incline: :incline: :incline:
efulan a écrit :
Je serais tout à fait d'accord avec toi si ce CPE était une étape vers des emplois stables. Le problème c'est que ce ne sera pas le cas... Le but du CPE n'est pas de favoriser l'emploi mais de favoriser les licenciement. J'aimerais bien comprendre en quoi cela va améliorer la situation...
En cas d'erreurs lors du recrutement, l'employeur peut ainsi licencier plus facilement et recruter plus facilement derriére.
Moi je pense, comme je l'ai deja dit plus haut, qu'une entreprise cherche de bons éléments si la personne convient elle va le garder, sinon BYE BYE, ce qui me semble logique.
A noter aussi que le salarié peut lui aussi partir plus facilement si il a une meilleure proposition ailleurs.
efulan a écrit :
Il s'agit simplement d'une conviction liée à une certaine vision de l'économie. EN fait, elle repose sur l'idée que ce n'est pas le coût du travail qu'il faut considérer mais sa productivité.
Les deux sont liés.
efulan a écrit :
Autrement dit, tu peux payer quelqu'un 20 000 euros, s'il te rapporte 120 000 pas de problème. EN revanche, tu n'emploiera pas quelqu'un pour 200 euros s'il ne te rapporte pas au moins cette somme.
C'est un peu la base quand même :Pixie
D'où les baisses de charges demandées...
efulan a écrit :
Le débat pour le CEP revient en fait à cette dichotomie. Je ne pense pas que ce contrat fera baisser à terme le chômage car ce dernier ne résulte pas du coût du travail mais d'un positionnement inadapté de la France sur le marché du travail. Nos coûts salariaux seront toujours supérieurs à ceux des pays en développement (et heureusement!!!).
Toutafé 
efulan a écrit :
En revanche, la précarité engendré par ce type de contrat aura un effet négatif sur la consommation (surtout de biens durables) et donc sur la production et donc sur l'emploi...
Hum...
Ce ne sont pas les moins de 25 ans qui achètent des bien durables de toute façon... Après, quant à l'impact négatif... faut voir (c'est possible).
efulan a écrit :
C'est d'ailleurs pour cela que les 35 heures étaient une hérésie car il se sont accompagnés d'une baisse du salaire réel et donc du pouvoir d'achat...
Ha non... A la base, c'était 35 payés 39 (donc une augmentation du salaire horraire en fait). Bon après, avec une croissance de 3% durant trois ans de plus... on en aurait pas entendu parler.
efulan a écrit :
Pourquoi veux-tu qu'un entrepreneur embauche plus parce qu'il existe un CPE ? Crois-tu sincèrement que c'est la peur de licencier qui l'empêche de recruter en CDI ?
En partie. Notamment en raison des coûts que cela engendre... Tu l'as dis toi-même, tu es payé en fonction de ce que tu rapportes... donc ce que tu coûtes est savamment calculé... Ton licenciement aussi. Mais c'est une part non majoritaire c'est certain (mais pas négligeable pour autant).
efulan a écrit :
Un patron refuse d'embaucher car ses commandes ne sont pas suffisantes (et donc parce que la croissance - et donc la consommation- sont faibles).
C'est en grande partie la raison oui (mais pas la seule).
jici a écrit :
Pour ce qui est de l'argumentation, je réserve cela quand j'aurai un peu de temps devant moi
Pourquoi ne pas avoir attendu un peu, histoire d'avoir le temps d'argumenter dès le depart?
jici a écrit :
euh :blondblush1: ça va là monsieur le censeur, j'ai le droit de dire que j'ai lu des conneries ou alors c'est aussi un délit ?
Si tu es capable d'expliquer pourquoi tu penses que ce sont des conneries, en toute sincerité, ca nous interesse.
Si tu penses simplement que ce sont des conneries et que tu n'es pas capable (ou même que tu n'as pas le temps
) d'expliquer pourquoi comme tu viens juste de le faire, ton avis, on s'en balance, qu'il soit blanc ou noir.
Pas besoin d'aller sur un foro pour apprendre qu'il y a des gens d'un bord et des gens de l'autre bord. :hum:
Pas besoin non plus d'aller sur un foro pour savoir que certains sont bien plus convaincus que les autres sur les raisons du pourquoi du comment ils sont de ce bord là.
En revanche, aller sur un foro afin de nous permettre de comprendre un peu mieux les gars d'en face et faire avancer les idées des uns et des autres, ca c'est cool.:pouce:
A toi de voir ce que tu as envie de venir faire ici...
Mikelacanaille a écrit :
[b]En cas d'erreurs lors du recrutement, l'employeur peut ainsi licencier plus facilement et recruter plus facilement derriére.[/b]
Moi je pense, comme je l'ai deja dit plus haut, qu'une entreprise cherche de bons éléments si la personne convient elle va le garder, sinon BYE BYE, ce qui me semble logique.
A noter aussi que le salarié peut lui aussi partir plus facilement si il a une meilleure proposition ailleurs.
Pour info, aujourd'hui le CDD c'est six mois maximum (2 fois trois mois)... Si un employeur n'a pas le temps de se faire une idée de son employer en six mois autant qu'il change de métier!!!
efulan a écrit :
Je serais tout à fait d'accord avec toi si ce CPE était une étape vers des emplois stables. Le problème c'est que ce ne sera pas le cas... Le but du CPE n'est pas de favoriser l'emploi mais de favoriser les licenciement. J'aimerais bien comprendre en quoi cela va améliorer la situation...
Emplois stables ?
Tu parles d'emplois à vie dans une même boite ?
C'est possible encore ? 
- de bons éléments ?
c'est à dire ceux qui, sans rechigner, vont faire des heures sups non payées, vont faire tout un tas de sacrifices par peur de se faire virer du jour au lendemain ? (les premiers cas de ce genre existent deja pour le CNE).
Tout est toujours question d'équilibre,
un chômage élevé donne déjà beaucoup de poids aux entreprises :
Avec la nombre de chercheurs d'emplois c'est si dur que ça de trouver des "bons éléments" ?
Cette mesure ne fait que renforcer la puissance des entreprises, avec une espérance de création d'emploi limitée : Trés bonne remarque de Kodiak au sujet de la "prime au CPE" ---> aucun intéret à pérenniser les emplois
Mais ce débat de plus ne fait que mettre en valeur la spécificité française :
Dans un monde ultra liberal, comment s'en sortir avec nos acquis sociaux ?
- Nil, je ne vais pas faire une réponse de réponse, de réponse... mais juste deux précisions :
1/ Les 3 heures se sont bien traduites par une baisse du pouvoir d'achat car elle se sont faites au détriment d'augmentations futures du salaires (salaires bloqués).
2/ Le coût du travail est évidemment partie intégrante de la productivité mais pas de la productivité marginale (c'est-à-dire le coût d'une unité supplémentaire de production). EN fait, c'est la productivité margnale qui détermine en grand epartie l'embauche...
3/ Il est clair que la théorie néoclassique explique le chômage par les rigidités sur le marché du travail ce que je ne pense pas du tout. Sauf à se comparer au pays le plus libéral qui soit actutellement : la Chine. Il est d'ailleurs intéressant d'observer que les pays les plus libéraux dans l'histoire moderne ont aussi été des dictatures (Chili, Argentine, Chine, etc...)
Nil Sanyas a écrit :
Emplois stables ?
Tu parles d'emplois à vie dans une même boite ?
C'est possible encore ? 
Stable ne signifie pas nécessairement à vie et quand bien même explique moi pourquoi des emplois à vie dans une même boîte feraient partie du passé.
Aujourd'hui on banalise les plan sociaux pour les justifier. Elle a vaiment bon dos la mondialisation!!!!
En fait, le grand frein à l'emploi n'est pas le coût du travail mais le non investissement des entreprises. Et pourquoi n'investissent-elles pas ? Non pas à cause de l'incertitude liée aux phénomènes réels mais simplement parce que la rentablité des investissements physiques est inférieures à la rentabilité des capataux financiers ? Ce n'est pas être un "sale communiste" que de dire cela mais une réalité... Si le coût du travail baisse, le surprofit ne sera pas reinjecté dans la sphère réelle créatrice d'emplois mais dans la sphère financière...
- Chez nous y'a pas de chomâge car on ne travaille pas,
Chez nous y'a pas d'argent car on n'achète pas,
Chez nous y'a pas d'embrouille parce qu'on fait notre tambouille,
Chez nous chacun amène son ingrédient !!!
Alors VIENDEZ, VIENDEZ AU GROLAND !!!
![[Image: photosmallarticle362578641893t.th.jpg]](http://img108.imageshack.us/img108/4462/photosmallarticle362578641893t.th.jpg)
![[Image: sanstitre8ot.png]](http://img379.imageshack.us/img379/7021/sanstitre8ot.png)
![[Image: 04121601aima6sv.jpg]](http://img379.imageshack.us/img379/8507/04121601aima6sv.jpg)
ToxPolyCarb a écrit :
de bons éléments ?
c'est à dire ceux qui, sans rechigner, vont faire des heures sups non payées, vont faire tout un tas de sacrifices par peur de se faire virer du jour au lendemain ? (les premiers cas de ce genre existent deja pour le CNE).
Tout est toujours question d'équilibre,
un chômage élevé donne déjà beaucoup de poids aux entreprises :
Avec la nombre de chercheurs d'emplois c'est si dur que ça de trouver des "bons éléments" ?
Cette mesure ne fait que renforcer la puissance des entreprises, avec une espérance de création d'emploi limitée : Trés bonne remarque de Kodiak au sujet de la "prime au CPE" ---> aucun intéret à pérenniser les emplois
Mais ce débat de plus ne fait que mettre en valeur la spécificité française :
Dans un monde ultra liberal, comment s'en sortir avec nos acquis sociaux ?
C'est une trés bonne question que tu souléves là, la France est en décallage par rapport à la réalité économique mondiale. Il serait peut être temps de changer de stratégie si la France veut survivre, m'enfin c'est ce que je dis depuis tout à l'heure...
efulan a écrit :
. Il est d'ailleurs intéressant d'observer que les pays les plus libéraux dans l'histoire moderne ont aussi été des dictatures (Chili, Argentine, Chine, etc...)
Je ne voyais pas Blair comme cela et dire qu'il est en train de faire financer les écoles publiques par des entreprises privées.
efulan a écrit :
Nil, je ne vais pas faire une réponse de réponse, de réponse... mais juste deux précisions :
1/ Les 3 heures se sont bien traduites par une baisse du pouvoir d'achat car elle se sont faites au détriment d'augmentations futures du salaires (salaires bloqués).
2/ Le coût du travail est évidemment partie intégrante de la productivité mais pas de la productivité marginale (c'est-à-dire le coût d'une unité supplémentaire de production). EN fait, c'est la productivité margnale qui détermine en grand epartie l'embauche...
3/ Il est clair que la théorie néoclassique explique le chômage par les rigidités sur le marché du travail ce que je ne pense pas du tout. Sauf à se comparer au pays le plus libéral qui soit actutellement : la Chine. Il est d'ailleurs intéressant d'observer que les pays les plus libéraux dans l'histoire moderne ont aussi été des dictatures (Chili, Argentine, Chine, etc...)
1/ Exact, c'est pour ça que j'ai dit qu'on en aurait pas entendu parlé si on avait eu ne serait-ce que trois ans consécutifs avec 3% de croissance (ou plus).
2/ Arf. Oui, en fait, ça dépend des secteurs (on peut pas comparer une industrie et un boulot de service, même si y'a des rapports). Mais cela rejoint de toute façon ce que tu disais tout à l'heure sur les carnets de commande et la croissance (c'est lié).
3/ Il ne faut pas non plus tomber dans des extrêmes. Les rigidités du travail ne sont pas un problème lors de bonnes périodes... Par contre lors de mauvaises périodes, c'est à voir.
Oc ! a écrit :
Pourquoi ne pas avoir attendu un peu, histoire d'avoir le temps d'argumenter dès le depart?
Si tu es capable d'expliquer pourquoi tu penses que ce sont des conneries, en toute sincerité, ca nous interesse.
Si tu penses simplement que ce sont des conneries et que tu n'es pas capable (ou même que tu n'as pas le temps
) d'expliquer pourquoi comme tu viens juste de le faire, ton avis, on s'en balance, qu'il soit blanc ou noir.
Pas besoin d'aller sur un foro pour apprendre qu'il y a des gens d'un bord et des gens de l'autre bord. :hum:
Pas besoin non plus d'aller sur un foro pour savoir que certains sont bien plus convaincus que les autres sur les raisons du pourquoi du comment ils sont de ce bord là.
En revanche, aller sur un foro afin de nous permettre de comprendre un peu mieux les gars d'en face et faire avancer les idées des uns et des autres, ca c'est cool.:pouce:
A toi de voir ce que tu as envie de venir faire ici...
c'est cool j'ai plus rien à dire 
bon allez, je retourne à ma lecture bête et méchante de ce topic :ball:
et j'attends impatiemment tes arguments jici :lpouletda
- Quel foot heure de bouse ce Dune... C'est pas bien !
Mikelacanaille a écrit :
C'est une trés bonne question que tu souléves là, la France est en décallage par rapport à la réalité économique mondiale. Il serait peut être temps de changer de stratégie si la France veut survivre, m'enfin c'est ce que je dis depuis tout à l'heure...
Oui, et je pense que c'est là que les "débattants" s'opposent :
Soit tu penses que le monde va bien et que la France va droit dans le mur,
soit tu penses que la France est le dernier îlot "d'humanité" sur cette pauvre planete ...
ToxPolyCarb a écrit :
Oui, et je pense que c'est là que les "débattants" s'opposent :
Soit tu penses que le monde va bien et que la France va droit dans le mur,
soit tu penses que la France est le dernier îlot "d'humanité" sur cette pauvre planete ...
Ben on doit être le dernier îlot "d'humanité"(socialement):lpouletda qui va droit dans le mur...(economiquement)
ToxPolyCarb a écrit :
Oui, et je pense que c'est là que les "débattants" s'opposent :
Soit tu penses que le monde va bien et que la France va droit dans le mur,
soit tu penses que la France est le dernier îlot "d'humanité" sur cette pauvre planete ...
Bien résumé.
Je prends la 2ème. :punk1:
Mikelacanaille a écrit :
Ben on doit être le dernier îlot "d'humanité" qui va droit dans le mur...
Pitetre que oui, pitretre que non.
De tt façon l'option 1 va droit dans le mur aussi.
- Je pense qu'on connait tous la réponse en nous...mais que la réalité nous attriste...Ca donne envi de devenir marginal tout ca !
Nil Sanyas a écrit :
1/ Exact, c'est pour ça que j'ai dit qu'on en aurait pas entendu parlé si on avait eu ne serait-ce que trois ans consécutifs avec 3% de croissance (ou plus).
2/ Arf. Oui, en fait, ça dépend des secteurs (on peut pas comparer une industrie et un boulot de service, même si y'a des rapports). Mais cela rejoint de toute façon ce que tu disais tout à l'heure sur les carnets de commande et la croissance (c'est lié).
3/ Il ne faut pas non plus tomber dans des extrêmes. Les rigidités du travail ne sont pas un problème lors de bonnes périodes... Par contre lors de mauvaises périodes, c'est à voir.
On avance...
Etant d'accord sur les deux premiers points ; reste de le dernier.
EN période de faile croissance, les rigidités du marché du travail n'ont que peu d'influence sur l'emploi. Je m'explique. Prenons le modèle Japonais qui a fonctionné pendant près de quatre decennies. Pour augmenter la productivité du travail, une des mesures adoptées dans ce modèle est la fidélisation des salariés à l'entreprise (la fameuse culture d'entreprise). Le savoir accumulé par l'employé lui permet, entre autres, d'avoir une grande flexibilité au sein de l'entreprise et ainsi une meilleure productivité. Dans un tel modèle, la question des rigidités au licenciement ne se pose pas.
Dans notre modèle, on considère non pas le travail comme un produit mais comme une charge, d'où l'idée de favoriser la capacité à licencier...
Pourquoi le gouvernement ne s'attaque-t-il pas sérieusement à l'emploi en adoptant des mesures favorables à l'investissement en capital physique au détriment du capital financier ? Il est tellement évident que c'est cela qui créerait de l'emploi et non pas une ènième tentative de précarisation-culpabilisation de la population...
ToxPolyCarb a écrit :
Soit tu penses que le monde va bien et que la France va droit dans le mur,
soit tu penses que la France est le dernier îlot "d'humanité" sur cette pauvre planete ...
Seconde propostion Addict à tendance Efulistique!:y:
Jici, une proposition??
Mike, t'as vu, parfois ça réfléchit ici!! Le modèle canadien est aussi à analyser pour moi, comme tu l'as précisé, au niveau des politiques sociales en tout cas! Mais penses-tu que le Cpe soit si révolutionnaire que ça?? T'es au chômage depuis huit mois! Que va t-il changer pour toi concrétement??
efulan a écrit :
Pourquoi le gouvernement ne s'attaque-t-il pas sérieusement à l'emploi en adoptant des mesures favorables à l'investissement en capital physique au détriment du capital financier ?
Parce que ce même capital financier finance les partis politiques ? :mf_dribbl
Nil Sanyas a écrit :
Quelques millions c'est tout 
(Un sur 3, c'est pour la fonction publique ou tout le monde ?).
Il y a combien de jeunes sur le carreau ? Combien de centaines de milliers qui arrivent cette année ? Et l'année prochaine ?
Tu peux compter 2 ou 3 millions de départs à la retraite étalés sur 5 ans, fonction publique ou non, il n'y aura pas de recrutement poste pour poste.
Economiquement ou mathématiquement, ça ne tient pas malheureusement. De plus les départs à la retraite sont souvent du personnel qualifié, diplômé, et les entrepreneurs (avec 2 ans ou 6 mois) ne font pas confiance aux jeunes pour les postes à responsabilités.
Les entreprises (et non pas la fonction publique) annoncent des plans de restructuration avec départ à la retraite anticipée, peu de licenciements secs (trop chers), et non-remplaçement. C'est une donnée récurrente et très dommageable pour notre société.
On ne fait confiance ni aux vieux, trop couteux et trop peu rentables, ni aux jeunes, peu couteux, et trop peu rentables.
Equation à beaucoup d'inconnues, qu'un simple contrat sans valeur professionnelle ne résoudra pas.
Entre contester maintenant, ou attendre deux ans, pour contester plus tard (parce qu'on connait tous les conséquences à terme de ce contrat même si certains se cachent derrière une énième illusion politique), je préfère contester maintenant, mettre à plat les dysfonctionnements, amorcer des débats en profondeur avec les partenaires sociaux, quitte à ce qu'on lance un plan contraignant (on y va de toute façon) mais où chacun peut proposer des solutions, afin d'en discuter intelligemment.
Là, il n'y a pas débat, un gouvernement dirigé par une homme d'Etat qui n'a jamais connu le monde du travail propose (impose ...) une loi amorcée par le syndicat des entrepreneurs, sans concertation, en se fichant du débat social (base de notre société économique) et en pensant pouvoir passer en force sans se soucier des conséquences économiques.
Il y a un dysfonctionnement politique encore plus important que nos dérives économiques.
Manque de confiance des actifs, crise d'avenir pour les jeunes, crise existencielle pour les vieux actifs, perte de pouvoir d'achat, incohérences économiques (entre bénéfices et licenciements), il est légitime que la société n'y comprenne plus rien. Le manque cruel en ce moment, c'est un manque de communication claire, d'explication apolitique, basée sur des faits sans hypocrisie de parti derrière.
La tendance n'est pas réjouissante, entre ceux qui se sentent perdus, et ceux qui se disent qu'en écrasant son prochain, ils peuvent avoir une bonne place et un bon salaire, on se retrouve dans une société égoïste (on l'a vue arriver d'ailleurs) ou chacun pense d'abord à son pavillon/chien/fond de pension, avant de penser que son voisin peut finir à la rue sur des détails.
Quand j'entends un employé lambda dire qu'il a réussi parce qu'il en voulait, parce qu'il s'est remis en question, parce qu'il a fait des heures au détriment de sa vie sociale et/ou de famille, et qu'il est content maintenant d'avoir un gros salaire, je me demande vraiment quels sont ses objectifs de vie. Il fera quoi à la retraite ? Il regardera en arrière, verra une belle carrière pleine de responsabilités, où il n'aura rien connu ni de la vie, ni des autres. Réjouissant plan de carrière.
J'ai honte franchement de voir qu'on n'est pas assez civilisés pour se mettre autour d'une table, pour échanger nos points de vue, et pour trouver, non pas le meilleur moyen de se fondre dans un système inégalitaire, mais pour trouver le moyen le plus simple de retrouver une société où chacun peut trouver sa place selon ses ambitions, ses capacités.
ToxPolyCarb a écrit :
Oui, et je pense que c'est là que les "débattants" s'opposent :
Soit tu penses que le monde va bien et que la France va droit dans le mur,
soit tu penses que la France est le dernier îlot "d'humanité" sur cette pauvre planete ...
Pour moi l'un ne va pas sans l'autre.
C'est bien par ce que l'on est encore ce "derniere ilot d'humanité" comme tu l'appelles, que nous nous tiers-mondisons.
L'Europe avance, avec des locomotives comme les pays de l'est qui auront tôt fait de nous doubler; la chine ou l'inde avancent également à grand pas, L'amérique de Sud se désinhibe quand aux etats unis ...
Pendant ce temps la France surveille ses acquis sociaux...
Cela est effectivement bien plus judicieux que de regarder nos concurrents courrir à nos coté.
Comment alors s'étonner d'un manque de compétitivité de nos entreprises face à leurs concurrents étrangers.
Cela fait pres de quinze ans que je travaille avec l'étranger et je peux vous assurer que l'on va droit dans le mur.
Les entreprises Françaises ne sont plus compétitives, et dans mon quotidien, je dois le plus souvent faire appel à des founisseurs, asiatiques ou sud -américains.
c'est un constat, malheureux certes (je le déplore tous les jours), mais un réel constat !
Alors on fait quoi ?
on continue à défendre nos acquis sociaux ou on s'occupe de donner des chances aux entreprises Françaises de luttre à armes égales ?
Je ne suis pas entierement convaincu par le CPE, mais arrétons de prôner l'immobilisme.
Toutes ces belles idées d'humanisme que je vois défiler ça et là, je ne crois pas qu'une seule personne sur ce forum les renient, mais soyons pragmatiques et factuels la vérité est ailleurs
- La vrai question, c'est plutôt : A-t-on des dirigeants compétants ? :Pixie
Nil Sanyas a écrit :
La vrai question, c'est plutôt : a-t-on des dirgeants compétants :Pixie
finalement une question que l'on se pose à tous les niveaux 
- On peut complexifier la question :
-A-t-on des dirigeants désintéressés ?
-Nos dirigeants pensent-ils à nous, avant de penser à eux ?
-Nos dirigeants sont-ils représentatifs ?
-Nos dirigeants savent-ils qu'on existe ?
-Nos dirigeants pensent-ils plus loin que le terme de leur mandat ?
LadyKillers a écrit :
ça vaut peut-être mieux que de continuer à aller droit dans le mur, non ? 
heu, sinon, rien ...
Je souligne bien le "toutes" ; sinon oui je suis d'accord avec toi.
- Une autre remarque issue d'une soirée potard et pélitique avec les potes mais je ne sais pas ce que ça vaut :
Aprés la guerre, le baby boom a créé des générations biens garnies.
Pendant les 30 dernières années ces générations ont fournis une "main d'oeuvre" (au sens large) trés fournie.
Les employeurs ont alors pris l'habitude d'aller taper dans ces générations quand ils cherchaient quelqu'un : on pouvait toujours trouver un "expérimenté" dans son domaine.
(Il suffit de voir la misère que c'est quand on est jeune diplomé pour trouver un boulot qui "demande" moins de 2 ans d'experience....coup classique, mais je les fais comment mes 2 ans d'expérience si personne n'embauche sans experience ???)
Avec ce phénomène, petit à petit 2 choses sont apparues :
- d'abord la mobilité : finie la carrière d'une vie dans la même boite, on débauche chez Paul pour faire travailler chez Pierre.
Les générations baby boom ont pu travailler à droite et a gauche, mettant à profit l'expérience acquise auparavant.
-Pendant ce temps, le chômage des jeunes augmente, augmente, sans qu'on dise rien, vu qu'on a des gens à faire bosser.
Puis d'un coup c'est le drame : y a plus que des jeunes qui non seulement savent rien faire, mais en plus non plus trop de reves.
Tout ça pour dire que l'anticipation, pourtant nécessaire pour diriger soi disant, n'est pas le point fort de nos gouvernements et des entreprises .
(sachant que je met les uns et les autres dans le meme panier, sont tous potes à ce niveau...).
Ils gouvernent avec comme seul point de mire leurs interets propres, et cette mesure ne resoudra pas grand chose.
En gros, on va encore se faire niquer !!
- Jici, j'aimerais bien savoir dans quel pays tu travailles ?
En ce qui me concerne, j'ai travaillé pendant près de huit ans au Cameroun et je sais ce que ça veut dire l'absence de droits sociaux pour les salariés...
La fameuse lithanie sur l'immobilisme commence à être un peu galvaudée non ?
Pour mémoire, la France est l'un des pays développés au monde à avoir la productivité du travail la plus élevée... On oublie trop souvent de dire cela!!!
ENfin, Jici, si tu compares la France à la Chine ou aux pays de l'Est, cela me désole profondément...
Pour Nil, il est clair que ce sont ceux qui financent les partis politiques qui place leurs capitaux plutôt que d'investir... Ceci explique peut être celà
- Usual:punk1:
Je partage complètement ton constat!
Mais à partir de quel seuil le système implose et fait place à l'insurrection populaire ou à l'inverse, à la dictature assumée du Capital??
Comment des clivages peuvent exister dans nos sociétés quant aux questions ayant pour objet "l'avenir du vivre ensemble"?? Le chacun pour sa gueule apparaît comme irremédiable voire légitime! C'est un truc de tarés!
Nous ne pouvons que relativiser nos malaises en lorgnant sur la situation de régions entières à travers le monde! Mais je ne peux me résigner à la fatalité qui installe l'exploitation d'une petite partie de la population sur une majorité de la planéte!
Actuellement, le discours déclare: "Ba voui! c'est la bouse! ya du chômage! Faut faire quelque chose! Précarisons davantage certaines catégories de la population, faisons une p'tite fleur au Parisot Gang (ravi de l'aubaine inespérée..), et la situation va évoluer!" C'est quoi la logique du truc??
Je suis pour la modification de ce nouveau pansement puisque je suis conscient que de nombreux jeunes (souvent pas étudiants...) voient dans ce Cpe un moyen de décrocher un contrat! Bats les steacks de la période d'essai! Si y'a moyen de trouver un taf...
Je pense également que si ce dispositif est si ingénieux en matière d'accés au logement ou de prêts bancaires notamment, pourquoi le dégager?? Gardons l'essentiel de la mesure qui concerne la volonté affichée de résorber le chômage, et zappons le reste (ce qui n'aurait pas été retenu lors de débats réels et constructifs avec les partenaires sociaux par exemple!)
Bref, je ne souhaite pas élever des gamins dans une société dont la phrase-clé est : "Chacun pour soi! Are you ready to the Rumble??"
Je suis convaincu que l'on peut construire d'autres modèles!
Pis sinon, Oc! aura un bateau d'ici deux ans...;)
- « La vie, la santé, lamour sont précaires, pourquoi le travail échapperait à cette loi ? »
Laurence Parisot, Présidente du MEDEF
:fou:
jici a écrit :
C'est bien par ce que l'on est encore ce "derniere ilot d'humanité" comme tu l'appelles, que nous nous tiers-mondisons.
Bein tiens, ça nous fera pas mal un peu non ?
Aprés avoir dominé / foutu la bouse sur notre planete pendant 500 ans,
on peut faire tourner un peu.
Tu connais beaucoup de pays du tiers monde ?
Paske, ok ils sont "pauvres" économiquement, mais putin, niveau richesse humaine, ils nous mettent bien minable...
jici a écrit :
L'Europe avance, avec des locomotives comme les pays de l'est qui auront tôt fait de nous doubler; la chine ou l'inde avancent également à grand pas, L'amérique de Sud se désinhibe quand aux etats unis ...
.
On fait la course à quoi ?
- A celui qui pollue le plus vite ?
- A celui qui est le plus egoiste ?
- A celui qui a le plus d'inégalité ?
...
jici a écrit :
Pendant ce temps la France surveille ses acquis sociaux...
Cela est effectivement bien plus judicieux que de regarder nos concurrents courrir à nos coté
.......
Bon et comment font ceux qui on pas envie de courir ?
On sens le dileme chez toi quand t es obligé de travailler avec des asiatiques sous payés. ça doit pas etre facile tous les jours.
jici a écrit :
L'amérique de Sud se désinhibe
Lula au Brésil, Hugo Chavez, Diego Morales et la femme recemment nommée (je sais plus son nom mais n'y voyait aucune mysoginie) t'a raison l'Amerique du Sud se désinihibe, mais j'ai pas l'impression que ce soit dans le sens du liberalisme mais plutot d'une retour a une politique sociale, a des nationalisations, a un gros partage des terres, etc...:ange:
jici a écrit :
la vérité est ailleurs
Surement
cynik a écrit :
Lula au Brésil, Hugo Chavez, Diego Morales et la femme recemment nommée (je sais plus son nom mais n'y voyait aucune mysoginie) t'a raison l'Amerique du Sud se désinihibe, mais j'ai pas l'impression que ce soit dans le sens du liberalisme mais plutot d'une retour a une politique sociale, a des nationalisations, a un gros partage des terres, etc...:ange:
Surement
Michele bachelet
La vérité est ailleurs, plus bas, plus à gauche, plus bas encore ... oui voilà en Amérique du Sud :happy2:
Je ne vois que la démocratie participative comme alternative personnellement.
- Rennes 1 en grève, une première;)
- Ernesto, le plombeur de topic

- Une question très conne pour quelqu'un qui n'a pas lu le texte :
Le Contrat Première Embauche peut-il d'appliquer si on a déjà travaillé? Dans ce cas là, c'est plus une première embauche?
C'est juste une question z'énervez pas hein!
Kr1Deg1 a écrit :
Seconde propostion Addict à tendance Efulistique!:y:
Jici, une proposition??
Mike, t'as vu, parfois ça réfléchit ici!! Le modèle canadien est aussi à analyser pour moi, comme tu l'as précisé, au niveau des politiques sociales en tout cas! Mais penses-tu que le Cpe soit si révolutionnaire que ça?? T'es au chômage depuis huit mois! Que va t-il changer pour toi concrétement??
Concrétement il va me permettre une premiére formation professionelle tant convoitée. Il va contre les principes francais que les politiques ont instauré depuis les années 68...c'est un grand changement.
Mais attention je reconnais qu'il peut y avoir de l'abus et j'en ferai certainement les frais.Mais c'est un début de changement. Le gros soucis à mon sens dans cete réforme, c'est que les gens ne sont pas prêts à changer, dû à une mentalité et un etat d'esprit néfaste( individualisme, abus de pouvoir etc...) pour un systéme libéral. Mais je veux y croire et si c'est pas pour moi, je veux y croire pour les générations futures, car les 68tard nous ont laissé une bouse incroyable...
- Dans ce cas là est-ce que ça s'appelle un CDE, CTE, CQE, CCE etc.

- Je rêve ou la Ligue s'en mêle ? :Pixie (J'en fais exprès oui...)
Cf. ci-dessous (vu sur le site de l'Equipe) :
20/03/2006
[SIZE=3]Foot - L1 - PSG-OM : Réunion du [b]CNE[/b] le 3 avril[/SIZE]
Le Conseil national de l'éthique a annoncé lundi le report du 28 mars au 3 avril de la réunion pendant laquelle il instruira le dossier du dernier PSG-OM, marqué par la décision marseillaise d'aligner ses remplaçants.
Le club phocéen avait justifé ce choix par des problèmes de supporters (nombre de places, sécurité). Le bureau de la LFP a saisi le CNE, présidé par Dominique Rocheteau, «a[i]fin de rétablir les faits et de déterminer les responsabilités[/i].»
http://www.lequipe.com/Football/20060320_192842_01.html
J'ai oublié ceci : :jout1:
Mikelacanaille a écrit :
Concrétement il va me permettre une premiére formation professionelle tant convoitée. Il va contre les principes francais que les politiques ont instauré depuis les années 68...c'est un grand changement.
Mais attention je reconnais qu'il peut y avoir de l'abus et j'en ferai certainement les frais.Mais c'est un début de changement. Le gros soucis à mon sens dans cete réforme, c'est que les gens ne sont pas prêts à changer, dû à une mentalité et un etat d'esprit néfaste( individualisme, abus de pouvoir etc...) pour un systéme libéral. Mais je veux y croire et si c'est pas pour moi, je veux y croire pour les générations futures, car les 68tard nous ont laissé une bouse incroyable...
Ta première expérience, tu aurais pû l'avoir en emploi-jeune, CES, CAE, en CDD intermittent, en stage, en alternance.
Autre détail, les 68ard comme tu dis, ce sont ceux qui créent ces dispositifs, Cohn-Bendit idem. Ils ont créé la société qu'ils condamnaient.
Je vois pas où il y a changement 
- En dehors de toutes considérations politiciennes ou sociales... Si c'est pour avoir le même boulot pendant 10 ans. Je préfère me tirer une balle. :nono1:
Alors qu'on proteste pour faire péter les cours et faire caguer un peu le gouvernement je comprends bien, c'est normal. Mais pour le reste je ne vois pas trop. Honnêtement, çà en devient ridicule pour trois fois rien. 
Changer de job à 23 ans? Oh mon dieu c'est horrible! J'ai 24 ans et je n'ai pas encore fait un prêt immobilier!! Arrrrgh!! Et la sécurité de l'emploi alors? Pas avant 27 ans? Mais qu'est-ce que je vais devenir? 
M'enfin c'est mon avis et je le partage. :biker_h4h
- J'ai po tout compris ce que tu as dit Cali
(je parle de ta première phrase sur les boulots durant 5 ou 10 ans).
Mikelacanaille a écrit :
Concrétement il va me permettre une premiére formation professionelle tant convoitée. Il va contre les principes francais que les politiques ont instauré depuis les années 68...c'est un grand changement.
Mais attention je reconnais qu'il peut y avoir de l'abus et j'en ferai certainement les frais.Mais c'est un début de changement. Le gros soucis à mon sens dans cete réforme, c'est que les gens ne sont pas prêts à changer, dû à une mentalité et un etat d'esprit néfaste( individualisme, abus de pouvoir etc...) pour un systéme libéral. Mais je veux y croire et si c'est pas pour moi, je veux y croire pour les générations futures, car les 68tard nous ont laissé une bouse incroyable...
Sans être indiscret, quelle formation as-tu faite ? Parce que pour moi le problème vient principalement de là. Je le soulignais l'autre jour, personne n'a bronché : a-t-on un ministre de l'Education Nationale en France ? Parce que la formation obligatoire des jeunes par les entreprises, ça dit clairement que l'Ecole ne fait pas une partie de son boulot, non ?
Par extension, ne vous fâchez, les glandouilleurs des facultés
, mais :
- Apprentissage / CAP / BAC Pro / BTS : filière "professionnalisante"
- DUT : filière "professionnalisante"
- Grandes Ecoles avec leurs stages : du concret pour les ingénieurs, du vent pour les commerciaux (mais ça, c'est leur métier, après tout
).
- La Fac : 
Autre thème : la compétition avec les pays de l'est ou la Chine. Les cas de délocalisations ratées avec retour à la case départ française ne sont pas isolés, ne pas oublier de prendre ça en compte.
Exemple roumain : un employé y coûte trois fois moins cher, mais il t'en faut trois pour arriver à un niveau de qualité équivalent à un ouvrier français.
Par contre, sur ça, on ne peut effectivement pas lutter :
ToxPolyCarb a écrit :
On fait la course à quoi ?
- A celui qui pollue le plus vite ?
- A celui qui est le plus egoiste ?
- A celui qui a le plus d'inégalité ?
...

- j'ai pas lu tout le topic mais le CPE me semble être juste une connerie électoraliste de Villepin.
Il existe le Contrat à Durée Indéteminé, le Contrat à Durée Déterminé, le Contrat à Durée de Chantier, le Chômage Partiel etc etc ...
Le patronat a toutes les billes pour gérer sa main d'oeuvre, y compris des périodes d'eesai renouvelables jusqu'à 6 mois.
Villepin veut lancer un signal vers le MEDEF pour 2007 en gravant dans la loi la notion de fin de contrat sans justification.
On entend sans arrêt des patrons pleurant sur l'investissement de formation, justifiant ce genre de mesure : [b]foutaise[/b], l'apprentissage ou l'alternance existent déjà et, bien souvent, un jeune qui sort de l'école peut en apprendre à des salariés déjà en place (pour info la formation professionnelle des actif est ridicule en France).
Mon humble avis pour ceux qui montrent du doigt une France aux salariés et syndicats immobilistes : n'est-ce pas l'image d'un patronat nombriliste, peureux et agenouillé devant ses actionnaires?
LadyKillers a écrit :
- La Fac : 
Bah t'as rien à moins de Bac + 5.
Ensuite, soit tu as fait un DEA, alors t'enquilles sur une thèse et tu te casses ailleurs. Soit tu as fait un DESS avec un stage dans une boite privée, et tu sors moins bien vu qu'un ingénieur pour diplome égal (autre débat), et finalement tu finis commercial.
Bref, t'as raison, la fac 
chichiman a écrit :
Bah t'as rien à moins de Bac + 5.
Ensuite, soit tu as fait un DEA, alors t'enquilles sur une thèse et tu te casses ailleurs. Soit tu as fait un DESS avec un stage dans une boite privée, et tu sors moins bien vu qu'un ingénieur pour diplome égal (autre débat), et finalement tu finis commercial.
Bref, t'as raison, la fac 
Supprimons les universités, CPE à 16 ans, avec un peu de chance CDI à 18 ans. C'est le moyen de réduire le chômage des jeunes!:vod:
mimini a écrit :
[b]Supprimons les universités[/b], CPE à 16 ans, avec un peu de chance CDI à 18 ans. C'est le moyen de réduire le chômage des jeunes!:vod:
Oh l'autre, il veut je sois au chomage de ma précarité !!!
c'était du second degrés.
En fait, faudrait aussi que les Conseiller d'Orientation dans les lycées arrêtent de dire que les filles feront infirmières et les garçons feront pompier.
Je vais te dire, je regrette mille fois d'avoir fait la Fac, non pas parce que ça m'a pas plu, non pas parce que je n'y ai rien appris, mais parce que je me dis que j'aurais du 100000 faire un BTS ou un DUT. Sauf que dans mon lycée, c'était ça. Sorti de Bac, ou tu fais la Fac, ou tu fais la Fac. Les écoles ? connait pas, personne pour faire connaitre.
Ah oui mais Papa veut que tu fasses des études , alors t'en fais. Et après ???
chichiman a écrit :
Oh l'autre, il veut je sois au chomage de ma précarité !!!
c'était du second degrés.
En fait, faudrait aussi que les Conseiller d'Orientation dans les lycées arrêtent de dire que les filles feront infirmières et les garçons feront pompier.
Je vais te dire, je regrette mille fois d'avoir fait la Fac, non pas parce que ça m'a pas plu, non pas parce que je n'y ai rien appris, mais parce que je me dis que j'aurais du 100000 faire un BTS ou un DUT. Sauf que dans mon lycée, c'était ça. Sorti de Bac, ou tu fais la Fac, ou tu fais la Fac. Les écoles ? connait pas, personne pour faire connaitre.
Ah oui mais Papa veut que tu fasses des études , alors t'en fais. Et après ???
La Fac et l'IUT c'est pas loin?
Par contre, compter sur les Conseillers d'Orientation des lycées pour faire un bon choix c'est peine perdue : ils ne savent pas eux-mêmes pourquoi ils sont là!
mimini a écrit :
Par contre, compter sur les Conseillers d'Orientation des lycées pour faire un bon choix c'est peine perdue : ils ne savent pas eux-mêmes pourquoi ils sont là!
C'est pas électoral mais on pourrait aussi commencer par là !
L'IUT n'est pas la Fac, dans le sens cursus... Y'a des stages obligatoires en IUT que tu n'a pas en Fac, pour l'ancien Deug. A la Fac, le premier stage que tu fais, c'est en MAitrise (en tous cas en science, j'en sais rien pour les lettres), et c'est rarement dans des boites privées ou des labos privées, car les guéguerre privé/public sont bien existantes à ce niveau.
chichiman a écrit :
C'est pas électoral mais on pourrait aussi commencer par là !
L'IUT n'est pas la Fac, dans le sens cursus... Y'a des stages obligatoires en IUT que tu n'a pas en Fac, pour l'ancien Deug. A la Fac, le premier stage que tu fais, c'est en MAitrise (en tous cas en science, j'en sais rien pour les lettres), et c'est rarement dans des boites privées ou des labos privées, car les guéguerre privé/public sont bien existantes à ce niveau.
Je pense que la Fac a pour gros handicap d'accueillir beaucoup d'étudiant et c'est dur de placer des gens en stage.
La guéguerre privé/public, elle vient certainment plus du public ... on en revient enfin à l'organisation déplorable de l'Education Nationale -> Villepin devrait plutôt s'attaquer à ça.
chichiman a écrit :
C'est pas électoral mais on pourrait aussi commencer par là !
L'IUT n'est pas la Fac, dans le sens cursus... Y'a des stages obligatoires en IUT que tu n'a pas en Fac, pour l'ancien Deug. A la Fac, le premier stage que tu fais, c'est en MAitrise (en tous cas en science, j'en sais rien pour les lettres), et c'est rarement dans des boites privées ou des labos privées, car les guéguerre privé/public sont bien existantes à ce niveau.
Avec la réforme du LMD, il y a un stage obligatoire à faire en Licence ( 3 eme année ) en tout cas, en fac de droit et d'éco ! et pour les boites, c'est uniquement du privé, il existe un partenariat entre certaine entreprise et la fac ...
Mais le probleme c'est que rien n'est uniformisé dans le système universitaire francais.
- le seul moyen de donner de la valeur au diplome des universités est de privatiser une partie du systeme universitaire et de faire payer plus cher les inscriptions avec des bourses plus conséquentes pour ceux qui n'ont pas les moyens !
Mais là encore, il y aurait discrimination ... dés l'inscription ! c'est pourtant un bon moyen d'apporter des fonds et d'améliorer l'enseignements et la valeur des diplomes ...
Langouste a écrit :
le seul moyen de donner de la valeur au diplome des universités est de privatiser une partie du systeme universitaire et de faire payer plus cher les inscriptions avec des bourses plus conséquentes pour ceux qui n'ont pas les moyens !
Mais là encore, il y aurait discrimination ... dés l'inscription ! c'est pourtant un bon moyen d'apporter des fonds et d'améliorer l'enseignements et la valeur des diplomes ...
Payer apporterait de la qualité à l'enseignement?
Je crois que le système enseignant doit être revu; il coûterait encore moins cher à l'Etat.
mimini a écrit :
Payer apporterait de la qualité à l'enseignement?
Je crois que le système enseignant doit être revu; il coûterait encore moins cher à l'Etat.
Malheureusement oui , payer permettrait que les facs aient plus de fond pour améliorer les services proposer, les partenariats, les organisations de rencontres entre entreprises et étudiant, un meilleur matèriel, des meilleurs profs, plus d'intervenants de meilleures qualités etc...
j'en suis convaincu !
il faudrait également peut être mettre en place un concours d'accés aux universités, ou un recrutement sur dossier ce qui élèverait également le niveau et qui éviterait que des étudiants ne viennent à la fac juste pour cirer les bancs et pour toucher leur bourse !
- Et le système enseignant en tout cas au niveau des facs n'est plus du ressort de la france mais de l'europe ...
Langouste a écrit :
le seul moyen de donner de la valeur au diplome des universités est de privatiser une partie du systeme universitaire et de faire payer plus cher les inscriptions avec des bourses plus conséquentes pour ceux qui n'ont pas les moyens !
Mais là encore, il y aurait discrimination ... dés l'inscription ! c'est pourtant un bon moyen d'apporter des fonds et d'améliorer l'enseignements et la valeur des diplomes ...
yes des facs sponsorisées, des amphis Ronald McDonald ou Coca Cola company 
Langouste a écrit :
Malheureusement oui , payer permettrait que les facs aient plus de fond pour améliorer les services proposer, les partenariats, les organisations de rencontres entre entreprises et étudiant, un meilleur matèriel, des meilleurs profs, plus d'intervenants de meilleures qualités etc...
j'en suis convaincu !
il faudrait également peut être mettre en place un concours d'accés aux universités, ou un recrutement sur dossier ce qui élèverait également le niveau et qui éviterait que des étudiants ne viennent à la fac juste pour cirer les bancs et pour toucher leur bourse !
L'argent ne manque pas à l'Education Nationale (plus gros budget de la France), il est plutôt mal employé.
Les gens du privé ne sont pas fermés à intervenir pour l'enseignement ... l'enseignement les refoule, là est le problème. Pour avoir accompagné des stagiaires en soutenance de stage, j'en suis certain.
Les enseignants (pour la majorité) constituent une caste privilégiée de nombrilistes ... comme les patrons. La boucle est bouclée.
kdom93 a écrit :
yes des facs sponsorisées, des amphis Ronald McDonald ou Coca Cola company 
Non, en général on prefère garder le nom des amphis pour des économistes, des architectes urbains, des hommes politiques, des avocats célèbres, des chimistes ou autres grand Hommes !
Les partenariats avec les entreprises sont justes des échanges entre étudiants et chefs d'entreprises de la région, ( proposition de stages, débats etc ... )
je n'ai jamais soutenu l'idée des facs sponsorisées ! :mf_uncles
mimini a écrit :
L'argent ne manque pas à l'Education Nationale (plus gros budget de la France), il est plutôt mal employé.
Les gens du privé ne sont pas fermés à intervenir pour l'enseignement ... l'enseignement les refoule, là est le problème. Pour avoir accompagné des stagiaires en soutenance de stage, j'en suis certain.
Les enseignants (pour la majorité) constituent une caste privilégiée de nombrilistes ... comme les patrons. La boucle est bouclée.
oui mais l'éducation nationale à déjà beaucoup à s'occuper avec les collèges et les lycées ou l'argent est super mal utilisé ! sur ce point je suis à 100% daccord avec toi.
Aprés vu l'état de notre enseignement supèrieur, l'éducation nationale ne peut plus grand chose, il y a beaucoup de choses à changer dans les universités et le chantier fait peur aux politiques et puis à chaque réformes, une ribenbelle d'étudiants déscend dans la rue suivie des lycéens qui pour 80% n'y comprennent rien ! on est dans l'immobilisme le plus total, on ne peut rien faire en france, si on touche a quoi que ce soit, on crie au scandale mais on continue à se plaindre de la situation dans laquelle on est ! spécial notre pays ...
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[b]Les reportages [/b][b]
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[/b][b]Le paradis de limmigration ?[/b][/align]
[i]Dorothée Cochard et Frédéric Bohn[/i][INDENT]Le Canada est un pays hospitalier qui délivre 150 0000 naturalisations par an. Et les nouveaux arrivants ne sont pas forcément cantonnés aux tâches subalternes. Le nouveau gouverneur général du pays est une femme. Noire. Ancienne réfugiée politique haïtienne. Imagine-t-on cela en France ? Le Canada a-t-il trouvé la bonne recette pour laccueil des immigrés ou la réalité est-elle moins rose ? Laccueil et la tolérance à légard des coutumes étrangères représentent-elles une menace pour lidentité canadienne ?[/INDENT]
[INDENT]
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[b]Le modèle canadien [/b]
[/INDENT][align=center]
[i]Jean-pierre Métivet et Vincent Bouffartigue[/i][INDENT][b]Cité en exemple pour sa bonne gestion, le Canada était au bord de la faillite il y a 15 ans. Avec une dette publique équivalente à celle de la France aujourdhui. Pour se redresser, le pays a choisi des méthodes radicales, en supprimant par exemple un poste de fonctionnaire sur cinq. Mais ce sont aujourdhui les provinces qui sont endettées et le secteur de la santé en difficulté. Le Canada est-il lexemple à suivre ? Quel est le coût social dune telle politique ? [/b][/INDENT][/align]
[INDENT]
[/INDENT][align=center]
J'ai trouvé cette émission forte à propos au regard de notre actualité...
[align=center]Il existe des solutions! Le Canada n'est pas le nirvana Humaniste que j'appelle de mes voeux! Mais un pays, au bord de la banqueroute en 1995, qui réforme avec succés ses institutions, son mode de gestion des finances publiques, et tout ça, avec comme préalable une diminution des salaires des ministres, un objectif de restriction budgétaire visant à squizzer le gaspillage...Voilà déjà qui me paraît autrement plus démocratique et constructif que notre Cpe!:happy2:[/align]
[/align]
- et un pays avec un systeme éducatif totalement privé !
Langouste a écrit :
et un pays avec un systeme éducatif totalement privé !
Il ne faut pas dire n'importe quoi, ça décrédibilise ...
Le système éducatif canadien est géré par chacune des provinces, la répartition public/privé est la même qu'en France, 5 millions d'élèves sont en primaire public ...
Usual a écrit :
Il ne faut pas dire n'importe quoi, ça décrédibilise ...
Le système éducatif canadien est géré par chacune des provinces, la répartition public/privé est la même qu'en France, 5 millions d'élèves sont en primaire public ...
je parle des universités ! pardon de ne pas avoir précisé et puis il est impossible de comparer le canada à la france !
je serais le premier a vouloir et à soutenir un France accueillante pour les immigrés qui ne seraient pas réduit à refaire les routes en mauvais état de notre pays et qui se verraient confier plus de responsabilités ... Mais pour ça, faut qu'il y ait une croissance conséquente, un chomage quasi nul et surtout il faut que des réformes soient faites !
et ne me dites pas qu'il est pas difficile en France de faire des réformes ! Notre passé social est différent de celui des canadiens, et contrairement à chez eux, malheureusement si en france on ose réformer, ou baisser des salaires ou supprimer des emplois de fonctionnaires et bien il y aura des blocages et le gouvernement sera obligé de reculer !
Langouste a écrit :
je parle des universités ! pardon de ne pas avoir précisé et puis il est impossible de comparer le canada à la france !
je serais le premier a vouloir et à soutenir un France accueillante pour les immigrés qui ne seraient pas réduit à refaire les routes en mauvais état de notre pays et qui se verraient confier plus de responsabilités ... Mais pour ça, faut qu'il y ait une croissance conséquente, un chomage quasi nul et surtout il faut que des réformes soient faites !
et ne me dites pas qu'il est pas difficile en France de faire des réformes ! Notre passé social est différent de celui des canadiens, et contrairement à chez eux, malheureusement si en france on ose réformer, ou baisser des salaires ou supprimer des emplois de fonctionnaires et bien il y aura des blocages et le gouvernement sera obligé de reculer !
:lpouletda 20 ans et déjà tout formaté!
Langouste, sois réaliste, exige l'impossible!
Il n'est pas question d'application type copier-coller des réformes canadiennes! Juste d'avancer d'autres arguments au débat...
Kr1Deg1 a écrit :
:lpouletda 20 ans et déjà tout formaté!
Langouste, sois réaliste, exige l'impossible!
Il n'est pas question d'application type copier-coller des réformes canadiennes! Juste d'avancer d'autres arguments au débat...
je suis absolument pas formaté, loin de là ! Ce n'est pas parce que je ne suis pas révolutionnaire et que je ne hurle pas des slogans de 68' que je suis formaté ! je suis absolument pas Sarkoziste, ni chiraquien, ni de gauche, pas plus de droite, ni pro gouvernement ... je ne me suis pas encore collée d'étiquette politique, je suis en fac d'éco, j'ai simplement des idées et j'essaie d'être réaliste et d'analyser les évènements, je constate avec mes outils tout simplement.
- Aprés libre à qui veux de vivre dans le rêve ...
![[Image: communisme.jpg]](http://www.spunk.nl/upload/communisme.jpg)
![[Image: Faucille.jpg]](http://www.horaz.com/horazyclopedia/Photos/Communisme/02_MID/Faucille.jpg)
c'est pour rire !
- [b][i][SIZE=4]RESTER JEUNE de Douglas Mac Arthur[/SIZE][/i][/b]
[i][SIZE=+1]...[/SIZE][/i]
[i][SIZE=+1]La jeunesse n'est pas une période de la vie,[/SIZE][/i]
[i][SIZE=+1]elle est un état d'esprit, un effet de la volonté,[/SIZE][/i]
[i][SIZE=+1]une qualité de l'imagination,[/SIZE][/i]
[i][SIZE=+1]une intensité émotive,[/SIZE][/i]
[i][SIZE=+1]une victoire du courage sur la timidité,[/SIZE][/i]
[i][SIZE=+1]du goût de l'aventure sur l'amour du confort.[/SIZE][/i]
[i][SIZE=+1]On ne devient pas vieux pour avoir vécu un certain nombre d'années : on devient vieux parce qu'on a déserté son idéal.[/SIZE][/i]
[i][SIZE=+1]Les années rident la peau; renoncer à son idéal ride l'âme.[/SIZE][/i]
[i][SIZE=+1]Les préoccupations, les doutes, les craintes et les désespoirs sont les ennemis qui, lentement, nous font pencher vers la terre et devenir poussière avant la mort.[/SIZE][/i]
[i][SIZE=+1]Jeune est celui qui s'étonne et s'émerveille.[/SIZE][/i]
[i][SIZE=+1]Il demande, comme l'enfant insatiable : Et après ?[/SIZE][/i]
[i][SIZE=+1]Il défie les événements et trouve de la joie au jeu de la vie.[/SIZE][/i]
[i][SIZE=+1]Vous êtes aussi jeune que votre foi.[/SIZE][/i]
[i][SIZE=+1]Aussi vieux que votre doute.[/SIZE][/i]
[i][SIZE=+1]Aussi jeune que votre confiance en vous-même.[/SIZE][/i]
[i][SIZE=+1]Aussi jeune que votre espoir.[/SIZE][/i]
[i][SIZE=+1]Aussi vieux que votre abattement.[/SIZE][/i]
[i][SIZE=+1]Vous resterez jeune tant que vous resterez réceptif.[/SIZE][/i]
[i][SIZE=+1]Réceptif à ce qui est beau, bon et grand.[/SIZE][/i]
[i][SIZE=+1]Réceptif aux messages de la nature, de l'homme et de l'infini.[/SIZE][/i]
[i][SIZE=+1]Si un jour, votre coeur est mordu par le pessimisme et rongé par le cynisme, puisse Dieu avoir pitié de votre âme de vieillard.[/SIZE][/i]
[b][i][SIZE=+1]Traduction d'un extrait du discours d'adieu du Général Mac Arthur,[/SIZE][/i][/b]
[b][i][SIZE=+1]Intitulé "Duty Honor Country" aux étudiants de l'école Militaire de West Point. 1962.[/SIZE][/i][/b]
Signé un 68tard de 27 piges!

Kr1Deg1 a écrit :
[b][i][SIZE=4]RESTER JEUNE de Douglas Mac Arthur[/SIZE][/i][/b]
[i][SIZE=+1]...[/SIZE][/i]
[i][SIZE=+1]La jeunesse n'est pas une période de la vie,[/SIZE][/i]
[i][SIZE=+1]elle est un état d'esprit, un effet de la volonté,[/SIZE][/i]
[i][SIZE=+1]une qualité de l'imagination,[/SIZE][/i]
[i][SIZE=+1]une intensité émotive,[/SIZE][/i]
[i][SIZE=+1]une victoire du courage sur la timidité,[/SIZE][/i]
[i][SIZE=+1]du goût de l'aventure sur l'amour du confort.[/SIZE][/i]
[i][SIZE=+1]On ne devient pas vieux pour avoir vécu un certain nombre d'années : on devient vieux parce qu'on a déserté son idéal.[/SIZE][/i]
[i][SIZE=+1]Les années rident la peau; renoncer à son idéal ride l'âme.[/SIZE][/i]
[i][SIZE=+1]Les préoccupations, les doutes, les craintes et les désespoirs sont les ennemis qui, lentement, nous font pencher vers la terre et devenir poussière avant la mort.[/SIZE][/i]
[i][SIZE=+1]Jeune est celui qui s'étonne et s'émerveille.[/SIZE][/i]
[i][SIZE=+1]Il demande, comme l'enfant insatiable : Et après ?[/SIZE][/i]
[i][SIZE=+1]Il défie les événements et trouve de la joie au jeu de la vie.[/SIZE][/i]
[i][SIZE=+1]Vous êtes aussi jeune que votre foi.[/SIZE][/i]
[i][SIZE=+1]Aussi vieux que votre doute.[/SIZE][/i]
[i][SIZE=+1]Aussi jeune que votre confiance en vous-même.[/SIZE][/i]
[i][SIZE=+1]Aussi jeune que votre espoir.[/SIZE][/i]
[i][SIZE=+1]Aussi vieux que votre abattement.[/SIZE][/i]
[i][SIZE=+1]Vous resterez jeune tant que vous resterez réceptif.[/SIZE][/i]
[i][SIZE=+1]Réceptif à ce qui est beau, bon et grand.[/SIZE][/i]
[i][SIZE=+1]Réceptif aux messages de la nature, de l'homme et de l'infini.[/SIZE][/i]
[i][SIZE=+1]Si un jour, votre coeur est mordu par le pessimisme et rongé par le cynisme, puisse Dieu avoir pitié de votre âme de vieillard.[/SIZE][/i]
[b][i][SIZE=+1]Traduction d'un extrait du discours d'adieu du Général Mac Arthur,[/SIZE][/i][/b]
[b][i][SIZE=+1]Intitulé "Duty Honor Country" aux étudiants de l'école Militaire de West Point. 1962.[/SIZE][/i][/b]
Signé un 68tard de 27 piges!

Tout à fait daccord avec ce texte, j'ai de l'espoir, j'ai un idéal, je ne suis pas pessimiste, je m'étonne et je m'emerveille ( rarement avec l'OM ), j'aime la nature et fumer un bon bédo
de temps en temps, je n'ai pas de doutes, j'avance, j'apprend, j'observe et je ne fais que dénoncer mon frère et je cherche des solutions avec mes pauvres outils d'étudiant ...
PEACE and UNITY 
! et bonne nuit aussi ... 
Kr1Deg1 a écrit :
[b][i][SIZE=4]RESTER JEUNE de Douglas Mac Arthur[/SIZE][/i][/b]
[i][SIZE=+1]...[/SIZE][/i]
[i][SIZE=+1]La jeunesse n'est pas une période de la vie,[/SIZE][/i]
[i][SIZE=+1]elle est un état d'esprit, un effet de la volonté,[/SIZE][/i]
[i][SIZE=+1]une qualité de l'imagination....[/SIZE][/i]
Merci pour la grandeur de la police !;)
cetace a écrit :
Merci pour la grandeur de la police !;)
[SIZE=1][color=silver]rester jeune, c'est aussi arriver à lire quand c'est tout petit et écrit en gris...
[/color][/SIZE]
- Les Facs ça sert à rien? Tu n'as jamais vu autant de jolies filles au centimètre carré. Tu vis dans une ville étudiante merveilleuse, tu passes les meilleures années de ta vie, tu penses que tu vas refaire le monde tous les soirs avant de refaire la tapisserie en rentrant, tu fais des boulots de bouse mais tu t'en tapes, tu es heureux de partager des pâtes au beurre entre amis sans rougir. Du bonheur en barre.
Et puis, la fac ça sert à faire des profs, c'est quand même utile, non?
Leurrer des gens avec des cycles universitaires, c'est pas plus démago que leurrer des gens avec des IUT, BTS, Bac pro, ESP, CAP, ENS, CRFPA, IEJ... Faut tout même faire attention de ne pas pointer du doigt des faux problèmes tout désignés qui nous détournent du vrai problème*. Puisque tous les chemins nous conduisent dans le mur, autant y aller en se marrant un peu
* Pour connaître le vrai problème, posez la question à Cétacé :mf_laug2
- punaise !!! : des flics à La Sorbonne et dans les facultés !!! Y'a du changement en face du Groland...les flics à l'école !!! Merci le CPE !!!
Je me rappele d'une manif où les slogans étaient bons, les étudiants face aux policiers, cerbère encasqués de gros chiens, chantaient :
"Jeunesse emplois,
vieillesse tracas,
cette france là,
nous on n'en veut pas,
on veut un capes pour pas finir CRS" !!!
...j'imaginais le CRS sous le casque demandait à son collègue "Oh putan Roger c'est quoi un capes ? c'est un bon grade ça ????"
![[Image: vauxpappicilvouplet3sy.jpg]](http://img107.imageshack.us/img107/4167/vauxpappicilvouplet3sy.jpg)
Chef, chef, on a retrouvé celui qui a retourné les voitures sur le boulevard !!!
codaing a écrit :
punaise !!! : des flics à La Sorbonne et dans les facultés !!! Y'a du changement en face du Groland...les flics à l'école !!! Merci le CPE !!!
Les flics à l'école c'est une bonne chose :happy2:
Fanfarlo a écrit :
Les flics à l'école c'est une bonne chose :happy2:

Au fait, villes étudiantes, jolies filles et beuveries ne riment pas seulement avec fac, mais riment avec étudiant en général, non ? 
La Fac est une belle institution, nécessaire, mais simplement pas adaptée à recevoir les 3/4 des bacheliers, dont les 3/4 vont là parce qu'ils ne savent pas quoi faire d'autre ...
Nil Sanyas a écrit :
La vrai question, c'est plutôt : A-t-on des dirigeants compétents ? :Pixie
Une réponse à cette question dans le Monde.
La Chronique Economie d'Eric Le Boucher
[b][FONT=Verdana][SIZE=2]La possibilité des réformes[/SIZE][/FONT][/b]
De quoi donner du grain à moudre à ceux qui croient (et j'en suis presque) qu'on est gouverné par des bites avides de pouvoir....
Maman, j'ai peur des militants...
LadyKillers a écrit :

Au fait, villes étudiantes, jolies filles et beuveries ne riment pas seulement avec fac, mais riment avec étudiant en général, non ? 
La Fac est une belle institution, nécessaire, mais simplement pas adaptée à recevoir les 3/4 des bacheliers, dont les 3/4 vont là parce qu'ils ne savent pas quoi faire d'autre ...
Tout à fait d'accord, tout comme les CAP, qui ne sont pas adaptés. On ne sait pas trop ce qu'on veut faire à 13 ans. Tout comme les bac pro, qui sont considérés comme des filiales de l'échec etc. etc.
Fanfarlo a écrit :
Puisque tous les chemins nous conduisent dans le mur, autant y aller en se marrant un peu 
Excellent
===>signature
p.s: ça fait un peu penser à la chanson des 11 commandements
codaing a écrit :
punaise !!! : des flics à La Sorbonne et dans les facultés !!! Y'a du changement en face du Groland...les flics à l'école !!! Merci le CPE !!!
Je me rappele d'une manif où les slogans étaient bons, les étudiants face aux policiers, cerbère encasqués de gros chiens, chantaient :
"Jeunesse emplois,
vieillesse tracas,
cette france là,
nous on n'en veut pas,
[b] on veut un capes pour pas finir CRS" !!![/b]
[b] ...j'imaginais le CRS sous le casque demandait à son collègue "Oh putan Roger c'est quoi un capes ? c'est un bon grade ça ????"[/b]
Pour info c'est aussi des gens ceux qui sont sous les casques. Traiter de gros con celui qu'est en face alors qu'il a rien demandé....chais pas si ça va arranger les choses...:blondblush1:
Ernesto a écrit :
Excellent
===>signature
p.s: ça fait un peu penser à la chanson des 11 commandements
Oui, j'ai beaucoup aimé cette phrase, je pense même que tu peux lui rendre la paternité à ce brave Michael 
Manolito a écrit :
Pour info c'est aussi des gens ceux qui sont sous les casques. Traiter de gros con celui qu'est en face alors qu'il a rien demandé....chais pas si ça va arranger les choses...:blondblush1:
Oui, on aime bien déplacer les problèmes pour éviter de les affronter directement. C'est un peu ce qu'on fait les pirates du web ces derniers jours 
cetace a écrit :
Merci pour la grandeur de la police !;)
Nico vous en prie....
Manolito a écrit :
Pour info c'est aussi des gens ceux qui sont sous les casques. Traiter de gros con celui qu'est en face alors qu'il a rien demandé....chais pas si ça va arranger les choses...:blondblush1:
Tout à fait d'accord un gros con reste un gros con, surtout quand il a ordre d'écouter un chef sans pouvoir refuser juste parce qu'il faut respecter les ordres...
ils ont pas de familles les CRS ? Ils ont pas des enfants ? Ils sont pas concernés par le CPE ?
Bien sûr que si alors ils auront qu'à faire grêve la prochaine fois et se rendre indisponible...
Bien sûr qu'ils sont humains on demande juste à le voir !!!
![[Image: crs045cd.jpg]](http://img146.imageshack.us/img146/7485/crs045cd.jpg)
![[Image: crsdetresse032ze.jpg]](http://img59.imageshack.us/img59/4904/crsdetresse032ze.jpg)
![[Image: sanstitre1jc.png]](http://img59.imageshack.us/img59/3504/sanstitre1jc.png)
![[Image: crs022gm.jpg]](http://img240.imageshack.us/img240/662/crs022gm.jpg)
...et puis j'aime trop Brassens...désolé, j'étais pas à la bonne école pour défendre les représentants de l'ordre et des politricks !!!:langue:
codaing a écrit :
Tout à fait d'accord un gros con reste un gros con, surtout quand il a ordre d'écouter un chef sans pouvoir refuser juste parce qu'il faut respecter les ordres...
ils ont pas de familles les CRS ? Ils ont pas des enfants ? Ils sont pas concernés par le CPE ?
Bien sûr que si alors ils auront qu'à faire grêve la prochaine fois et se rendre indisponible...
Bien sûr qu'ils sont humains on demande juste à le voir !!!
...et puis j'aime trop Brassens...désolé, j'étais pas à la bonne école pour défendre les représentants de l'ordre et des politricks !!!:langue:
C'est bien connu, les gentils étudiants intelligents qui se battent pour leur avenir, pour leur travail, pour la démocratie, POUR LA LIBERTE, face aux gros cons de CRS, violents par nature, bornés, agressifs, provocateurs, dirigés, par des mecs assoiffés de sang, qui ne rêvent que de massacre de la jeunesse pour se venger de leur situation !
Aller, tous la main dans la main, manifestons, la fleur au fusil, pour le rétablilssement de la liberté dans ce pays devenu totalitaire !
Et puis; vive la paix dans le monde !!
A bas la guerre !!
Youpi !!
Tu m'excuseras Codaing, mais, là ...:vod:
- [u]Aujourd'hui, c'est slogan[/u]!!
[b]- [/b]A bas le CPE.
Un bon premier emploi
Un bon deuxième emploi
Un bon troisième emploi.
Tous ensemble. Tous ensemble. Democratie, Egalité, Boulot.
Vive la Révolution pour l'abolition du chômage.
- Police nationale, milice du capital !!!
mais ça c'est pas spécial CPE
- [b]VILLEPIN-SARKOZY
VOTRE PERIODE DESSAI
ELLE EST FINIE !
[/b][i]
INTERIM, CPE, CNE, CONTRATS JEUNES,
ET HOP, TOUT CA A LA POUBELLE ![/i]
[u]PARENTS LICENCIES
ENFANTS SOUS-PAYES
CA NE PEUT PLUS DURER
CA VA PETER[/u]
pour les jeunes le cpe
les salaries le cne
les immigrés le ceseda
pour le gouvernement,
cest la porte !
[b]Cest pas les JEUNES
CesT PAS LES chomeurs
Cest pas les immigrés
Cest le capitalisme
qui ruine, qui ruine la societe[/b]
[i]Assez, Assez
Assez dcette société
Qui noffre que le chômage
Et la précarité
Engraisse les actionnaires[/i]
Et répand la misère
[u]Chaud, chaud, chaud,
chomage ras lbol
Qui sème la misère
Récolte la colère[/u]
[FONT=Times]Tout est à nous, rien nest à eux
tout ce quils ont ils lont volé
partage du temps de travail
partage des richesses
ou alors ça va péter[/FONT]
TOUS ENSEMBLE TOUS ENSEMBLE
CONTRE VILLEPIN ET SA LOI
UN VRAI EMPLOI Cest un droit
Les patrons mondialisent
Mondialisons les luttes
[b]Contre le chomage et la precarite
Public et Privé
Jeunes, chomeurs et salariés :
Solidarité[/b]
[u]Les salariés virés
les entreprises fermees
Les actionnaires choyes
ET LES JEUNES PRECARISES
Cest le capitalisme
Qui ruine, qui ruine
Qui ruine la société[/u]
LICENCIEMENTS, PRECARITE,
ca ne peut plus durer,
ca va peter
ILS LAISSENT LES PATRONS
FAIRE DES AFFAIRES
MAIS POUR LES SALARIES
CEST TOUJOURS LA MISERE
LES TEMPS PARTIELS
LES CDD, LES CPE, ET LE CHOMAGE
1 pas en avant, 3 pas en arriere
Cest la politique du gouvernement
LES PATRONS LICENCIENT
LICENCIONS LES PATRONS
CONTRE LE CHOMAGE ET LA PRECARITE
CEST TOUS ENSEMBLE QUIL FAUT LUTTER
Chansons
1. Sur l'air de Dirladada (bof comme référence, mais adapté par les toulousains à Genève contre Bush et Blair c'était très réussi)
LE CPE NE PASS'RA PAS
DE VILLEPIN CASSE-TOI
ILS PRIVATISENT ILS LICENCIENT
THIERRY BRETON CASSE-TOI (ou PARIZOT)
POLICE PARTOUT DANS LES BANLIEUES
SARKOZY CASSE-TOI
CA FAIT QUARANTE ANS QU'IL NOUS MENT
JACQUES CHIRAC CASSE-TOI
2. Sur l'air de "Meunier tu dors")
CHIRAC TU DORS
TON VILLEPIN TON VILLEPIN VA TROP VITE
CHIRAC TU DORS
SAKOZY SARKOZY VA TROP FORT
LEUR RIVALITE EST SANS LIMITE
ILS VEULENT VOIR LES JEUNES PRECAIRES OU MORTS
TOUS ENSEMBLE VIRONS-LES DE SUITE
OU LES PATRONS NOUS FERONT UN SORT
3. Tout enchaîné pour aller avec tambours en accélérant:
TOUS ENSEMBLE JEUNES ET SALARIES CONTR'LE CPE, HEY !
4. Très classique enfin:
[b]CHIRAC, VILLEPIN,
SARKOZY, ROBIEN
ET HOP TOUT CA A LA POUBELLE[/b]
- Ni quinquennat!
Ni septennat!
DIC-TA-TU-RE DU PROLETARIAT!
Comment ça aucun rapport avec le CPE? ![[Image: oops.gif]](http://forumtrots.agora-system.com/lcr/style_emoticons/default/oops.gif)
- A la chambre, ya des députés
Qui se branlent toute la journée,
La meilleure façon d'voter, c'est encore la notre,
C'est de prendre les choses en main
Et d'manifester
- Pas vraiment un slogan, mais lu sur une pancarte: CPE, [b]C[/b]omment [b]P[/b]erdre les [b]E[/b]lections
![[Image: 0-picture-2.gif]](http://www.solidaires.org/IMG/gif/0-picture-2.gif)
- T'as pas a t'excuser Keyser, chacun son opinion !!!
Ce qui me gonfle avec les CRS, c'est que la personne sous le casque peut être très intelligente, sensible et ce qu'on veut ça ne sert à rien dans la mesure où sont métier l'oblige à exécuter les ordres d'un chef.
Si le chef est bon tant mieux pour tout le monde, s'il est mauvais tant pire !
Et comme le chef est à l'écoute des autorités donc du gouvernement...
En plus les CRS n'ont pas le droit aux avis politiques, pas le droit de grêve dans la mesure où ils sont réquisitionnés et subissent une forte pression de la hiérarchie...
Alors si il y a parti pris de la sécurité on va où ???
Je ne défend surtout pas l'idée des gentils étudiants d'un côté et des méchants CRS de l'autre, je suis même contre les dégradations et les coups portés mais comment se faire entendre ?
Le représentant du peuple (villepin, il est censé être représentant du peuple), vote une loi dénoncée comme mauvaise par 60% du pays et il ne veut pas la retirer, c'est anti-démocratique.
Donc c'est lui qui montre le mauvaise exemple.
Après selon son emploi, sa qualification, ses diplômes, sa situation, son éducation, on se fait un avis sur le CPE.
Et donc chacun son avis...
Enfin, si le CPE passe travaillez chers amis travaillez beaucoup parce qu'il en faudra pour payer un avenir à vos enfants et pour pouvoir manger en même temps !!!
- [SIZE=6][SIZE=2]CPE[/SIZE]
[b]Un manifestant entre la vie et la mort[/b]
Le coma profond d'un syndicaliste SUD PTT, pris dans une violente charge de CRS, donne un tour tragique au mouvement social.
par Karl LASKE
[/SIZE][SIZE=6]I[/SIZE]l s'appelle Cyril Ferez. Il a 39 ans. Il travaille à Torcy pour l'opérateur de téléphonie Orange où il s'est inscrit à SUD PTT. Hospitalisé à l'hôpital Henri-Mondor de Créteil (Val-de-Marne), il est tombé dans le coma après avoir croisé, samedi, le mauvais peloton de CRS, sur la place de la Nation à l'heure de la dispersion de la manifestation anti-CPE. La préfecture de police a annoncé hier l'ouverture d'une enquête préliminaire confiée à l'Inspection générale des services (IGS), tout en faisant connaître officieusement, et avec insistance, son alcoolémie ­ au moins 2 grammes ­ à son arrivée à l'hôpital. La préfecture aurait été [i]«avisée par l'Assistance publique»[/i] qu'un homme blessé [i]«lors des échauffourées qui ont opposé des "groupes violents" aux forces de police se trouvait hospitalisé dans un état sérieux»[/i]. Mais c'est plus grave. Selon l'Assistance publique, le pronostic s'avère [i]«réservé, à la fois sur le plan vital et sur le plan fonctionnel»[/i]. Le coma est profond et pourrait [i]«mal évoluer»,[/i] de source médicale.
Samedi soir, Cyril est arrivé place de la Nation, dans le cortège Solidaires, l'un des derniers de la manif. C'est vers 20 h 30, après les premiers tirs de gaz lacrymogènes, que les cordons de CRS commencent leur progression sur la place pour repousser les [i]«groupes violents»[/i]. Les manifestants sont encore très nombreux. Les témoins ne manquent pas. Les photographes non plus. Sur le terre-plein central, l'un d'eux, Alexandre Tsitouridis, voit un groupe de CRS resté en retrait. Deux hommes leur font face. Cyril est l'un d'eux. [i]«Je l'ai vu assis devant les CRS, pacifique, [/i]raconte Alexandre Tsitouridis. [i]Je ne sais pas ce qui lui passait par la tête. J'ai eu l'impression qu'il allait se relever. Les CRS sont autour de lui. Je ne le vois plus. L'image d'après, il est par terre.»[/i] Bruno Stevens, photographe lui aussi, est à dix mètres. [i]«Devant l'arrivée des CRS, les gens s'éloignaient en éventail, [/i]explique-t-il. [i]Lui a été attrapé. Il était plus lent. Il a pris un coup direct à la tête. Il s'est effondré comme une masse. Ils ont continué à le frapper alors qu'il était au sol. Mais vraiment fort ! Je me suis approché pour dire aux policiers : "Mais vous ne voyez pas qu'il est inconscient !"»[/i] [i]«J'ai vu un CRS sortir du peloton, l'attraper et le mettre dans le cercle,[/i] confirme Pascal Charles, d'un collectif antirépression. [i]Les CRS se faisaient caillasser en même temps qu'ils tapaient. J'ai eu l'impression qu'ils le piétinaient. Lorsqu'ils se sont éloignés, j'ai cru qu'ils laissaient un sac derrière eux.»[/i]
Manifestants et photographes s'approchent. [i]«A un moment, on a cru qu'il était mort. Il avait un hématome sous l'oeil droit. Sa tête avait pris le volume d'un ballon de rugby.»[/i] Bruno Stevens remarque ses lunettes, son discman éclaté par terre. Une oreillette aussi qui lui est restée accrochée à l'oreille. [i]«Je n'ai pas vu le point de départ, mais il n'avait rien en main et il n'était pas masqué.»[/i] Les photographes ont l'heure de leurs clichés. Le tabassage a eu lieu à 20 h 51. Les secours, appelés par les manifestants, sont arrivés à 21 h 07. Cyril est parvenu à bouger légèrement les pieds avant de sombrer dans le coma.
:vod:
- :vod: Autre Version...qui ne retire rien au caractère dramatique de ce fait divers, mais qui montre simplement, que l'interpretation peut être dangereuse dans les médias.
[i]Employé de la société Orange, Cyril Ferez participait à la manifestation anti-CPE, samedi à Paris. Selon la Préfecture de police, il a été «blessé samedi soir dans le secteur de la place de la Nation, lors des échauffourées qui ont opposé des groupes violents aux forces de police après la manifestation». [/i]
[i]Joint par lefigaro.fr, le syndicat Sud-Ptt pointe la responsabilité des policiers : « Il était assis sur le terre-plein central, avant dêtre piétiné par une charge de CRS. Dans cette affaire, lattitude des forces de lordre est particulièrement scandaleuse, elles ont en effet refusé dappeler les premiers secours alors que Cyril gisait au sol dans un état manifestement grave». Lorganisation assure que «ce sont des jeunes qui ont appelé les pompiers, plus dun quart dheure après la charge». [/i]
[i]Le syndicat de policiers Alliance (majoritaire chez les gardiens de la paix) «s'interroge sur le fait que l'on puisse condamner aussi violemment l'attitude des forces de l'ordre sans attendre les conclusions de l'enquête judiciaire». [/i]
[i][b]L'IGS communique ses premiers éléments[/b] [/i]
[i]Le Parquet de Paris a en effet ouvert une enquête préliminaire confiée à l'IGS, la police des polices. Dans la soirée de lundi, elle rendait ses premiers éléments, receuillis notamment sur la foi de témoignages de pompiers.«Cyril Ferez était présent place de la Nation et à ses abords dans l'après-midi du 18 mars 2006, particulièrement lors des premières agressions commises à l'encontre des forces de l'ordre», a indiqué une source proche du dossier à l'AFP, sans faire état d'une participation de M. Ferez à ces faits. [/i]
[i]«Son état éthylique avancé» aurait alors été relevé «par plusieurs observateurs et par des membres des forces de l'ordre qui avaient eu à l'écarter de la zone d'intervention», poursuit-on de même source. [/i]
[i]Selon les premiers éléments de l'enquête, les pompiers interviennent une première fois, vers 20H00, à l'angle de l'avenue de Bouvines et de la rue de Montreuil, tout près de la Nation. M. Ferez aurait alors «refusé, de façon agressive, les soins offerts alors qu'il présentait une légère bosse au front». [/i]
[i]Peu après, les mêmes pompiers auraient été prévenus par des témoins de la présence, non loin de là, d'un homme blessé, apparemment dans un état grave, «à l'angle du boulevard Diderot et de la place de la Nation». [/i]
[i][b]Conscient lors de son hospitalisation[/b] [/i]
[i]«L'intéressé saignait du nez, présentait des contusions au visage, un hématome à l'oeil; il indiquait avoir inhalé du gaz lacrymogène», selon la même source, qui assure qu'il était alors conscient: «Interrogé par les secouristes sur les circonstances de son état, il leur répondait avoir reçu un coup de poing, sans autre précision». [/i]
[i]«Les sapeurs-pompiers ont dû le transporter avec vigueur jusqu'à l'hôpital Saint-Antoine, M. Ferez refusant toujours sa prise en charge. A ce moment, il était parfaitement conscient et vif», selon les témoignages des pompiers. L'admission aux urgences de M. Ferez est enregistrée aux alentours de 21H15. Les pompiers qui l'avaient transporté à l'hôpital l'auraient à nouveau vu «vers 23H30», «conscient et mobile dans le couloir des urgences de l'hôpital Saint-Antoine». [/i]
[i]Dans la nuit de dimanche à lundi, une prise de sang aurait révélé un taux d'alcoolémie encore très élevé, à 2,79 grammes. A 05H00 dimanche, M. Ferez est tombé dans le coma et est «immédiatement placé en salle de réanimation». Vers midi, il est transporté au service neurologie de l'hôpital Henri-Mondor de Créteil où son état est jugé très grave, le pronostic vital étant «engagé», selon la source. [/i]
[i][b]Identifié grâce à lAFP[/b] [/i]
[i]Lefigaro.fr a pu remonter le fil de linformation. A lorigine, lagence France-Presse (AFP) a publié samedi «vers 18 heures », sur son site internet réservé aux médias abonnés, deux photos dune scène prise place de la Nation, après la dispersion de la manifestation anti-CPE. Deux clichés passés inaperçus et «montrant des policiers et un syndicaliste Sud-PTT tombant lors daffrontements», daprès la légende rédigée par lAFP. Aucun article ne venant compléter les images, celles-ci passeront inaperçues. Jusquà lundi, en début daprès-midi, date à laquelle lAFP envoie à Sud-PTT les photos en question. «Ils ont alors reconnu lhomme en question», explique-t-on au service photographique de lagence. Au total, lundi soir, lAFP propose six photos, certaines présentant un homme en contact avec des CRS, puis dautres le montrant au sol, apparemment inanimé. [/i]
[i][b]«Que toute la lumière soit faite»[/b] [/i]
[i]Sandra Demarcq, membre du conseil fédéral de Sud-PTT, affirme avoir assisté à la scène : «On a vu un adhérent de Sud-PTT à terre, le visage éclaté, des ballons à la place des yeux, son nez en sang. Il était sur le côté, il ne bougeait pratiquement pas, il avait du mal à parler», a ajouté la responsable syndicale interrogée par Europe 1. «Il y avait des gardes mobiles (...) Ils n'ont pas bougé. Ce sont deux jeunes étudiantes qui sont allées chercher les secours et les pompiers». [/i]
[i]Les syndicats détudiants et de salariés ont exigé «que toute la lumière soit faite sur le drame et que les responsabilités soient rapidement établies». Il tient «à rappeler que c'est dans un contexte particulièrement difficile que les forces de l'ordre doivent accomplir leurs missions aujourd'hui d'autant qu'un grand nombre de manifestants n'ont comme seul objectif, l'affrontement avec les forces de police et de gendarmerie». [/i]
[i]Contactés, les pompiers du XIIe arrondissement de la capitale disent «ne pouvoir donner aucune information» supplémentaire. Lentourage de Nicolas Sarkozy a indiqué que le ministre de lIntérieur «ne parlera pas tant quil naura pas tous les éléments». [/i]
- Arfff!! Pété au whiskas ou à la 8.6, ça n'excuse rien...

- A prendre avec la plus extrême prudence et attendre que l'enquête fournisse les éléments.
Par contre avec 2.8g dans le sang après dix heures, où était ses compagnons de beuveries qui l'ont laissé là?
Kr1Deg1 a écrit :
Arfff!! Pété au whiskas ou à la 8.6, ça n'excuse rien...
ça n'excuse peut être pas, mais ça peut expliquer...un mec, qui se ballade dans des rixtes, avec 2.8g dans le sang après dix heures, c'est pas franchement serieux et ça laisse imaginer l'état dans lequel il devait être 10 heures avant...sans parler des potes avec qui il devait être et qui l'ont abandonné...
Mais bon, prudence, prudence, ne rentrons pas dans ce débat qui n'est pas le notre, nous ne disponsons pas des éléments qui nous permettent d'établir quelconque jugement.
- Tout à fait d'accord sur le maigre constat que l'on peut faire, compte-tenu des bribes d'infos diffusées par les médias...
Néanmoins, sur le principe, l'alcoolisme du pélot ne doit pas faire partie des raisons expliquant le pourquoi de sa marravation!
Il y en aurait des tapes les soirs de match au Vél' par exemple...
Kr1Deg1 a écrit :
Tout à fait d'accord sur le maigre constat que l'on peut faire, compte-tenu des bribes d'infos diffusées par les médias...
Néanmoins, sur le principe, l'alcoolisme du pélot ne doit pas faire partie des raisons expliquant le pourquoi de sa marravation!
Il y en aurait des tapes les soirs de match au Vél' par exemple...
Si passage à tabac, il y a eut...
Pour en revenir au débat, sachant que les vacances de Paques sont trop lointaines, que le débat est maintenant complètement politisé, que les étudiants sont manipulés et instrumentalisés, et par le fait, qu'ils ne reculeront pas, que les syndicats s'en délectent et en profitent pour déclarer leur intention de bloquer le pays le 28, ce qui à proprement parler est tout simplement scandaleux et irresponsable, je ne souhaite qu'une chose maintenant : que Villepin laisse tomber, qu'il retire son projet et laisse la "jeunesse" se démerder, puisque ce pays est définitivement inréformable.
Après tout, perso, j'ai une bonne situation, mon fils de 9mois aura tout le loisir de s"expatrier dans un autre pays pour gagner correctement sa vie.
Soyons Egoïstes, gardons nos privilèges, chacun sa bouse.
- Je ne comprends pas comment une troupe de CRS voyant un mec bourré aurait pu le passer à tabac alors même que son etat d'ebriété les tendait à penser qu'il etait l'un des leurs.:langue:
Oc ! a écrit :
Je ne comprends pas comment une troupe de CRS voyant un mec bourré aurait pu le passer à tabac alors même que son etat d'ebriété les tendait à penser qu'il etait l'un des leurs.:langue:
Quand tu penses qu'une simple moustache aurait pu sauver ce pauv' gars...
ToxPolyCarb a écrit :
Quand tu penses qu'une simple moustache aurait pu sauver ce pauv' gars...

- Je suis venu jeter un coup d'oeil dans ce topic juste pour vérifier la pertinence du post Oquien.....je ne suis pas déçu !
cetace a écrit :
Je suis venu jeter un coup d'oeil dans ce topic juste pour vérifier la pertinence du post Oquien.....je ne suis pas déçu !
Tu auras remarqué toute sa vista pour voir les détails que personne ne voit ! :rld
cetace a écrit :
Je suis venu jeter un coup d'oeil dans ce topic juste pour vérifier la pertinence du post Oquien.....je ne suis pas déçu !
J'avais bien pensé à redecorer les murs du topics avec des photos de poulpes, de mousse et autres chaussettes, mais ici, on est pas là pour rigoler
qu'on m'a dit à l'entrée...:blondblush1:
Et puis les militants anti-poulpes sont dans la place...:fou:
![[Image: image01.jpg]](http://www.monde-solidaire.org/spip/_siteFiles/contents/articles/art243-G8_Pierre/images_big/image01.jpg)
keyser a écrit :
ça n'excuse peut être pas, mais ça peut expliquer...un mec, qui se ballade dans des rixtes, avec 2.8g dans le sang après dix heures, c'est pas franchement serieux et ça laisse imaginer l'état dans lequel il devait être 10 heures avant...sans parler des potes avec qui il devait être et qui l'ont abandonné...
Mais bon, prudence, prudence, ne rentrons pas dans ce débat qui n'est pas le notre, nous ne disponsons pas des éléments qui nous permettent d'établir quelconque jugement.
Oh con!!! J'espère qu'ils taperont pas tous les gens chargés comme ça:fou: Franchement je m'en fous du CPE du CPI du CPF du CPWREGG, mais ça m'arrive souvent de remonter ma rue dans cet état, j'espère que ça n'expliquera pas qu'on me casse la figure... :choque:
En plus il y a plein de manifestants en bas de chez moi
J'ai peur de boire maintenant, c'est malin! Bon, bein je vais laisser ma copine partir devant alors
Fanfarlo a écrit :
Les flics à l'école c'est une bonne chose :happy2:
C'est une connerie, ils auront jamais le niveau pour le collège.
KodiaK a écrit :
A prendre avec la plus extrême prudence et attendre que l'enquête fournisse les éléments.
Par contre avec 2.8g dans le sang après dix heures, où était ses compagnons de beuveries qui l'ont laissé là?
2-3 coups de Rangers, et 2-3 coups de matraque, ça n'a jamais désaoulé personne
Qu'il soit bourré alors qu'il est syndicaliste et mobilisé, c'est pas excusable, qu'on le massacre et qu'on le laisse sur le bord du trottoir, non plus.
Usual a écrit :
2-3 coups de Rangers, et 2-3 coups de matraque, ça n'a jamais désaoulé personne
Qu'il soit bourré alors qu'il est syndicaliste et mobilisé, c'est pas excusable, qu'on le massacre et qu'on le laisse sur le bord du trottoir, non plus.
:nono1: Ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dis, bien sûr si les faits sont avérer c'est inexcusable et doivent être punis. Je m'interrogeais juste sur l'irresponsabilité de ses compagnons qui l'ont laissé là.:paysan:
KodiaK a écrit :
:nono1: Ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dis, bien sûr si les faits sont avérer c'est inexcusable et doivent être punis. Je m'interrogeais juste sur l'irresponsabilité de ses compagnons qui l'ont laissé là.:paysan:
Entre un copain à terre, et un régiment de CRS qui charge, personnellement, le choix est vite fait.
J'ai vu les images ce midi aux informations, ses collègues syndicalistes étaient en train de voir ce qu'il avait au sol quand les CRS ont chargé avec une 2nde vague.
- Y'a juste deux trucs que j'ai entendu et qui m'ont un peu marqué sur cette histoire :
- Des dimanche matin, France Culture diffusait des interview de personnes ayant vu les faits et qui soutenaient que les CRS avait pietiné ce gars puis laissé a l'abandon.
- Y'a deja eu des condanations pour les manifestants qui avait jeté des trucs la semaine derniere sur les CRS. Tres bien. On verra si dans une semaine cette affaire est bouclée...
- [b]plainte d'un ami dans la ville rose
[/b]
[FONT=Times New Roman][u]Objet[/u] : Plainte pour violences[/FONT]
[FONT=Times New Roman] Auteurs : CRS Policiers Municipaux[/FONT]
[FONT=Times New Roman] [/FONT]
[FONT=Times New Roman]Monsieur le Procureur de la République,[/FONT]
[FONT=Times New Roman] [/FONT]
[FONT=Times New Roman]Je viens d'être victime de violences, alors que je me trouvais en toute passivité à la manifestation du 7 Mars 06. Les auteurs sont des CRS et des policiers municipaux.[/FONT]
[FONT=Times New Roman] [/FONT]
[b][FONT=Times New Roman]Description des faits :[/FONT][/b]
[FONT=Times New Roman]Le Mardi 07 mars 06 aux environs de 17 h 00 [/FONT]
[FONT=Times New Roman] [/FONT]
[FONT=Times New Roman][FONT=StarSymbol] [/FONT]La salle des illustres de la Mairie de Toulouse a été investie par les intermittents du spectacle.[/FONT]
[FONT=Times New Roman]Des intermittents ont déchirés le drapeau Européen se trouvant sur le balcon. Cette scène a été filmée par un CRS.[/FONT]
[FONT=Times New Roman][FONT=StarSymbol] [/FONT]Je me trouvais à ce moment là sur la place du Capitole, face au porche de la Mairie.[/FONT]
[FONT=Times New Roman][FONT=StarSymbol] [/FONT]A la suite de cet événement, les manifestants qui se trouvaient sur la place du Capitole se sont rapprochés des forces de l'ordre, je me trouvais au 1er rang.[/FONT]
[FONT=Times New Roman][FONT=StarSymbol] [/FONT]A ce moment là, il y a eu un mouvement de pression venant de la foule. Les CRS ont relevés les matraques tout en maintenant leur bouclier. Etant compressé dans la foule et impressionné par les matraques, j'ai essayé de me dégager en repoussant le bouclier qui était face à moi.[/FONT]
[FONT=Times New Roman][FONT=StarSymbol] [/FONT]Dés lors, j'ai été tiré par le bras et je me suis retrouvé au bord du porche, à l'intérieur de la Mairie, derrière le cordon de CRS. [/FONT]
[FONT=Times New Roman][FONT=StarSymbol] [/FONT]Au minimum 4 CRS m'ont mis à terre et m'ont roué de coups de pieds et de matraques.[/FONT]
[FONT=Times New Roman][FONT=StarSymbol] [/FONT]Je me suis mis en position de ftus conscient que mon sac à dos pouvait me protéger.[/FONT]
[FONT=Times New Roman][FONT=StarSymbol] [/FONT]J'ai crié pour qu'ils arrêtent de me frapper et j'ai perdu connaissance.[/FONT]
[FONT=Times New Roman][FONT=StarSymbol] [/FONT]4 policiers municipaux me tenaient par les membres en me déplaçant quand j'ai repris connaissance. J'ai résisté en mettant un pied contre le trottoir, ils ont tout de même réussi à me transporter jusqu'au pied dun escalier.[/FONT]
[FONT=Times New Roman][FONT=StarSymbol] [/FONT]A ce moment là, ils m'ont jeté la tête la première, contre le bord du trottoir, j'ai évité le bord du trottoir et ma tête a cogné sur les pavés. J'ai perdu connaissance.[/FONT]
[FONT=Times New Roman][FONT=StarSymbol] [/FONT]J'ai entendu crier une femme « Arrêtez, il vous a rien fait [
] ». J'ai pu ouvrir les yeux, je sentais du sang qui coulait de ma bouche. J'étais à terre et j'ai pu voir les pieds de la femme : Bottes noires et jupe longue, noire.[/FONT]
[FONT=Times New Roman][FONT=StarSymbol] [/FONT]A ce moment là, un policier en civil avec un blouson vert kaki et un bandeau orange au bras est intervenu. Il a écarté les policiers municipaux, il m'a aidé à me lever et m'a dit « sors de là, faut pas que tu restes ici, tu n'as rien à faire là » Il m'a accompagné jusqu'à des manifestants. Ces derniers m'ont aidé à sortir de la Mairie, côté Donjon. Je me suis donc retrouvé dehors, des personnes m'ont donné des mouchoirs pour que je puisse essuyer le sang qui coulait de mon visage.[/FONT]
[FONT=Times New Roman]Petit à petit, j'ai repris mes esprits, un témoin de la scène m'a remis son identité. [/FONT]
[FONT=Times New Roman][FONT=StarSymbol] [/FONT]Aujourd'hui, plusieurs témoins peuvent décrire les faits. [/FONT]
[FONT=Times New Roman] [/FONT]
[FONT=Times New Roman]Je souhaite porter plainte contre les violences dont jai été victime et pour que la justice soit faite dans les procèdures légales.[/FONT]
[FONT=Times New Roman] [/FONT]
[FONT=Times New Roman]Je vous prie de croire, Monsieur le Procureur de la République, en mes salutations distinguées.[/FONT]
[FONT=Times New Roman] [/FONT]
- pourquoi c'est l'IGS qui fait les enquêtes sur les agissements policiers ???
C'est pas honnête !!!
C'est comme si la justice enquêtait sur la justice...
Ah bon !!! Ah bah alors faîtes, faîtes, c'est la fête !!!
Arrêtez tout, arrêtez tous, n'écoutez plus de reggae, de blues c'set fini la lutte, c'est fini la solidarité !!!
Crêves qu'il disait, et vite...
C'est plus facile de supporter la France au mondial que dans la rue, je vais faire un tour dans le topic EDF allumez vos compteurs, ou allumez vos comptoirs...
Bravo Môsieur Galouzeau de Villepin, bravo les élites représentatives du peuple, vous avez réussi, un cop de mai, à diviser.
- Puisque c'est dans le ton :
[SIZE=3][FONT=Times New Roman]"Je sais que pour la plupart vous n'en avez rien à faire et vous ne vous sentez pas concernés mais c'est important pour nous étudiants en fac...[/FONT][/SIZE]
[SIZE=3][FONT=Times New Roman]Je vous écris pour vous demander votre soutien aux étudiants qui se trouvent pris en otage par les manifestations actuelles mais aussi pour vous exposer la réalité de notre situation bien loin de celle que les médias comme à leur habitude déforme.[/FONT][/SIZE]
[SIZE=3][FONT=Times New Roman]Je suis étudiante en master de droit des affaires à Paris X_ Nanterre et je suis révoltée face au blocus des universités.[/FONT][/SIZE]
[SIZE=3][FONT=Times New Roman]Premièrement il faut rétablir la vérité, la majorité des étudiants sont contre ce blocus sauf que nous subissons des menaces et des intimidations alors peu d'entre nous osent prendre la parole. De plus, les médias font preuve d'une véritable manipulation dans leurs reportages et oublient bien souvent de mentionner les moyens totalement anti-démocratiques utilisés par ces manifestants.[/FONT][/SIZE]
[SIZE=3][FONT=Times New Roman]Tout d'abord, les assemblées générales qui ont été diffusées à la télévision ne sont qu'une mascarade : ainsi lorsque le résultat d'une première AG avait donné le non au blocus majoritaire, dès le lendemain une seconde AG éait organisée par une minorité de manifestants pour revoter illégitimement le blocus, ne respectant pas la décision des étudiants. Enfin l'AG réunissant le plus grand nombre d'étudiants jeudi dernier était un véritable scandale: nous étions majoritaires contre le blocus alors ils nous ont d'abord imposé 3 heures de faux débats ( temps de parole inégal et les intervenants autorisés étaient à 90% leurs partisans). Ils ont mené une véritable propagande anti-gouvernementale bien loin du problème du CPE et énoncé des abérrations telles que le CPE facilite le licenciement des femmes enceintes et permet de licencier pour une tenue vestimentaire non conforme en dehors des horaires de travail... Le problème c'est que la plupart des jeunes (non juristes) le prenne pour parole d'évangile!!! D'autre part pendant cette assemblée la sécurité laisse des individus circuler avec des foulards cachant leurs visages et manifestement menaçants. Enfin le vote s'effectue à main levée avec des gens qui pour la plupart ne sont absolument pas étudiants mais des syndicalistes ou autres appelés en renfort: nous étions 2000, seulement 750 ont voté pour le blocus et ils ont quand même déclaré que nous avions perdu!!![/FONT][/SIZE]
[SIZE=3][FONT=Times New Roman]Mais le plus grave ce sont les intimidations et la violence de ces gens que les médias ne dénoncent pas: jeudi et vendredi lorsque des étudiants ont voulu entrer dans leur faculté des bagarres ont éclaté à coups de barres de fer, une jeune fille a été poussée dans les escaliers par des représentants de l'Unef et a été sérieusement blessée mais là encore personne ne dit rien ou ne se scandalise: non toute cette violence est légitimée par le droit de grève?!!![/FONT][/SIZE]
[SIZE=3][FONT=Times New Roman]Enfin lorsque les manifestants étaient minoritaires face aux vrais étudiants qui voulaient accéder aux cours, ils ont fait appel à des lycéens de nanterre arrivant en masse et criant. Ces jeunes n'étaient là que pour nous intimider et n'ont trouvé rien de mieux que de se prendre en photo avec leurs portables devant l'université en nous narguant et chahutant démontrant leurs réelles motivations!!![/FONT][/SIZE]
[SIZE=3][FONT=Times New Roman]C'est donc un appel à l'aide que je vous adresse pour les vrais étudiants qui veulent que leur droit à l'éducation et celui de ne pas faire grève soient respectés. Les dirigeants de notre université étant démissionnaires et les médias refusant de prendre en compte notre témoignage, je vous sollicite donc pour nous aider à rétablir la vérité et pour que l'Université française redevienne un lieu où les libertés individuelles peuvent s'exercer loin des propagandes et de la violence.[/FONT][/SIZE]
[FONT='Times New Roman']Je vous remercie de votre attention et d'essayer de diffuser au maximum ce message[/FONT]
codaing a écrit :
pourquoi c'est l'IGS qui fait les enquêtes sur les agissements policiers ???
C'est pas honnête !!!
C'est comme si la justice enquêtait sur la justice...
Ah bon !!! Ah bah alors faîtes, faîtes, c'est la fête !!!
Arrêtez tout, arrêtez tous, n'écoutez plus de reggae, de blues c'set fini la lutte, c'est fini la solidarité !!!
Crêves qu'il disait, et vite...
C'est plus facile de supporter la France au mondial que dans la rue, je vais faire un tour dans le topic EDF allumez vos compteurs, ou allumez vos comptoirs...
Bravo Môsieur Galouzeau de Villepin, bravo les élites représentatives du peuple, vous avez réussi, un cop de mai, à diviser.
C'est bien connu, la France est un pays totalitaire, ou seule la dictature impose sa loi.
Repression, mensonges, mafiat, pressions, violences sont les maux quotidiens de la France.
punaise de pays, n'est ce pas...qu'il fait mauvais de vivre en France.
Le peuple dans la rue !!
Créons le désordre pour rétablir l'ordre !
Morts aux vaches !

- d'accord avec ça Keyser, le blocus ou la grêve ne peuvent empêcher les non grêvistes de bosser !!!
ça me paraît légitime quand on prétant défendre la liberté !
Cependant moi les appels aux secours des étudiants en droit qui auront jamais à faire au CPE ou qui ont moins de probabilités de devoir faire face à la précarité...bof...
Il est étudiant en droit, et bien il porte plainte !!!
On est tous désabusés là, c'est quoi ce merdier, quelle est la raison ?
keyser a écrit :
Morts aux vaches !

Pourquoi? :meuh
ON sort à peine de la crise bovine, t'es pas raisonnable! 
Fanfarlo a écrit :
Pourquoi? :meuh
ON sort à peine de la crise bovine, t'es pas raisonnable! 
Crier mort aux vaches aux poulets ce n'est guère prudent!
ne criez plus mort aux vaches, ne criez plus mort aux poulets, ne criez plus, travaillez !!!
codaing a écrit :
pourquoi c'est l'IGS qui fait les enquêtes sur les agissements policiers ???
C'est pas honnête !!!
C'est comme si la justice enquêtait sur la justice...
Ah bon !!! Ah bah alors faîtes, faîtes, c'est la fête !!!
Il a raison, il faut confier l'affaire à l'amicale des boulangers de Compiègne. :biker_h4h
Caligula a écrit :
Il a raison, il faut confier l'affaire à l'amicale des boulangers de Compiègne. :biker_h4h
Ah non!
On est suffisamment dans le pétrin !
Caligula a écrit :
Il a raison, il faut confier l'affaire à l'amicale des boulangers de Compiègne. :biker_h4h
Ils vont encore nous rouler dans la farine. 
- Pourtant on nous a assuré que ce CPE était de composition noble et qu'il n'avait rien d'un vil pain.

- Tout ça c'est qu'une histoire de blé ...
PARIS (AFP) - Les [color=#0000ff]Verts[/color] du conseil régional d'Ile-de-France ont demandé mardi à tous les élus Verts siégeant dans des collectivités locales de soutenir l'initiative prise par trois régions de refuser de subventionner les entreprises recourant à des CPE ou à des CNE.
L'idée, qui vient du Mouvement des jeunes socialistes (MJS), a été mise en oeuvre en premier par [color=#0000ff]Ségolène Royal[/color], présidente (PS) de la région [color=#0000ff]Poitou-Charentes[/color], puis par les régions socialistes [color=#0000ff]Midi-Pyrénées[/color] et [color=#0000ff]Pays-de-la-Loire[/color].
Dans un communiqué, Jean-Vincent Placé, président du Groupe [color=#0000ff]Verts[/color] au Conseil régional d'Ile-de-France, appelle les élus Verts à "mobiliser leurs assemblées délibératives (conseils municipaux, généraux, régionaux) pour soutenir cette initiative, prolonger et amplifier cette action".
Selon lui, "les attaques en règle répétées du gouvernement contre le droit du travail nécessitent une contre-offensive forte et concertée de toutes les collectivités locales de France". Il suggère que les élus [color=#0000ff]Verts[/color] et de gauche "exigent la tenue de conseils d'administration extraordinaires de l'association des régions de France (ARF), de l'association des départements de France (ADF) et de l'association des maires de France (AMF) pour que ces institutions prennent leurs responsabilités".
En [color=#0000ff]Ile-de-France[/color], les [color=#0000ff]Verts[/color] "agiront pour que les subventions accordées aux entreprises soient conditionnées à un engagement formel de ne pas embaucher de CPE/CNE".
- Vivement 2007 que outes ces querelles partisanes qui vont foutre à sac notre pays cessent.
wiss17 a écrit :
Vivement 2007 que outes ces querelles partisanes qui vont foutre à sac notre pays cessent.
M'en parle pas...
Plus moyen de faire le moindre apero sans que ca ne parle politique en ces temps agités.
Et même quand t'allumes la TV, dans toutes les emissions de variété, sensée ne pas être des emissions d'informations politiques, ils nous collent du politique, maintenant:vod: ...
Vivement le retour du printemps et la fin de ces tensions, que l'on reparle sex, drogue, alcool, rock'n roll, barbecue et pêche
...je suis fatigué de tout ca...
Libération a écrit :
Mardi, en fin de matinée, un nouveau témoignage est venu brouiller les pistes. Un CRS affirme en effet, dans un récit dont l'AFP a obtenu une copie, que [b]le syndicaliste avait indiqué, avant de sombrer dans le coma, que les coups reçus n'avaient pas été portés par les forces de l'ordre[/b]. Dans ce témoignage écrit, transmis à l'Inspection générale des services (IGS, la police des polices), ce CRS, resté au chevet de Cyril Ferez jusqu'à l'arrivée des pompiers, indique que la victime souffrait de «multiples traumatismes faciaux» mais qu'elle était «parfaitement consciente» avant son évacuation. En présence des deux pompiers, le syndicaliste aurait alors «déclaré qu'en aucun cas l'agression dont il avait été victime n'était due aux forces de l'ordre», affirme le CRS qui poursuit: «Il paraissait hésiter à me dire la vérité. Après avoir fait preuve d'insistance pour connaître les faits exacts, [b]il m'a avoué avoir eu une altercation avec d'autres manifestants[/b] qui l'auraient agressé.»
.
On n'y comprend plus rien. :helpsmili
PS: source==> http://www.liberation.fr/page.php?Article=368747
Oc ! a écrit :
M'en parle pas...
Plus moyen de faire le moindre apero sans que ca ne parle politique en ces temps agités.
Et même quand t'allumes la TV, dans toutes les emissions de variété, sensée ne pas être des emissions d'informations politiques, ils nous collent du politique, maintenant:vod: ...
Vivement le retour du printemps et la fin de ces tensions, que l'on reparle sex, drogue, alcool, rock'n roll, barbecue et pêche
...je suis fatigué de tout ca...
:y: :y: :y:
:lpouletda
:punk1: :ball: :censored
:winner_fi
:fumi-opio
Citation :
Il paraissait hésiter à me dire la vérité. [b]Après[/b] [b]avoir fait preuve d'insistance[/b] pour connaître les faits exacts
Vous croyez que c'est parce qu'il à trop "insité" que le zozo s'est retrouvé dans le coma ?
Ca veut dire quoi, insister, dans le langage CRS ?
- Aujourd’hui c’était la [b][u]troisième AG à Clignancourt[/u][/b], donc je vous fais un compte rendu rapide comme je vous l’avais dit. Tout commence par une intervention d’un prof d’éco durant 30 minutes invité par des syndicats étudiants. Ce dernier nous fait une leçon pour nous dire que le CPE ne créera pas d’emplois etc etc, qu’il faut bloquer la fac….
La plupart des étudiants gobent tout ce que peut déblatérer ce modèle de savoir. Quelques autres posent des questions pour mieux casser le CPE. Apres ce sabrage d’une demie heure. La traditionnelle revue de presse orientée est de mise. Ensuite on a enfin le droit à un débat sur le CPE. Seul problème, celle qui est à la tribune, se propose de définir le projet de manière « fair play », il faudra qu’elle en revoie la définition, car je n’ai jamais vu autant de parti pris dans une allocution…
Quoiqu’il en soit, la parité est respectée entre les pros et les anti CPE. Malheureusement seulement 3 personnes favorables au projet dont moi s'exprimeront. Donc je vous restitue l’intégralité du discours que j’ai prononcé :
"[i]Tout d’abord, je voulais vous dire que bien qu’étant favorable au CPE, je suis heureux de voir une jeunesse mobilisée mais surtout concernée par son avenir.
Vous reprochez au gouvernement de ne pas être assez ouvert, mais lorsque j’écoute vos revendications, je remarque vous demandez un retrait inconditionnel du CPE. La conciliation est possible si chacun y met du sien. Je reste persuadé que des aménagements sont possibles pour offrir de nouvelles garanties sans vider le projet de sa substance.
Vous ne voulez pas de la précarité ? Moi non plus. Aujourd’hui on a l’un des taux de chômages des jeunes, les plus haut d’Europe (ça oscille entre 20 et 25%). Si on ne flexibilise pas les contrats d’embauche, le chômage ne cessera d’augmenter et nos entreprises ne cesseront pas de se délocaliser dans des pays à la législation plus souple.
Croire que le CPE va détériorer la situation actuelle des jeunes est une contre vérité absolue. Ca ne fera qu’accentuer le caractère méritocratique de notre société. Plus de 60% des jeunes commencent par un CDD et ils mettent entre 8 et 10 ans à se stabiliser professionnellement d’après les statistiques de l’OCDE. Ne refusez donc pas cette première expérience professionnelle souvent déterminante.
On saborde le CPE avant de l’avoir essayé. On a également tendance à sortir une phrase du projet mieux le sabrer. Il y a des garanties dont on ne parle jamais (préavis avant licenciement, indemnités, aides aux logements et aux crédits bancaires). Donc si j’avais un seul conseil à vous donner, que vous soyez pour ou contre ce projet, lisez le.
Je vous remercie de m’avoir écouté.[/i]"
L’accueil fut surprenant, contrairement aux autres pro CPE, j’ai pas été hué, peut être à cause de mon intro, un brin démago. Pas d’applaudissements certes mais un accueil normal, certains sont heureux, la grande majorité fait silence.
Les autres discours anti CPE se suivent, l’un n’hésite pas m’attaquer directement : « Oui contrairement à ce qu’à dit David… ». A partir du moment où vous êtes anti cpe, il suffit de dire « A mort le CPE », pour que la salle vous fasse un triomphe romain.
S’ensuivent les débats pour ou contre le blocage, plus animé, car il y a beaucoup d’Anti Cpe qui sont contre le blocage. Alors là s’oppose en gros, ceux qui vantent les principes démocratiques, à ceux qui réclament la solidarité. Là encore, il suffit de dire « Vive le blocage », pour que la foule se lance dans des « hourras et des applaudissements frénétiques ». Une personne se lance même dans une impro à la Martin Luther King : « J’ai fait un rêve que le CPE soit retiré etc etc ». Il a de la chance que je n’ai pas pu repasser sinon j’aurais tenté le « Ich bin ein Berliner ». Dans l’absurdité, on peut toujours aller plus loin…
Les votes ont lieux, cette fois ci on n’a pas pu voter, avant la fin de l’AG. Ce qui fait que beaucoup de pro CPE ou d’anti blocage ne sont pas venus ou sont partis avant la fin de ces 4 heures de débats intenses. Les résultats sont sans surprises, Clignancourt sera bloquée une semaine de plus…
A ceux qui se plaignent des probables rattrapages de cours en Juillet ou Septembre parce qu’ils doivent bosser ou parce qu’ils ont réservé leurs vacances, on leur rétorque qu’il faut être solidaire, quelqu’en soit le prix…
C’est en tout cas décidé, je ne perdrais plus mon temps dans ces Ag. Adios mes potos syndicalistes, vous n’allez pas me manquer…
Dav_ le dernier pro-cpe de Clignancourt…
"O Tempora ! O Mores !" comme dirait l'autre :vod:
- MDR, autant j'aime bien le début de ton discours, autant sur les délocalisations (qui ont leur limite) ou sur la méritocratie, je ne sais pas si je t'aurais suivi

Quant aux fameuses garanties... en fait, c'est ce qui me fait le plus douter.
Ces garanties seraient de réelles garanties (sûres quoi !), bah le CPE, ce serait peut-être pas si mal (même si deux ans, c'est diablement long...).
Mais... ces garanties... en sont-elles ?
Oc ! a écrit :
M'en parle pas...
Plus moyen de faire le moindre apero sans que ca ne parle politique en ces temps agités.
Et même quand t'allumes la TV, dans toutes les emissions de variété, sensée ne pas être des emissions d'informations politiques, ils nous collent du politique, maintenant:vod: ...
Vivement le retour du printemps et la fin de ces tensions, que l'on reparle sex, drogue, alcool, rock'n roll, barbecue et pêche
...je suis fatigué de tout ca...
J'ai fait une semaine d'apéros intenses, avec pleins de gens, pas un seul n'a parlé de CPE, de politique. Tu fréquentes vraiment de drôle de gens
En tout cas sympa cet apéro
invite moi à la pêche, tu vas voir où je me le mets le CPE, le CPA, le CRTEPTZ
Nil Sanyas a écrit :
MDR, autant j'aime bien le début de ton discours, autant sur les délocalisations (qui ont leur limite) ou sur la méritocratie, je ne sais pas si je t'aurais suivi 
Quant aux fameuses garanties... en fait, c'est ce qui me fait le plus douter.
Ces garanties seraient de réelles garanties (sûres quoi !), bah le CPE, ce serait peut-être pas si mal (même si deux ans, c'est diablement long...).
Mais... ces garanties... en sont-elles ?
Les délocalisations, elles augmentent chaque année... Pour la méritocratie, je veux dire que seuls les plus bosseurs s'en sortiront avec un CPE. Les glandeurs seront vite dépistés.
Je pense que ces garanties sont fiables mais on en sera sur qu'en les testant. Hier 20 grands patrons ont été invités à Matignon, ils etaient d'accord pour passer le CPE de 2 à 1 an.
Dav_ a écrit :
Les délocalisations, elles augmentent chaque année... Pour la méritocratie, je veux dire que seuls les plus bosseurs s'en sortiront avec un CPE. Les glandeurs seront vite dépistés.
Je pense que ces garanties sont fiables mais on en sera sur qu'en les testant. Hier 20 grands patrons ont été invités à Matignon, ils etaient d'accord pour passer le CPE de 2 à 1 an.
Si la méritocratie étaient en vigueur, ya belles lurettes que les o.s seraient pétés à la race...:meuh
Quant aux petits arrangements entre les patrons et le gouvernement, c'est quand qu'on recommence à faire semblant d'être en démocratie en tentant de respecter un minimum tous les partenaires sociaux en les intégrant aux discussions?? ça peut aider pour "réformer" plus sereinement non??
- Je ne pense pas que les délocalisations soient dues à l'unique manque de flexibilité de l'emploi...
C'est surtout le coût du travail qui importe les PDG... Entre une main d'oeuvre française et une main d'oeuvre hongroise, ils n'hésitent malheureusement pas (ou plus).
La flexibilité ne changera rien. Il y aura peut-être moins de chômage mais simplement parce que certains chômeurs auront trouvé un emploi... en gagnant moins qu'au chômage, et se retrouveront même, parfois, licencier très vite. Bref, ça ne règlera pas le problème de la précarité...
Dav_ a écrit :
Les délocalisations, elles augmentent chaque année... Pour la méritocratie, je veux dire que seuls les plus bosseurs s'en sortiront avec un CPE. Les glandeurs seront vite dépistés.
Je pense que ces garanties sont fiables mais on en sera sur qu'en les testant. Hier 20 grands patrons ont été invités à Matignon, ils etaient d'accord pour passer le CPE de 2 à 1 an.
La méritocratie ça veut dire que seuls les méritants seraient en haut de l'affiche? Mais que vont devenir nos politiciens?:blondblush1:
Ils étaient vraiment très grands les patrons? :choque:
Ouais, mais c'était un gros apéro faut dire
Dav_ a écrit :
Les délocalisations, elles augmentent chaque année...
Source ? (parce que niveau textiles et hotline, tout a été délocalisé déjà
) alors y'a plus bcp de secteurs à délocaliser maintenant :blondblush1:
Nil Sanyas a écrit :
Source ? (parce que niveau textiles et hotline, tout a été délocalisé déjà
) alors y'a plus bcp de secteurs à délocaliser maintenant :blondblush1:
On n'a pas encore délocalisé les joueurs de l'OM, ça ferait du bien pourtant 
- Notre société est déjà méritocratique. Là ce qui va se passer, c'est que seuls ceux qui auront fait leur boulot correctement seront conservés. C'est en cela que ce projet accentue le caractère méritocratique. Un CDI pour ceux qui son méritants en somme...
Tarlak a écrit :
Je ne pense pas que les délocalisations soient dues à l'unique manque de flexibilité de l'emploi...C'est surtout le coût du travail qui importe les PDG... Entre une main d'oeuvre française et une main d'oeuvre hongroise, ils n'hésitent malheureusement pas (ou plus).
C'est surtout les charges patronnales. Mais avec une flexibilité de l'emploi, ça serait un facteur de plus qui les inciterait à rester.
- Non, c'est aussi un coût de la vie... Y'a pas que les charges...
Donc on peut pas lutter (ou alors faudrait une baisse de prix de 90%, hop, un loyer à quelques dizaines d'euros par mois, et ptet que là on pourrait lutter :Pixie ).
Nil Sanyas a écrit :
Source ? (parce que niveau textiles et hotline, tout a été délocalisé déjà
) alors y'a plus bcp de secteurs à délocaliser maintenant :blondblush1:
Tiens et c'est signé parti communistes, tu pourras pas m'accuser d'avoir fait preuve de partialité
http://www.lariposte.com/article.php3?id_article=412
[i]Le nombre de délocalisations a augmenté, en France, au cours des [b]deux dernières années[/b]. La façon dont le patronat en a profité pour réclamer des baisses de salaire ou des augmentations du temps de travail a frappé la conscience des salariés et des chômeurs. Avec leur cynisme sans limite, le MEDEF et le gouvernement de droite ont agité la menace des délocalisations pour remettre en cause les 35 heures[/i]
- Il y'a eu un rapport du CAE sur les délocalisations et désindustrialisation, gloablement le rapport conclut sur le faible impact des délocalisations en France cependant d'après Patrick Artus directeur des études économiques de CDC IXIS :
[i]"Enfin, le rapport n’évalue pas le risque que les schémas habituels de
spécialisation (basée en particulier sur les dotations factorielles) ne soient
plus valables dans certains cas. On s’attend d’habitude à ce que les pays du
Nord (la France) se spécialisent dans des activités utilisant beaucoup de
travail qualifié, accroissent ainsi la productivité de l’industrie ; mais vis-à-vis
de pays émergents où une main d’oeuvre qualifié nombreuse est présente
(Inde, Chine aussi), il est possible que se dessine un autre schéma de spécialisation
où la France perdrait de nombreuses activités riches en travail
qualifié (services informatiques, comptables, financiers…)."[/i]
La question n'est pas tant celle de la souplesse du marché du travail que de la mauvaise spécialisation productive de la France...
- Je suis pas trop mal placé pour parler de tout ça, vu que je bosse juste en deça d'un patron.
Le problème de la flexibilité de l'emploi ne concernent soit que les grandes entreprises, soit les entreprises travaillant "au contrat", qui embauchent selon leur carnet de comandes.
Aussi ces dernières travaillent beaucoup avec des intérimaires, leur main d'oeuvre est donc déja flexible.
Les PME, qui constituent le moteur de l'économie, ont un autre besoin que la flexibilité : la baisse du coût de la main d'oeuvre et des employés. Est-il normal qu'un employé touche, en salaire net, seulement la moitié de ce que verse son patron pour lui ? La réponse est dans la question.
Alors, un CPE, comme un CNE, deux ans d'essai, ça ne changera rien fondamentalement pour les PME-PMI, le besoin est ailleurs.
Les CNE qui ont été signés, et c'est un fait, sont des contrats qui auraient de toute manière été signés sans cette mesure, pour la plupart. Il existe déja une multitude de contrats divers et (a)variés dans la législation française du travail, encore en rajouter, c'est accroître l'illisibilité du droit du travail en France.
Ce que je vois personnellement en cette mesure, sans a priori politique, c'est une recherche de "coup de pub", un contrat inutile, qui permettra de dire "vous voyez, tant de CPE ont été signés, donc tant de chômeurs en moins", ce qui est faux, puisque ce seront des contrats qui auraient été pour la plupart conclus de toute manière, par un autre biais.
Cette mesure ne créera pas une foultitude d'emplois, si tant est qu'elle en crée, n'empêchera pas les délocalisations, la main d'oeuvre restant moins chère et bien plus flexible hors de nos frontières.
Le principal problème des jeunes est déja la précarité des emplois. Même avec des aides au logements diverses, les logeurs préfèreront toujours aux cautions d'Etat, les cautions parentales, gage de stabilité familiale et de solvabilité. Aussi, avec un epmloi en intérim, ou un contrat de deux ans de période d'essai, allez essayer de négocier un crédit, même minime, avec votre banquier, il va bien vous rigoler au nez.
Moi je comprends les inquiétudes des jeunes qui manifestent, ça me rappelle étrangement la période où nous étions descendus dans la rue en réaction au CIP, même cause, mêmes effets. Ils ont peur pour leur avenir, et tout cela est honteusement récupéré par les politiques, c'est à vomir.
Sarko, qui a oublié d'être con, se place bien en retrait, ne soutient pas trop fort son boss au gouvernement, il sait bien que ça lui ouvre une voie royale pour son boulot de dans un an.
Voilà, c'était mon quart d'heure pipelette...
- Merci Wiss17

Usual a écrit :
Merci Wiss17 
Ben heu... de rien ! :smoke1:
wiss17 a écrit :
Sarko, qui a oublié d'être con, se place bien en retrait, ne soutient pas trop fort son boss au gouvernement, il sait bien que ça lui ouvre une voie royale pour son boulot de dans un an.
Oui oui, c'est la leçon à en tirer, Villepin s'est tué pour 2007 [b]quoi qu'il fasse maintenant[/b].
Sarko est déjà président, si la gauche ne se bouge pas plus que ça:ange:
- Merci Dav pour ce CR très interessant, qui me laisse penser, qu'à la FAC, rien n'a changé, que ce sont toujours les mêmes qui font le plus de bruits, qu'il est toujours plus facile de casser que de construire, de s'opposer que de proposer, d'hurler que de débattre.
En tous les cas, un bien joli discours, bien construit, chaque idée avancée, est très bien argumenté, et empreint d'une belle lucidité.
Tu ne feras pas changer d'opinion les radicales, ceux qui voient en ce CPE, un moyen de déstablilsé le gouvernement, un moyen aussi de se défouler, de se payer 'son Mai 68'; mais que ça fait du bien, de dire tout haut ce que l'on a sur le coeur, non ?
Bon courage !
et sur le même sujet, ce matin, Enormissime Fabius ce matin, qui a conclu son ITW par "je represente le futur de la jeunesse, celui de la sécurité, face au gouvernement de la précarité" exceptionnel discours d'un type qui par pur dessein personnel, a appelé, il y a quelques mois à voter le Non à la constitution Européenne, à l'encontre de ses propres convictions.
keyser a écrit :
Merci Dav pour ce CR très interessant, qui me laisse penser, qu'à la FAC, rien n'a changé, que ce sont toujours les mêmes qui font le plus de bruits, qu'il est toujours plus facile de casser que de construire, de s'opposer que de proposer, d'hurler que de débattre.
En tous les cas, un bien joli discours, bien construit, chaque idée avancée, est très bien argumenté, et empreint d'une belle lucidité.
Tu ne feras pas changer d'opinion les radicales, ceux qui voient en ce CPE, un moyen de déstablilsé le gouvernement, un moyen aussi de se défouler, de se payer 'son Mai 68'; mais que ça fait du bien, de dire tout haut ce que l'on a sur le coeur, non ?
Bon courage !
et sur le même sujet, ce matin, Enormissime Fabius ce matin, qui a conclu son ITW par "je represente le futur de la jeunesse, celui de la sécurité, face au gouvernement de la précarité" exceptionnel discours d'un type qui par pur dessein personnel, a appelé, il y a quelques mois à voter le Non à la constitution Européenne, à l'encontre de ses propres convictions.
Tu parles de débat constructif, de proposition, et tu rabaisses les opposants à ce CPE à des nostalgiques 68ards sans cerveau ni réflexion.
Dommage.
- Amusant de voir à quel point j'apprecie très souvent les interventions de Dav malgré cequi nous oppose politiquement.:rld Pitêt tout simplement parceque dans le fond, c'est un bon gars.
Un discour souvent raisonné et raisonnable, qui tend à mettre en avant ses arguments plutôt que de rabaisser les opinions de ses opposants et ses opposants eux-même.
En somme, il fait de la politique qui, si elle n'est pas la mienne, a au moins le merite de ne pas être de la politique politicienne, primaire, agressive et meprisante.
Comme quoi, on peut avoir des convictions sans en faire une verité absolue et prendre tout les autres pour des caves.
keyser a écrit :
tu ne feras pas changer d'opinions les radicales
Je ne te le fais pas dire.
Prends exemple mon keyser, prends exemple...
Usual a écrit :
Tu parles de débat constructif, de proposition, et tu rabaisses les opposants à ce CPE à des nostalgiques 68ards sans cerveau ni réflexion.
Dommage.
Je parlais des RADICAUX, des manipulés, ou manipulateurs, des politisés
, UNEF (ID et SE), FAGE et autres FIDL qui se refusent au débat, pour la bonne et simple raison, qu'ils ont la rue avec eux.
C'est d'eux dont je parle.
OC a écrit :
Je ne te le fais pas dire.
Prends exemple mon keyser, prends exemple...
Je sais, je sais, je suis probablement borné, certainement obtu, et à tous les coups subjectifs...:lpouletda et pourtant, j'étais pas comme ça, va savoir ce qui m'a changé...
[SIZE=1][color=slategray]...ça n'empeche, on a quand meme raison de voir dans le CPE, une flexibilité du contrat qui permettra aux moins diplomés d'accéder à une première experience professionnelle significative...et ce gouvernement a moins le courage d'essayer des formules pour sortir les jeunes de l'impasse dans laquelle ils sont.[/color][/SIZE]
- Il y'a quand même quelque chose d'assez caucasse dans ce mouvement, on a vu tous ces jeunes manifester ce samedi aux cotés des syndicats, des fonctionnaires, et autres syndiqués. On a donc, d'un coté les jeunes qui sont dans une situation précaire, et de l'autre coté, des salariés extrêmement protégés qui ne sont certainement pas prêt à partager un peu de leur sécurité, ceux qui les défendent y veillant au grain. Ainsi ce sont les deux symboles de la dualité du marché du travail en France, qui ont défilés côte à côte ce samedi...

- c'est l'anniversaire aujourd'hui de l'appel de Daniel Con Bandit et aussi celui dela révolte étudiante de mai 1968...aujourd'hui 22 mars 2006 les choses ont-elles changés ???
...joker...
keyser a écrit :
Tu ne feras pas changer d'opinion les radicales, ceux qui voient en ce CPE, un moyen de déstablilsé le gouvernement, un moyen aussi de se défouler, de se payer 'son Mai 68'; mais que ça fait du bien, de dire tout haut ce que l'on a sur le coeur, non ?
Bon courage !
et sur le même sujet, ce matin, Enormissime Fabius ce matin, qui a conclu son ITW par "je represente le futur de la jeunesse, celui de la sécurité, face au gouvernement de la précarité" exceptionnel discours d'un type qui par pur dessein personnel, a appelé, il y a quelques mois à voter le Non à la constitution Européenne, à l'encontre de ses propres convictions.
Et si ce Cpe n'était pas la solution miracle! A t-on le droit de le penser sans être taxer de "casseur de la réforme libérale", de "jeunes manipulés" par ces affreux syndicats, premiers responsables de la crise économique??
Peut-on penser différemment et être néanmoins favorable à des mesures visant spécialement l'embauche des jeunes REELLEMENT précaires??
De plus, certains syndicats étudiants ont des propositions à formuler...Sont-ils entendus??
Pour Fabius, je partage malheureusement ton avis...Et l'image des convictions politiques ne ressort pas grandie par les nouvelles lubbies arrivistes de l'homme du Grand Que'!!:smoke1:
Seb_ a écrit :
Il y'a quand même quelque chose d'assez caucasse dans ce mouvement, on a vu tous ces jeunes manifester ce samedi aux cotés des syndicats, des fonctionnaires, et autres syndiqués. On a donc, d'un coté les jeunes qui sont dans une situation précaire, et de l'autre coté, des salariés extrêmement protégés qui ne sont certainement pas prêt à partager un peu de leur sécurité, ceux qui les défendent y veillant au grain. Ainsi ce sont les deux symboles de la dualité du marché du travail en France, qui ont défilés côte à côte ce samedi...
Faut arrêter avec le magnifique statut des salariés de la fonction publique: 1200 euros nets par mois pour un bac+3, doublé d'un DE d'assistant social(car à l'époque, il était de bon ton de faire des études et d'espérer en tirer certains avantages par la suite...) Tu trouves cela sur-protégé??
Et la soit disante protection n'est effective que pour éventuellement prémunir des effets de l'actionnariat gourmand! Pour le reste, la fonction publique n'est pas coupée de toutes les régles en entreprise! Loin de là...
De plus, ce statut mythique est au détriment des salariés puisqu'il permet d'imposer d'autres aberrations: postes vacants, moyens parfois quart-mondiste...
Bref, tant qu'on fonctionnera dans la confrontation systématique entre les individus, on avancera pas...Enfin, j'crois!
Seb_ a écrit :
Il y'a quand même quelque chose d'assez caucasse dans ce mouvement, on a vu tous ces jeunes manifester ce samedi aux cotés des syndicats, des fonctionnaires, et autres syndiqués. On a donc, d'un coté les jeunes qui sont dans une situation précaire, et de l'autre coté, des salariés extrêmement protégés qui ne sont certainement pas prêt à partager un peu de leur sécurité, ceux qui les défendent y veillant au grain. Ainsi ce sont les deux symboles de la dualité du marché du travail en France, qui ont défilés côte à côte ce samedi...
Cocasse, ce n'est pas caucasien comme terme
Les fonctionnaires sont protégés par quoi ? Leur fameuse sécurité de l'emploi ... Et puis ils n'ont pas à se plaindre ces feignants.
Ok, on liste les inconvénients d'un fonctionnaire lambda :
-Moy. des salaires en dessous de la moy. nationale
-Augmentations de 0.5 points quand l'inflation en prend 5
-Mutations imposées
-Evolutivité limitée
-Un recrutement pour 3 départs
-Concours avec des ratios de 2% de réussite
-Budget en baisse dans tous les ministères (excepté l'Armée bien entendu)
Si ils n'en avaient réellement rien à foutre, ils n'iraient pas dans la rue, ils n'ont rien à gagner. Un fonctionnaire qui fait grève perd de son salaire comme n'importe quel salarié.
Il y a une chose qu'ils ont (parfois) plus que les autres, c'est la notion de Res Publica, où on n'appelle pas un usager par le terme de client.
Caricature, encore et toujours.
Je gagne 1300 euros par mois pour un Bac+4 avec gestion de budget, de personnel, de projets. C'est combien dans le privé, pour ceux qui ont la chance d'avoir du boulot ? Et ils sont dans la rue ceux qui touchent 10 briques par mois ?
- j'étais fonctionnaire, catégorie C, échelon tellement bas que ça ne correspondait à aucune autre profession pour changer de boulot, pourtant j'avais le taf (à la cour des comptes de PACA) et bien pas moyen de changer...résultat démission tellement les conditions étaient chiantes (veilleur de nuit=éduc. de nuit non reconnu, dans un foyer de la protection judiciaire de la jeunesse).
Je suis mieux dans le privé, quand je dit quelque chose au patron il m'écoute alors que le chef et le directeur en fonction publique faisait semblant d'écouter et ne faisait rien derrière...
Kr1Deg1 a écrit :
Faut arrêter avec le magnifique statut des salariés de la fonction publique: 1200 euros nets par mois pour un bac+3, doublé
Et encore bac+3 t'es gentil, il y a tellement peu de places que la sélection est hyper rude, un bac+3 est insuffisant pour tenter les concours de catégorie A
- Et oui !!!!
c'est d'ailleurs comme ça que mon ancien directeur d'un centre de placement immédiat avec aucune expérience avec les minots, encore moins avec les adolescents délinquants ou en danger s'est retrouvé directeur parce qu'il avait passé le concours grâce à son niveau d'étude en droit...
...résultat : tout le reste de travers !!!
Pour exemple pour les salaires je travaillais 3 nuits et 4 nuits par semaine sur un cycle de 2 semaines...je gagnais 1013¤ + les primes une fois tous le s4 mois soit 1500¤ les mois primés (pas pris en compte par les proprio, les retraites mais pris en compte pour les impôts).
Seb_ a écrit :
Il y'a quand même quelque chose d'assez caucasse dans ce mouvement, on a vu tous ces jeunes manifester ce samedi aux cotés des syndicats, des fonctionnaires, et autres syndiqués. On a donc, d'un coté les jeunes qui sont dans une situation précaire, et de l'autre coté, [b]des salariés extrêmement protégés[/b] qui ne sont certainement pas prêt à partager un peu de leur sécurité, ceux qui les défendent y veillant au grain. [b]Ainsi ce sont les deux symboles de la dualité du marché du travail en France[/b], qui ont défilés côte à côte ce samedi...
On voit dans tes propos un glissement de vocabulaire assez inquiétant mais très à la mode aujourd'hui. Avoir un emploi salarié reviendrait donc à être extrêmement protégé...
Deuxième chose, lorsque les précaires se déplace avec les salariés cela n'est pas une situation caucasse, cela s'appelle simplement de la solidarité...
Pareil de Oc concernant Dav et ... Keyser
- Bein, si le statut de fonctionnaire comporte tant de sacrifices, de contraintes, faudra aller le souffler à notre jeunesse, pour, qui selon l'INSEE, voit dans la fonction publique, leur métier de prédilection...
Kr1, probablement que le CPE n'est pas une solution miracle, c'est une "réformette", mais il a au moins le mérite d'exister ! Le but, c'est de voir ou d'essayer de voir, quel serait l'impact d'une flexibilité du travail, dans un contexte de croissance, sur l'emploi des jeunes.
Alors certe, on peut s'indigner d'un test grandeur nature, on peut s'interroger sur certains points, comme l'absence de motivation en cas de licenciement, on peut s'offusquer de l'absence de débat avec les syndicats, préalablement au vote au parlement, mais aller à dire, qu'avec ce contrat on créera plus de précarité qu'il en existe aujourd'hui, je trouve cela un tout petit peu exageré...
keyser a écrit :
Bein, si le statut de fonctionnaire comporte tant de sacrifices, de contraintes, faudra aller le souffler à notre jeunesse, pour, qui selon l'INSEE, voit dans la fonction publique, leur métier de prédilection...
Quitte à avoir un métier mal payé comme la majorité des contrats proposés en privés, autant tenter sa chance et avoir l'avantage énorme de ne pas être un pion qu'on enlève quand on n'en veut plus.
- Je peux pas vous laisser dire ça.

1200 euros, c'est au début... (et il suffit d'être prof principal, de faire à peine quelques heures sup, et tu montes à 1500 rapidos...). Pour un début, c'est pas à jeter hein...
Et la moyenne française est franchement plus basse !!! (à part que peut-être, quelques fonctionnaires sont payés moins bien, ce qui fait baisser la moyenne, ça c'est possible).
M'enfin, beaucoup sont au-dessus du salaire moyen français, toutes catégories confondus, faut pas déconner... :biker_h4h
Faut pas se leurrer, si beaucoup veulent devenir fonctionnaire, c'est pour la sécurité de l'emploi... (pour faire des prêts et avoir un appart, être fonctionnaire, c'est pratique...).
keyser a écrit :
Bein, si le statut de fonctionnaire comporte tant de sacrifices, de contraintes, faudra aller le souffler à notre jeunesse, pour, qui selon l'INSEE, voit dans la fonction publique, leur métier de prédilection...
Kr1, probablement que le CPE n'est pas une solution miracle, c'est une "réformette", mais il a au moins le mérite d'exister ! Le but, c'est de voir ou d'essayer de voir, quel serait l'impact d'une flexibilité du travail, dans un contexte de croissance, sur l'emploi des jeunes.
Alors certe, on peut s'indigner d'un test grandeur nature, on peut s'interroger sur certains points, comme l'absence de motivation en cas de licenciement, on peut s'offusquer de l'absence de débat avec les syndicats, préalablement au vote au parlement, mais aller à dire, qu'avec ce contrat on créera plus de précarité qu'il en existe aujourd'hui, je trouve cela un tout petit peu exageré...
Keyser deux questions simples pour lesquelles j'aimerais bien que tu me réponses, stp.
1/ Le CPE est plutôt destiné au travail peu ou pas qualifié, n'est pas ? Ne penses-tu pas qu'en 6 mois (2 CDD) un employeur peut se faire une idée de la qualité de la personne qu'il a employé ? Si oui, pourquoi avoir allongé la période à 2 ans ? Quel intérêt économique à cela ?
2/ Penses-tu qu'il soit possible q'un employeur licencie quelqu'un sans raison ? Dans la négative, pourquoi le CPE prévoit-il l'absence de tout justification de licneciement ? N'est-ce pas un manque de respect flagrant ?
Enfin, il est trop facile (simpliste ?) de dire que le CPE a au moins le mérite d'exister et que les opposants n'ont rien à proposer. ENcore faudrait-il les écouter et mettre un peu de côté ses certitudes. J'aime beaucoup plus tes propos lorsque tu parles de l'OM
Nil Sanyas a écrit :
Je peux pas vous laisser dire ça. 
1200 euros, c'est au début... (et il suffit d'être prof principal, de faire à peine quelques heures sup, et tu montes à 1500 rapidos...). Pour un début, c'est pas à jeter hein...
Et la moyenne française est franchement plus basse !!! (à part que peut-être, quelques fonctionnaires sont payés moins bien, ce qui fait baisser la moyenne, ça c'est possible).
M'enfin, beaucoup sont au-dessus du salaire moyen français, toutes catégories confondus, faut pas déconner... :biker_h4h
Faut pas se leurrer, si beaucoup veulent devenir fonctionnaire, c'est pour la sécurité de l'emploi... (pour faire des prêts et avoir un appart, être fonctionnaire, c'est pratique...).
Catégorie B (je parle même pas des catégories C, pourtant majoritaires numériquement) :
salaire de départ : 1200 euros
salaire de fin de carrière (dernier échelon) : 1800 euros
La moyenne des salaires en 2004 (les chiffres 2005 ne sont pas encore disponibles) :
Moyenne des salaires bruts en France : 2.440
En gros, il n'y aurait que des fins de carrière, les fonctionnaires seraient dans la moyenne.
Et pour les prêts, acheter un appartement, il suffisait de travailler, peu importe l'endroit, *avant*.
Nil Sanyas a écrit :
Je peux pas vous laisser dire ça. 
1200 euros, c'est au début... (et il suffit d'être prof principal, de faire à peine quelques heures sup, et tu montes à 1500 rapidos...). Pour un début, c'est pas à jeter hein...
Et la moyenne française est franchement plus basse !!! (à part que peut-être, quelques fonctionnaires sont payés moins bien, ce qui fait baisser la moyenne, ça c'est possible).
M'enfin, beaucoup sont au-dessus du salaire moyen français, toutes catégories confondus, faut pas déconner... :biker_h4h
Faut pas se leurrer, si beaucoup veulent devenir fonctionnaire, c'est pour la sécurité de l'emploi... (pour faire des prêts et avoir un appart, être fonctionnaire, c'est pratique...).
Non, Nil les fonctionnaires sont moins bien payés que les salariés du privé pour les catégories C et A... J'ai la flemme pour aller chercher des sources mais c'est une certitude.... A titre d'exemple, ma mère a travaillé pendant 30 ans dans un centre hospitalier (catégorie C) et sont dernier salaire s'élevait à un peu plus de 1100 euros... Ce n'est qu'un exemple, mais bon
Nil Sanyas a écrit :
Je peux pas vous laisser dire ça. 
1200 euros, c'est au début... (et il suffit d'être prof principal, de faire à peine quelques heures sup, et tu montes à 1500 rapidos...). Pour un début, c'est pas à jeter hein...
Et la moyenne française est franchement plus basse !!! (à part que peut-être, quelques fonctionnaires sont payés moins bien, ce qui fait baisser la moyenne, ça c'est possible).
M'enfin, beaucoup sont au-dessus du salaire moyen français, toutes catégories confondus, faut pas déconner... :biker_h4h
Faut pas se leurrer, si beaucoup veulent devenir fonctionnaire, c'est pour la sécurité de l'emploi... (pour faire des prêts et avoir un appart, être fonctionnaire, c'est pratique...).
Mais arrête Nilou! Je te dis que ce statut est celui de n'importe quel travailleur social de l'éducation Nationale! Et pas qu'en début de carrière...Pis la grille d'évolution salariale, tu me permets de rire ou pas??
Il n'y a pas que des profs dans la fonction publique! Ni même que des fonctionnaires protégés par un statut! Les cdd sonrt encore monnaie courante, en tout cas pour ce que je connais, les conseils généraux, le personnel de l'éducation nationale, celui du ministère de la justice!!! Et les catégories A sont loin d'être majoritaires! Bon nombre d'assimilés ou autres sont loin de tes 1500 euros! Sans parler de la précarité inhérente liée aux vacataires...
C'est un choix de vie qui comporte ses avantages et ses inconvénients!
Mais loin d'être la panacée que tu vantes...
efulan a écrit :
2/ Penses-tu qu'il soit possible q'un employeur licencie quelqu'un sans raison ?
Je réagis par rapport à cette phrase.
Dans quel cas un employeur peut virer comme ça "sans raison".
Ca veut dire quoi virer "sans raison".
Le patron est tombé sur la tête ?
L'employé n'a pas été le bon esclave qu'il aurait du être et se fait virer pour cette raison ? (mais l'employé peut porter plainte, or, pour une petite entreprise... c'est assez ennuyeux de voir un employé porter plainte, et plusieurs j'en parle même pas).
Donc, rebondissons sur une autre question :
[b][i]Si le chômage est fort en France, est-ce pour une simple raison de flexibilité (peur de recruter car peur de ne pouvoir licencier ensuite), ou alors cela n'a RIEN à voir, et par conséquent, assouplir le code du travail ne changera rien ?[/i][/b]
Telle est la question...
efulan a écrit :
Non, Nil les fonctionnaires sont moins bien payés que les salariés du privé pour les catégories C et A... J'ai la flemme pour aller chercher des sources mais c'est une certitude.... A titre d'exemple, ma mère a travaillé pendant 30 ans dans un centre hospitalier (catégorie C) et sont dernier salaire s'élevait à un peu plus de 1100 euros... Ce n'est qu'un exemple, mais bon
Ok ok... Mais vous parliez de moyenne... Mais je suis d'accord, par rapport au privé, c'est moins bien. Mais c'est normal non ? :Beep
Kr1 : ok, je parlais des catégories A moi. Les autre, c'est effectivement autre chose... Ceux qui manifestent (ce qui était le sujet de départ) sont surtout des profs que je sache, pas des agents hospitaliers (très mal payés, c'est pas un scoop...
).
Après, je suis d'accord avec toi, mais on parlait pas des mêmes gens en fait :mf_bluesb
Kr1Deg1 a écrit :
Les cdd sonrt encore monnaie courante
Oui Malheuresement.
Très récemment une dame à attaquer la Poste aux prud'hommes pour avoir été remerciée après avoir cumulé en quelques années pas moins de 574 CDD.;)
http://www.sud.france3.fr/info/18886252-fr.php
efulan a écrit :
Keyser deux questions simples pour lesquelles j'aimerais bien que tu me réponses, stp.
1/ Le CPE est plutôt destiné au travail peu ou pas qualifié, n'est pas ? Ne penses-tu pas qu'en 6 mois (2 CDD) un employeur peut se faire une idée de la qualité de la personne qu'il a employé ? Si oui, pourquoi avoir allongé la période à 2 ans ? Quel intérêt économique à cela ?
2/ Penses-tu qu'il soit possible q'un employeur licencie quelqu'un sans raison ? Dans la négative, pourquoi le CPE prévoit-il l'absence de tout justification de licneciement ? N'est-ce pas un manque de respect flagrant ?
Enfin, il est trop facile (simpliste ?) de dire que le CPE a au moins le mérite d'exister et que les opposants n'ont rien à proposer. ENcore faudrait-il les écouter et mettre un peu de côté ses certitudes. J'aime beaucoup plus tes propos lorsque tu parles de l'OM
Question 1 :
Pour moi, ces '2' années pendant lesquelles, l'employeur et l'employé peuvent, rompre le contrat de façon unilatéral, ne sont pas "une période d'essai", mais un moyen, pour l'entrepreneur, de constater si l'emploi d'une personne supplémentaire lui permet de créer plus de richesse dans son entreprise. En 3 mois, ou 6 mois, il est impossible de connaitre l'impact d'une nouvelle embauche. En 2 ans oui.
De même, au cours de ces 2 ans, l'employé se forme, se confronte au monde de l'entreprise, et pourra le vendre, à un autre employeur, plus cher.
De plus, ces 2 années, sont négociables.
L'objectif des 2 ans, est de constater si levier il y a, à embaucher ou non, sans prendre le risque de mettre en danger la société, si le marché se retourne.
Pour le point 2, je trouve que c'est une erreur, on doit obliger l'employeur à justifier le licenciement. Mais dans la pratique, je n'imagine pas l'employeur, du jour au lendemain, se séparer de son employé, sans lui expliquer la raison.
J'ai écouté les antiCPE, j'ai d'ailleur dit, que la présidente des confédérations étudiantes tenait un discours cohérent, réfléchi et argumenté, et je suis persuadé que si tous les autres représentants tenaient le même discours, il y aurait moyen de dialoguer.
Force est de constater, que le compromis est IMPOSSIBLE, alors soit, on peut regretter que le projet n'ait pas été discuté au préalable, mais maintenant qu'il est voté, je ne comprends pas pourquoi, les syndicats refusent d'engager le dialogue.
- Non, non Nilou!! La base de la discussion portait, pour ce qui m'concerne en tout cas, du prétendu statut idyllique que procure la fonction publique!
Je souhaitais juste nuancer mais c'est vrai que les catégories A ne sont pas celles que je connais le mieux! Mais je ne crois pas que tous les profs et tous les recteurs ou autres présidents de facs soient pro-cpe!!
keyser a écrit :
Question 1 :
Pour moi, ces '2' années pendant lesquelles, l'employeur et l'employé peuvent, rompre le contrat de façon unilatéral, ne sont pas "une période d'essai", mais un moyen, pour l'entrepreneur, de constater si l'emploi d'une personne supplémentaire lui permet de créer plus de richesse dans son entreprise. En 3 mois, ou 6 mois, il est impossible de connaitre l'impact d'une nouvelle embauche. En 2 ans oui.
De même, au cours de ces 2 ans, l'employé se forme, se confronte au monde de l'entreprise, et pourra le vendre, à un autre employeur, plus cher.
De plus, ces 2 années, sont négociables.
L'objectif des 2 ans, est de constater si levier il y a, à embaucher ou non, sans prendre le risque de mettre en danger la société, si le marché se retourne.
Tu parles peu de l'employé quand même là, c'est gênant 
Kr1 : oui oui, je suis ok avec toi. Après, il y a des choix à faire quand on est plus jeunes aussi (même si malheureusement, on a pas toujours le choix).
Nil Sanyas a écrit :
Je réagis par rapport à cette phrase.
Dans quel cas un employeur peut virer comme ça "sans raison".
Ca veut dire quoi virer "sans raison".
Le patron est tombé sur la tête ?
L'employé n'a pas été le bon esclave qu'il aurait du être et se fait virer pour cette raison ? (mais l'employé peut porter plainte, or, pour une petite entreprise... c'est assez ennuyeux de voir un employé porter plainte, et plusieurs j'en parle même pas).
Donc, rebondissons sur une autre question :
[b][i]Si le chômage est fort en France, est-ce pour une simple raison de flexibilité (peur de recruter car peur de ne pouvoir licencier ensuite), ou alors cela n'a RIEN à voir, et par conséquent, assouplir le code du travail ne changera rien ?[/i][/b]
Telle est la question...
Deux observations. Premièrement, il est clair qu'un patron ne va pas licencier sans raison donc.... la mesure préconisée du CPE annulant tout motif de licenciement n'a aucun sens. Tu es donc d'accord avec moi...
Par ailleurs, je ne pense pas que ta question soit la bonne ; sinon nous retomberions dans l'armée de réserve chère à Marx. Une question plus pertinente serait de dire, vaut-il mieux un chômage fort fort en France avec des conditions de travail correctes, ou un chômage faible avec une précarité généralisée ?
efulan a écrit :
Une question plus pertinente serait de dire, vaut-il mieux un chômage fort fort en France avec des conditions de travail correctes, ou un chômage faible avec une précarité généralisée ?
Et un chômage faible sans précarité, c'est possible ? :blondblush1: (actuellement j'entend, avec les conditions d'aujourd'hui).
Ma question que tu n'as pas trouvé pertinente, était en fait dirigé vers les pro ou anti-CPE (quasiment tout le monde donc, sans compter les sans avis), car selon la réponse, on peut dire que le CPE est inutile ou utile 
- y'a pas besoin de CPE pour virer sans raison...ça se fait déjà !!!
Exemple : licencier un salarié pour raisons économiques coûte cher, plan de licenciement, de reclassement, ... c'est pourquoi des patrons licencie pour fautes graves comme ça pas de frais à payer.
Des procès sont en cours, des employés s'étant rendus compte de la situation financière déliquate de le société, ils auraient du être virer pour raisons économiques.
Mais avant d'observer une minute de silence pour ces pauvres patrons (@Mauresca Fraca Dub) pourquoi ne pas baisser les charges patronales grâce à quoi les patrons auraient plus d'argent pour embaucher ou juste pour rendre les salaires attrayants.
2ans en test, même 1 an ça mérite un salaire plus élevé que prévu si on passe la période.
Les salariés sont comme des yahourts, il y a une date de péremption au bout de 2 ans !!! (@ Jules, mascotte FFF en 1998).
keyser a écrit :
Question 1 :
Pour moi, ces '2' années pendant lesquelles, l'employeur et l'employé peuvent, rompre le contrat de façon unilatéral, ne sont pas "une période d'essai", mais un moyen, pour l'entrepreneur, de constater si l'emploi d'une personne supplémentaire lui permet de créer plus de richesse dans son entreprise.[b] En 3 mois, ou 6 mois, il est impossible de connaitre l'impact d'une nouvelle embauche. En 2 ans oui.[/b]
De même, au cours de ces 2 ans, l'employé se forme, se confronte au monde de l'entreprise, et pourra le vendre, à un autre employeur, plus cher.
De plus, ces 2 années, sont négociables.
L'objectif des 2 ans, est de constater si levier il y a, à embaucher ou non, sans prendre le risque de mettre en danger la société, si le marché se retourne.
Pour le point 2, je trouve que c'est une erreur, on doit obliger l'employeur à justifier le licenciement. Mais dans la pratique, je n'imagine pas l'employeur, du jour au lendemain, se séparer de son employé, sans lui expliquer la raison.
J'ai écouté les antiCPE, j'ai d'ailleur dit, que la présidente des confédérations étudiantes tenait un discours cohérent, réfléchi et argumenté, et je suis persuadé que si tous les autres représentants tenaient le même discours, il y aurait moyen de dialoguer.
Force est de constater, que le compromis est IMPOSSIBLE, alors soit, on peut regretter que le projet n'ait pas été discuté au préalable, mais maintenant qu'il est voté, je ne comprends pas pourquoi, les syndicats refusent d'engager le dialogue.
Keyser, c'est exatement ce que je pensais... à te lire, le CPE est un instrument de précarisation du travail. TU me dis que 6 mois ne sont pas suffisants, pourquoi 2 ans alors et pas 3, 4, 5 ou 20 ? Autrement dit, le but du CPE serait bien détruire le CDI.
Par ailleurs, tes propos sont assez contradictoires. D'un côté du écris que le CPE est une sorte de garantie pour le patron de pouvoir licencier et ainsi éviter de mettre en péril sa société ; et d'un autre côté, tu écris que le CPE va permettre à l'employer d'acquérir une expérience et ainsi de mieux se vendre sur le marché du travail. Le parton embauche-t-il donc quelqu'un pour son profil et parce qu'il est sûr qu'il pourra le licencier sans problème. Enfin, tu m'excuseras mais l'expérience pour les types d'emploi ciblés par le CPE n'a que peu d'importance sachant qu'ils sont peu ou pas qualifiés...
Nil Sanyas a écrit :
Et un chômage faible sans précarité, c'est possible ? :blondblush1: (actuellement j'entend, avec les conditions d'aujourd'hui).
[b] Ma question que tu n'as pas trouvé pertinente[/b], était en fait dirigé vers les pro ou anti-CPE (quasiment tout le monde donc, sans compter les sans avis), car selon la réponse, on peut dire que le CPE est inutile ou utile 
T'aurais-je froissés ?:Pixie
Je n'ai pas dit que ta question n'étais pas pertinente mais que l'autre était plus pertinente... Donc ta réflexion n'est pas pertinente
- Et Allez l'OM !!!! .................................................

efulan a écrit :
Keyser, c'est exatement ce que je pensais... à te lire, le CPE est un instrument de précarisation du travail. TU me dis que 6 mois ne sont pas suffisants, pourquoi 2 ans alors et pas 3, 4, 5 ou 20 ? Autrement dit, le but du CPE serait bien détruire le CDI.
Par ailleurs, tes propos sont assez contradictoires. D'un côté du écris que le CPE est une sorte de garantie pour le patron de pouvoir licencier et ainsi éviter de mettre en péril sa société ; et d'un autre côté, tu écris que le CPE va permettre à l'employer d'acquérir une expérience et ainsi de mieux se vendre sur le marché du travail. Le parton embauche-t-il donc quelqu'un pour son profil et parce qu'il est sûr qu'il pourra le licencier sans problème. Enfin, tu m'excuseras mais l'expérience pour les types d'emploi ciblés par le CPE n'a que peu d'importance sachant qu'ils sont peu ou pas qualifiés...
Si le CDI doit être remplacé par le CPE et permettre de créer de l'emploi, j'y suis favorable!
A partir du moment, où les entreprises jouent le jeu, que les structures de support mises en place te permettent de rapidement rebondir, je suis absolument pret à échanger mon CDI contre un CPE !
Mon environnement professionnel, le secteur dans lequel j'évolue (le conseil) fonctionne indirectement de cette façon.
On change souvent d'employeur, les périodes d'essai sont fréquement renouvellées, le risque existe, on le sait, mais il se fait payer, l'employeur et l'employé jouent le jeu.
Pendant les périodes de crise, et bien, on sert les fesses un peu plus fort mais l'environement entreprenarial est cyclique, on sait tous, que les mauvaises périodes succèdent aux bonnes et vis versa...
La pseudo "precarité" est pour moi, un concept politique, moi j'y vois plutot, une mobilité professionnelle.
- Le problème c'est que ton cas n'est pas du tout représentatif de la cible du CPE... Il s'adresse surtout à des emplois peu ou pas qualifiés donc le rapport de force entre employeur et employé n'est pas du tout le même.
Quelqu'un de très qualifié sait très bien qu'il a un pouvoir de négociation et en cas de desaccord profond peut démissionner (c'est ce que j'ai fait). EN revanche, une personne peut ou pas qualifié (cible du CPE) n'a aucun pourvoir de négociation car au moindre écart elle se fera licenciée...
Keyser, essaie de sortir de ton cas personnel qui est loin d'être représentatif...
keyser a écrit :
La pseudo "precarité" est pour moi, un concept politique, moi j'y vois plutot, une mobilité professionnelle.
Fallait bien qu'il y ait clash aprés notre vendredi soir torride!!
Pourquoi tu pars en coroñes comme ça??
T'étais constructif, tu disais autant de conneries que moi, et voilà, c'est l'accident! Une sorte de déclaration Jospinienne à 20000 pieds d'altitude...
La précarité dont tu parles induit nécessairement d'avoir déjà un pied dans le monde du travail, quel qu'il soit...C'est pas de la précarité ça Tilu, c'est des effets pervers, des ajustements macro-économiques ou un autre truc sémantique du style pour dire que le salarié est loin d'être la valeur primordiale et nécessaire de nos jours, non??
La précarité est un mot bien galvaudé par les temps qui courrent! Mais dans ce contre-sens là, je l'avais jamais entendu! C'est parce que j'vais moins à Clamart sans doutes...:blondblush1:
Aprés Clichy, le message avait été compris! Sur le terrain, les choses n'évoluent que trés peu en matiére d'accés à l'emploi de jeunes qi sont déscolarisés depuis perpétte, et dont le Cpe pourrait être une bonne chose!
L'instrumentalisation qu'en a fait la droite pour argumenter le fait que son contrat est bon et utile, est gerbante! En gros, pour les pouilleux des quartiers, le Cpe, cé d'la balle! Ma foi, faute de grives...
Bref, y aurait tant à dire au sujet de la précarité en France! Mais certainement pas que cela ne se résume qu'à une mobilité professionnelle...
Bisous!
Nil Sanyas a écrit :
Donc, rebondissons sur une autre question :
[b][i]Si le chômage est fort en France, est-ce pour une simple raison de flexibilité (peur de recruter car peur de ne pouvoir licencier ensuite)[/i][/b]
Réponse : nonNil Sanyas a écrit :
[b][i], ou alors cela n'a RIEN à voir, et par conséquent, assouplir le code du travail ne changera rien ?[/i][/b]
Telle est la question...
Disons que ça ne changera rien de fondamental, les problèmes resteront les mêmes.
Keyserslautern a écrit :
Question 1 :
Pour moi, ces '2' années pendant lesquelles, l'employeur et l'employé peuvent, rompre le contrat de façon unilatérale, ne sont pas "une période d'essai", mais un moyen, pour l'entrepreneur, de constater si l'emploi d'une personne supplémentaire lui permet de créer plus de richesse dans son entreprise. En 3 mois, ou 6 mois, il est impossible de connaitre l'impact d'une nouvelle embauche. En 2 ans oui.
Pas d'accord, si tu embauches un employé, tu sais dans quel but c'est, et ce que ça te permettra de créer comme productivité. Pas besoin d'attendre deux ans pour savoir ça, c'est quelque chose sensé être établi a priori.
Ces deux ans ne servent qu'à faciliter le licenciement rapide de personnes qui ne conviendraient pas. Par exemple dans le commerce, ça te permettrait de te séparer d'une personne qui ne passerait pas auprès de la clientèle, et ça tu ne peux pas le savoir à l'avance.
Par contre dans le domaine des industries, si le mec est incompétent, tu n'as pas besoin de deux ans pour t'en rendre compte.
Une parade existe déja à ce problème, bien souvent utilisé par les employeurs : faire précéder un CDI de CDD, renouvelés sur une période de deux ans maxi. Les parades permettant de la flexibilité salariale existent déja, le CPE n'apporte donc aucune solution nouvelle.
Keyser Franz a écrit :
Pour le point 2, je trouve que c'est une erreur, on doit obliger l'employeur à justifier le licenciement. Mais dans la pratique, je n'imagine pas l'employeur, du jour au lendemain, se séparer de son employé, sans lui expliquer la raison.
J'ai écouté les antiCPE, j'ai d'ailleur dit, que la présidente des confédérations étudiantes tenait un discours cohérent, réfléchi et argumenté, et je suis persuadé que si tous les autres représentants tenaient le même discours, il y aurait moyen de dialoguer.
Force est de constater, que le compromis est IMPOSSIBLE, alors soit, on peut regretter que le projet n'ait pas été discuté au préalable, mais maintenant qu'il est voté, je ne comprends pas pourquoi, les syndicats refusent d'engager le dialogue
Comment engager le dialogue sur quelque chose qu'ils trouvent inacceptables ? Ce serait incohérent de négocier a fortiori sur un sujet qui les concernait, qui a été mis au vote parlementaire sans la moindre consultation.
- Hum ...je t'avoue que j'ai un peu hésité à l'écrire...et puis je me suis, allez, soyons fou, rêvons un peu, peut être surferas tu toujour sur cette vague d'amour qui a pris forme en cette nuit du Vendredi au Samedi ...et là, c'est le drame...
Je ne vis pas en dehors des réalités, loin s'en faut, mais il est probable que je sois un peu éloigné des profonds malaises, encrés dans notre société.
Alors, c'est vrai, je suis ces évènements bien au chaud, confortablement assis dans mon secteur aujourd'hui porteur (mais demain ?) et mon point de vue est certainement biaisé.
Il n'empeche, je n'arrive pas à comprendre en quoi ce CPE créera plus de 'précarité' (puisqu'il est de bon ton d'user de cette sémantique) qu'il en existe aujourd'hui.
Aujourd'hui, j'en veux aux étudiants qui stigmatisent toutes réformes, mais j'en veux aussi au gouvernement, à la rigidité d'un D.DeVP pour un projet qui n'est certainement pas assez ambitieux, pour valoir la peine d'emmener la France dans le mur.
La rigidité c'est bien, mais il faut qu'elle en vaille le coup, et là, le CPE n'en vaut pas le coup.
wiss17 a écrit :
Une parade existe déja à ce problème, bien souvent utilisé par les employeurs : faire précéder un CDI de CDD, renouvelés sur une période de deux ans maxi. Les parades permettant de la flexibilité salariale existent déja, le CPE n'apporte donc aucune solution nouvelle.
Tout a fait :ball:
- http://www.lesechos.fr/journal20060320/lec1_france/4397682.htm
J'ai trouvé cela il s'agit d'un comparatif CDD,CPE,CDI
A signaler que le CPE en cas de rupture offre de meilleurs avantages qu'un CDD.
- Petit encart/
J'ai toujours pas d'avis mais je le trouve beau ce topic...si le dialogue n'a pas lieu ailleurs, ici oui, et on y lit plein de trucs intéressants. 
keyser a écrit :
Il n'empeche, je n'arrive pas à comprendre en quoi ce CPE créera plus de 'précarité' (puisqu'il est de bon ton d'user de cette sémantique) qu'il en existe aujourd'hui.
Ben c'est tout simple en fait, voilà pourquoi on parle de "précarisation" : Comme j'ai déja écrit, les soultions de flexibilisation existent, et le contrat de travail a pour fonction d'apporter une sécurité à l'employé.
Or, avec un tel contrat, c'est directement l'élément "sécurite" qu'on attaque, et l'on fait rentrer dans la loi un aspect qui existe déja en réalité. Ce qui est difficilement acceptable, c'est en fait de penser qu'il sera toujours possible d'embaucher quelqu'un en CDI renouvelés sur deux ans, puis de leur refiler un contrat avec de nouveau une période dessai rallongée.
On va me répondre qu'un CPE/CNE est un contrat qui n'est pas précédé de CDD, mais si l'on fait entrer dans le code du travail la notion de possibilité d'essai sur un e durée de deux ans, cela risque de devenir la norme, en lieu et place des périodes d'essai légales en viguer à ce jour, et c'est là qu'une précarité se fera jour.
keyser a écrit :
Aujourd'hui, j'en veux aux étudiants qui stigmatisent toutes réformes, mais j'en veux aussi au gouvernement, à la rigidité d'un D.DeVP pour un projet qui n'est certainement pas assez ambitieux, pour valoir la peine d'emmener la France dans le mur.
La rigidité c'est bien, mais il faut qu'elle en vaille le coup, et là, le CPE n'en vaut pas le coup.
Tu parles de réforme, moi pas. Le CPE n'est en rien une réforme, puisqu'on ne réforme pas quelque chose d'existant, mais on crée quelque chose.
De plus, une réforme est sensée aller vers un progrès social, alors que là on est en pleine régression.
- le CPE offre de meilleurs avantages en cas de rupture mais la rupture n'est pas un avantage, elle n'est pas le but premier.
J'ai lu le comparatif des echos et je vois toujours pas l'utilité de ce CPE sinon LA tentative de Villepin contre le choamge et pour l'emploi? je trouve que ce n'est pas une solution réelle aux problèmes actuels mais c'est l'essai Villepin, comme d'autres avant lui avaient créés des types de contrats sans intérêts...qu'ils soient de gauche ou de droite d'ailleurs.
Mais en tout cas j'ai lu dans ce topic tout à l'heure que ça faisait l'affaire de Sarko pour les présidentielles et qu'il était déjà élu...c'est grave de dire ça, que les élections sont courues d'avance...
Perso, je trouve que ce CPE fait du mal à la droite toute entière, et que c'est la gauche qui en profite.
Après avec les fromages de Hollande, on sait jamais si la gauche saura en profiter réellement.
Mais en tout cas les présidentielles ne sont pas courues d'avance, et Sarko n'est pas président, rien n'est fait !!! surtout en période troublée comme actuellement.
wiss17 a écrit :
De plus, une réforme est sensée aller vers un progrès social, alors que là on est en pleine régression.
Pas d'accord sur cette phrase :Pixie
Une réforme, c'est pour qu'il y ait de réels changements... Pas forcément un progrès social. Une "loi" qui fait fortement baisser le chomage en changeant les choses peut-être qualifiée de réformes je pense.
Après, le CPE n'est pas une réforme. Réformette au mieux 
- Cette notion de précarité n'est valable que si on considère, qu'en cas de rupture de contrat, on ne retrouve pas d'emploi...or justement, j'ai tendance à imaginer, qu'avec cette flexibilité accordée aux entreprises, il sera aisé à un salarié de retrouvé un contrat, et partant de là, la précarité n'est plus, et on se retrouve bien dans le schéma qui a hérissé les cheveux de mon KR1, de mobilité professionnelle.
Bien évidement, si on regarde les conditions d'emploi aujourd'hui, les difficultés d'obtention d'un CDI, ce CPE n'est pas viable, mais je pense, qu'au contraire du CDI, le CPE créera un appel d'air à l'embauche.
codaing a écrit :
.
Mais en tout cas j'ai lu dans ce topic tout à l'heure que ça faisait l'affaire de Sarko pour les présidentielles et qu'il était déjà élu...c'est grave de dire ça, que les élections sont courues d'avance...
Perso, je trouve que ce CPE fait du mal à la droite toute entière, et que c'est la gauche qui en profite.
Après avec les fromages de Hollande, on sait jamais si la gauche saura en profiter réellement.
Mais en tout cas les présidentielles ne sont pas courues d'avance, et Sarko n'est pas président, rien n'est fait !!! surtout en période troublée comme actuellement.
Non, j'ai pas dit que Sarko était déja élu, mais que ça faisait son affaire dans la guéguerre qui l'oppose à Dominique Gattuso de Villepin. C'est tout.
- Aujourd'hui je pense que le code du travail actuel est trop rigide.
Un patron d'une petite PME préférera aujourd'hui ne pas créer de poste même si le besoin sans fait sentir et optera pour payer des heures supplémentaires à ses employés.
Je pense que le CPE peut apporter une nouvelle alternative en offrant des contraintes moins rigide, plus flexible qui permettra au patron de prendre une nouvelle personne et pérénniser le poste si le marché suit. Ce modèle est très usité dans d'autre pays et fonctionne parfaitement.
La seule chose que je ne trouve pas logique, c'est le cumul d'avantages pour le patron qui engage un salarié avec un CPE qui pourrait donné lieu à des dérives.
Si on rapproche avec le CNE, depuis sa création , il ya quelques mois, 300.000 contrats ont été signé dont 1/3 correspond à des créations nettes.
- Pourquoi ne pas imaginer, par exemple, adossé à ce contrat une prime "de précarité" ou une majoration du salaire, tant que le salarié n'a pas validé ses 2 ans.
Ainsi, l'employeur aura tout interet à garder son employé,dont le salaire se verra minoré à la validation de son CPE en CDI, le jeu de la négociation salariale, pouvant alors se dérouler de façon sereine, l'employé étant "titulaire" de son CDI. ?
- De même une baisse de charge salariale pour l'entreprise qui titularise l'employé, une déduction d'impôt ou une prime plûtot que ces avantages à la signature du CPE pour l'employeur qui n'ont pas lieu d'être.
keyser a écrit :
Pourquoi ne pas imaginer, par exemple, adossé à ce contrat une prime "de précarité" ou une majoration du salaire, tant que le salarié n'a pas validé ses 2 ans.
Ainsi, l'employeur aura tout interet à garder son employé,dont le salaire se verra minoré à la validation de son CPE en CDI, le jeu de la négociation salariale, pouvant alors se dérouler de façon sereine, l'employé étant "titulaire" de son CDI. ?
Euh, ben, ajouter une prime de précarité, reviendrait à reconnaître la précarité qui est sensée ne pas exister d'après le gouvernement, donc c'est pas logique.
Majorer le saliare pendant la période d'essai ? Drôle d'idée, je saisis pas trop l'intérêt. Rémunérer la précarité, c'est déja le cas dans l'intérim, qui peut déboucher sur un CDI lui aussi.
J'ai beau chercher, l'intérêt réel de ce CPE m'écahppe profondément, désolé.
KodiaK a écrit :
De même une baisse de charge salariale pour l'entreprise qui titularise l'employé, une déduction d'impôt ou une prime plûtot que ces avantages à la signature du CPE pour l'employeur qui n'ont pas lieu d'être.
Voilà, là on attaquerait le fond du problème de l'emploi en France, le coût du travail, et non sa flexibilité.
- bon allez j'apporte ma petite contribution
[b]Casser les coroñes
by Les Inconnus[/b]
Vous, messieurs dames les politiciens
Vous nous traitez tous comme des chiens
J'en ai marre que des gens crèvent la dale
Pendant que vous vous baignez dans vos scandales
Vous vous en mettez tous plein les fouilles
Moi je dis que vous me
Cassez les coroñes
Cassez les coroñes
C'est pour ça que je vous le dis
Même si j'y risque ma vie
Vous les politiciens
Vous êtes vraiment très très méchants
A part François Mitterrand qu'est un bon président
Charles Pasqua qu'a pas toujours fait n'importe quoi
Et Giscard et Lecanuet, ils ont quand même leurs bon côtés
Et pour Chirac faut dire aussi qu'il a fait beaucoup pour Paris
Quant à Jean-Marie le Pen, il dit pas que des conneries.
C'est pour ça que je vous le dis
Même si j'y risque ma vie
Vous, les politiciens
Vous êtes vraiment très méchants.
Vous voulez juste nous piquer nos voix
Ça me révolte et ça me casse la voix
Et avec toutes vos magouilles
On peut dire que vous me cassez les coroñes
C'est pour ça que je vous le dis
Même si j'y risque ma vie
Vous, les politiciens
Vous êtes vraiment très très méchants.
Bérégovoy nous fait payer des impôts
D'accord, c'est sûr, il en faut
Michel Rocard a peut-être fait des erreurs
Mais il faut dire que c'est un sacré bosseur
Mais y en a un qu'est vraiment un enfoiré
Mais je préfère pas dire qui c'est...

- Toi t'as écouté Rire et Chansons ce matin, comme moi...
wiss17 a écrit :
Toi t'as écouté Rire et Chansons ce matin, comme moi...
même pas, j'ai la complète et le CPE m'a fait repenser à cette chanson:Pixie
wiss17 a écrit :
Euh, ben, ajouter une prime de précarité, reviendrait à reconnaître la précarité qui est sensée ne pas exister d'après le gouvernement, donc c'est pas logique.
Majorer le saliare pendant la période d'essai ? .
Pourquoi ne pas majorer les salaires des personnes qui sont succeptibles de voir leur contrat cesser du jour au lendemain.
Donc, on crée un SMIC spécial CPE, majoré par rapport au CDI.
keyser a écrit :
Pourquoi ne pas majorer les salaires des personnes qui sont succeptibles de voir leur contrat cesser du jour au lendemain.
Donc, on crée un SMIC spécial CPE, majoré par rapport au CDI.
En plus des 35.000 SMIC différents qui existent déja, oui pourquoi pas... :pouce:
:incline:
Je taquine, Kaiserslautern...
- Moi je me suis tapé deux en d'interim avant d'avoir un CDI (pas dans la même boite) alors que la durée légale est de 18 mois. Les entreprises font déjà un peut comme elles veulent. Ce CPE c'est du n'importe quoi ou alors j'ai pas saisie quelque chose. Comme le Vilpin il peut dire que c'est la plus gande avancée vers l'emploie. Même l'interim, qui est quand même le top de la précarité, est moins précaire. La, sans aucune raison on se retrouve à la rue. ça me gave au plus au point se politicars de mes deux qui sont juste capable de sortir des conneries plus grosses les unes des autres
- Sarkozy sent le vent tourner, il nous montre ses fesses.
Quelle girouette 
Usual a écrit :
Sarkozy sent le vent tourner, il nous montre ses fesses.
Quelle girouette 
Je dirais plutôt "opportuniste".
wiss17 a écrit :
Je dirais plutôt "opportuniste".
Il a toujours le couteau avec lequel il poignardait Chirac en '95 tu crois ?
Oc ! a écrit :
Amusant de voir à quel point j'apprecie très souvent les interventions de Dav malgré cequi nous oppose politiquement.:rld Pitêt tout simplement parceque dans le fond, c'est un bon gars.
Un discour souvent raisonné et raisonnable, qui tend à mettre en avant ses arguments plutôt que de rabaisser les opinions de ses opposants et ses opposants eux-même.
En somme, il fait de la politique qui, si elle n'est pas la mienne, a au moins le merite de ne pas être de la politique politicienne, primaire, agressive et meprisante.
Comme quoi, on peut avoir des convictions sans en faire une verité absolue et prendre tout les autres pour des caves.
Merci c'est gentil ça 
Usual a écrit :
Sarkozy sent le vent tourner, il nous montre ses fesses.
Quelle girouette 
Bien que Sarkoziste convaincu, sa stratégie actuelle me répugne au plus haut point. Je déteste ceux qui tentent de tirer la couverture à eux durant cette crise...
Dav_ a écrit :
Bien que Sarkoziste convaincu, sa stratégie actuelle me répugne au plus haut point. Je déteste ceux qui tentent de tirer la couverture à eux durant cette crise...
Ben, en fait, tout le monde cherche à se tirer la couverture en ce moment à ce sujet, soit en voulant se montrer à la tête de l'opposition (PS, Bayrou, and the Sarko boyz), ou en défendant bec et ongles le projet (Dav, Keyser, et.... c'est tout).

Usual a écrit :
Il a toujours le couteau avec lequel il poignardait Chirac en '95 tu crois ?
Pour ceux qui auraient vu les guignols ce soir, ils ont justement discuté de son cas, à Sarkozy. Tout semble question de timing le concernant... Bon moment pour démissionner, juste mesure entre le soutien à son gouvernement et attaque sur ses adversaires imaginés. 
Dav_ a écrit :
Bien que Sarkoziste convaincu, sa stratégie me répugne au plus haut point. Je déteste ceux qui tentent de tirer la couverture à eux durant cette crise...

[COLOR=LemonChiffon]Comment ça j'ai oté le mot "actuelle" après "stratégie" ? :smoke1:
[COLOR=Black]Info rigolote en passant : l'association des inspecteurs du travail demande à son tour le retrait du CPE.
Tiens, j'ai entendu que Dominique de Villepin avait déclaré comprendre la colère des jeunes à propos de son projet. Heu, ce projet n'est-il pas sensé les aider, ces jeunes ? :hum:
[/COLOR][/COLOR]
Dav_ a écrit :
Bien que Sarkoziste convaincu
Aïe, t'as pas la télé? 
Fanfarlo a écrit :
Aïe, t'as pas la télé? 
C'est fini oui 
Fanfarlo a écrit :
Aïe, t'as pas la télé? 

- [FONT=Franklin Gothic Medium]Les jeunes c'est un bordel innomable à Marseille ... grosse grosse manif avec violences sur la cannebière. ça devient chaud, il semblerait que tout le monde veuille taper du CRS ! Et biensur ya quelques cons qui en profites pour casser des abris bus et piller certains magasins ...[/FONT]
[FONT=Franklin Gothic Medium]A y'EST, sortez les Kalash' et les cagoules, C'est la REVOLUTION !!!
[/FONT]
- [SIZE=4]CPE : attention casseurs
[/SIZE][b]Face aux actions et manifestations en série menées contre le CPE, le Premier ministre, Dominique de Villepin, vient de proposer aux syndicats de les rencontrer "le plus rapidement possible" pour une réunion de travail consacrée à l'emploi des jeunes, afin de "lever les inquiétudes et les interrogations qui se sont exprimées ces dernières semaines".[/b]
Thème de l'émission de ce soir "C dans l'air" sur France 5! J'ai cru comprendre que De Villepin et De robbien (bien ancrés dans la réalité, les élus de droite, aparté à la Pascal Clark..) y participeraient??
Pour une fois qu'ils seraient invités sur une vraie émission de fond! Ce serait bête de s'en priver! :lpouletda
On sait jamais, ça peut être soudainement constructif!
- Bon, je sors d'une AG de... 4 heures

Je vous raconterais ça tout à l'heure, c'était magique. 
- ça a bardé à Rennes aussi, certains connards décridiblisent l'action des lycéens et des étudiants, c'est bien dommage...
- Tout çà pour un anchois...

Nil Sanyas a écrit :
Bon, je sors d'une AG de... 4 heures 
Je vous raconterais ça tout à l'heure, c'était magique. 
6 heures l'AG de ma fac, mardi, qui dit mieux ? :langue: 

- Sinon j'ai assisté à l'AG qui se tenait dans le hall de l'ens... Cà a duré 10 minutes et il y avait une vingtaine de pékins qu'ont voté la grêve pour mardi prochain. M'enfin je suis parti quand ils en étaient à savoir si c'était une grêve générale ou une grêve interprofessionelle reconductible, même si j'ai pas bien saisi la subtilité.

- Bon, l'Assemblée Générale à la Fac de Perpignan, ça a été terrible.
Quatre heures d'AG, c'est pas rien.
Début : blabla sur (enfin contre) le CPE.
Bon ça encore, ça me dérange pas, car on est plus au débat "pour ou contre le CPE" depuis longtemps.
Là en fait, c'était plutôt "pour ou contre le blocage".
Et là, durant facile trois heures, l'horreur. J'ai la flemme de vous raconter la chose, mais les anti-blocus se sont fait traiter comme des merdes, de fachos (sisi...).
Et le must : quand on a voulu faire un vote REEL, c'est a dire PAS A MAIN LEVÉE, et SANS LES LYCEENS QUI S'ETAIENT INCRUSTÉS (pro blocus of course), ils nous ont alors huer et ont appelé à la démocratie, alors que c'est justement ce qu'on souhaitait.
De plus, les pro-blocus n'ont pas arrêté de provoquer les pro-anti-blocus, halucinant...
Au bout du compte, après 4 heures, le président de l'Université, et a organisé un VRAI vote, avec carte d'étudiant demandée...
Demain, à 10 heures.
On va bien voir ce que ça donne...
Citation :
[FONT=Times New Roman][SIZE=3]Sent: Tuesday, March 21, 2006 3:24 PM[/SIZE][/FONT]
[FONT=Times New Roman][SIZE=3]Subject: LES ETUDIANTS POUR LE CPE NOUS APPELLENT AU SECOURS ....[/SIZE][/FONT]
[FONT=Times New Roman][SIZE=3] [/SIZE][/FONT]
[FONT=Times New Roman][SIZE=3]Bonjour à Tous[/SIZE][/FONT]
[FONT=Times New Roman][SIZE=3][/SIZE][/FONT]
[FONT=Times New Roman][SIZE=3]Je vous diffuse une info qui veut tout dire sur la France dAujourdhui, MANIPULEE PAR LA PENSEE UNIQUE DES MEDIAS
., Responsable des principaux maux de notre pays en totale décadence dans une Europe ambitieuse qui permet à certains pays de se relever
et à la France de persister dans ses différences
[/SIZE][/FONT]
[align=center][align=center][FONT=Times New Roman][SIZE=3][/SIZE][/FONT][/align][/align]
[FONT=Times New Roman][SIZE=3][/SIZE][/FONT]
[align=center][align=center][FONT=Times New Roman][SIZE=3][/SIZE][/FONT][/align][/align]
[FONT=Times New Roman][SIZE=3]From
Sent: vendredi 17 mars 2006 18:38
To
Subject: Trans_actualités[/SIZE][/FONT]
[FONT=Times New Roman][SIZE=3][/SIZE][/FONT]
[FONT=Times New Roman][SIZE=3]Amis, bonjour[/SIZE][/FONT]
[FONT=Times New Roman][SIZE=3]Transmis ce message que je viens de recevoir :[/SIZE][/FONT]
[FONT=Times New Roman][SIZE=3][/SIZE][/FONT]
[FONT=Times New Roman][SIZE=3]"Je sais que pour la plupart vous n'en avez rien à faire et vous ne vous sentez pas concernés mais c'est important pour nous étudiants en fac...
Je vous écris pour vous demander votre soutien aux étudiants qui se trouvent pris en otage par les manifestations actuelles mais aussi pour vous exposer la réalité de notre situation bien loin de celle que les médias comme à leur habitude déforment.
Je suis étudiante en master de droit des affaires à Paris X_ Nanterre et je suis révoltée face au blocus des universités.
Premièrement il faut rétablir la vérité, la majorité des étudiants sont contre ce blocus sauf que nous subissons des menaces et des intimidations alors peu d'entre nous osent prendre la parole. De plus, les médias font preuve d'une véritable manipulation dans leurs reportages et oublient bien souvent de mentionner les moyens totalement anti-démocratiques utilisés par ces manifestants.
Tout d'abord, les assemblées générales qui ont été diffusées à la télévision ne sont qu'une mascarade : ainsi lorsque le résultat d'une première AG avait donné le non au blocus majoritaire, dès le lendemain une seconde AG était organisée par une minorité de manifestants pour revoter illégitimement le blocus, ne respectant pas la décision des étudiants. Enfin l'AG réunissant le plus grand nombre d'étudiants jeudi dernier était un véritable scandale: nous étions majoritaires contre le blocus alors ils nous ont d'abord imposé 3 heures de faux débats ( temps de parole inégal et les intervenants autorisés étaient à 90% leurs partisans). Ils ont mené une véritable propagande anti-gouvernementale bien loin du problème du CPE et énoncé des aberrations telles que le CPE facilite le licenciement des femmes enceintes et permet de licencier pour une tenue vestimentaire non conforme en dehors des horaires de travail... Le problème c'est que la plupart des jeunes (non juristes) le prenne pour parole d'évangile!!! D'autre part pendant cette assemblée la sécurité laisse des individus circuler avec des foulards cachant leurs visages et manifestement menaçants. Enfin le vote s'effectue à main levée avec des gens qui pour la plupart ne sont absolument pas étudiants mais des syndicalistes ou autres appelés en renfort: nous étions 2000, seulement 750 ont voté pour le blocus et ils ont quand même déclaré que nous avions perdu!!!
Mais le plus grave ce sont les intimidations et la violence de ces gens que les médias ne dénoncent pas: jeudi et vendredi lorsque des étudiants ont voulu entrer dans leur faculté des bagarres ont éclaté à coups de barres de fer, une jeune fille a été poussée dans les escaliers par des représentants de l'Unef et a été sérieusement blessée mais là encore personne ne dit rien ou ne se scandalise: non Toute cette violence est légitimée par le droit de grève?!!!
Enfin lorsque les manifestants étaient minoritaires face aux vrais étudiants qui voulaient accéder aux cours, ils ont fait appel à des lycéens de Nanterre arrivant en masse et criant. Ces jeunes n'étaient là que pour nous intimider et n'ont trouvé rien de mieux que de se prendre en photo avec leurs portables devant l'université en nous narguant et chahutant démontrant leurs réelles motivations!!!
C'est donc un appel à l'aide que je vous adresse pour les vrais étudiants qui veulent que leur droit à l'éducation et celui de ne pas faire grève soient respectés. Les dirigeants de notre université étant démissionnaires et les médias refusant de prendre en compte notre témoignage, je vous sollicite donc pour nous aider à rétablir la vérité et pour que l'Université française redevienne un lieu où les libertés individuelles peuvent s'exercer loin des propagandes et de la violence.
Je vous remercie de votre attention et d'essayer de diffuser au maximum ce message.
Sophie"[/SIZE][/FONT]
[FONT=Times New Roman][SIZE=3] [/SIZE][/FONT]
Pour ma part, ce qui m'inquiete le plus c'est la desinformation qui nous berce...
- Petit jeu, pour détendre le topic !!!
A vous de devinez qui est l'auteur de cette publicité ???
![[Image: villepin2we.jpg]](http://img45.imageshack.us/img45/5919/villepin2we.jpg)
Devinez, c'est gagner un CPE !!!
Bonne chance...
MacCorbac a écrit :
Pour ma part, ce qui m'inquiete le plus c'est la desinformation qui nous berce...
...je l'avais déjà diffusé, hier je crois.
Le Times, hier concluait un article sur les manifestations en France, par "Un pays dans lequel, quelques milliers de personnes dans la rue imposent leur lois aux autres millions, à l'encontre d'un gouvernement élu démocratiquement, n'est plus une république démocratique".
On est quand meme une drole d'exception, pas un pays en Europe n'a un corporatisme plus puissant que le notre, tout en ne representant qu'à peine 6% des salariés.
Ras le bol, je vais rallier l'outre manche moi..
keyser a écrit :
...je l'avais déjà diffusé, hier je crois.
Le Times, hier concluait un article sur les manifestations en France, par "Un pays dans lequel, quelques milliers de personnes dans la rue imposent leur lois aux autres millions, à l'encontre d'un gouvernement élu démocratiquement, n'est plus une république démocratique".
On est quand meme une drole d'exception, pas un pays en Europe n'a un corporatisme plus puissant que le notre, tout en ne representant qu'à peine 6% des salariés.
Ras le bol, je vais rallier l'outre manche moi..
Bonne traversée, tu vas te plaire là-bas 
- Codaing c'est pas la peine de crier si fort!
Merci
- CPE
[b]La violence s'invite dans les manifestations[/b]
Le défilé qui réunissait hier à Paris plusieurs dizaines de milliers d'étudiants et de lycéens a été terni par des agressions et des actes de vandalisme.
par Didier ARNAUD et Tristan
COLOMA et Marie-Joëlle GROS et Amaria TLEMSANI
QUOTIDIEN : vendredi 24 mars 2006
[SIZE=7]L[/SIZE]a mobilisation ne faiblit pas. Et les «casseurs» s'invitent. Hier, alors que les lycéens et les étudiants faisaient une nouvelle démonstration de force (le syndicat lycéen Fidl et l'Unef ont annoncé 500 000 manifestants, deux fois l'estimation du Ministère de l'Intérieur), plusieurs rassemblements ont été marqués par des incidents provoqués par des jeunes venus en découdre avec la police et détrousser les manifestants. Comme en mars 2005 lors des manifestations contre la loi Fillon, le cortège parisien a été le théâtre de scènes de dépouille extrêmement violentes. Un manifestant de 21 ans, grièvement blessé à la tête en fin de manifestation à Paris, a été hospitalisé dans un état [i]«sérieux»[/i].
[b]Confusion. [/b]Paris, place d'Italie, à 14 heures la foule grossit rapidement, c'est la pagaille : 23 000 jeunes selon la police, 140 000 pour l'Unef. Au milieu d'étudiants, beaucoup de lycéens qui courent, qui chantent au rythme des sonos des organisations syndicales, des fanfares ou des djembés. Le coeur du cortège semble entouré par des services d'ordre, mais la confusion règne sur les trottoirs. Des groupes de jeunes, visages masqués ou bâton à la main font monter la tension. Les manifestants sont aux aguets : «[i]On ne peut pas s'arrêter à ça,[/i] se désole Tracy, en terminale dans un lycée de Villepreux (Yvelines). [i]Nous, on est là, on veut manifester pacifiquement.[/i]»
Comme les étudiants en éducation physique qui piquent des sprints dans le cortège. Un bandeau autour de la tête, en tenue de sport, sifflets à la bouche, ils protestent contre la réduction de 50 % des postes au concours dans leur filière, mais se retrouvent derrière un mot d'ordre unique : retrait du CPE. Antonin a fait le voyage depuis Nantes avec 120 d'entre eux : «[i]Etant donné que la loi est irrecevable on ne lâchera pas ! En cas de retrait, on est prêts à négocier pour trouver des solutions. Il faut remettre des moyens dans l'éducation pour amener les jeunes au travail.[/i]»
[b]Serrer les rangs. [/b]Sur le boulevard de Port-Royal, une bande arrive à toute vitesse dans le dos de manifestants. La bousculade dure quelques secondes à peine. Une fille est en larmes. Ses pieds ont décollé du sol, des mains ont farfouillé dans ses poches. Son portable, son portefeuille ont disparu. Les manifestants serrent les rangs. Le collectif de l'Essonne, qui s'est créé depuis plusieurs semaines, a rempli «[i]un RER entier[/i]» pour venir d'Evry. Etudiants, lycéens, font une chaîne humaine en se tenant par les coudes. «[i]Villepin est complètement irresponsable,[/i] analyse Xavier, 17 ans. [i]Il y a des milliers de gens dans les rues, le mouvement est ascendant, son propre parti est contre lui... Maintenant, il veut dialoguer "sans a priori".[/i] [i]Mais, on n'en est plus là ![/i] [i]On veut le retrait du CPE et de toute la loi sur l'égalité des chances. Il prétend faire du social pour les jeunes des banlieues, mais en fait il sert la soupe aux employeurs.[/i]»
Les bandes sont toujours là, qui descendent et remontent le cortège. Au milieu des manifestants parisiens, des étudiants des universités de Tours, Amiens, Nantes, Lyon, Clermont-Ferrand, Aix-Marseille. «[i]A quoi ça sert de demander l'avis des gens une fois que la loi est votée ?[/i] interroge Mariette, de Tours. [i]Les syndicats nous trahiraient s'ils acceptaient de négocier maintenant.[/i]» Alice, lycéenne à Balzac, porte de Clichy : «[i]Il ne peut pas y avoir de dialogue avant le retrait du CPE.[/i]»
Des professeurs d'université sont là aussi. Approchant du ministère de l'Education, ils ont scandé : «[i]Etudiants, enseignants solidarité ![/i]» et «[i]De Robien au balcon ou sinon nous entrons.[/i]» La plupart sont mobilisés depuis deux semaines. Ils envisagent de se fédérer en coordination. «[i]Il faut en finir avec l'atomisation», [/i]avance Christophe, enseignant en histoire à Paris-III.
[b]«Sarko, on t'oublie pas». [/b]Grosse délégation de Paris-XIII, avec sa fanfare. Les sages étudiants de l'IEP de Paris ont déroulé une banderole : [i]«Sciences-Po emmerde Galouzeau». [/i]Des manifestants s'époumonent : [i]«Chirac, Villepin et Sarkozy, votre période d'essai, elle est finie !»[/i] A la hauteur de Port-Royal, ce tag : [i]«Sarko, on t'oublie pas.»[/i] Les étudiants avaient appelé à un rassemblement [i]«sans dispersion»[/i] aux Invalides. [i]«L'idée, [/i]explique Sarah de Tolbiac, [i]ce n'est pas de manifester d'un bout à l'autre de la ville, mais de stationner aux Invalides, et d'y rester même la nuit. Exactement comme les Ukrainiens ont fait.[/i]» Un membre du service d'ordre étudiant s'inquiète : [i]«Sans dispersion pour la fin de manif, ça va être free-style.» [/i]Il ne sera pas déçu. Les bandes ont pris la tête du cortège. Des éducateurs expliquent que l'approche des vacances est pour eux une source d'inquiétude : les jeunes sont livrés à eux-mêmes, sans argent. Ils sont là pour se faire quelques dizaines d'euros.
Boulevard de Port-Royal, une dizaine de jeunes s'est abattue sur Guillaume qui s'accroche à son appareil photo. Son pote Sylvain tente de le défendre. A terre, il se fait taper dessus. Coups de pied dans le ventre, la tête. [i]«J'ai senti qu'ils tapaient sans savoir pourquoi»,[/i] dit-il. Guillaume s'est relevé, il titube. Une dame, très émue : [i]«Mais ils l'ont lynché, là, à terre, devant nous !»[/i] Un policier en civil fait le point dans son micro :[i] «Nous avons ici et là des JV [/i](jeunes violents, ndlr)[i] mais l'essentiel du cortège est constitué de pacifistes.» [/i]Plus loin, une dame en manteau se fait piquer son sac. Des bouteilles de bière volent. Le service d'ordre de la CGT intervient : [i]«Avec les lycéens, ce n'est pas comme avec les étudiants, cela peut vite dégénérer.»[/i]
[b]«Rugby». [/b]16 h 30, la place des Invalides est encore vide. Précédant le cortège, les bandes se sont agglomérées, formant une masse de plusieurs centaines de «casseurs», qui investissent la place en courant. Ils s'attaquent aux photographes, aux caméras. [i]«On dirait un match de rugby»,[/i] commente un manifestant. A un moment, un jeune homme, totalement isolé, traverse la place. Une bande fond sur lui, le renverse, le piétine. Son nez est en sang. Vers 17 h 30, des «casseurs» s'en prennent aux pompiers qui tentaient d'éteindre une voiture en feu, en lançant des pierres et des barres de fer. Des manifestants tentent de s'asseoir au milieu de la place.
Vers 18 h 30, il ne reste qu'un petit millier de manifestants. Méthodiquement, la police procède au bouclage de l'esplanade avec des barrières métalliques. Les CRS paraissent indifférents à ce qui se joue au milieu de l'arène. Ils regardent sortir les jeunes «dépouillés», certains le visage en sang. Les policiers infiltrés assistent au jeu de massacre. Les interpellations tardent. Vers 19 heures, tout est fini. Derrière l'Assemblée nationale, une manifestante croise le député UMP Alain Marsaud. [i]«Alors[/i], lui dit-il, [i]vous êtes comblé par cette débauche de violence ? Vous aimez ça ?»[/i]
CPE
[b]Les cités vilipendent le contrat Villepin[/b]
En Seine-Saint-Denis, des jeunes en recherche d'emploi redoutent que le contrat première embauche accroisse leur précarité.
par Didier ARNAUD
QUOTIDIEN : jeudi 16 mars 2006
[SIZE=7]V[/SIZE]illepin l'a dit dimanche dernier. Le CPE (Contrat première embauche), [i]«c'est pour ceux qui ont le plus de difficultés». [/i]Ceux qui viennent de banlieue. A la Mission locale pour l'emploi d'Aubervilliers (Seine-Saint-Denis), où 75 % des gens ont [i]«au maximum un niveau BEP», [/i]le CPE c'est d'abord du charabia. [i]«Cela m'ennuie que vous veniez leur parler alors que la plupart ne savent pas ce qu'il y a dedans», [/i]s'inquiète une formatrice. La preuve avec Bahija, en BEP comptabilité, qui ne suit [i]«pas trop»[/i] l'actualité, [i]«pas concernée». [/i]Autour d'une table d'une dizaine de personnes en parcours d'orientation professionnel (POP), sur le CPE, les trois quarts restent secs.
En banlieue, évoquer le CPE, c'est d'abord entendre parler de ce qu'ils connaissent. Le quotidien, concret, fait de petits boulots, de quête de stages, de relations parfois gratinées avec l'employeur. Fatima parle d'un [i]«patron qui dort toute la journée et me laisse poireauter deux heures dans le froid» [/i]devant la porte. La porte, c'est elle qui va la claquer. Houeida, 20 ans, est en BTS de transport et logistique. Un employeur pas très net, la quarantaine, lui a proposé, dans le cadre du CNE (contrat nouvelles embauches), de la payer 1 000 euros à ne rien faire et [i]«d'emprunter mon nom et mon diplôme pour son entreprise». [/i]Houeida a tourné les talons. Pour Iman, 25 ans, le CPE n'est rien qu'un contrat qui s'ajoute à un autre.
Depuis quinze mois, ce qu'elle cherche, elle, c'est un [i]«contrat de qualif»[/i] qu'elle n'a pas réussi à obtenir. L'équivalent d'un Deug de biologie en poche, elle a juste trouvé des boulots de téléconseillère. Ce qui les interroge tous, c'est aussi ce rapport au patron, dans le CPE. [i]«C'est dur d'avoir le respect de son employeur», [/i]tranche Fatima.
[b]«Bourrage de crâne». [/b]Patrons indélicats, situations difficiles. Parler du CPE, c'est aussi revenir à l'exclusion. Discriminés, parce qu'ils sont [i]«noirs»,[/i] [i]«arabes», [/i]parce qu'ils viennent de Seine-Saint-Denis. Jonathan pense que le ministre sait bien [i]«qu'en banlieue, on subit beaucoup plus, on est moins informés, les gens sont plus isolés». [/i]Fatima, 22 ans, BTS communication, est informée par les médias, mais elle se demande si ce qu'elle y entend est juste : [i]«Au début, ils ont dit à la télé que c'était un contrat où on pouvait être licencié à n'importe quel moment. On se retrouve à penser que c'est un contrat précaire, que ce n'est pas bien. On ne sait pas s'il y a des clauses positives.» [/i]Pour Karim, 20 ans, BTS action commerciale, pas de quoi tortiller : [i]«Il y en a qui sont pour le CPE et ils sont obligés d'être contre à cause du bourrage de crâne par les médias. On ne les laisse pas se faire leur propre opinion.» [/i]De la mission locale, l'affiche qu'on rapporte c'est «Journée de lutte contre les discriminations», le 21 mars. Rien sur la manif de samedi.
[b]«Grosses têtes».[/b] Les manifs, c'est bon pour Paris. Ils n'y sont pas allés, sauf les étudiants banlieusards. A la mission locale, certains insistent sur le fossé entre le centre et la périphérie : [i]«A Paris, on va te pousser vers ce que tu aimes. Il n'y a pas les mêmes accès à la culture», [/i]explique Jonathan. Sébastien, en BEP, raconte : [i]«C'est des grosses têtes qui manifestent. S'ils sont arrivés à ce niveau d'étude, ils ont le droit à la parole, moi, d'accord, j'ai un niveau correct, mais ils sont nombreux les gens comme moi.» [/i]Le fossé est là. [i]«On va faire quoi dans une manif ?», [/i]dit John. On remarquera les banlieusards dans un cortège. Les médias ne manqueront pas de le pointer. [i]«On va pas se sentir à l'aise, avec les gens qui détiennent la culture, il y aura une segmentation, [/i]explique Jonathan. [i]Il faudrait faire une marche blanche, non violente.»[/i]
Houeida enfonce le clou : [i]«Les étudiants qui manifestent, est-ce qu'ils connaissent la difficulté de trouver un emploi à la sortie ?» [/i]La plupart des manifestants font de longues études. [i]«Ils sortiront à plus de 26 ans, ils ne sont pas trop concernés par le CPE», [/i]dit Karim.
Ils veulent un boulot, en urgence. CPE ou autre chose. A la mission locale, le problème les concerne, directement. Jimmy, sans diplôme, vient d'une ville du Val-de-Marne. Dans sa cité, la moitié des gens de son âge ne travaillent pas[i]. «Ils cherchent, mais ils trouvent pas.»[/i] Houeida l'assure : [i]«Je ne suis pas pour le contrat, mais ça encouragera peut-être les employeurs à nous prendre.»[/i] Karim, BTS en poche, 20 ans, est à fond [i]«pour» [/i]le CPE. Un CDI, pour lui, est [i]«impossible à trouver quand on est jeune et sans expérience». [/i]Depuis six mois, il a envoyé plus de cent candidatures. Il le dit simplement : [i]«Je préfère trouver quelque chose où je sais pas si on va me virer ou pas, que rien du tout.» [/i]Karim est confiant : [i]«Avec un CPE, si un patron nous trouve bon, il va nous garder. Personne n'a dit que c'était sûr qu'on allait se faire virer.»[/i] Sébastien, 20 ans, est partagé : [i]«Le contrat, il est bien. Mais il fout la pression. Si on fait un petit écart ou si on n'est pas à 100 % de nos moyens, on peut être virés. Il faudrait un terrain d'entente entre le patron et celui qui doit faire ses preuves.»[/i]
Avant de trouver cet équilibre, ils veulent un boulot, un logement, une vie normale. De quoi quitter les parents. Pas être pris pour une [i]«serpillière»[/i] ou du [i]«bétail». «On est sur la sellette pendant deux ans», [/i]dit Siham. Le CPE, Julie est contre : [i]«Si tu tombes enceinte ou que tu es souvent malade, ils te jettent dehors.» [/i]Pour Jonathan, le CPE est une [i]«fausse solution. [...] Après les émeutes, Villepin n'a fait que mettre un voile devant la tête des gens». [/i]Pour Faïza, étudiante, [i]«on devrait tout faire auprès des employeurs pour trouver des postes stables. Les jeunes, ici, ils veulent sortir de leur précarité».[/i] Jocelyne, conseillère emploi à la mission locale, connaît beaucoup de jeunes qui ont pris un CNE : [i]«L'Etat ne peut pas décréter la stabilité. Il faudrait une nouvelle négociation sur le marché de l'emploi, pas décréter par le CPE.» [/i]Faïza a le dernier mot : [i]«Les gens des quartiers veulent un emploi, point barre.» [/i]
- Je te foutrais tout ça en tôle...
Etrangers, jeunes et gauchistes entrez chez vous!!
- J'ai écrit un p'tit récit sur la journée d'hier sur Grenoble !
________________
Suite aux zévènements (comme dirait Coluche en d'autres circonstances) qui se sont déroulés à Grenoble hier jeudi, entre les manifestants et les CRS, je tenais à vous faire part de quelques détails un peu édulcorés ou modifiés dans les différents reportages que j'en ai vu.
Tout d'abord, contrairement à ce que j'ai beaucoup entendu, ceux qui lancaient des barres de fer, bouteilles de bière, caillasses, et autres bouquets fleuris, étaient bel et bien des étudiants et lycéens. Ici point de voleurs de portables ultra-violents dont TF1 et France 2 ont fait leur 20h hier. C'est donc apparemment à la fin de la manif, d'ailleurs spécialement rassembleuse malgré l'appel aux seuls lycéens et étudiants, qu'une grande partie des participants ont décidé de rester sur la place Verdun, voyant que manifester gaiement depuis des semaines ne servait à rien. C'est aux premières explosions de grenades lacrymo que nous sommes allé voir ce qui se tramait.
Vers 17h, Les CRS postés sur le côté de la place Verdun, devant l'entrée de la Préfecture et appuyés par plusieurs cars de robocops de réserve ont décidé de vider le centre de la place de ses jeunes fous (je dirais qu'il y a environ 1000 personnes dont 2 à 300 sont chauds comme la braise). Après quelques fusées lacrymogènes, les jeunes courent dans tous les coins de la place, évitant par là la charge de nos fameuses forces d'intervention. Au passage d'ailleurs, lorsqu'on s'approche de ces groupes en position de la tortue (voir Astérix et...) on entend "Allez les gars, on les bouffe ! ici on est chez nous, ils doivent pas passer". Et quand on les voit régulièrement boire le blanc (non, c'est habituellement le rosé avec le retour des beaux jours) dans leurs camions en attendant de se déployer, ça souligne bien leur principale source de motivation avant-manif.
Malheureusement, les mouvements de foule n'étant pas un science exacte, ces assauts ont eu pour effet de disperser les troupes dans les petites rues piétonnes amenant à la place de la Préfecture. Ces groupes reviennent régulièrement à la charge, par intermitence, et investissent progressivement le centre ville où ils croisent des personnes médusées sortant du boulot. Les lacrymos ne sont pas loin et envahissent l'air ambiant du centre-ville, les commercants abaissent les rideaux de fer de leurs magasins. C'est par cette petite guerilla urbaine que le temps passe jusqu'aux alentours de 20h, où quelques feus sont allumés par les petits groupes de manifestants maintenant dispersés (voir photo).
Le récit d'une manif qui change de ton.
Vincent
![[Image: DSCF1162b.jpg]](http://www.image-dream.com/membre/up2/vince.516/DSCF1162b.jpg)
- 12 camions de CRS en bas de chez moi. Brrrr... ça fait drôle. Des centaines et des centaines de CRS, ça va fighter on dirait. J'espère qu'ils lanceront rien sur les camions des CRS, sinon ils vont me péter les vitres ces cons!
Ils posent même des baricades les CRS :vod: C'est beau la grève
Bon puisque nous sommes en état de guerre, je vais aller acheter de l'huile et du beurre pour faire des réserves :blondblush1:
Fanfarlo a écrit :
Bon puisque nous sommes en état de guerre, je vais aller acheter de l'huile et du beurre pour faire des réserves :blondblush1:
Prends moi du pain aussi tant que t'y es.;)
- Tiens j'avais jamais fais gaffe a ta signature Oc !
On s'est tapé des barres de rire a cause de cette BD, a s'appeller Georges comme des fous ! 
Euh le CPE bah hmm c'est bien et pas bien voila quoi... 
poluxo a écrit :
Je te foutrais tout ça en tôle...
Etrangers, jeunes et gauchistes entrez chez vous!!
Hasta siempre la révoluçion!!
- hasta siempre les crs :lol: :boulet

Oc ! a écrit :
Prends moi du pain aussi tant que t'y es.;)
bouse!!! le pain!
Oc! envoie moi un sms la prochaine fois! Tu déconnes quand même! 
- ..et le sucre ? Vouzètes diabétiques ?
Marcel FREEDOM a écrit :
Et quand on les voit régulièrement boire le blanc (non, c'est habituellement le rosé avec le retour des beaux jours) dans leurs camions en attendant de se déployer, ça souligne bien leur principale source de motivation avant-manif.
Bein oui, c'est bien connu, les flics ce sont tous des abrutis alcooliques qui font rien que se venger sur les étudiants, par pure jalousie...
et les patrons, que des gros plein soupe vicieux, qui foutent la main au cul de leur secrétaire, et vont se siroter coupe de champagne sur coupe de champagne en se déléctant de la liste de leurs salariés qu'ils vont s'amuser à virer !
J'adorreeeeeeeeee
keyser a écrit :
Bein oui, c'est bien connu, les flics ce sont tous des abrutis alcooliques qui font rien que se venger sur les étudiants, par pure jalousie...
et les patrons, que des gros plein soupe vicieux, qui foutent la main au cul de leur secrétaire, et vont se siroter coupe de champagne sur coupe de champagne en se déléctant de la liste de leurs salariés qu'ils vont s'amuser à virer !
J'adorreeeeeeeeee
et les jeunes des petits cons manipulés par la gauche et qui comprennent rien à ce qui est bon pour eux? :blondblush1:
keyser a écrit :
Bein oui, c'est bien connu, les flics ce sont tous des abrutis alcooliques qui font rien que se venger sur les étudiants, par pure jalousie...
et les patrons, que des gros plein soupe vicieux, qui foutent la main au cul de leur secrétaire, et vont se siroter coupe de champagne sur coupe de champagne en se déléctant de la liste de leurs salariés qu'ils vont s'amuser à virer !
J'adorreeeeeeeeee
AAAArrrrfffff !
Moi qui croyais avoir fait passer mes opinions de façon simplement subliminale. 
m'suis fait lever 
- [b][FONT=Arial][i][COLOR=Black][SIZE=2]"A vingt ans, je n'avais en tête que l'extermination des vieux; je persiste à la croire urgente mais j'y ajouterais maintenant celle des jeunes; avec l'âge on a une vision plus complète des choses."...

[/SIZE][/COLOR][/i][/FONT][/b]
kdom93 a écrit :
et les jeunes des petits cons manipulés par la gauche et qui comprennent rien à ce qui est bon pour eux? :blondblush1:
:incline: t'as tout compris 
keyser a écrit :
:incline: t'as tout compris 
Mon dieu, je suis un gauchiste sans cervelle
Vivement que le monde des bisounours me remette dans le droit chemin (pas celui qui va aux retraites hein)
- ...En tout cas on y va tout droit !!!
- Que de vérités dans ce topic :Pixie
Nil Sanyas a écrit :
Que de vérités dans ce topic :Pixie
A mon avis, la vérité est ailleurs (mais pas en Angleterre
)
Usual a écrit :
A mon avis, [u][b]la vérité est ailleurs[/b][/u] (mais pas en Angleterre
)

Tiens donc 
- Carrément!!!

- Une petite dédicace amicale à Dav,
c'essst la DROOOgue !!
[MEDIA]http://onsfoudkilao.neufblog.com/reggaetime/files/the_sarko_skanking.mp3[/MEDIA]
The sarko skanking qui provient de lassociation onsfoudkilao, basée du côté de Chartres
Usual a écrit :
A mon avis, la vérité est ailleurs (mais pas en Angleterre
)
Pourtant...
![[Image: Cotswolds1920s%20Burberrys.jpg]](http://www.wardlockredguides.co.uk/images/pageads/Cotswolds1920s%20Burberrys.jpg)
ToxPolyCarb a écrit :
Une petite dédicace amicale à Dav,
c'essst la DROOOgue !!
The sarko skanking qui provient de lassociation onsfoudkilao, basée du côté de Chartres
Sûr,il appréciera...
- Ya pas à dire, elle est en pleine forme notre démocratie... Pas de concertation avec des syndicats non représentatifs ne contrôlant pas leur base, un fiasco parlementaire (obstruction contre 49-3), du terrorisme intellectuel dans les facs, des négociations sans fondement entre des gens qui ne parlent pas la même langue... rien ne marche plus, il est temps de revoir notre organisation sociale globale, grand temps...
RAI96 a écrit :
Ya pas à dire, elle est en pleine forme notre démocratie... Pas de concertation avec des syndicats non représentatifs ne contrôlant pas leur base, un fiasco parlementaire (obstruction contre 49-3), du terrorisme intellectuel dans les facs, des négociations sans fondement entre des gens qui ne parlent pas la même langue... rien ne marche plus, il est temps de revoir notre organisation sociale globale, grand temps...
Un vrai révolutionnaire, ce Rai, je m'en doutais ! 
Ne sois pas si pessimiste, on a encore un peu de marge, regarde ce qui se passe en Biélorussie ... 
- Concernant la Biélorussie, j'ai des ninfos en direct de Minsk si vous voulez... j'ai une copine biélorusse qui y habite.
(par exemple pour info, hier, le "président-dictateur" Loukachenko, a viré les derniers manifestants, a arrêté le leader de l'opposition, a matraqué pas mal de personnes et a même blessé et tué certaines personnes...).
A mort le CPE :Pixie
- Salauds de pauvres, jamais contents

Usual a écrit :
Vivement que le monde des bisounours me remette dans le [u]droit chemin [/u](pas celui qui va aux retraites hein)
le chemin de la droite?
RAI96 a écrit :
Ya pas à dire, elle est en pleine forme notre démocratie... Pas de concertation avec des syndicats non représentatifs ne contrôlant pas leur base, un fiasco parlementaire (obstruction contre 49-3), du terrorisme intellectuel dans les facs, des négociations sans fondement entre des gens qui ne parlent pas la même langue...
Bah c'est le principe de la démocratie, non? :lpouletda
- Question con
Qu'est ce que ca veut dire "les jeunes"?
poluxo a écrit :
Question con
Qu'est ce que ca veut dire "les jeunes"?
Si tu fais des conneries, t'es jeune, même si t'as 45 ans :lpouletda
poluxo a écrit :
Question con
Qu'est ce que ca veut dire "les jeunes"?
?? ou des
??
ou
??? ou les
??
Pitêtre tu parles du
ou
??
Bref,
:biggrin2:
ps: Moi aussi, j'ai un cadeau pour Davounet...
![[Image: Sarkozy.souvenirs_argenteuil.jpg]](http://sarkozynews.canalblog.com/images/Sarkozy.souvenirs_argenteuil.jpg)
- http://www.legrandsoir.info/article.php3?id_article=3407
http://www.legrandsoir.info/article.php3?id_article=3258
Deux articles que je trouve bizarres (disons que l'analyse me semble incomplète voire complètement fausse) mais à lire quand même pour voir ce que racontent certains...
- SMS recu à l'instant même!
1er référendum numérique: POUR ou CONTRE le CPE? Envoie pour ou contre au XXXXX - 0,35/envoi - pour un max de votes, fais passer l'info par SMS.
:helpsmili
Tu verras que le matin du grand soir
, il y aura bien des malins pour vendre des cocktail molotov déjà prêt pour la modique somme de 5 dans les rues.:mf_uncles
- MDR le coup du SMS ultra surtaxé !!!
Magnifique arnaque !
Nil Sanyas a écrit :
MDR le coup du SMS ultra surtaxé !!!
Magnifique arnaque !
Hors-sujet total :
Nil, c'est toi qui fait certains news sur pcinpact ?
Nil Sanyas a écrit :
Bah oui.
Bah Ok - Merci :happy2:
- L'avis d'un de mes profs sur le blocage, je trouve ça fort bien dit :
Edouard Husson maître de conférences en histoire Paris IV Sorbonne -
Luniversité est un lieu dacquisition des connaissances et de transmission du savoir. Cest un lieu où lon débat, de tout, où aucune opinion ne peut simposer aux autres par la violence. La politique na rien à faire à luniversité. A luniversité, on apprend, on questionne, on remet en question ses préjugés. Donc on ne peut pas y faire de politique. La politique se fait dans un hémicycle parlementaire, dans une campagne électorale, dans une manifestation sur la voie publique. En politique, des certitudes saffrontent, quelquefois violemment. A luniversité, on est là pour remettre en question ses certitudes et la violence na pas sa place.
Bloquer les universités pour imposer un point de vue politique, quel quil soit, est une attitude obscurantiste. Empêcher les cours, saccager les locaux, cest révéler que lon déteste tout ce qui permet à la liberté de prendre racine dans la société. Luniversité est lendroit où lon apprend à réfléchir, à se forger une opinion, à penser comme un individu émancipé. Ce ne peut pas être le lieu des slogans, des manifestations, des simplifications idéologiques.
Je constate que deux tiers de mes étudiants sont venus aux cours que jai continué à tenir. Ils viennent, alors même quils ont des avis divergents sur le CPE. Ils viennent parce quils pensent que le débat sur le CPE ne doit pas être mené dans lenceinte de luniversité. Ils cherchent toutes les solutions possibles pour disposer de locaux où tenir des cours, jusquà proposer leur propre logement, aussi exigu soit-il.
Je constate donc une contradiction flagrante entre la réalité dune majorité détudiants qui veulent avoir cours et qui y viennent dès quon leur en offre la possibilité et le discours des étudiants bloqueurs qui se réclament de la démocratie.
Où est la démocratie lorsque lon cherche à imposer son opinion par la violence ? Lorsque lon a recours à tous les vieux trucs de la manipulation politique pour restreindre autant que possible laccès aux assemblées générales ? Lorsque lon refuse quaient lieu des consultations électorales organisées selon les règles de
la démocratie, cest-à-dire se déroulant sur une journée, à bulletin secret et garantie par des observateurs indépendants ?
Je demande donc aux étudiants bloqueurs de respecter leurs propres professions de foi. Si vraiment ils sont les démocrates quils proclament, alors : quils acceptent un scrutin libre, organisé après convocation de tous les étudiants et quils acceptent de se plier à la loi de la majorité si elle leur est, comme tout le laisse prévoir, défavorable.
Paris, le 28 mars 2006
Dav_ a écrit :
Où est la démocratie lorsque lon cherche à imposer son opinion par la violence ? Lorsque lon a recours à tous les vieux trucs de la manipulation politique pour restreindre autant que possible laccès aux [color=DarkOrange]débat[/color] ? Lorsque lon refuse quaient lieu des consultations [color=DarkOrange]sociales[/color] organisées selon les règles de
la démocratie, cest-à-dire se déroulant sur une journée, à bulletin secret et garantie par des observateurs indépendants ?
Je demande donc au [color=DarkOrange]gouvernement bloqueur[/color] de respecter leurs propres professions de foi. Si vraiment ils sont les démocrates quils proclament, alors : quils acceptent un [color=DarkOrange]débat[/color], organisé après convocation de tous les [color=DarkOrange]partenaires[/color] et quils acceptent de se plier à la loi de la majorité si elle leur est, comme tout le laisse prévoir, défavorable.
Paris, le 28 mars 2006
il parle de qui, ton professeur ? 
L'appel est juste, en tout cas. 
- 36 000 personnes (d'après les syndicats) à Rennes aujourd'hui.
record battu
- A la tribune qui a lancé le blocage de ma fac

Dav_ a écrit :
Où est la démocratie lorsque lon cherche à imposer son opinion par la violence ? Lorsque lon a recours à tous les vieux trucs de la manipulation politique pour restreindre autant que possible laccès aux assemblées générales ? Lorsque lon refuse quaient lieu des consultations électorales organisées selon les règles de
la démocratie, cest-à-dire se déroulant sur une journée, à bulletin secret et garantie par des observateurs indépendants ?
Nous, anti-bloqueurs, avont réussi la semaine dernière à imposer un vote à bulletin secret et garanti...
On votera demain.
On en a bavé pour y arriver n'empêche :Beep
Dav_ a écrit :
A la tribune qui a lancé le blocage de ma fac 
ah, j'avais cru qu'il parlait de notre gouvernement. 
Suis-je le seul à avoir vu les étudiants de Toulouse, grêvistes complètement apolitiques, asyndiqués, refusant toute récupération, il y a de ça une ou deux semaines ? 
Pas de blocage, mais même revendication ...
- Bon je crois que ça sert plus rien de faire l'autiste sur le CPE, il faut rediscuter dès le début. De toute manière, une telle mesure à la marge ne vaut la peine de faire sortir autant de monde dans la rue. Espérons simplement que cette péripetie ne remettra pas en cause l'indispensable réforme du marché du travail qui n'arrivera certainement pas avant les futures élections...

- Je pense aussi, que cette mesure ne vaut pas la peine de mettre en péril un gouvernement.
Les médias ont joué activement leur rôle dans cette affaire, laissant à peine 8 % du temps de parole à ceux qui étaient pour le CPE et/ou contre le blocage des facs.
Une France décidément définitivement inréformable, quoiqu'en disent les syndicats. Je ne vois pas quel gouvernement prendra maintenant le risque de bouger une virgule du code du travail.
Alors peut être que des solutions existent, qu'elle sont autres, par exemple, comme le précisait le truculent (sic) président de l'UNEF, "y a qu' a relancer la croissance" ...
Ouais...super !
Vive les slips
Vive la France
- Vote gag ce matin !
Cela ne s'est pas fait à la maison de l'étudiant.
Ni avec des urnes ! Ni à bulletin secret !
On a fait ça dans l'amphi. Il fallait sa carte d'étudiant évidemment.
Sauf que des gars cochaits (des gars pour le blocages...) si on était pour ou contre.
Et pour pas tricher, fallait pas sortir de l'amphi avant la fin des votes... Sauf si on laissait sa carte (ce que j'ai fait).
N'importe quoi...
keyser a écrit :
Je pense aussi, que cette mesure ne vaut pas la peine de mettre en péril un gouvernement.
Les médias ont joué activement leur rôle dans cette affaire, laissant à peine 8 % du temps de parole à ceux qui étaient pour le CPE et/ou contre le blocage des facs.
Une France décidément définitivement inréformable, quoiqu'en disent les syndicats. Je ne vois pas quel gouvernement prendra maintenant le risque de bouger une virgule du code du travail.
Alors peut être que des solutions existent, qu'elle sont autres, par exemple, comme le précisait le truculent (sic) président de l'UNEF, "y a qu' a relancer la croissance" ...
Ouais...super !
Vive les slips
Vive la France
Sûr que si les choses avaient été faites dans l'ordre et dans le respect de tous les participants au dialogue, les médias n'auraient pas eu à manipuler toute la France!!
La France n'est pas irréformable et les effectifs des syndicats ne sont pas devenus subitement pléthoriques!! La mesure est tout bonnenemnt bidon et a rassemblé différentes catégories de la population contre elle!
Quant à tes amis de l'Unef, respire! Ils n'ont jamais eu un poids inconsidéré dans le visage politique français! Sauf cette fois-ci....:lol:
Et n'oublions pas l'oeuvre de leurs "ancêtres"!! Tous les jours tu en profites, truculent p'ti bonhomme!!:happy2:
- Si les medias ont manipulés ces pauvres petits francais influencable, hé bien ok...mais en ce qui me concerne, je le vis plutôt bien.
Ca ne rattrapera de toute facon jamais dix ans de communication televisuelle sur l'insecurité et ses risques qui ont permis à certains de devenir ce qu'ils sont aujourd'hui, ce qu'ils seront en 2007, ou ce qu'ils ont été en 2002.
- " Attendons la décision du conseil constitutionnel de demain qui rendra sa démission....euh sa décision!!"@ De Villepin
Funky le 1er ministre!! Fatigué mais funky...
Oc ! a écrit :
Ca ne rattrapera de toute facon jamais dix ans de communication televisuelle sur l'insecurité et ses risques qui ont permis à certains de devenir ce qu'ils sont aujourd'hui, ce qu'ils seront en 2007, ou ce qu'ils ont été en 2002.
C'est un autre débat 
Nil Sanyas a écrit :
C'est un autre débat 
C'est certain
...mais pas si eloigné que ca
...reprocher aux medias de faire de la propagande anti-gouvernementale, puisque c'est de cela dont il est question, je veux bien.
Mais il faut aussi regarder un peu l'autre coté de la balance.
Nil Sanyas a écrit :
C'est un autre débat 
Uh Nilou!!! Le Cpe t'as changé dis donc! T'étais nettement moins Keyserien en octobre dernier!!
Pitêtre c'est le vote truqué de l'amphi qui te rend aigri comme ça...
- alors les resultats pour le blocage, plus ou moins de 82% ? :rld
- J'ai eu les résultats du vote.
700 pour le blocage.
500 contre le blocage.
kdom93 a écrit :
alors les resultats pour le blocage, plus ou moins de 82% ? :rld
:pouce:
Nil Sanyas a écrit :
J'ai eu les résultats du vote.
700 pour le blocage.
500 contre le blocage.
bouse, tu vas devoir faire la grasse mat toute la semaine
celà étant, je comprends bien les jeunes qui n'ont déjà pas beaucoup d'argent, alors si en plus ils doivent payer leur appart alors qu'ils ne vont pas en cours sans compter les exams qui devraient etre reportés
mais bon quand il faut, il faut:lpouletda
- Si les examens sont reportés, ça va me foutre dans la bouse pour mes concours...
Pour d'autres, problèmes :
- d'appart
- de boulot
- de bourse
- de stage
Et j'en passe.
Concrètement... En quoi fermer la Fac (et les lycées) ennui Villepin ?
En rien.
Manifester en masse, ça c'est important !
- Ca ennuie Villepin parce que du fait du blocage des facultés, les étudiants ont tout le temps qu'il faut pour mobiliser et préparer les manifestations, et faire que 3 millions de personnes se retrouvent dans la rue. Enfin ca l'ennuie, c'est vite dit...
goleador13 a écrit :
Ca ennuie Villepin parce que du fait du blocage des facultés, les étudiants ont tout le temps qu'il faut pour mobiliser et préparer les manifestations, et faire que 3 millions de personnes se retrouvent dans la rue. Enfin ca l'ennuie, c'est vite dit...
Ils n'ont pas besoin de bloquer les facs pour préparer les manifestations.
Les facs sont bloquées parce que le mouvement est symbolique, l'Université n'a rien à voir avec le gouvernement, pour moi, la cible n'est pas bonne.
Maintenant, voir une tripotée d'étudiants criant "Liberté, Liberté" avec l'étiquette de l'UNI sur le front, je trouve ça tout aussi déplorable.
- Je suis pas allé une seule fois en cours au premier semestre... :biker_h4h
J'ai pas besoin que la Fac soit fermé pour pas y aller. 
Mais là j'ai envie d'y aller et je peux pas (misère) :mf_popean
Usual a écrit :
Maintenant, voir une tripotée d'étudiants criant "Liberté, Liberté" avec l'étiquette de l'UNI sur le front, je trouve ça tout aussi déplorable.
Tu pourrais développer ton propos que je meurs moins con?? 
Usual a écrit :
Maintenant, voir une tripotée d'étudiants criant "Liberté, Liberté" avec l'étiquette de l'UNI sur le front, je trouve ça tout aussi déplorable.
Tu bluffes
il bluffe.
Il bluffe.
keyser a écrit :
Tu bluffes
il bluffe.
Il bluffe.
L'UNI s'amuse à fédérer les anti-bloquages (pas nécessairement anti-CPE), la désinformation marche dans les 2 sens.
- Youpi, confirmation de la délocalisation d'une partie de la production de mon client français, ça va être gavage pour ma gueule!!
Dommages collatéraux, plus personne ne sera jamais plus embauché en France et pis personne pour remplacer les départs...
Mais bon, il avait pas le choix pour rester compétitif en restant en France, c'est ça ou 1000 personnes dehors.
A bas le CPE!! :pouce:
Réformez rien surtout, c'est nickel comme ça.
Usual a écrit :
L'UNI s'amuse à fédérer les anti-bloquages (pas nécessairement anti-CPE), la désinformation marche dans les 2 sens.
Bein, je ne comprends toujours pas
En quoi, vouloir fédérer les anti-bloqueurs afin de se faire entendre est il déplorable.
:mf_uncles
keyser a écrit :
Bein, je ne comprends toujours pas
En quoi, vouloir fédérer les anti-bloqueurs afin de se faire entendre est il déplorable.
:mf_uncles
Comme je critique les affinités politiques de l'UNEF, l'UNI est sponsorisé, briefé, entrainé par l'UMP.
Et ce genre de dérive syndicale me dérange au plus haut point.
Usual a écrit :
Comme je critique les affinités politiques de l'UNEF, l'UNI est sponsorisé, briefé, entrainé par l'UMP.
Et ce genre de dérive syndicale me dérange au plus haut point.
Je pense que touche au coueur du problème du fonctionnement des facs et de l'éducation nationale : il n'y aucun syndicats réllement indépendants, ils sont tous sponsorisé (et donc piloté) par des partis politiques. Du coup quand il ya des élections, au CA de la FAC, il y a plein de gens qui ne votent (pour la part ca été mon cas pendant toutes mes études et depuis que je suis maître de conf) car ils ne voient personne les réprésentant réllement et qui soit indépendant. Au final c'est donc une minorité qui est élue et peu peser sur les décisison futures.
Ps : je croyais que l'uni avit plutôt des affinités fn qu' ump mais je peux me tromper.
jdp a écrit :
Ps : je croyais que l'uni avit plutôt des affinités fn qu' ump mais je peux me tromper.
En effet, tu te trompes complètement, l'UNI est UMP.
Tu dois confondre avec le GUD...
keyser a écrit :
En effet, tu te trompes complètement, l'UNI est UMP.
Tu dois confondre avec le GUD...
L'UNI est UMP ... Déjà ca colle pas, un syndicat n'est pas un parti politique en "théorie".
Ils ont des accointances qui me décontenancent 
Citation :
Je pense aussi, que cette mesure ne vaut pas la peine de mettre en péril un gouvernement.
Les médias ont joué activement leur rôle dans cette affaire, laissant à peine 8 % du temps de parole à ceux qui étaient pour le CPE et/ou contre le blocage des facs.
Une France décidément définitivement inréformable, quoiqu'en disent les syndicats. Je ne vois pas quel gouvernement prendra maintenant le risque de bouger une virgule du code du travail.
Alors peut être que des solutions existent, qu'elle sont autres, par exemple, comme le précisait le truculent (sic) président de l'UNEF, "y a qu' a relancer la croissance" ...
Ouais...super !
Vive les slips
Vive la France
+1
Et vive Domenech, en sus.
- Tiens, une reflexion interessante de notre chouchou :
http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3232,36-755756,0.html
- [align=left]
keyser a écrit :
Vive les slips
[/align]
[align=center]
Depuis le debut je m'en doutais!!
[b][SIZE=6][color=red] Amis partisans du [/color][/SIZE][/b]
[b][SIZE=6][color=red]
calecon, [/color][/SIZE][/b]
[b][SIZE=6][color=red]
tous avec moi![/color][/SIZE][/b]
No pasaran pour les slips!
Le calecon ou la mort!:echarpe-o[/align]
- vive les boxers !!!
A bas les slips, a bas les caleçons...
vive les boxers !!!
![[Image: 200205charlotte035fs.jpg]](http://img85.imageshack.us/img85/5836/200205charlotte035fs.jpg)
Oc ! a écrit :
[align=center]Depuis le debut je m'en doutais!!
[/align]
[align=center]
[b][SIZE=6][color=red] Amis partisans du [/color][/SIZE][/b]
[b][SIZE=6][color=red]
calecon, [/color][/SIZE][/b]
[b][SIZE=6][color=red]
tous avec moi![/color][/SIZE][/b][/align]
[align=center]No pasaran pour les slips!
[/align]
[align=center]Le calecon ou la mort!:echarpe-o[/align]
Ah non !!
ça JAMAIS !!
Ces trucs ignobles à fleur, dans lesquelles, elles s'entrechoquent, telles des olives dans un Martini Dry pour finir par s'échapper, pour échouer, je ne sais ou...
Je le dis et je le clame Haut et Fort :
[align=center][SIZE=7][color=red][b]Vive les Boxer, le slip de notre Génération[/b][/color][/SIZE]
[b][SIZE=7][color=#ff0000]Le Boxer vote le CPE[/color][/SIZE][/b] [/align]
codaing a écrit :
vive les boxers !!!
A bas les slips, a bas les caleçons...
vive les boxers !!!
Les boxers sont acceptés dans notre mouvement.
Moi-même, il m'arrive de...
- ton boxer il a des traces de freinage...d'où le cri de Munch(ausen)...
...et puis pour les olives parles pour toi !!! Les olives de provence font un repas à bon nombre de personne...
keyser a écrit :
Ah non !!
ça JAMAIS !!
Ces trucs ignobles à fleur, dans lesquelles, elles s'entrechoquent, telles des olives dans un Martini Dry pour finir par s'échapper, pour échouer, je ne sais ou...
Je le dis et je le clame Haut et Fort :
[align=center][SIZE=7][color=red][b]Vive les Boxer, le slip de notre Génération[/b][/color][/SIZE][/align]
[align=center][b][SIZE=7][color=#ff0000]Le Boxer vote le CPE[/color][/SIZE][/b] [/align]
Ha bha là ca fait pas serieux du coup!
Le boxer est-il pro ou anti CPE? Vaste debat.
Bon pour mettre tous le monde d'accord:
[SIZE=7][color=red][b]
TOUS A POIL!!![/b][/color][/SIZE]
[SIZE=7][color=#ff0000][b]
TOUS A POIL!!![/b][SIZE=2][COLOR=#000000] [/color][/SIZE][/COLOR][/SIZE]
[b][SIZE=7][color=#ff0000] TOUS A POIL!!![/color][/SIZE][/b]
[b][SIZE=7][color=#ff0000] TOUS A POIL!!![/color][/SIZE][/b]

- et
HOP
![[Image: apoildor05_15_pt.jpg]](http://tapbayonne.free.fr/apoildor05_15_pt.jpg)
- Quand je vois tout ces jeunes se levés à 5 heures du matin pour poser des barricades devant les portes des écoles, je me dis qu'ils sont tout sauf feignants...Alors pourquoi les tester pendant 2 ans ??????
WHY BUT WHY ???
Enfin, faisons comme De Villepin, attendons la démission du conseil constitutionnel !!!
:punk1: :mf_bluesb :punk1:
:mf_popean acdaes sanctus dé villepinus dan le kus...
codaing a écrit :
Quand je vois tout ces jeunes se levés à heures du matin pour poser des barricades devant les portes des écoles, je me dis qu'ils sont tout sauf feignants...Alors pourquoi les tester pendant 2 ans ??????
WHY BUT WHY ???
Enfin, faisons comme De Villepin, attendons la démission du conseil constitutionnel !!!
:punk1: :mf_bluesb :punk1:
:mf_popean acdaes sanctus dé villepinus dan le kus...
Tu parles, ils font que pioncer dans leurs manifs!
La preuve:
![[Image: palau.jpg]](http://www.elperiodico.com/info/galerias/spencer/palau.jpg)
- LIFE IS FUN
FUN IS LIFE
![[Image: villepin4nt.jpg]](http://img142.imageshack.us/img142/1174/villepin4nt.jpg)
ENJOY YOUR LIFE
NAKED YOUR LIFE !!!
Photo prise devant la Sorbonne
- excellent Kodiak !!!
Mais notre parti (ou nos parti(e)s à Oc et à moi) se veut rassembleur...donc TOUS A POILS même les CRS, ce sont des hommes tout de même (je ne sais plus qui disait cela sur le foro sans nom)...
CRS AVEC NOUS CRS AVEC NOUS CRS AVEC NOUS !!!
A POILS A POILS A POILS A POILS A POILS A POILS !!!
- http://www.lemonde.fr/web/panorama/0,11-0@2-3208,32-755518,0.html

- J'aime bien le dernier à passer... :smoke1:
Nil Sanyas a écrit :
J'aime bien le dernier à passer... :smoke1:
Celui qui dit que le CPE est pour les diplômés, et que les non-qualifiés comme lui n'y auront de toute façon pas droit ?
Moi aussi j'aime bien, il le dit avec ses mots, mais il est tellement près de la vérité 
- c'est sûr que les cadres ont déjà une période d'essais de 2 ans donc eux ça les change pas...
...Bon bin mardi ... heu, ... le mardi c'est ravioli !!!
- [b]CPE: les syndicats et l'opposition appellent Jacques Chirac à ne pas promulguer la loi[/b]
[b]
[/b]
AP | 30.03.06 | 21:48
![[Image: trans.gif]](http://permanent.nouvelobs.com/icons_edition_2001/trans.gif)
PARIS (AP) -- Rarement syndicats et opposition auront montré une telle unanimité: prenant acte de la décision du Conseil constitutionnel, tous ont appelé jeudi soir Jacques Chirac à ne pas promulguer la loi sur le CPE et balayé l'hypothèse d'un "Grenelle social", beaucoup mettant en garde contre la colère de la rue dans le cas contraire.
Le secrétaire général de la CFDT, François Chérèque, a exclu jeudi soir de se rendre à un "Grenelle social" si le contrat première embauche n'est pas suspendu au préalable. "On se rendra à une négociation à condition que le président de la République demande un deuxième débat à l'Assemblée sur cette partie du CPE -donc c'est une suspension de fait du CPE- et que ce soit la négociation qui soit reprise ensuite dans la loi", a-t-il dit quelques heures après la décision du Conseil de valider sans réserves la loi sur l'Egalité des chances.
Le président doit maintenant "renvoyer la loi devant le Parlement ou l'abroger", pour le secrétaire général de la FSU Gérard Aschieri. "Promulguer la loi dans la foulée de la décision du Conseil constitutionnel serait pris comme une véritable provocation. Ce serait un contresens gigantesque qui nous enliserait dans la crise", a-t-il mis en garde.
Dans un communiqué, la CFE-CGC a également appelé "solennellement" le chef de l'Etat à recourir au pouvoir que lui donne l'article 10 de la Constitution et à soumettre ainsi "au parlement une nouvelle délibération de la loi sur l'Egalité des chances". Dans le cas contraire, "il ne resterait plus, effectivement, que l'expression de la rue".
"S'il propose un Grenelle social après avoir promulgué la loi, on pourra dire qu'il répond à une question qui ne lui a pas été posée sans répondre auparavant à celle qui lui a été posée", a noté le secrétaire général de la CFTC Jacky Dintinger.
Même fermeté du côté des étudiants: le président de l'UNEF Bruno Julliard a prévenu Jacques Chirac que promulguer serait "une attitude irresponsable". "Nous poursuivrons la mobilisation jusqu'au retrait du CPE", a-t-il dit, en appelant l'Elysée à "entendre l'exaspération montante dans le pays".
"On contestera une promulgation de la loi par le président de la République", a aussi averti le président de la Fédération indépendante et démocratique lycéenne (FIDL) Tristan Rouquier.
L'opposition est également montée au créneau. "Le Grenelle social ne serait qu'un leurre, qu'une manoeuvre, puisqu'en définitive il serait discuté d'une mesure qui s'appliquerait déjà", a estimé le Premier secrétaire du PS François Hollande qui a demandé "solennellement" au président de la République de ne pas promulguer le CPE.
La secrétaire nationale du Parti communiste Marie-George Buffet a demandé à Jacques Chirac de "mesurer sa responsabilité": "on ne gouverne pas contre le peuple", a-t-elle souligné dans un communiqué.
Le porte-parole de la Ligue communiste révolutionnaire Olivier Besancenot, lui, ne se faisait pas d'illusion sur une promulgation de la loi: la décision du Conseil constitutionnel est une "déclaration de guerre à la jeunesse et aux salariés" et "Jacques Chirac et le gouvernement Villepin ont choisi l'épreuve de force". La LCR appelle donc "à renforcer et à étendre chaque jour la mobilisation", en réclamant une "grève générale" le 4 avril: "paralysons 'sans réserve' le pays".
Si le président Jacques Chirac promulgue, "ce n'est pas seulement la fin du pouvoir chiraquien qui est programmée, c'est au bout de l'épreuve de force la chute d'un régime aveugle et autoritaire", a asséné de son côté le député socialiste de Saône-et-Loire Arnaud Montebourg.
Alors que le président de l'UMP Nicolas Sarkozy préférait conserver un silence prudent jeudi soir, le ministre de l'Education Gilles de Robien était bien seul jeudi soir à demander qu'on "respecte" l'avis du Conseil constitutionnel et la décision de Jacques Chirac: "c'est l'affaire du président de la République" qui "prendra la décision conforme à l'intérêt général". Quant à un "Grenelle social", "l'essentiel, c'est qu'on reprenne le dialogue". AP
[b]J'ai pas réussi à remettre la main sur la Une de France Soir de ce vendredi qui déclare tout bonnement: "Prêt pour la baston!!"[/b]
Usual a écrit :
Celui qui dit que le CPE est pour les diplômés, et que les non-qualifiés comme lui n'y auront de toute façon pas droit ?
Moi aussi j'aime bien, il le dit avec ses mots, mais il est tellement près de la vérité 
Il ne dit pas exactement ça.
Il dit que de toute façon, le chomdu, c'est pour les non-diplomés.
- ...pour les tottis du gouvernement...
" Espece de gros zobi détraqué de la moule, tu es comme un tchapacan marque mal, je voudrais te faire venir la cagagne et les bras courts jusqu'à demain si tu meurs pas avant.
Va te faire enfiler profond "
Signé : Ton mia de l'enfer.
codaing a écrit :
...pour les tottis du gouvernement...
" Espece de gros zobi détraqué de la moule, tu es comme un tchapacan marque mal, je voudrais te faire venir la cagagne et les bras courts jusqu'à demain si tu meurs pas avant.
Va te faire enfiler profond "
Signé : Ton mia de l'enfer.
Super 
- merci, sincèrement, merci !!!
http://www.marseille-sympa.com/poesie.html
- Jacques Chirac... Ou l'art de tuer le CPE.
Autant signer un CDD dans un premier temps non ?
- comment modifier une loi déjà votée???
- Le président a peut-être le droit.
Nil Sanyas a écrit :
Le président a peut-être le droit.
Bah non justement
Une loi promulguée est une loi appliquée en l'état.
Il veut une seconde loi d'application, il n'a pas saisi le problème. Ce CPE et cette loi d'égalité des chances a été pensée, imposée, sans aucune concertation.
83% des personnes sont pour son retrait ou sa suspension, la Gauche le dit, les Syndicats aussi, comme les étudiants et certains de Droite.
Il continue dans une logique où la négociation avec les partenaires sociaux n'est pas nécessaire, et c'est le fond du débat.
Quand j'entend que les jeunes sont conservateurs, immobilistes, réactionnaires, on oublie un peu vite qu'ils sont totalement enclin à des évolutions, à des nouvelles lois, à des avantages réduits, ils le savent bien que la situation économique n'est pas viable en l'état. Les négociations sont souhaitées et souhaitables AVANT QUE LA LOI NE SOIT DECIDEE. Un parlement n'a pas les cartes en mains pour décider à la volée de décisions sur le monde professionnelle aussi importantes. Il faut en débattre, en discuter, PARLEMENTER.
C'était ça pour moi la République.
Chirac m'a fait la morale ce soir, comme si j'étais un demeuré. Je ne suis qu'un citoyen, qui a ses idées, qui les défend, je ne suis pas un casseur de manifestants ou un feignant, et je ne suis pas non plus un escroc qui refuse de se voir juger.
J'ai un peu de mal à avaler la couleuvre, comme beaucoup à mon avis.
- La loi a été promulguée, mais elle repassera au parlement avant son application.
Notre gouvernement est courageux.
Les améliorations du CPE sont notables et étaient indispensables.
Si les manifestations devaient continuer, alors seule une manipulation politique pourrait en être la cause.
- Bah vu que y'a pas eu retrait, c'est certain que ça va continuer.
Les améliorations du CPE n'en sont pas.
Quel intérêt pour un patron de proposer un CPE maintenant ?
Usual a écrit :
83% des personnes sont pour son retrait ou sa suspension, la Gauche le dit, les Syndicats aussi, comme les étudiants et certains de Droite.
Il continue dans une logique où la négociation avec les partenaires sociaux n'est pas nécessaire, et c'est le fond du débat.
Quand j'entend que les jeunes sont conservateurs, immobilistes, réactionnaires, on oublie un peu vite qu'ils sont totalement enclin à des évolutions, à des nouvelles lois, à des avantages réduits, ils le savent bien que la situation économique n'est pas viable en l'état. Les négociations sont souhaitées et souhaitables AVANT QUE LA LOI NE SOIT DECIDEE. Un parlement n'a pas les cartes en mains pour décider à la volée de décisions sur le monde professionnelle aussi importantes. Il faut en débattre, en discuter, PARLEMENTER.
C'était ça pour moi la République.
En même temps si on doit rediscuter dans la rue de chaque point de détail avec des syndicalistes qui n'ont, eux, qu'une légitimité beaucoup plus discutable... C'est pas vraiment le principe d'une république.
82 % des gens ont aussi voté pour ce gouvernement non? Comme quoi l'avis de la majorité... M'enfin. 
keyser a écrit :
Notre gouvernement est courageux.
:lol:
Caligula a écrit :
En même temps si on doit rediscuter dans la rue de chaque point de détail avec des syndicalistes qui n'ont, eux, qu'une légitimité beaucoup plus discutable... C'est pas vraiment le principe d'une république.
82 % des gens ont aussi voté pour ce gouvernement non? Comme quoi l'avis de la majorité... M'enfin. 
Les partenaires sociaux ne se limitent pas aux syndicats, mais également aux comités de branche, et au MEDEF.
Et quand on modifie un élément aussi important du droit du travail, j'ai du mal à appeler ça un détail
82% des personnes ont voté par défaut pour Chirac.
83% des personnes qui sont pour le retrait et la suspension le font de leur plein gré 
- Il aurait du le retirer, tout le monde est buté dans ce pays, on se chiffonne pour rien. Je sens que le climat va être detestable jusqu'aux futures présidentielles si ça continue comme ça...
- Bon, comme j'ai pris le topic en cours de route, j'ai tout repris depuis le début...désolé mais j'ai pas pu dépasser la page 6.0
Beaucoup d'échanges intéressants, beaucoup de caricatures aussi (méchant patron, méchant syndicats...)
Le constat que je fais est atterrant: qu'est-ce que c'est que ce pays où l'on n'est même pas foutus de se mettre autour d'une table pour discuter de manière constructive? Pourquoi imposer sans consulter les partenaires sociaux?
Je ne ferai aucun commentaire sur les syndicats étudiants: ils me donnaient la gerbe il y a 10 ans, aujourd'hui ils me filent des boutons.
Bref, j'en ai ras le bol de toutes ces conneries: le bon sens est parait-il la chose la mieux partagée: j'en doute...
Le climat est malsain, avec en toile de fond les éléctions présidentielles qui approchent à grand pas, les uns et les autres qui prennent de grandes postures...
J'imagine qu'on a la classe politique qu'on mérite...
- Merci aux anarchos-grévistes bornés et à ce gouvernement austiste d'accroître les tensions... et de mettre des milliers d'étudiants dans la bouse à cause de ce contrat bidon.
Entre "nous, on veut tout changer dans la société" et "nous, on a des coroñes alors on promulgue", il n'y a pas grand chose à espérer.
Merci à vous, qu'est-ce que l'on deviendrait si vous n'étiez pas là 
Seb_ a écrit :
Il aurait du le retirer, tout le monde est buté dans ce pays, on se chiffonne pour rien. Je sens que le climat va être detestable jusqu'aux futures présidentielles si ça continue comme ça...
T'abuses de dire ça Seb 
C'est Villepin qui a voulu imposer. Ce climat, c'est avant tout lui qui l'a créé.
Et c'était prévisible (non ?).
Il est loin le Villepin que l'on voyait à l'ONU quand il parlait de l'Irak...
Villepin... il me rappelle Bachelot. Enorme crédit avant... puis après fait des conneries, son crédit a complètement été dilapidé.
A croire qu'ils l'ont fait exprès :vodevill
- Je suis vraiment dégoûté de la déclaration de notre président, le CPE a été complètement dénaturé
Il ne sert plus à rien.
Seul Villepin sest imposé comme un homme se battant pour ses convictions, quitte à froisser lopinion public
- Pas faux.
Le CPE n'a aucun intérêt pour les patrons maintenant.
Donc autant le supprimer.
Chirac s'est ridiculisé.
Nil Sanyas a écrit :
Chirac s'est ridiculisé.
Comme d'habitude, en somme
- Sans parler des lunettes!
au fait, l'écho au début de l'intervention, c'était du sabotage d'intermittents?
Tarlak a écrit :
Comme d'habitude, en somme
Il est détaché de la politique intérieure c'est tout. Il n'a pas été ridicule, il a perdu de son aura c'est tout. Il n'est plus en adéquation avec le peuple, il a perdu sa niak, mais ça reste un grand homme d'Etat.
Dav_ a écrit :
Il est détaché de la politique intérieure c'est tout. Il n'a pas été ridicule, il a perdu de son aura c'est tout. Il n'est plus en adéquation avec le peuple, il a perdu sa niak, mais ça r[b]este un grand homme d'Etat[/b].
Il se tasse un peu avec l'âge non?
Blague à part, ça aura été un Président de la République très très médiocre. Je reconnais en lui un véritable animal politique, un survivant mais alors au niveau du bilan c'est largement insuffisant...
Dav_ a écrit :
Il est détaché de la politique intérieure c'est tout. Il n'a pas été ridicule, il a perdu de son aura c'est tout. Il n'est plus en adéquation avec le peuple, il a perdu sa niak, mais ça reste un grand homme d'Etat.
Tu t'es fait un bang avec du Chichi afgan ou quoi ?:choque:
M'enfin si Môsieur se sent d'humeur à déconner 
Nil Sanyas a écrit :
Pas faux.
Le CPE n'a aucun intérêt pour les patrons maintenant.
Donc autant le supprimer.
Chirac s'est ridiculisé.
On va enfin tombé d'accord, on est bien allé à la même école...
4 ans à apprendre des tas de conneries
jeroemba a écrit :
Il se tasse un peu avec l'âge non?
Blague à part, ça aura été un Président de la République très très médiocre. Je reconnais en lui un véritable animal politique, un survivant mais alors au niveau du bilan c'est largement insuffisant...
A ça ! la droite c'est un peu le PSG, quand tu regardes les types les uns après les autres tu ne comprends plus de quoi tu es supporter...
si y'en a bien un qui a bouffé la feuille de match c'est Chichi !
RAI96 a écrit :
Tu t'es fait un bang avec du Chichi afgan ou quoi ?:choque:
M'enfin si Môsieur se sent d'humeur à déconner 
Moi je le pense, je suis un grand admirateur de Chirac, eh oui il en reste :incline:
Dav_ a écrit :
Moi je le pense, je suis un grand admirateur de Chirac, eh oui il en reste :incline:
un et c'est toi mon ami, va falloir y aller maintenant, faut éteindre là, il est tard !
- Dans un siècle ou deux, on portera aux nues sa conduite des affaires étrangères
Mais ici je prêche dans le désert de Gobi alors je vais écouter tes conseils, et je vais me coucher 
- Dans un ou deux siècles, les gens ils en auront rien à carrer de ce 1er ministre, c'est un pantin parmis tant d'autres, ils n'ont aucune importance, surtout sur le long terme :happy2:
- Je parlais de Chirac, pas de Villepin
Et nul doute que lui, on en parlera encore dans deux cents ans.
Ernesto a écrit :
On va enfin tombé d'accord, on est bien allé à la même école...
4 ans à apprendre des tas de conneries
4 ans ?
De quoi tu parles ? (des 4 dernières années de Chichi ?)
- Il ne pouvait pas désavouer Villepin. Si le CPE avait du être retiré, il aurait du l'être à travers le rejet du conseil constitutionnel, et non pas sous la "pression de la rue", ou alors notre système aurait atteint les limites de la démocratie, et une 6ème république srait dans ce cas, nécessaire, ce à quoi, je suis farouchement opposé.
[b]Nous[/b] avons élu un président au suffrage universel en 2002.
Il a nommé un premier ministre, D.de Villepin il y a quelques mois, pour réformer notre pays.
J'ai l'extrème faiblesse de penser, qu"il est mieux placé que la majorité d'entre nous pour juger de ce qui est potentiellement favorable à une reprise de la dynamique entreprenariale, même si ça ne nous empeche pas d'avoir nos convictions.
En tous cas, ce soir, je suis fier d'avoir toujours été Chiraquien.
Dav_ a écrit :
Je parlais de Chirac, pas de Villepin
Et nul doute que lui, on en parlera encore dans deux cents ans.
Attends son procès quand même 
keyser a écrit :
Il ne pouvait pas désavouer Villepin. Si le CPE avait du être retiré, il aurait du l'être à travers le rejet du conseil constitutionnel, et non pas sous la "pression de la rue", ou alors notre système aurait atteint les limites de la démocratie, et une 6ème république srait dans ce cas, nécessaire, ce à quoi, je suis farouchement opposé.
[b]Nous[/b] avons élu un président au suffrage universel en 2002.
Il a nommé un premier ministre, D.de Villepin il y a quelques mois, pour réformer notre pays.
J'ai l'extrème faiblesse de penser, qu"il est mieux placé que la majorité d'entre nous pour juger de ce qui est potentiellement favorable à une reprise de la dynamique entreprenariale, même si ça ne nous empeche pas d'avoir nos convictions.
En tous cas, ce soir, je suis fier d'avoir toujours été Chiraquien.
Notre système a atteint les limites de la démocratie en 2002 justement 
keyser a écrit :
[b]Nous[/b] avons élu un président au suffrage universel en 2002.
Il a nommé un premier ministre, D.de Villepin il y a quelques mois, pour réformer notre pays.
J'ai l'extrème faiblesse de penser, qu"il est mieux placé que la majorité d'entre nous pour juger de ce qui est potentiellement favorable à une reprise de la dynamique entreprenariale, même si ça ne nous empeche pas d'avoir nos convictions.
En tous cas, ce soir, je suis fier d'avoir toujours été Chiraquien.
Certes.
MAIS.
Pour qu'un projet fonctionne, encore faut-il qu'il soit accepté 
C'est un peu la base les gars 
T'auras beau avoir un entraineur capable de te faire gagner la LDC... Si les joueurs sont pas d'accord... ils seront pas d'accord, point barre 
Usual a écrit :
Attends son procès quand même 
C'est un ramassis de conneries, ces procès.
Nil Sanyas a écrit :
Certes.
MAIS.
Pour qu'un projet fonctionne, encore faut-il qu'il soit accepté 
C'est un peu la base les gars 
T'auras beau avoir un entraineur capable de te faire gagner la LDC... Si les joueurs sont pas d'accord... ils seront pas d'accord, point barre 
Si 51% sont d'accord avec un projet, il y'aura toujours les autres 49% pour aller manifester au moment de l'application du projet...
Dav_ a écrit :
C'est un ramassis de conneries, ces procès.
Heu...
Ouaip, si tu le dis 
- Le 49.3 est-il républicain ?
- vu que l'on est en plein deballage, je pourrais vous dire que je suis communiste mais franchement ca servirait car je serais de droite je resterai humaniste et vouloir cree un contrat avec de nouvelles periodes d'essais et un licenciement qui meme si il est explique il est effectif, desole mais je vois pas en quoi il peut aider les entreprises a embaucher. Moi c'est tres bete mais je pensais tout simplement que en ne massacrant pas les 35h ca laisser de la place pour d'autres pour travailler et du temps libre pour consommer. Je continue car je dis peut etre une betise, mais je croyais que les valeurs beneficiaires de la plupart des entreprises avaient augmenter mais que le probleme c'est que les fruits de la croissance des beneficiaires allaient surtout au petits actionnaires et que ce meme argent n'est pas taxe par des lois socials. Je croyais aussi qu'on avait baissait certaines charges sociales et patronale et aussi qu'on avait abroger la loi interdisant les licenciements lorsque l'entreprise est beneficiaire.
Alors excusez moi je suis peut etre un sale gauchiste, je l'admet mais pour moi il ne suffit pas de dire "vous les jeunes c'est a cause de vous le chomage vous faites rien qu'a couter trop cher alors on a cree un contrat qui permet de diminuer votre valeur" pour resorber plus que le chomage la precarite.
Je suis peut etre un sale idealiste, mais je pensais que lorsque l'on prenait de l'argent la ou il y en avait vraiment pour le reinjecter dans le R&D et dans le social, ca permettait au peuple de vivre et pas de survivre.
Et pour finir, je suis peut etre un sale fataliste, mais je ne savais pas que la voie que l'on voulait suivre c'etait celle de la chine avec la main d'oeuvre la moins cher.
Qu'on m'explique et la je crierai youpiii on est l'inde de l'europe on mange rien on a pas de toit mais au moins mon patron, les petits actionnaires eux au moins ils sont content
keyser a écrit :
En tous cas, ce soir, je suis fier d'avoir toujours été Chiraquien.
J'ai un ami chiraquien!! Belle...
Dav_ a écrit :
Dans un siècle ou deux, on portera aux nues sa conduite des affaires étrangères 
:incline: Elu meilleur post de retour de soirée!! Tu es mon maître Davounet...
Dav_ a écrit :
C'est un ramassis de conneries, ces procès.
Elu 2éme meilleur post de ma fin de soirée bien arrosée...
A l'instar du Baleino, je déclare officiellement que ce jeune individu n'est pas humain...
Faut vraiment l'acheter au mercatal ce Cpe...Il a l'air trop fort en vrai!!
J'ai vu un film brésilien dans la semaine qui parlait de la plus grosse prison de sao paulo...Celle-ci a été détruite en 2002 aprés que les 7000 gonz' cloîtrés dans une taule ne pouvant en accueillir que 3000, eurent l'audace de se rebeller contre leurs conditions de vie! Résultat de l'émeute: 110 prisonniers froidement abattus par la police lors de l'assaut!
Le rapport avec le Cpe me direz-vous!! Aucun! Si ce n'est que l'émeute de Carandiru est née d'une embrouille entre deux mecs pour savoir si l'un avait le droit d'étendre son slobard sur le fil à linge de l'autre...
Le Cpe, une sorte de slobard brasilero???
melannemesis a écrit :
Et pour finir, je suis peut etre un sale fataliste, mais je ne savais pas que la voie que l'on voulait suivre c'etait celle de la chine avec la main d'oeuvre la moins cher.
Qu'on m'explique et la je crierai youpiii on est l'inde de l'europe on mange rien on a pas de toit mais au moins mon patron, les petits actionnaires eux au moins ils sont content
Nan nan, c'est la Chine qui suit notre voie, actuellement ils sont en plein "30 glorieuses" 
- Hé Hé HéHéHé !!! C'est ma dernière chance, faut que j'ai confiance, en la justice française...pour voir chirac en prison...chirac en prison, chirac en prison...
![[Image: pub6084tx.jpg]](http://img93.imageshack.us/img93/1440/pub6084tx.jpg)
![[Image: pub6000hn.jpg]](http://img327.imageshack.us/img327/4785/pub6000hn.jpg)
![[Image: pubtolkien5bn.jpg]](http://img93.imageshack.us/img93/3217/pubtolkien5bn.jpg)
Nil Sanyas a écrit :
4 ans ?
De quoi tu parles ? (des 4 dernières années de Chichi ?)
Surtout de tes 4 dernières années scolaires
Ernesto a écrit :
Surtout de tes 4 dernières années scolaires
Je suis qu'en Licence 3 pas en Master :Pixie
Sinon, toi aussi tes dernières années scolaires t'ont servi pour toute cette histoire ? 
Nil Sanyas a écrit :
Je suis qu'en Licence 3 pas en Master :Pixie
Sinon, toi aussi tes dernières années scolaires t'ont servi pour toute cette histoire ? 
mes cours me servent en cas de pénurie de PQ 
Kr1Deg1 a écrit :
J'ai un ami chiraquien!! Belle...:incline: Elu meilleur post de retour de soirée!! Tu es mon maître Davounet...
C'est un honneur 
zorglub a écrit :
Le 49.3 est-il républicain ?
Oui, c'est une ordonnance prévue dans la constitution de la 5ème République.
Par ailleurs je ne comprend pas trop le débat avec le 49.3, dans la mesure où l'article 8 de la loi d'égalité sur les chances, celui qui parle du CPE et qui est celui qui est contesté par une partie des français a été voté par l'assemblée. Contrairement au reste des articles de la lois pour lesquels on a utilisé le 49.3.
La seule chose qui pourrait être reprocher dans le vote de cette loi c'est de ne pas avoir au préalable discuter de ces dispositions avec les partenaires sociaux.
Pour le reste j'attends toujours des propositions des futurs présidentiables concernant l'emploi des jeunes et la formation pour me faire une idée de ce qui est bon et mauvais, histoire de comparer et faire mon choix.
KodiaK a écrit :
Oui, c'est une ordonnance prévue dans la constitution de la 5ème République.
Par ailleurs je ne comprend pas trop le débat avec le 49.3, dans la mesure où l'article 8 de la loi d'égalité sur les chances, celui qui parle du CPE et qui est celui qui est contesté par une partie des français a été voté par l'assemblée. Contrairement au reste des articles de la lois pour lesquels on a utilisé le 49.3.
La seule chose qui pourrait être reprocher dans le vote de cette loi c'est de ne pas avoir au préalable discuter de ces dispositions avec les partenaires sociaux.
Pour le reste j'attends toujours des propositions des futurs présidentiables concernant l'emploi des jeunes et la formation pour me faire une idée de ce qui est bon et mauvais, histoire de comparer et faire mon choix.
Le probleme est quand même d'empêcher le débat sur le fonds de la loi...
Le 49.3 prends quand même les élus d'une majorité en otage...
Pourquoi recourir à cette pratique si il est si sûr de la pertinence de sa loi?
bilout76du27 a écrit :
Le probleme est quand même d'empêcher le débat sur le fonds de la loi...
Le 49.3 prends quand même les élus d'une majorité en otage...
Pourquoi recourir à cette pratique si il est si sûr de la pertinence de sa loi?
Demande à ces députés qui se croient dans une cour de maternelle
Par ailleurs, s'il fallait aller dans la rue c'était lors du vote du CNE mais là cela ne s'adressait qu'aux entreprises moins de 20. Les étudiants ren à pêter, eux veulent gagner plein de tunes tout de suite dans les grosses, alors là oui cela heurtent leur conscience et ne supporte pas qu'on touche le droit du travail
Chose logique par ailleurs si on part du principe que le Code Civil date de Napoléon, qu'il a été rédigé durant des décennies et que le code de travail lui a été écris il ya 40 ans dans une période ma foi qui a bien évolué depuis.
- Le CNE a été fait au mois d'août en même temps :Pixie
- Les députés sont élus pour être à l'assemblée par pour être dans leur mairie ni en vacances.
Par ailleurs, il n'a soulevé aucun tôlé encore à ce jour pourtant c'est le même que le CPE avec encore moins de sécurité pour le signataire du contrat
KodiaK a écrit :
Par ailleurs, s'il fallait aller dans la rue c'était lors du vote du CNE mais là cela ne s'adressait qu'aux entreprises moins de 20.
entièrement d'accord avec toi.
Chose logique par ailleurs si on part du principe que le Code Civil date de Napoléon, qu'il a été rédigé durant des décennies et que le code de travail lui a été écris il ya 40 ans dans une période ma foi qui a bien évolué depuis.
Entierement d'accord avec toi pour le CNE, je l'ai écrit dans la reprise de ton message, mais j'ai encore du mal dans la mise en forme...
c'est un argument biaisé car entre la première version du Code du Travail et celle d'aujourd'hui, beaucoup d'encre qui a coulé sous les pontes...
je pense que le problème du marché du travail français est plus du à une question de mentalité qu'au cadre législatif ou réglementaire qui l'organise.
les français aiment la sécurité, surtout dans leurs travails (nos millions de fonctionnaires font des jaloux).
le systeme liberal anglo-saxon fait peur...
notre gauche et nos syndicats en mal d'idées l'ont bien compris et en profitent pour se refaire une santé.
le plus amusant dans cette histoire montrent le changement de mentalité des patron qui décriaient par le passé l'interventionnisme de l'Etat dans les relations avec leurs salariés et maintenant ils demandent à ce même Etat de les protéger des tribunaux...
tout se perd...
KodiaK a écrit :
Par ailleurs, il n'a soulevé aucun tôlé encore à ce jour pourtant c'est le même que le CPE avec encore moins de sécurité pour le signataire du contrat
Si, mais pas très fort c'est certain 
- je sais que sa a pas grand chose a voir avec le CPE mais j'oublie pas :
"le bruit et l'odeur,
le bruit et l'odeur...
le bruit et l'odeur,
le bruit et l'odeur du marteau-piqueur.
Le bruit du marteau-piqueur,
tu finis ta vie bourdonne les abeilles"
voilà, Chirac, des fois, il pourrait s'excuser...
- Les facs de lyon sont même pas perturbées...Comme Assas du reste!!
Forza MilaN!!!
- l'avantage des précaires c'est la facilité à grêver : moi par exemple je bosse 3h30 demain et bien ça fera grêve...
N'habituez jamais les gens à vivre sans pognon sous peine de devoir travailler à leur place d'ici peu !!!
- :mf_dribbl La france est sauvée! Nico' de Neuilly prend les manettes et appelle Julliard direct sur son portable! ça marche bien le 118!!
Le négociateur is back!
J'aurais le pouvoir fakiste, m'en serait fait un p'ti avec cette base!
Kr1Deg1 a écrit :
:mf_dribbl La france est sauvée! Nico' de Neuilly prend les manettes et appelle Julliard direct sur son portable! ça marche bien le 118!!
Le négociateur is back!
J'aurais le pouvoir fakiste, m'en serait fait un p'ti avec cette base!
mort de rire!
Kr1Deg1 a écrit :
Les facs de lyon sont même pas perturbées...Comme Assas du reste!!
Forza MilaN!!!
Dans ma fac, c'est pareil, on est limite hors du temps, les seules affiches qu'on voit c'est pour les soirées étudiantes du vendredi soir...
- Dans les écoles de commerce pas une once de début de grèves.
Pareil pour les écoles d'ingé (les Arts, les Mines, Polytechniques, Centrale, Normale Sup...) de même nada côté Telecom...
- Tu te demandes plus ce que ça signifie alors??
Bontempi...
Kr1Deg1 a écrit :
Tu te demandes plus ce que ça signifie alors??
Bontempi...
nop j'ai trouvé la réponse tout seul
J'arrete la provoc...Ce CNE m'a aussi foutu la nausée comme dirait JeanPaul...
- Celui de Rocheteau??
Pfiouuu! Aucune chance à la présidentielle! trop marqué à gauche l'ange vert!
- moi ça y est... créteil a rejoint les rangs des facs fermés

c'est n'importe quoi ce blocage 



est-ce que quelqu'un pourrait expliquer à ma pov' petite personne qui comprend pas bien les subtilités de notre société si merveilleuse en quoi ça fait caguer le gouvernement que des étudiants puissent pas aller en cours, ni faire leurs partiels dans de bonnes conditions (mon cas) et subir la volonté de meme pas forcément la majorité???? 






- Lu sur un forum d'informations :
Le 03/04/2006 à 14h33
J'habite en Suède, un pays où les impôts sont bien plus élevés qu'en France, où les syndicats sont puissants, et où pourtant le niveau de vie et la croissance sont bien meilleurs qu'en France. Alors, mes amis forumeurs de droite, arrêtez de nous citer à tout bout de champ l'exemple de l'Angleterre ou des Etats-Unis, où certes il est plus facile de trouver un boulot (mais quel boulot ?), mais où la vie est bien plus dure pour les petites gens, ceux qui sont payés au lance-pierre, qui ne disposent pas de couverture sociale et qui lorsqu'ils sont malades n'ont plus que leurs yeux pour pleurer. Je suis fier de mon pays lorsqu'il se rebelle contre le tout-libéral. Je suis content qu'il y ait des syndicats pour défendre les droits des travailleurs. A ceux qui critiquent à longueur de journée les syndicats, expatriez-vous en Chine. Là-bas, pas de syndicat, pas de contestation, juste des gens qui travaillent comme des zombies. Je suis diplômé d'une école de commerce, mais je ne critique pas de façon débile les personnes qui ont choisi d'étudier la littérature ou l'histoire. Je me dis que si les étudiants en lettres sont les plus nombreux à soutenir le mouvement anti-CPE, c'est peut-être aussi parce qu'ils ont appris à penser (contrairement à certains de mes congénères en école de commerce). Mais quel monde voulez-vous, mes amis de droite ? Un monde où tout le monde ferme sa gueule, un monde de petits chefs, un monde aux ordres du MEDEF ? Non merci, très peu pour moi.Un message également à ceux qui taxent la gauche et les syndicats d'immobilisme. Mais que propose au juste la droite, si ce n'est un retour en arrière? Et arrêtez de faire croire que la seule réforme possible, c'est le détricotage du Code du Travail et la précarité pour tous. Tout ce que vous arrivez à démonter, c'est que vous êtes complètement lobotomisés par l'idéologie ultra-libérale.
Christophe, Stockholm
Joubi a écrit :
Lu sur un forum d'informations :
Le 03/04/2006 à 14h33
J'habite en Suède, un pays où les impôts sont bien plus élevés qu'en France, où les syndicats sont puissants, et où pourtant le niveau de vie et la croissance sont bien meilleurs qu'en France. Alors, mes amis forumeurs de droite, arrêtez de nous citer à tout bout de champ l'exemple de l'Angleterre ou des Etats-Unis, où certes il est plus facile de trouver un boulot (mais quel boulot ?), mais où la vie est bien plus dure pour les petites gens, ceux qui sont payés au lance-pierre, qui ne disposent pas de couverture sociale et qui lorsqu'ils sont malades n'ont plus que leurs yeux pour pleurer. Je suis fier de mon pays lorsqu'il se rebelle contre le tout-libéral. Je suis content qu'il y ait des syndicats pour défendre les droits des travailleurs. A ceux qui critiquent à longueur de journée les syndicats, expatriez-vous en Chine. Là-bas, pas de syndicat, pas de contestation, juste des gens qui travaillent comme des zombies. Je suis diplômé d'une école de commerce, mais je ne critique pas de façon débile les personnes qui ont choisi d'étudier la littérature ou l'histoire. Je me dis que si les étudiants en lettres sont les plus nombreux à soutenir le mouvement anti-CPE, c'est peut-être aussi parce qu'ils ont appris à penser (contrairement à certains de mes congénères en école de commerce). Mais quel monde voulez-vous, mes amis de droite ? Un monde où tout le monde ferme sa gueule, un monde de petits chefs, un monde aux ordres du MEDEF ? Non merci, très peu pour moi.Un message également à ceux qui taxent la gauche et les syndicats d'immobilisme. Mais que propose au juste la droite, si ce n'est un retour en arrière? Et arrêtez de faire croire que la seule réforme possible, c'est le détricotage du Code du Travail et la précarité pour tous. Tout ce que vous arrivez à démonter, c'est que vous êtes complètement lobotomisés par l'idéologie ultra-libérale.
Christophe, Stockholm
...
heu, non rien en fait.:lol:
keyser a écrit :
Dans les écoles de commerce pas une once de début de grèves.
Pareil pour les écoles d'ingé (les Arts, les Mines, Polytechniques, Centrale, Normale Sup...) de même nada côté Telecom...
tu peux rajouter les Ponts
Mais beaucoup sont déjà en stage (2éme année en stage d'ingé, 3éme ren fin d'études), et ce depuis la fin du mois de février 
- Le code du travail est beaucoup plus souple en Suède, il est très facile de procéder a des licenciements économiques, et ce pour tout le monde, en contrepartie d'une forte prise en charge lors des périodes de chômage en terme d'indemnités et d'aide au retour à l'emploi...
- Ma fac est de nouveau bloquée. On avait réussi à la débloquer de justesse, par 4 voix d’écart (254 contre 250) vendredi dernier et là c’est reparti pour un tour.
On a atteint le score record de 700 votants, en effet, ils ont également accepté les votes des personnes d’autres facultés comme Jussieu, Tolbiac ou Malesherbes.
Pendant 4 heures, ils ont pu lancer tranquillement leurs calomnies et diffamations sur le gouvernement, aucun pro cpe ou anti blocage n’est intervenu. Beaucoup sont revenus seulement pour voter et n’ont pas assister à ces simulacres de débats.
En plus de cela la date de la prochaine AG a été décidée après les votes (450 pour le blocage contre 250 débloqueurs). Alors que d’habitude on fait toujours cela avant mais c’est malin de leur part. En fonction du résultat, ils ont choisi la date. Donc là, on est bloqué jusqu’à la fin des vacances, le 24 avril.
C’est vraiment honteux cette déconfiture de nos droits. Je suis furieux… 
Dav_ a écrit :
Ma fac est de nouveau bloquée. On avait réussi à la débloquer de justesse, par 4 voix décart (254 contre 250) vendredi dernier et là cest reparti pour un tour.
Pas bcp de vote je trouve :mf_popean
Par contre, moi, si mercredi tjrs rien...
Je vais faire une première en France.
Débloquer la Fac par la force (sérieux, j'y pense depuis une semaine, la Police sera avec moi, on va les dégager les doigts dans le nez).
- Pareil pour Créteil! :vodevill
Quelle joie ce matin, quand je suis arrivé à la fac, de voir les portes de ma fac bloqué par chaises, tables et autres plantes vertes qui trainaient... c'est vrai que de toute façon, elles servaient à rien :mf_laug2
toujours est-il que lorsque, naïvement :ange:, j'ai essayé d'ouvrir une de ses fameuses portes, une conne (désolé... presque) me dit, en ouvrant la fenetre, avec une voix de midinette :blondblush1: : "essaye pas d'ouvrir la porte, y a du verre cassé, faudrait pas que tu te blesses..." 
Pendant ce temps, y avait des gars à l'intérieur qui attendaient bêtement pour être sûr que personne n'essaye de forcer :vodevill mais qu'est-ce qu'ils avaient l'air con à attendre comme ça :choque:
grâce à eux, mes partiels prévus à l'intérieur de la fac risquent d'etre reportés 
et vive la France!!!!!!!!!!!!! 
- 550 pour, 250 contre, il est où le souçi démocratique ? Si les anti-CPE se mobilisent plus facilement que les pro-CPE, c'est leur problème ça non ?
(Et le compte que tu donnes ça n'a jamais fait 700 votants d'ailleurs
)
Il y aura d'autres AG, d'autres manif', contre-manif', coups de poings des uns et des autres tant que les problèmes soulevés ne seront pas sur la table politique, avec de vrais arguments, de part et d'autres.
Nil Sanyas a écrit :
Par contre, moi, si mercredi tjrs rien...
Je vais faire une première en France.
Débloquer la Fac par la force (sérieux, j'y pense depuis une semaine, la Police sera avec moi, on va les dégager les doigts dans le nez).
Tu vas avoir bien du mal, la Police ne peut intervenir sur une zone universitaire que si il y a demande explicite du recteur et/ou troubles à l'ordre public.
- Il va m'écouter le recteur tu vas voir :Pixie
- Pauvre Dune, Courage :blondblush1:
Nil, on y a pensé aussi. Nous on va porter plainte également.
Usual a écrit :
550 pour, 250 contre, il est où le souçi démocratique ? Si les anti-CPE se mobilisent plus facilement que les pro-CPE, c'est leur problème ça non ?
(Et le compte que tu donnes ça n'a jamais fait 700 votants d'ailleurs
)
Je me suis planté, c'est 450 contre 250. Quel problème ? Je vais te le dire. Ils ont réquisitionné des bloqueurs d'autre fac. Et du coup les résultats sont erronés. On était même pas 500 de Clignancourt. Cest facile de bloquer de la sorte.
Moi javais la carte étudiante dune copine, ils ne mont même pas laissé voter par procuration pour elle, car javais pas un papier signé de sa main. Mais quand cest leurs amis, ils sen moquent
- Moi j'ai écrit au président de la Sorbonne, monsieur Pitte, il est super sympa, il m'a répondu cela :
[i]Nous ferons tout pour que le blocage ne se reproduise plus. Je nie toute représentativité aux prétendues AG, mais je ne dispose pas de forces suffisantes pour évacuer 100 ou 200 bloqueurs. Malheureusement, dans notre pauvre pays, malade de sa démocratie, il faut donc mobiliser les anti-bloqueurs pour faire nombre. Trop d'entre eux restent frileusement chez eux, comme beaucoup de professeurs, hélas! Espérons des temps meilleurs.
Bien à vous. [/i]
Deligne !
- Bientôt, des vidéos de la manif contre le CPE.
Avec de magnifiques drapeaux du Parti Socialiste :Pixie
- Ma fac est bloquée depuis le 25 février...
Bien que contre le blocage, je n'ai vraiment pas envie d'essayer de débattre en AG avec des utopistes égoïstes qui vous huent et qui refusent le vote à bulletins secrets parce que... les chômeurs et les lycéens ne peuvent pas voter

Désormais, j'attends que ça se passe, le blocage illimité a été voté de toute façon... à 100 contre 90 !! Les AG durant 8 heures (c'est fait exprès bien entendu), il ne reste plus que 200 personnes dans l'amphi contre plus de 2000 au départ...
Grévistes, Villepin, Chirac, tous dans le même sac 
- - Existe t-il un modèle social intermédiaire entre le tout libéral et le tout protectionnisme??
- Est-ce l'intérêt des forces d'extrême gauche que de se faire petit actuellement sur un plan médiatique pour mieux pouvoir tailler la gauche quand le temps sera venu??
Vous avez deux heures...
pssst, personne ne leur a dit que c'était terminé ?:blondblush1:
- Je vais finir par croire que plus l'école est grande, plus y'a de débiles :Pixie
Vive la Sorbonne.
- Quelques paradoxes amusants sur le blog de Jean Louis Gassée.
http://gassee.blog.20minutes.fr/
Nil Sanyas a écrit :
Je vais finir par croire que plus l'école est grande, plus y'a de débiles :Pixie
Vive la Sorbonne.
On est pas tous comme ça, à la sorbonne stp :Pixie
iMerle a écrit :
Quelques paradoxes amusants sur le blog de Jean Louis Gassée.
http://gassee.blog.20minutes.fr/
Il a une drole de vision du liberalisme 
- A Bordeaux III (Fac de Lettres) nous venons de voter le déblocage à 90% ...
Nous étions la dernière fac bloquée apparemment mais les irréductibles ont d'ores et déjà assuré qu'ils tenteraient de rebloquer demain matin 
Gamba a écrit :
A Bordeaux III (Fac de Lettres) nous venons de voter le déblocage à 90% ...
Nous étions la dernière fac bloquée apparemment mais les irréductibles ont d'ores et déjà assuré qu'ils tenteraient de rebloquer demain matin 
Vive la démocratie 
- Ouai, enfin, ce sera comme à Jussieu : la démocratie reprendra ses droits à grands coups de bousculade et de forçage

- Nous, c'est les vacances pour l'instant.. Vu les conditions dans lesquelles s'est déroulé le déblocage, ça m'étonnerait que ce soit fini...

Le problème, c'est quand la semaine de la rentrée (9 mai), on attaque directement les exams 
Tarlak a écrit :
Nous, c'est les vacances pour l'instant.. Vu les conditions dans lesquelles s'est déroulé le déblocage, ça m'étonnerait que ce soit fini... 
Le problème, c'est quand la semaine de la rentrée (9 mai), on attaque directement les exams 
Hum, nous les examens ont été repoussés quand même... vous avez assez de cours ? :blondblush1:
- Nous à la Sorbonne, pas dexams cette année, seulement le contrôle continu.

- Je le sentais pas ce match...:vod:
Nil Sanyas a écrit :
MDR.
Oh dis donc, il y a des smileys pour faire çà!! Dégoutant personnage. 