Consensus consensuel et unilatéralement modéré!- [i]" Désolé, mais c'est super chiant de se lever le matin ou de venir se décontracter le soir et de tomber [b]sur des discussions qui tournent en rond, où personne ne s'écoute.[/b] Je pense qu'on peut maintenant caricaturer les positions de chacun. Vous avez votre petit bulletin pour faire entendre votre voix et c'est tant mieux.[/i]
[i]En attendant, ça démotive complètement de voir ce genre de topics. [b]On se lève le maffre tous les jours à essayer de rassembler des avis divergeants, des gens de tous les bords; et tout s'effondre en quelques posts...[/b][/i]
[i]La politique, la religion, la société c'est important, mais je ne pense pas que ça rentre dans [b]les compétences de ce site[/b]."[/i]
J'ouvre ce topic (vous le fermerez si cela vous chatouille, c'est vous les tenanciers aprés tout et le principe de modération est seul juge en la matière...) afin de comprendre ce qui heurte dans les discussions désormais bannies sur opiOM!
Je me permets juste de préciser au préalable que les forums politiques sont rarement peuplés d'intervenants ayant une aussi grande ouverture d'esprit que les habitués opiacés des topics sur Clichy, le Cpe, les caricatures de Mahomet, les élections françoises ou italiennes....Et que l'on peut être fana de ballon et avoir une culture citoyenne bien trempée et un attrait pour les questions sociétales!! Pour les tutos et autres hébergeurs, on pourrait aussi envisager que certains opiOManes (dont je fais partie) ont découvert le copier/coller y'a peu et qu'une défragmentation était réservée à X-or jusqu'alors...Mais ce n'est même pas le problème!
Je parcours la fum'rie quasi quotidiennement et ce que j'apprécie le plus c'est de pouvoir lire ou participer (si le coeur m'en dit...) à des topics qui peuvent aller du fantasme mercatal à la chasse aux bugs, des itws de Giorgio aux éditos de Pétugue, de la vie en banlieue aux mulets bien soyeux...La pluralité des débats et l'écclectisme des participants font pour moi l'intérêt principal de ce havre de paix webistique! Boire l'apéro d'avant-match avec des gens qui font cakes part partie de mon quotidien ou taper le ballon sur le Prado, sort du cadre d'un forum sur la toile, et ce n'est pas pour me déplaire...
Alors voilà: qu'est-ce qui différencie une prise de tête entre parisiens et marseillais une veille de match, et une prise de bec entre pro et anti Cpe, un lendemain de défaite au Vél'???
Je suis conscient qu'il ne s'agit pas là de supprimer toutes discussions hors football, mais pourquoi stigmatiser les questions traitant de politique, de religion ou de société?? Est-ce plus virulent que certains propos sur la débacle des Pierre Mondy Boys ou la frilosité de Jeannot?? Est-ce plus incongru (par rapport au foot) que de parler bouquins, photos de vacances ou rugby??
Les échanges parfois houleux ne proviendraient-ils pas plus de la conviction des participants que du sujet? Il ne me semble pas que nous nous écoutions davantage sur certains sujets 100% foot...
L'investissement dans la vie de la fum'rie ne se résumerait donc qu'à la participation aux topics sur les matchs de l'om?? Est-il possible d'imaginer que l'on puisse aussi se lever le maffre afin que tous les thèmes aient droit de citer ici-bas??
En quoi tous les efforts des nombreuses p'tites fourmis oeuvrant pour opiOM sont anéantis par une escarmouche entre opiOManes sur un sujet prétendûment sensible??
Quelles sont donc les compétences de ce site alors?? Histoire de ne pas perdre de temps sur des sujets qui en exaspérent certains, qui tournent en rond et qui empêchent la décontraction...
Enfin voilà! Il ne s'agit pas ici de foutre la bouse! Mais juste de comprendre ce qui pose tant de problèmes, partant du principe qu'un opiOMane sait où il est quand il poste ici et que je n'ai jamais lu de propos "illégaux" comme ça a pu m'arriver sur des foros plus spécialisés...Je rajouterais simplement que même les stades permettent l'expression d'avis hors foot!
Je respecterais toujours l'avis de ceux qui oeuvrent ici depuis la fumerie Noire à partir du moment où ce n'est pas qu'une vue de l'esprit!!
ps: L'élection de Prodi en Italie vient d'être validée par la cour de cassation...
- Pour moi, les débats politiques mêmes houleux sont les biens venus, ils ont le méritent d'animer le site d'une manière différente et de sortir de l'ordinaire. S'ils sont amenés à disparaître, j'aimerai autant voir les topics à la cons et inintéressants partir avec. Comme par exemple :
- La cuisson des salsifis aux pommes,
- La flambée du prix des boulons-stop,
- La contamination des mers de Hongrie etc.
Désolé Fanfarlo mais j'ai repris tes idées. :blondblush1:
- [align=center][SIZE="1"][mode_Villepin_on][/SIZE] [b][color=Blue]J'entends ceux qui polémiquent, j'entends aussi ceux qui ne polémiquent pas[/color][/b] [SIZE="1"][/mode_Villepin_off][/SIZE]
[SIZE="1"][mode_poète_on] [/SIZE] [b][color=Red]Quand le cerveau est vide, les bras deviennent vaillants[/color][/b] [SIZE="1"] [mode_poète_off][/SIZE] 
[SIZE="1"][mode_opérationnel_on] [/SIZE][b][SIZE="3"]Maîtrisez vos polémiques[/SIZE][/b] [SIZE="1"] [mode_opérationnel_off] [/SIZE]
[/align]
- Ce n'est pas l'idée qui est mauvaise,
c'est le ton que je trouve inadapté.
Je pense être assez friand de provocation pour pouvoir l'apprécier.
Là il s'agit d'un ton de posture, et je ne trouve pas cela de bon goût.
Comme tes posts d'hier sur Stirbois que je trouvais vraiment faciles et plutôt décevants de ta part.
Je pensais que ça venait de plus loin.
Là, ton topic et le titre sont une provocation puérile à mes yeux : un peu comme le minot qui te teste pour voir jusqu'où tu vas...
On a le droit d'avoir tort. Tu devrais en profiter pour la jouer un peu plus humble. Depuis la sauce, tu postes un peu bizzare. Je ne te reconnais pas.
On dirait que tu cherches à devenir le Moussaoui du forum...
Je déteste la censure.
Cela implique donc de laisser les gens en liberté.
La mienne est de ne pas participer aux topics qui ne me plaisent pas.
Les élections de 2007 en avril 2006, je trouve ça un peu tôt..
Le CPE, franchement je n'y connais rien.
Les cités, je n'y vis pas et donc j'estime avoir un point de vue canapé.
Y a vraiment aucune censure sur ce site je pense. Simplement, déjà qu'on se déchire en parlant de JF, j'imagine sur les questions politiques...
Donc voilà. Je n'approuve pas non-plus que l'on masque les sujets dit fâcheux. Y en a déjà assez dans le foot. N'en rajoutons pas. Sinon c'est le n'importe quoi. Et ça nuira à l'esprit de la communauté.
:paysan:
- Kr1, je pense que le topic a été fermé hier car il partait sur une pente savonnause, savonneuse.
On peut pas dire qu'opiOM n'admet pas de débat politique. Celui sur la constitution a duré. Celui sur le CPE s'est bien passé et celui sur clichy à longtemps réussi à naviguer.
Mais le topic d'hier est parti d'un truc maladroit (pour moi) avec l'amalgame entre la mort de cette personne et son action politique. La dessus, cch est venu dire ce qu'il pensait. Vous vous êtes pris la tête, comme cela est déjà arrivé et comme ça arrivera à d'autres encore. Sauf qu'à la fin, ça faisait plus engueulades de cours de récré qu'autres choses.
Bref, rien de constructif, et quand on sait comment on peut démarrer au quart de tours dans ses topics politiques, il a été convenu de le fermer.
De plus, les élections ont lieux dans plus d'un an. Un an c'est dans longtemps, d'ici là, de l'eau aura coulé.
Et modérer un tel sujet pendant un an, c'est pas une partie de plaisir.
Kr1Deg1 a écrit :
[i]
de comprendre ce qui heurte dans les discussions [b]désormais[/b] bannies sur opiOM!
Sur opiOM les modos ont toujours évité les questions de politique, de religion, voire de société. Quand je suis arrivé sur opiOM du moins, c'était comme ça.
Mais depuis quelques temps ils ont fleuri (pas les modos hein! ils sont biens trop vieux!), ça donne peut-être des débats riches parfois, mais qui n'ont pas leur place ici.
Sur quel fondement?
Ce sont des topics sujets à modération, la personne responsable du forum est également responsables des dires diffusés sur celui-ci, et n'a pas forcément envie de s'exposer avec des topics glissants (qui n'étaient pas l'objet premier du forum).
A ceci je rajouterai que la modération de ce type de topic est ingérable. Comment effacer le post de quelqu'un sans que celà passe pour de la modération d'idée. Qui sommes-nous pour détenir une quelconque vérité sur ce qui est supprimable ou pas? Supprimer une idée n'est-ce pas s'exposer à cautionner son contraire? C'est peut-être fort intéressant, mais honnêtement on est là pour s'amuser, pas pour trembler aux conséquences d'une modération malheureuse. La modération est certainement la partie la plus chiante du forum. Donc éviter ce type de sujets, c'est prévenir en amont ce que nous savons incontrôlable en aval.
Voir la modération sur un forum, c'est déjà un échec de la modération. Donc on va se limiter à supprimer les posts des indisciplinés qui commentent les niouzes de l'amère Catho, c'est déjà pas mal.
Quant à la lapidation publique des lyonnais et les défoulements haineux, c'est tout aussi condamnable et gerbant. J'étais pour la défaite des lyonnais, ou plutôt pour le maintient de la suprématie marseillaise par pur chauvinisme imbécile, mais de là à s'acharner de la sorte, c'est tout autant pitoyable.
Ceci dit, je parle en mon nom, les autres modérateurs ne sont peut-être pas de mon avis, j'ai jugé (à tort peut-être) bon de mettre à terme à celà. Voilà tout. Quoi qu'il en soit, ça titille peut-être certains modos de supprimer des posts, mais encore faut-il qu'ils comprennent un jour comment on fait 
- Pour être franc et honnête, j'aimerais dire oui, continuons les topics politiques, mais franchement, ca a le don de me gonfler à un point extraordinaire.
On a pas encore trouver mieux pour créer des clans (bha oui, forcement
) et diviser la fumerie.
Alors après, on dira ce qu'on veut, que ce ne sont que des debats, qu'on est là pour discuter, que c'est un foro et que c'est le but même d'un foro, mais franchement...c'est lourd quand même.
Quand je viens prendre ma dose d'opiOM, c'est censé être (d'après son nom) pour me detendre et m'exploser le caisson. Et ben, dès que politiques il y a...plus question de detente, mais au contraire c'est bien de tensions qu'il s'agit.
[i]"Et ben regarde pas, et reponds pas si t'interesse pas!"[/i]...Ben oui mais non:vod:, j'arrive pas à m'en empecher, je sais que c'est moche et que ca finit 3 fois sur 4 par des accrochages, mais c'est plus fort que moi.
Je lis tous les topics, alors je ne vais pas arreter de lire et de réagir sur les topics politiques s'ils existent...j'y arriverai pas.
Mais s'ils n'existaient plus, franchement, je pense que nous gagnerions en camaraderies et en convivialité.
Ce que je dis là, ca fait un long moment que le pense, depuis Clichy. Ca m'a pas empeché de réagir sur de tels topics depuis, mais franchement, je n'en ai jamais, mais alors jamais retiré le moindre plaisir ou sentiment positifs...:vod:
Stop the politics!
- C'est pour ça que t'as voté pour Winnie l'ourson !
Oc ! a écrit :
Pour être franc et honnête, j'aimerais dire oui, continuons les topics politiques, mais franchement, ca a le don de me gonfler à un point extraordinaire.
On a pas encore trouver mieux pour créer des clans (bha oui, forcement) et diviser la fumerie.
Alors après, on dira ce qu'on veut, que ce ne sont que des debats, qu'on est là pour discuter, que c'est un foro et que c'est le but même d'un foro, mais franchement...c'est lourd quand même.
Quand je viens prendre ma dose d'opiOM, c'est censé être (d'après son nom) pour me detendre et m'exploser le caisson. Et ben, dès que politiques il y a...plus question de detente, mais au contraire c'est bien de tensions qu'il s'agit.
[i]"Et ben regarde pas, et reponds pas si t'interesse pas!"[/i]...Ben oui mais non:vod:, j'arrive pas à m'en empecher, je sais que c'est moche et que ca finit 3 fois sur 4 par des accrochages, mais c'est plus fort que moi.
Je lis tous les topics, alors je ne vais pas arreter de lire et de réagir sur les topics politiques s'ils existent...j'y arriverai pas.
Mais s'ils n'existaient plus, franchement, je pense que nous gagnerions en camaraderies et en convivialité.
Ce que je dis là, ca fait un long moment que le pense, depuis Clichy. Ca m'a pas empeché de réagir sur de tels topics depuis, mais franchement, je n'en ai jamais, mais alors jamais retiré le moindre plaisir ou sentiment positifs...:vod:
Stop the politics!
Oh là là Oc!
Qu'est-ce que tu ne ferais pas pour que je te montre mes coins de pêche
- [SIZE="5"][COLOR="red"][COLOR="Red"]"La politique, cest comme landouillette, ça doit sentir un peu la bouse, mais pas trop" Edouard Herriot
[/COLOR][/COLOR][/SIZE]
Le problème c'est que dans la plupart des topics où elle est abordée dans opiOM.... [SIZE="7"]ça sent vraiment la bouse !!!![/SIZE]
Fanfarlo a écrit :
. Donc on va se limiter à supprimer les posts des indisciplinés qui commentent les niouzes de l'amère Catho, c'est déjà pas mal.
- D'ailleurs qu'on ne t'y reprenne plus manostsyr, non mais OH
:langue:
- En tous cas le débat qui m'a le plus gonflé ces temps-ci c'est celui sur l'OL... Impossible d'émettre la moindre critique envers les quintuples champions de France (que j'ai salués d'ailleurs lors de mon direct de samedi soir) sans se faire taxer de racisme envers eux alors même qu'on ne fait ressortir aucune haine !!!
Ce qui me rassure avec le présent topic, c'est qu'il montre que nous nous auto-gérons et que nous réfléchissons sur nos propres comportements ! C'est une réaction très positive et pas du tout enfantine à mon sens.
Attention à ne pas trop nous censurer nous-mêmes, même si la frontière est difficile à discerner entre ce que l'on a envie de dire et ce que l'on peut vraiment exprimer.
Ceci dit, je suis opposé à tout comportement ou propos trop extrême et pouvant créer des problèmes aux gens qui nous permettent de discuter et de jouïr de ce fantastique site ! A nous de nous modérer et d'apprendre à nous connaître... 
Mathildien75 a écrit :
apprendre à nous connaître...
hum depuis que t'as révélé ta sensibilité gouinette je meurs d'envie de mieux de connaitre, ti' mamba 
himself a écrit :
hum depuis que t'as révélé ta sensibilité gouinette je meurs d'envie de mieux de connaitre, ti' mamba
Tu as un sacré cigare en avatar. ça me laisse rêveuse... 
Fanfarlo a écrit :
D'ailleurs qu'on ne t'y reprenne plus manostsyr, non mais OH
:langue:
En fait j'ai capté aprés coup fanfarlo !
je sais que c'est pas trés grave mais c'est chiant quand même....
alors je promets de faire attention à l'avenir !! :happy2:
[color=white]nb : la politique c'est comme la religion...y nous prennent vraiment pour des cons @ papi tromblon[/color]
- c'est bizarre tout de meme, on doit etre un des rares forum ou on peut parler de tout et de rien et de meme s'autogere au risque de creeer un effet vache qui rit, mais soit.
Les sujets politiques peuvent effectivement creer clivages mais comme la cuisson des salsifis et le plus important est plus de ne creer aucuns conflits vu qu'au depart nous sommes ici pour l'amour de la meilleure equipe de la planete.
Donc no censure mais juste de l'amour meme dans nos differences et vive les salsifis et enfin qu'opiom devienne un pays independant et autonome.
Evviva nostra patria, nostra opiom
Mathildien75 a écrit :
En tous cas le débat qui m'a le plus gonflé ces temps-ci c'est celui sur l'OL... Impossible d'émettre la moindre critique envers les quintuples champions de France (que j'ai salués d'ailleurs lors de mon direct de samedi soir) sans se faire taxer de racisme envers eux alors même qu'on ne fait ressortir aucune haine !!!
Va pas dire que ton point de vue sur l'OL était minoritaire sur opiOM quand même...:Pixie
Sinon pour revenir au sujet du topic, moi j'aime bien les débats, et j'ai beau avoir des divergences de point de vue avec une personne, je m'arrête pas à ça, quelque soit le sujet d'ailleurs...
- Bah, je ne sais pas trop si le risque c' est le clivage ou l' indigestion.
Je trouve personnellement insupportables les échanges sans fin des mêmes arguments .... jusqu' à la nausée.
Oui à la politique, mais avec légèreté !
iMerle a écrit :
Bah, je ne sais pas trop si le risque c' est le clivage ou l' indigestion.
Je trouve personnellement insupportables les échanges sans fin des mêmes arguments .... jusqu' à la nausée.
Oui à la politique, mais avec légèreté !
Tout eddy, sage volatile 
Au bout de trois posts, tout le monde a à peu près compris qui vote à gauche, qui vote à droite, qui idolâtre François Bayrou et qui est crypto-trotskiste... surtout surtout, personne ne convaincra jamais personne dans le cadre somme toute figé d'un forum
Alors, débat d'idées je veux bien mais comme la plupart du temps, il ne s'agit que de monologues verbieux virant rapidement à l'invective voire à l'insulte, bah...
Pour comprendre et le cas échéant apprécier la sensibilité de tel ou tel opiomane, je préfère mille fois un post un peu subversif de temps en temps que cette succession de tirades indigestes
Pis j'ai eu quelques mauvaises expériences jadis sur des sujets "sensibles", depuis je m'abstiens consciencieusement de poster dans ce genre de topics
Perte de temps, perte d'énergie, gardons là pour ouvrir des topics sur la vie intime des harengs d'Amazonie et la reproduction des cruciverbistes lituaniens
Campana a écrit :
Perte de temps, perte d'énergie, gardons là pour ouvrir des topics sur la vie intime des harengs d'Amazonie et la reproduction des cruciverbistes lituaniens
Et les infirmières slovènes ??? :blondblush1:
Mathildien75 a écrit :
Et les infirmières slovènes ??? :blondblush1:
Tu as le droit d'ouvrir un topic petit homme, j'aime partager ma longue expérience sur le sujet
Campana a écrit :
surtout surtout, personne ne convaincra jamais personne dans le cadre somme toute figé d'un forum
c'est déjà mission impossible dans la "réalité", un peu comme la religion, on en change guère souvent.....
Campana a écrit :
Tu as le droit d'ouvrir un topic petit homme, j'aime partager ma longue expérience sur le sujet
Longue expérience, Oh le prétentieux. Et en plus il dit ça à Black Mamba qui a certainement la plus longue expérience de la fumerie
Fanfarlo a écrit :
Longue expérience, Oh le prétentieux. Et en plus il dit ça à Black Mamba qui a certainement la plus longue expérience de la fumerie
Il a au moins ça de long !
Fanfarlo a écrit :
Longue expérience, Oh le prétentieux. Et en plus il dit ça à Black Mamba qui a certainement la plus longue expérience de la fumerie
Lolo, tu es un amour. 
Très certainement mon seul domaine de compétence au milieu de vous !!! 
- Pour moi le problème réside essentiellement sur le principe de l’écriture, en face à face, il est plus simple de ne pas être d’accord.
C’est déjà assez difficile en ce qui concerne le foot, le problème devient insoluble quand il s’agit de politique ou de religion.
Nous sommes tous émerveillés par notre matière grise, alors on est tenté d’évangéliser plus que d’échanger. En France tous les débats doivent se terminer dans le conflit généralisé, c’est culturel, nous n’avons aucune idée du compromis. Il est là le problème d’une façon générale.
Le pire c’est l’aveuglement qui nous permet d’oublier que pour exister ensemble, il faut s’écouter, se lire convenablement. Nous ne sommes souvent que d’infâmes autistes en démonstration, en croisade avec nos 3/4 certitudes en poche.
Le compromis c’est connaître les autres, les comprendre et composer justement ce qui doit être acceptable par tous et qui par nature ne le devient pour personne parfaitement.
Le contraire de compromis n’est pas idéalisme mais fanatisme.
Ca ne veut pas dire que tout débat doit aboutir à un compromis, on peut avoir nos propres opinions, mais également prendre conscience que si on vient avec nos certitudes en sachant qu’on repartira avec, il est purement vain de participer.
Soit on vient pour écouter ou lire, soit on reste chez soi en se masturbant sur notre omniscience.
C’est sympa parfois de profiter de la réflexion d’un autre, on gagne du temps non ? et parfois ça nous permet de prendre conscience qu’on n’est pas si fort que ça.
Parfois je me rends bien compte que je suis con… C'est une bien maigre consolation quand on considère les ravages des débats qui partent en carafe. J'ai participé à pas mal de débats à la con, j'ai vomi pas mal d'arguments redondants, j'ai reçu du vomi verbeux sur les pompes, mais jamais je n'ai eu le sentiment d'avoir construit quelque chose d'intéressant. A mon sens, parler politique ou religions en vase clos, c'est amusant mais parfaitement inutile.
cetace a écrit :
Il a au moins ça de long !
Tu n'as pas vu les photos de l'après direct ?
Tiens c'est cadeau :
http://www.opiom.net/forums/showthread.php?t=3926&page=12
:ange:
Mathildien75 a écrit :
Lolo, tu es un amour.
Très certainement mon seul domaine de compétence au milieu de vous !!!
Tant que c'est pas derrière nous, ça va
RAI96 a écrit :
A mon sens, parler politique ou religions en vase clos, c'est amusant mais parfaitement inutile.
:y:
Espigoulien a écrit :
Là, ton topic et le titre sont une provocation puérile à mes yeux : un peu comme le minot qui te teste pour voir jusqu'où tu vas...
On a le droit d'avoir tort. Tu devrais en profiter pour la jouer un peu plus humble. Depuis la sauce, tu postes un peu bizzare. Je ne te reconnais pas.
On dirait que tu cherches à devenir le Moussaoui du forum...
Le souci, dans ce cas par exemple, c'est lorsque tu lis des trucs comme ça!!
Je me refuse à m'enflammer sur opiOM comme dans la vraie vie, par simple respect pour ceux qui cherchent à gérer tous nos égos et nos partages en coroñes...Mais là, Espi, dis moi, tu cherches quoi excatement??
Soit, je laisse couler et je zappe, soit je te réponds et j'aime pas l'eau tiéde!
Tu me parles d'humilité, d'intégrisme, de non-reconnaissance! T'as craqué mon ami guitare! Et je vais essayer de t'exprimer mon désaccord sans puérilité et en toute humilité!
Pour l'assoce, tout ce que j'ai dis, je le pensais sincèrement et j'aime à imaginer que d'autres aussi...Tu as réagi en mec impliqué qui voit ça à la cool! Moi en mec qui a peut être trop idéalisé l'espace de discussion créé par les Historiques! En quoi j'me la raconte en pensant ça?? Et qu'est-ce qui te donne le droit de te poser en censeur ou en mec super humble??
Pour Stirbois, je me répéte, il n'y avait aucune provocations là-dedans! Juste une info que j'ai voulu relayer en y mettant mon point de vue! La mort de cette dame, d'un cancer de surcroît, ne me fait absolument pas plaisir! En revanche la disparition sur la scéne politique d'une baronne du Fn que j'ai toujours vomi, m'a ravi!! Ya quoi qui te défrise dans ces propos??
Pour Moussaoui, no comment, j'risquerais de niquer le pacte de non-agression verbale! Pis de ta part, c'est osé mec! M'étais même laissé convaincre que ça pourrait être fun une Kebab connection! Moi aussi je suis déçu alors...Mince!
Bref, j'ai trouvé trés intéressantes certaines réactions à mes questions! Même celles n'allant pas dans mon sens Espi! T'as vu j'apprends l'humilité...
Je continuerais à participer aux topics qui m'interpellent, politiques, sociétales ou autres tant que ça existera ici-bas!
J'essaierai même que ce ne soit pas trop merdeux Erby, au risque de me censurer et dans le but d'avoir une discussion constructive et digne d'intérêt...
RAI96 a écrit :
jamais je n'ai eu le sentiment d'avoir construit quelque chose d'intéressant. A mon sens, parler politique ou religions en vase clos, c'est amusant mais parfaitement inutile.
C'est vrai, par mp, c'est vachement plus constructif...
Kr1Deg1 a écrit :
Pour l'assoce, tout ce que j'ai dis, je le pensais sincèrement et j'aime à imaginer que d'autres aussi...[b]Tu as réagi en mec impliqué qui voit ça à la cool! Moi en mec qui a peut être trop idéalisé l'espace de discussion créé par les Historiques![/b]
Attention, car là tu tombes dans l'aigreur.
L'assoc est née, l'assoc est là. opiOM vient de se créer une maison. Juste des fondations sans meubles dedans. Il fallait bien des gens pour la construire non ? Et sans pour cela tout détruire de ce qui a été fait avant (et les frais de serveur à payer tout les ans ne vont pas attendre...). Maintenant c'est à tout le monde de la remplir d'idées...
Kr1Deg1 a écrit :
Pour Stirbois, je me répéte, il n'y avait aucune provocations là-dedans! Juste une info que j'ai voulu relayer en y mettant mon point de vue! La mort de cette dame, d'un cancer de surcroît, ne me fait absolument pas plaisir! En revanche la disparition sur la scéne politique d'une baronne du Fn que j'ai toujours vomi, m'a ravi!!
A moins que j'ai mal lu le topic (et dans ce cas là excuses moi par avance) mais il me semblait que la différence que tu fais aujourd'hui n'était pas si apparente hier. Après, elle se tire mais ses idées restent collées sur les murs.
PS: Juste pour dire que depuis le début de l'année, le site repose largement sur le travail d'Espi.
Campana a écrit :
je m'abstiens consciencieusement de poster dans ce genre de topics
j'ai remarqué ça très tot, et m'evertue depuis à suivre l'exemple avec le même soin
[COLOR="White"]
[SIZE="1"]ps: cet homme est mon modèle, j'ai envoyé un chèque à la sauce juste dans l'espoir de le croiser un jour [/SIZE][/COLOR] 
- Chichi pour ton premier quote, je pense qu'il a comprit mais ces questions avant les reponses que vous avez donnés etaient legitimes comme toutes celles qui peuvent etre posé à propos de ça par quiquonque ici
himself a écrit :
j'ai remarqué ça très tot, et m'evertue depuis à suivre l'exemple avec le même soin
[COLOR="White"]
[SIZE="1"]ps: cet homme est mon modèle, j'ai envoyé un chèque à la sauce juste dans l'espoir de le croiser un jour [/SIZE][/COLOR]
Cet homme est mon voisin, et j'ai envoyé le préavis à ma proprio pour que ça change, comme quoi
himself a écrit :
j'ai remarqué ça très tot, et m'evertue depuis à suivre l'exemple avec le même soin
[COLOR=white]
[/COLOR]
C'est bien petit scarabée
Demain, je t'apprendrai à faire une Porsche Cayenne avec une feuille blanche format A4
Yankee a écrit :
Chichi pour ton premier quote, je pense qu'il a compris mais ces questions avant les reponses que vous avez donnés etaient legitimes.
Tutafait !:smoke1:
Yankee a écrit :
Comme toutes celles qui peuvent etre posé à propos de ça par quiquonque ici.
Tutafait aussi même si ici, ça serait off topic.
chichiman a écrit :
C'est pour ça que t'as voté pour Winnie l'ourson !
Je ne m'en suis jamais caché!
![[Image: votezwinnie0wd.jpg]](http://img515.imageshack.us/img515/1984/votezwinnie0wd.jpg)
- Extra ça vaut bien une Une:smoke1:
- Bon, vu que c'est moi qui avait ouvert ce topic et qu'une fois de plus ça a dérapé...
Si j'ai lancé cela, et à un an des élections, c'est justement parce que nous allons rentrer, je l'espère, dans un débat d'IDEES politiques, du fait du nécessaire renouvellement des "cadres" à la tête du pays.
C'est pour cela que, dans le post d'ouverture, j'avais mis le lien du site de chaque parti, du FN à la LCR, pour que chacun aie accès à la rhétorique de toutes les partis, et qu'on discute enfin d'idées de fond, chose que je pensais possible sur la Fumerie, il semblerait que j'aie eu tort...
La richesse et la diversité intellectuelle d'OpiOM me sembl(ait) être à même de lancer une vraie discussion de fond sur des projets soit novateurs, soit déja vus, avec certes un an d'avance, mais je considère que le débat politique et la construction d'idées ne doit pas se faire uniquement lors d'échéances électorales, que le brainstorming se doit d'être permanent, enfin ce n'est que mon avis.
J'avoue être déçu par les prises de bec stériles et permanentes, sur des sujets redondants, avec toujours les mêmes arguments, il est vrai que certains sujets sont glissants, mais j'avais volontairement évité toute orientation au topic pour justement pouvoir lancer des débats de fond, il y a tant de choses à discuter sans pour autant avoir d'idées préconçues.
Donc ma déception est grande, je ne pensais pas amener une telle polémique avec une telle ouverture dans le sujet, même si je pense que le dérapage provient plus du décès de Mme Stirbois qu'on aurait pû traîter avec plus de détachement, après tout il meurt des gens tous les jours, que du sujet même dudit topic.
Je continuerais personnellement à lancer des débats hors foot sur OpiOM quand je jugerais cela opportun, et je souhaite que l'esprit d'ouverture de la Fumerie et des OpiOMastres se ressente aussi sur ce type de sujets, les débats de société et préoccupations politico-sociales ayant eux aussi, je trouve, droit de cité en ces lieux, après à chacun de prendre ses responsabilités et de raisonner en adultes éclairés, et de ne pas pourrir les discussions par des prises de bec personnelles, qui ont vocation à être réglées en privé.
- sur les sujets qui fachent, je pense que parfois la forme contribue plus que le fonds à faire dégénérer les débats.
il n'est jamais agréable de se prendre un "t'es trop un bouffon de penser ça", "oh l'autre blaireau, il a rien compris" quand ce n'est pas des airs condescendants du genre "petit reste à ta place s'il te plait" ou encore le super ouvert " de toute façon moi je pense ça et puis c'est tout".
interdire ces topics est dommage, mais je pense du haut de ma soixantaine de message que certains aménagements sont possibles.
ainsi pourquoi ne pas supprimer la possibilité de citer un autre message, cela empêcherait de se sentir visé personnellement et permettrait au sujet de rester général en évitant les réglement de compte.
il serait dommage de censurer de la sorte à cause de débordements tout de meme marginaux.
sinon une remarque...
je ne comprends absolument pas les remarques d'indignation disproportionnées concernant la répulsion provoquée par lyon.
ou est le mal, nous sommes tous amateurs de foot et pour la plus part des passionnés de l'OM...
quand on voit la protection dont bénéficie ce club (médiatique, arbitrale, fédérale) nous sommes en droit de nous indigner.
encore une fois, la forme choque mais le passionnel l'emporte...
personne n'est choqué quand après une victoire de 11 mecs en short nous planons et redoublons de superlatifs...cela ne peut aller que dans un sens...
car si les propos sont acerbes, ils ne sont que le reflet d'un sentiment parfois grandiose et non dérangeant, parfois ulcéré et rempli de bile et là non acceptables...
enfin voilà, c'était juste pour essayer de dire quelque chose
bilout76du27 a écrit :
je ne comprends absolument pas les remarques d'indignation disproportionnées concernant la répulsion provoquée par lyon.
ou est le mal, nous sommes tous amateurs de foot et pour la plus part des passionnés de l'OM...
quand on voit la protection dont bénéficie ce club (médiatique, arbitrale, fédérale) nous sommes en droit de nous indigner.
pour ce qui me concerne, opiom est le seul site de supporter frequenté par des gentlemen.. et c'est cet esprit que j'apprecie. eprouver de la "revulsion" vis à vis d'un adversaire et faire preuve de jalousie à son egard sou pretexte qu'il a un plus gros kiki ne me semble pas très gentlemen..:smoke1:
fier d'etre gentlemen
cch a écrit :
pour ce qui me concerne, opiom est le seul site de supporter frequenté par des gentlemen.. et c'est cet esprit que j'apprecie. eprouver de la "revulsion" vis à vis d'un adversaire et faire preuve de jalousie à son egard [b]sou pretexte qu'il a un plus gros kiki[/b] ne me semble pas très gentlemen..:smoke1:
fier d'etre gentlemen
je n'ai jamais été jaloux d'une prothèse
bilout76du27 a écrit :
je n'ai jamais été jaloux d'une prothèse
Du débat sur les fondements historiques et populaires, et sur le préfabriqué et artificiel...
A bon entendeur... 
Kr1Deg1 a écrit :
C'est vrai, par mp, c'est vachement plus constructif...
Passé l'inélégance de cette intervention, je suis bien obligé d'être une fois de plus d'accord avec toi.
Etant donné que tu ne réponds pas, ou quand tu veux, effectivement ça limite. En revanche le grand mérite que j'y vois, c'est que ça ne fait caguer personne d'autre que toi, et si ça t'emmerde, tu fais ce que tu as fait, tu m'ignores.
En tout cas le ton que tu affiches dès que quelqu'un n'est pas de ton avis démontre toute l'inutilité de la démarche.
RAI96 a écrit :
En revanche le grand mérite que j'y vois, c'est que ça ne fait caguer personne d'autre que toi, et si ça t'emmerde, tu fais ce que tu as fait, tu m'ignores.
Je rajouterai un élément que je juge prépondérant, la conversation secrète possède l'avantage d'éliminer toutes les piques destinées à l'adversaire qui sont fréquentes sur un forum public et qui n'ont d'autres but que de désarçonner l'opposant en le plaçant dans une situation inconfortable.
La forme détournant le fond!:paysan:
cetace a écrit :
Je rajouterai un élément que je juge prépondérant, la conversation secrète possède l'avantage d'éliminer toutes les piques destinées à l'adversaire qui sont fréquentes sur un forum public et qui n'ont d'autres but que de désarçonner l'opposant en le plaçant dans une situation inconfortable.
La forme détournant le fond!:paysan:
tout à fait d'accord, je crois que c'est ça le gros probleme...
car sur le fonds on peut tojours s'entendre, mais il est très désagréable de se sentir agresser sur une prise de position...:)
Fanfarlo a écrit :
Longue expérience, Oh le prétentieux. Et en plus il dit ça à Black Mamba qui a certainement la plus longue expérience de la fumerie
Pas si sûr :choque:
- Quand c'est la droite qui gagne je préfère la gauche...
J'étais contre le CPE jusqu'à ce qu'il soit enterré...
Mon problème, c'est que je n'aime pas voir ou savoir les gens malheureux.
Je suis toujours du parti des perdants.
C'est peut-être pour cela que je supporte l'OM...(pourvu que ça dure au moins jusqu'au stade de France...)
Je suis contre la censure, mais pour l'autocensure.
Chacun devrait pouvoir donner son opinion mais en ayant bien conscience
de la necessité absolu du respect d'autrui - remettre en cause une idée oui, mais attaquer une personne, [u]quelle qu'elle soit[/u], devrait être interdit et banni - on ne peut pas juger et comprendre en même temps.
D'autres attitudes comme reconnaitre ses erreurs, lorsqu'une reflexion émise s'avère innoportune ou erronée par exemple, savoir relativiser ('la vérité est ailleurs' @x-files), pratiquer l'humour et l'autodérision, etc donnent aux échanges une tournure bien sympathique, ce qui permet d'avancer réellement dans le débat.
J'espère qu'une charte sur la modération sera adoptée par l'association "opiOM" dans une volonté commune de répondre à cette préoccupation.
- [b][FONT=Comic Sans MS][SIZE=5]une moule, une frite, l'addition du 4 !!
[/SIZE][/FONT][/b]
[FONT=Comic Sans MS]m'enfin ce n'est que mon point de vue... [/FONT]
cetace a écrit :
Je rajouterai un élément que je juge prépondérant, la conversation secrète possède l'avantage d'éliminer toutes les piques destinées à l'adversaire qui sont fréquentes sur un forum public et qui n'ont d'autres but que de désarçonner l'opposant en le plaçant dans une situation inconfortable.
La forme détournant le fond!:paysan:
Il est parfois plus facile de prouver que l'autre a tord que de prouver qu'on a raison...
- J'ai lu ces quelques pages avec attention et vous trouve très sévère avec vous mêmes... Cela fait quelque temps que je fréquente opiom et ce site est tout bonnement extraordinaire ; et je pèse mes mots...
En effet, mis à part Pixie et Boeuf Mode, qui, je crois sont membres-fondateurs, je ne sais même pas qui est modérateur...
Ce qui m'intéresse énormément ici c'est la capacité des membres à s'autogérer sans avoir besoin d'un censeur...
Je ne sais pas (et j'aimerais bien savoir) si la modération exclut des intervenants ou des interventions régulièrement mais, si tel est le cas, cela ne se remarque vraiment pas.
Bref, je les vois ici plus comme des catalyseurs des énergies de tous les membres que comme des cerbères. C'est d'ailleurs pour cela qu'ils continuent, je pense....
Je trouve les forumiste très matures (quel que soient leur âge évidemment) et c'est l'une des grandes richesses de ce forum.
Concernant la possibilité ou non de créer des topics socio-politiques, je suis assez partagé. Je ne crois pas à l'argument selon lequel ces discussion soient plus risquées ou oiseuses que celles traitant du mercato ou de notre cher ami Pierre Mondy. Par ailleurs, je pense sincèrement que l'on peut traiter de ces sujets ici sans se battre comme des chiffonniers.
L'argument relatif à la plus value de ces discussions pour Opiom est plus discutable. Je n'ai pas d'avis tranché là-dessus car je comprend ceux qui considère que l'exposition de ses idées politiques n'apporte pas grand chose car in fine tout le monde reste campé sur ses positions. Mais cela est-il vraiment une raison pour ne pas les exposer (sans exploser)? J'ai eu dernièrement des échanges très intéressants avec Dav ou Nil concernant le CPE même si j'étais radicalement opposé à leur analyse (surtout pour Dav d'ailleurs). Je n'ai pas l'impression que ce topic ait été stérile. Il a en effet permis à chacun d'exposer son point de vue sans nécessairement avoir convaincu qui que ce soit ; puis, tel le papillon est mort de sa belle mort au bout de quelques semaines
D'un autre côté, je n'ai qu'une vision restreinte du forum, peut-être erronée...
- Merci pour ce post.
Bon, je crois surtout qu'on a eu là la démonstration que certaines choses, non ou mal maîtrisées, divisent les gens au lieu de les rassembler... et nous formons une communauté.
Je ne parle pas au nom d'opiOM, je ne suis qu'un utilisateur habitué rien de plus.
Mon intervention ne se voulait pas plus nocive qu'un verre d'eau à la tronche, histoire qu'on ne parte pas en vrille.
Ce serait dommage de gâcher un si bel outil...
Mes excuses à ceux que j'ai pu déranger.
On peut délirer sur tout et surtout délirer...
Mais n'oublions pas que l'on est soi-même sa propre garantie.
Donc self-control. Et ce n'est pas de la censure.
Sur ce, je retourne à mes kébabs...
Espigoulien a écrit :
...Mon intervention ne se voulait pas plus nocive qu'un verre d'eau à la tronche...
:hum: Je n'ai pas souvenir lors de nos multiples rencontres que tu aies pu, même par inadvertance, utiliser ce type de breuvage!
Alors s'il te plait NE RACONTE PAS N'IMPORTE QUOI !
- Joli post efulan, et je partage ton point de vue .
Une auto-modération de la Fumerie, comme cela se pratique, c' est certes un signe de maturité des forumistes, mais aussi le risque d' une sorte de "pensée unique opiOMane", un consensus mou .... bah, disons que si parfois ça dérape, ça a au moins le mérite de réveiller tout le monde !
Ensuite, les sujets "à risque" sont tous les sujets à forte implication personnelle, religion, banlieu , politique ....disons pour faire court, qu' exposer une opinion est tout à fait respectable, mais avoir l' espoir de convaincre un irréductible du camp d' en face est illusoire, et pour les spectateurs, cela devient vite imbuvable .
C' est peut-être le seul critère.
- Attention tout de même à ne pas tout remettre en cause.
Les différents topics se sont très bien tenus jusqu'alors. Ceux qui ont été fermés partaient vraiment en cachuètes (comme celui incriminé) et il convenait d'agir avant d'en arriver à se foutre les claviers sur la gueule.
efulan a écrit :
En effet, mis à part Pixie et Boeuf Mode, qui, je crois sont membres-fondateurs, je ne sais même pas qui est modérateur...
Oh là là le tacle pour Pixie et Boeuf 
Il y en a un qui va prendre sur la terrasse cet été. Je garde ça au frais 
Excellent Efulan :pouce: