grippage du système- bon, pas mal le savent, j'ai fait une petite ballade au Mexique pour cause de mariage, et suis tombé en plein dans l'épidémie du siècle....
plutôt que de continuer à polluer un topic général, ou on a pas mal réagit, j'ouvre celui-ci pour tenter d'enlever ma pierre à l'édifice.....
n'étant pas une fine plume, je vais essayer malgré tout d'appliquer un triptyque journalistique : les faits, les commentaires, et les polémiques..... appétissant, non?
n'hésitez bien sûr pas à corriger ou ajouter votre touche, ça me fera du bien stylistiquement, et nerveusement 
....
[b]l'effet : les faits![/b]
la grippe porcine, dite A(H1N1), est apparue courant mars au Mexique, à peu prés au moment de la visite d'Obama. Elle a tué 27 personnes, dont 26 au seul Mexique, et contaminée 1085 personnes en tout. elle est la première vraie variante transmissible entre humains de la grippe aviaire, dont l'OMS craignait depuis longtemps la mutation, considérée comme inéluctable. L'OMS a classé cette épidémie au cinquième niveau sur une échelle de six. La France est également montée au 5ème, sur sept niveau, sur sa propre échelle de mesures à prendre en cas de pandémie grippale. La pandémie est annoncée ((du grec ancien πᾶν / [i]pãn[/i] ([i]tous[/i]) et δῆμος / [i]dễmos[/i] ([i]peuple[/i])@wikipédia). La quarantaine, envisagée, n'est pas appliquée, les voyageurs sont contrôlés et suivis, les voyagistes français invités à annuler leurs vols, les expatriés invités à se signaler auprés de l'ambassade, les informations montrent de manière journalière l'évolution des évènements dramatiques à México, et leur traitement dans les pays touchés par la catastrophe, la montée des mesures internes et la préparation de la france face à cette pandémie majeure, etc....
la Peur grandit, et les voyageurs, de retour, doivent passer une contrôle sanitaire au départ, avec passage devant une caméra thermique, puis prise de température individuelle, avant de remplir un formulaire de suivi. Ensuite, un autre formulaire, français celui-ci, les attend dans l'avion qui les ramène en france, et qu'ils doivent remettre, précisant le nom, le vol et la place occupée dans l'avion. On annonce un accueil spécifique, des messages omniprésents, une cellule de soutien psychologique. toute personne suspectée d'étre infectée étant probablement mise à l'isolement et soignée.....
aucune mesure particulière n'est prise au états-unis, en angleterre, pour ce que j'en sais de mon retour et de ceux de proches....
l'Egypte détruit ses cheptels de cochons, Hong-Kong place les mexicains en quarantaine, Australie et Nouvelle-Zélande placeraient leurs voyageurs sous surveillance. L'Espagne, trés touchée du fait de sa proximité culturelle avec l'amérique de sud et des échanges incessants avec des ressortissants mexicains et espagnols, gère ses 54 cas avec calme et sérénité.
[b]les com' en terre : les commentaires[/b]
La grippe habituelle tue chaque année 12000 personnes au Mexique (dixit le consul sur place), et environ 2500 en france. on a 26 mort, en deux mois, à l'échelle globale! Bien sûr, il ne s'agit que du début, mais deux mois suffisent largement pour avoir une idée du potentiel léthal d'un virus.... Ebola, sur cette même période, émergent dans une mégapôle de 14 millions d'habitant comme Mexico, ce serait une catastrophe à l'échelle mondiale, d'une toute autre échelle...... et justifierait une prise de mesures draconiennes et brutales, ainsi que l'inquiètude dévelloppée aujourd'hui!
le sentiment qui prévaut en france aujourd'hui est celui d'une grande peur face à cet insidieux et imprévisible ennemi! L'ignorance est toujours source d'inquiètudes, alors si en plus on nourrit ces peurs, celà devient irraisonné : depuis notre retour, on assiste à des attitudes vraiment surprenantes, voires dérangeantes...
un douanier auquel nous voulions remettre le formulaire de suivi français, que personne ne récupérait, réalisant que cancun se situe au mexique, a eu une réaction de recul trés violente, malgré la protection de l'hygiaphone.... et a refusé obstinément de prendre nos formulaires, que nous détenons toujours!
nos voisins ont disparu, ou sont extrémement pressés depuis notre retour, la personne chargée de nous récupérer a eu le courage de me dire sa peur, on s'est débrouillés..... mon boulot, celui de mon épouse, l'école, la crèche, nous ont "bannis" pour une semaine a minima.... l'adjointe au maire nous avait laissé un message, ayant appris que nous étions au mexique par une personne bien intentionnée, pour nous demander d'étre raisonnables, nos associations nous écartent, etc....
le plus symptomatique étant les collègues de mon épouse qui ont demandé qu'elle ne revienne pas dans son entreprise... elle est donc, de manière conservatoire, invitée à rester chez elle, pour une semaine, en congé sans soldes! sauf si on avait un certificat médical..... le médecin, en furie, mais compréhensif, a donné un certificat d'arrêt pour :(in extenso)"Phobie délirante de l'employeur et de ses employés, qui refusent de laisser la patiente retourner à son travail sous prétexte de son retour du Mexique..... GRAVE.... mais je ne peux rien faire d'autres......."
il y a environ 27000 français expatriés dans ce beau pays, dont beaucoup vivent grâce au tourisme.... à Playa del Carmen, de nombreux hôtels ont déjà fermés pour un mois, laissant leurs employés de toutes nationalités sur le carreau.... la situation de cet endroit paradisiaque et protégé risque d'étre intenable sous peu.... pourtant, la grippe est distante de 1500 km, et en passe d'étre contrôlée!
en fait, il semble que les plans préventifs pour une éventuelle pandéie de grippe aviaire aient été testés en grandeur nature, l'occasion faisant le larron! non pas que je refuse de croire en la dangerosité de cette variante de la grippe, mais elle n'est certainement pas le vecteur de mort annoncé!
L'OMS a donc grimpé sans sourciller sur son échelle, faite de données "sèches", et oû la pandémie n'est atteinte qu'au niveau 6!
La France, elle a atteint son niveau 5, afin de pouvoir mobiliser ses ressources, et les répartir en prévision d'une flambée éventuelle du phénomène....
Ici entre en piste les médias, dans leur ensemble..... sur-enchère, course à l'image, information orientée, les griefs ne sont pas nouveaux.... l'échelle de la manipulation, l'auto-emballement du systême, l'influence sur les états et leurs actions, sur les citoyens et leurs peurs sont par contre en train d'atteindre des niveaux rarement atteints. Et rares, trés rares sont les discours discordants, voire critiques..... pourtant , il y aurait matière à analyse, et diatribes, mais le consensus est de mise, la peur est porteuse!
Le prix pulitzer ne sera pas pour demain, en ce qui concerne les médias français!
si les médias attirent autant, c'est qu'ils savent jouer "sur du velour" avec nos peurs, nos envies, nos instinct grégaires, et sur notre intelligence , aussi! radios, télé, écrit, web, la presse est dans une lutte sans merci pour sa survie, oû tous les coups sont permis pourvu que l'audimat soit au rendez-vous, participant d'une "Le lay-isation" de nos moyen d'informations, bons à distribuer le peu de temps de cerveau libre qu'il nous reste.
ce jeu articipe de la pression sur les gouvernements , qui se doivent de réagir, pour n'étre pas épinglés à toutes les sauces! et ce qui devrait étre source de réflexion avant action, devient une course à la parade, celle qui évite les coups, et permet les bons coups!
[b]l'appeau, les "mikes" : la polémique?[/b]
C'est un métier que celui de lancer des polémiques, et ce n'est assurément pas le mien! Mais on va s'y essayer :
comment on peut laisser raconter des telles salades, montrer de tels montages sans pouvoir exercer un quelconque contre-pouvoir?
comment peut-on laisser quelques magnats asphyxier tout un pays pour quelques revenus supplémentaires?
comment tolère-t'on qu'on distille la peur au plus profond des étres de ce pays?
faire oublier la crise, au risque de la nourir de la pire des façons, mérite autant d'acharnement? un premier mai inquiet, moins mobilisé, c'est fait..... on rétabli doucement mais rapidement la vérité?
oû sont les grands esprits, les grandes gueules de ce pays, qui laissent "mourir" des millions d'autres sans sourciller?
qui va expliquer une bone fois pour toute à roselyne et ségolène qu'elles peuvent s'excuser de concert, ce n'est qu'une trés mauvaise grippe......
atchoummmmm
- J'ai pas tout lu mais ça doit être bien
- on dirait un article de nil sur la biélorussie :smoke1:
merci dougue
- Moi une fois, j'ai eu un rhume.
- Moi j'ai tout lu .....
Interessant et refletant assez l'idée que je me fais de cette "crise" servant fort à propos à masquer la crise LA VRAIE !....
..
...
.... Le départ de Gerets ! lol 
non bien entendu la crise financière et les annonces du chômage qui grimpe tous les mois.
Pour faire un peu de polémique il manque un passage sur la gestion actuelle par notre gouvernement alors qu'il ya une bréve remarque sur l'opposition ... Et la neutralité alors ? !!!!!
En tout cas en dehors de toute polèmique provocatrice .... Bon courage pour ta vie perso et celle de ta famille, ça aura au moins un mérite : tu vas vite faire un tri dans tes amis/proches/voisins etc etc ...
a +
- bah moi je veux bien qu'agrippine s'agrippe à ma pine
- entièrement d'accord avec dougue.
Je rajouterais même que les morts ont eu lieu dans des pays où le système de santé publique part en sucette. Heureusement, on est pas encore là.....
Au moins pendant qu'on parle de ça, on parle pas d'autres choses. Les Conti ne toussent plus.
Sinon, le Mexique, c'est juste le plus beau pays du monde.
- Merci pour le texte Dougue. Je suis bien d'accord avec vous...
Sinon ce we, en visite à Rouen, à chaque fois que j'éternuais dans la rue, je lançais un petit "A ba je sais pas ce que j'ai mais depuis que je suis rentré du Mexique, j'arrête pas d'éternuer".
Mon petit plaisir, un peu con mais qui me fait rire...
- Merci Dougue, et je suis tout à fait d'accord avec toi. Le pire c'est que je suis sur qu'après la crise "grippe A" l'éconnomie va être (un peu) relancer, les gens se sentant "sauvé" vont dépenser leur pognon sans plus penser à la crise économique
Petite anecdote de mon coté, mon frère et sa femme ont fait une demande d'adoption en avril 2006 pour avoir un enfant venant de Chine. Apparemment au vu des derniers départs, ils devaient avoir les 1ere info sur leur futur enfant en ce mois de mai (soit 3ans après l'ouverture de leur dossier, habituellement ça prend maximum 2ans). Mais à cause de la grippe, les dossiers d'adoption risque d'être bloqués pour quelques semaine (mois ?). Après les relations entre la france et chine refroidi a cause du conflit au Tibet, les administrations chinoises au point mort pendant les JO et maintenant la grippe. Ils ont vraiment pas de cul 
- merki à tous..... le coup de l'éternuement, pour ma part dû à une allergie au pollen de cyprés, je ne m'en prive pas non plus
.... c'est petit, mais tellement bon!!
winner 92 a écrit :
Pour faire un peu de polémique il manque un passage sur la gestion actuelle par notre gouvernement alors qu'il ya une bréve remarque sur l'opposition ... Et la neutralité alors ? !!!!!
je parle de roselyne et ségolène, c'est pas neutre? il manque françois et les autres
, mais bon.... brèfles, tous les mêmes....
sinon, si l'opposition arrétait de se polariser sur sarko, elle nous ferait du bien! car là, les présidentielles à venir, j'en ai déjà soupé!
- costaud la grippe mexicaine, même le serveur à morflé
papaver somniferum a écrit :
Merci pour le texte Dougue. Je suis bien d'accord avec vous...
Sinon ce we, en visite à Rouen, à chaque fois que j'éternuais dans la rue, je lançais un petit "A ba je sais pas ce que j'ai mais depuis que je suis rentré du Mexique, j'arrête pas d'éternuer".
Mon petit plaisir, un peu con mais qui me fait rire...
:lol::lol::lol:
Dougue a écrit :
comment on peut laisser raconter des telles salades, montrer de tels montages sans pouvoir exercer un quelconque contre-pouvoir?
Le problème c'est les médias, clairement. Quand tu vois un reportage sur la Guyane, ils ne te montrent qu'une Jungle, alors que les antilles, c'est la mer bleu, l'Afrique c'est pauvre et sale, bref, si tu te fies à eux...
ratzoire a écrit :
costaud la grippe mexicaine, même le serveur à morflé
kilekon
- Ui ben ça confirme que c'est maintenant qu'il faut aller au Mexique, y'aura pas une foule de touristes à la con et les hôtels baisseront les prix
- et ça ferait clairement du bien aux pauvres types qui se battent pour survivre là-bas!!
au besoin, j'ai de super plans plongées, hotels and co sur le sectuer playa del carmen....
les ruines de tulum et chichen itza sont provisoirement fermées, mais pas les cénotes
, ni les nombreuses autres attractions du secteur!!
olo, bon courage à ton frérot, ça doit étre invivable, à la longue, sachant que ça devait déjà l'ètre avant!!
Dougue a écrit :
les ruines de tulum et chichen itza sont provisoirement fermées, mais pas les cénotes, ni les nombreuses autres attractions du secteur!!
pourquoi c'est fermé ???
t'as fait Palenque et Uxmal aussi ?
- c'est fermé à cause de la pression internationale...... ils ont donc fermé l'accés aux ruines maya, pour cause de fréquentation touristique, donc risque de contamination des pôvres estrangers.....
non, pour répondre àl'autre question.... et ils ont fermé chichen itza alors qu'on était en route.... vu de loin, dégouté..... mais ma soeur vis là-bas, j'y retournerai donc !!
entre le mariage, les bouffes, les plongées, les ballades, deux semaines, c'est vraiment court!! en plus de quelques gueules de bois, dues à une belle équipe sur place!!
gran cénote, en plongée ou pas c'est
coba , au milieu de la jungle, avec une montée et surtout une descente terrrrrrible, et un point de vue 
mais tulum, reste tulum......
- La grippe, j'la poutre ! Qu'elle arrive...
Dougue a écrit :
coba , au milieu de la jungle, avec une montée et surtout une descente terrrrrrible, et un point de vue
mais tulum, reste tulum......
coba, on a failli mais finalement pas eu le temps....
Tulum, en m'y baignant, je me suis imaginer la gueule du navigateur espagnol qui traverse l'océan, arrive sur la cote et tombe face à ça....
- exactement pareil..... tu as eu le temps d'aller à mon camp de base , juste à coté? la plage d'el paraiso, oû ils servent des enchilladas extraordinaires!!
- s'il est devenu soudain trés difficile de trouver une mention du virus sur les "grands médias", cette étude, trouvée sur "le monde", est assez surprenante.....
elle mérite d'étre lue, en tous cas!!
Dougue a écrit :
exactement pareil..... tu as eu le temps d'aller à mon camp de base , juste à coté? la plage d'el paraiso, oû ils servent des enchilladas extraordinaires!!
Non, nous, on l'a fait dans le cadre d'un circuit Nouvelles frontières. Alors Tulum, ça a été 1h30 2 heures, mais ça suffit pour t'en foutre plein les oeils
El chi a écrit :
Non, nous, on l'a fait dans le cadre d'un circuit Nouvelles frontières. Alors Tulum, ça a été 1h30 2 heures, mais ça suffit pour t'en foutre plein les oeils
oh p....!
j''étais sur la plage, et une petite fille a été faire du trampoline avec ma fille..... discute deux minutes avec le père....
il m'a expliqué qu'il restait vingt minutes sur la plage, dans le cadre d'un tour, c'était la sortie de tulum qui était prévue comme çà, et qu'à voir le cadre, il préférait ne pas aller s'installer au bar........ qu'est-ce que tu veux répondre à ça? moi, j'ai tout juste réussi à lui glisser qu'il y avait des vols à 200 euros, que ça méritait de revenir , s'il pouvait.... j'ai eu mal pour lui:vod:
du coup, on a bu une margarita ensemble.... et il s'est fait "pourir" par sa femme (?), mais il est parti en se marrant, avec sa puce.....
le paradis, ça a du bon....
le taux de change du pesos aussi:happy2:
edit : sinon, cette ville fortifiée au bord des eaux turquoises, en photo ok, mais sur place, quel coup de coeur...
comment ça, je fais le guide touristique.....
- Je vous ai pas dit que mon meilleur ami c'est marié avec une mexicaine et que l'été prochain (2010) j'y vais un tout petit mois ...d' ailleurs le mariage mexicain se fera à Playa del Carmen...et puis vu que je suis témoin je suis quand même obligé d'y aller
- Vé le mariage en France cette année
( ce post s'autodétruira d'ici peu )
Nan j'ai pas bu
Dougue a écrit :
il m'a expliqué qu'il restait vingt minutes sur la plage, dans le cadre d'un tour, c'était la sortie de tulum qui était prévue comme çà, et qu'à voir le cadre, il préférait ne pas aller s'installer au bar........ qu'est-ce que tu veux répondre à ça? moi, j'ai tout juste réussi à lui glisser qu'il y avait des vols à 200 euros, que ça méritait de revenir , s'il pouvait.... j'ai eu mal pour lui:vod:.
on est resté plus longtemps quand même.
Pour nous le circuit a duré 1 semaine. on a du faire je sais pas de kilomètre mais tout y était... Chichen, Mérida, Campeche, Uxmal, Palenque, le Chiapas, Tulum.
Bref, pas mal car même si t'as pas le temps de te poser, t'as le temps de voir les choses
- tu as l'air de trés bien jouer des maracas........
veinard
- Lorsque Chichi est rentré du Mexique j'ai bien retenu les noms des endroits qu'il a visité.
La femme de mon pote nous prépare un circuit de dingue ( parcequ'en faite les Mexicains ils visitent pas trop leurs pays donc elle connait Patou . )
Dougue a ri a écrit :
Le prix pulitzer ne sera pas pour demain, en ce qui concerne les médias français!
El chi a écrit :
on est resté plus longtemps quand même.
Pour nous le circuit a duré 1 semaine. on a du faire je sais pas de kilomètre mais tout y était... Chichen, Mérida, Campeche, Uxmal, Palenque, le Chiapas, Tulum.
Bref, pas mal car même si t'as pas le temps de te poser, t'as le temps de voir les choses
et toi, on t'as pas fermé la porte au nez
mais je n'aurai probablement jamais mis les pieds là-bas, si ma soeur n'y habitais pas.... fausse idée du coin, et plein d'envie d'ailleurs, mais autre part..... résultat : j'en reviens enchanté, pour la gentillesse (au fait, je baragouine l'anglais, l'italien, et bien sûr le français, mais pas un mot d'espagnol, ou presque), l'absence de pression liée à mon statut de touriste (les ballades la nuit se font tranquillou, y compris pour les jeunes femmes), la plus belle concentration de belles femmes qu'il m'ait été donné de voir, de toutes nationalités, des sites à couper le souffle, et un pesos ajusté au dollars , et donc muy bien pour nous.... et plein, plein d'autres choses..... il va falloir que je prévoie plus de temps la prochaine fois, mais j'ai déjà trouvé de meilleurs transporteurs, pour mes finances fragiles!!
- et en plus, tu peux aller au Mexique sans voir Christine Bravo
antecris a écrit :
tu vas rire, le même post, à l'intro prés, a été mis en ligne sur le monde, le figaro, le parisien, et libé..... enfin, non, en fait, il n'est jamais paru
dougue, tari, a louché sur toutes feuilles, mais rien n'y a fait.... lever tôt n'est pas toujours source de succés!!
El chi a écrit :
et en plus, tu peux aller au Mexique sans voir Christine Bravo
ta voisine de voyage
- Bon maintenant on est en pandémie mais comme on a épuisé notre crédit médiatique ( 1 évènement = max 1 semaines d'analyses à tout va, même pour rien dire, puis on passe au suivant) retour de la peur du mexicain, du porc et du japonais (2eme foyer d'infections) dans un petit moment.
- En ce moment c'est les accidents d'avions.. tu commences même à avoir des news sur les avions qui ont faillie s'écraser...
caveman a écrit :
En ce moment c'est les accidents d'avions.. tu commences même à avoir des news sur les avions qui ont faillie s'écraser...
En ce moment c'est le mercato ...
Stern a écrit :
En ce moment c'est le mercato ...
caguer , on va encore parler d'accidents alors
- En ce moment, ce sont les infanticides
Stern a écrit :
En ce moment c'est le mercato ...
on devrait avoir une rumeur d'un joueur mexicain qui vient en avion.
- Y'a aussi le procés de Stern en ce moment
Nil Sanyas a écrit :
En ce moment, ce sont les infanticides
Ya des congélateurs dans les Airbus ?
Nil Sanyas a écrit :
En ce moment, ce sont les [b]infanticides[/b]
![[Image: lainfantaelena_111407_300.jpg]](http://www.noblesseetroyautes.com/nr01/wp-content/uploads/2008/11/lainfantaelena_111407_300.jpg)
[SIZE=7][b]+[/b][/SIZE]![[Image: DRA94400_1_2.JPG]](https://www.ibmilw.com/images/items/DRA94400_1_2.JPG)
:blondblush1:
- grippe et vaccin....
la source n'est pas forcément d'une pertinence absolue, mais ça mérite d'être lu!
sinon, j'ai bien envie d'y retourner , au Mexique, même si mes employeurs voient cette idée d'un très mauvais il.....
- Ma femme est infirmière et elle a refusée de se faire vacciner .
- tiens, le filtre n'est pas saoul.......
- Faut suivre je suis un nouvel homme, je fais même une heure de CAP de tout les 2 jours depuis 3 semaines.
Un corps sain dans un ...corps sain .
- joli....
la peur des mythes TF1 fait partie de ta nouvelle vie? ou tu reste quand même élégamment décalé?
le_filtre a écrit :
Ma femme est infirmière et elle a refusée de se faire vacciner .
Plus un avec l'homme sain.
Dans le milieu médical ils ne se vaccinent pas (globalement).
Dis elle en pense quoi ta femme de l'ordre infirmier? Boycott?
- chez les pompiers, l'incitation à la vaccination est forte.... résultat, 2 sur 15 ont acceptés dans mon équipe... on reste confiants:happy2:
surtout qu'on a déjà servi de cobayes au début des années 90 pour le vaccin de l'hépatite B.... j'ai dans les veines de quoi vacciner une ville@ médecin pompier qui lisait mes analyses de sang....
globalement, médecins, infirmiers, ambulanciers, et tous les métiers de santé rattachés ne sont pas chauds pour un vaccin dont la sureté n'est pas démontrée!
Mazargues a écrit :
Plus un avec l'homme sain.
Dans le milieu médical ils ne se vacciment pas (globalement).
Dis elle en pense quoi ta femme de l'ordre infirmier? Boycott?
Je suis infirmier, qui plus est marié à une infirmière.
Effectivement, pas grand monde n'est chaud pour ce vaccin (perso, ce sera niet à la maison malgré le fait que j'ai 2 enfants en bas âge). Pas de recul, fait à la va-vite (à moins d'un mois du début de la campagne de vaccination, on ne sait toujours pas s'il y aura une ou 2 injections), avec des adjuvants pour booster l'effet dont les effets secondaires risquent d'être plus ennuyeux que la grippe elle-même...
C'est sûrement pour ça que le gouvernement nous lance gros appel du pied.
Sinon, l'ordre infirmier est une fumisterie sans nom. Donc boycott.
- Si vous décidez de vous faire vacciner contre la grippe A, 2 vaccins ont été approuvés : le Focetria (de Novartis) et le Pandemrix ( de GSK).
Je conseille vivement le Focetria en cas de vaccination. Pourquoi ?
Parce que j'ai des actions chez Novartis.
Je déconne. Tout simplement parce que les désormais célèbres adjuvants du vaccin de Novartis sont les mêmes que pour leur vaccin antigrippe depuis 1997, alors que ceux de GSK n'ont eu droit qu'à des essais cliniques.
Ah oui, les hum... "Cobayes" se doivent bien entendu de signaler tout effet indésirable éventuel sur le site de l'EMEA...
Source.
- Genre ma femme qui est la plus belle et la plus intelligente, elle a dit non pas de vaccin donc pas besoin de source .
greg32 a écrit :
Je suis infirmier, qui plus est marié à une infirmière.
Effectivement, pas grand monde n'est chaud pour ce vaccin (perso, ce sera niet à la maison malgré le fait que j'ai 2 enfants en bas âge). Pas de recul, fait à la va-vite (à moins d'un mois du début de la campagne de vaccination, on ne sait toujours pas s'il y aura une ou 2 injections), avec des adjuvants pour booster l'effet dont les effets secondaires risquent d'être plus ennuyeux que la grippe elle-même...
C'est sûrement pour ça que le gouvernement nous lance gros appel du pied.
Sinon, l'ordre infirmier est une fumisterie sans nom. Donc boycott.
Je fais confiance à tes connaissance après c'est juste une question de probabilité et de rapport avec le risque
Entre quelques effets indésirables et une grippe qui se transforme en pneumonie mortelle ... le choix est vite fait
Maintenant personne ne sait quelle est la probabilité d'une réaction au nouveau vaccin et encore moins qu'elle la probabilité que la grippe A dérive tres méchamment ....
En fait faut appliquer le même raisonnement que les assurance ou les mutuelles ...le vaccin (le coût) a bcp d'effets indésirables mais si il t'arrive quelque chose de grave tu es bien contente d'avoir payée pendant 10 ans ...
winner 92 a écrit :
Entre quelques effets indésirables et une grippe qui se transforme en pneumonie mortelle ... le choix est vite fait
...
ne tombes pas dans le panneau.
Avant la pneumonie, t'as des antibiotiques. Cette grippe n'a pas un taux de mortalité de 100%...
- Le virus H1N1 est peu virulent. 6 morts en métropole, dont 4 ou 5 personnes à risques.
Pendant ce temps le virus de la grippe saisonnière arrive, il fait en moyenne 2 500 morts par an. Juste pour une mise en perspective.
La probabilité que le virus H1N1 mute et que le résultat donne quelque chose de plus dangereux est très faible. Ce n'est pas encore arrivé au Mexique et aux USA où il y a eu beaucoup d'infectés.
Et surtout s'il mute, la vaccin ne servira à rien contre la forme mutée du virus. Se vacciner peut par contre diminuer le nombre de personnes atteintes et donc diminuer la probabilité de mutation. Perso, je ne me ferais pas vacciner.
papaver somniferum a écrit :
Le virus H1N1 est peu virulent. 6 morts en métropole, dont 4 ou 5 personnes à risques.
[b]Pendant ce temps le virus de la grippe saisonnière arrive, il fait en moyenne 2 500 morts par an. Juste pour une mise en perspective.[/b]
La probabilité que le virus H1N1 mute et que le résultat donne quelque chose de plus dangereux est très faible. Ce n'est pas encore arrivé au Mexique et aux USA où il y a eu beaucoup d'infectés.
Et surtout s'il mute, la vaccin ne servira à rien contre la forme muté du virus. Se vacciner peut par contre diminuer le nombre de personnes atteintes et donc diminuer la probabilité de mutation. Perso, je ne me ferais pas vacciner.
J'ai entendu ça aux infos et j'en suis resté églandis !
La grippe saisonnière est mortelle à ce point là je ne savais ! Je comprends mieux pourquoi la vaccination saisonnière est de plus en plus populaire.
- oui mais le virus H1N1 est très contagieux.... Comment ça la vaccination c'est juste pour que la machine économique ne s'arrête pas ?
fin bon, je dis ça mais la petite ayant à peine 1 mois, va falloir que je pèse le pour et le contre la dedans......
- Moi mes clients importateurs de produits pharmaceutiques ont vite pesé le pour et le contre ..
Money rules 
- est-ce que H1N1 + H5N1 ça fait H6N2 ? (la baleine ?)
pas de vaccin pour moi ...
winner 92 a écrit :
Entre quelques effets indésirables et une grippe qui se transforme en pneumonie mortelle ... le choix est vite fait
Ben pour le vaccin de l'hépatite B, par exemple, un des effets indésirables s'est trouvé être une jolie sclérose en plaques. Certes en quantité très faible par rapport au très grand nombre de vaccinés, mais bon, si c'est toi qui sort à la loterie...
Sinon Chi et Papaver ont bien argumenté la situation (sauf pour la grippe saisonnière, le taux de mortalité est plus important, entre 6000 et 7500 morts par an).
Après, pour ceux qui hésitent, le mieux et le plus rassurant est de demander conseil à leur médecin de famille et d'en discuter avec lui.
haydjan a écrit :
J'ai entendu ça aux infos et j'en suis resté églandis !
La grippe saisonnière est mortelle à ce point là je ne savais ! Je comprends mieux pourquoi la vaccination saisonnière est de plus en plus populaire.
Ce matin un professeur x de Necker disait que seulement 50 % des gens à risque se faisait vacciner pour la grippe saisonnière d'où les 2500 morts/an.
Je pense pas me faire vacciner mais dans 6 mois le pauvre couillon en pleine forme qui mourra à cause de la grippe A regrettera bcp de ne pas avoir pris 5 minutes pour une "petite" piqûre...
- [quote=greg32]Ben pour le vaccin de l'hépatite B, par exemple, un des effets indésirables s'est trouvé être une jolie sclérose en plaques. Certes en quantité très faible par rapport au très grand nombre de vaccinés, mais bon, si c'est toi qui sort à la loterie...
QUOTE]
ça marche dans l'autre sens aussi.....
Si à la loterie tu es 1 des 50 cas mortels de grippe A pendant l'épidémie....
winner 92 a écrit :
ça marche dans l'autre sens aussi.....
Si à la loterie tu es 1 des 50 cas mortels de grippe A pendant l'épidémie....
ça voudra dire que tu étais malade d'autre chose... m'enfin, a toi et à tes proches, ça fera une belle jambe.
Ce que je trouve pas normal, c'est qu'on a l'impression qu'on érige la vaccination comme seul et unique moyen de ne pas la choper. Mais bon, si y'a les moyens de base (hygiène, masques, etc), on ne dit pas assez je trouve que cette maladie se soigne avec des antibiotiques comme une grippe normale si tu es malade. Pourquoi de suite penser à la pneumonie.
winner 92 a écrit :
Je pense pas me faire vacciner mais dans 6 mois le pauvre couillon en pleine forme qui mourra à cause de la grippe A regrettera bcp de ne pas avoir pris 5 minutes pour une "petite" piqûre...
Si dans 6 mois tu chopes la grippe A, tu prendras tes aspirines comme pour toutes les autres grippes, tu resteras 2 jours au lit, et on en parlera plus.
El chi a écrit :
ça voudra dire que tu étais malade d'autre chose... m'enfin, a toi et à tes proches, ça fera une belle jambe.
Ce que je trouve pas normal, c'est qu'on a l'impression qu'on érige la vaccination comme seul et unique moyen de ne pas la choper. Mais bon, si y'a les moyens de base (hygiène, masques, etc), on ne dit pas assez je trouve que cette maladie se soigne avec des antibiotiques comme une grippe normale si tu es malade. Pourquoi de suite penser à la pneumonie.
Parce qu'apparement elle accroit les risques de pneumonie..
El chi a écrit :
on ne dit pas assez je trouve que cette maladie se soigne avec des antibiotiques comme une grippe normale
Peut-être qu'on le dit pas parce que c'est faux ?
Grippe --> virus, donc les antibiotiques sont inefficaces.
Je me permets de relever parce que l'autre jour que j'étais au coin sans lecture et je me demandais comment ça se soigne une grippe d'habitude ?
foutcheubol a écrit :
Peut-être qu'on le dit pas parce que c'est faux ?
Grippe --> virus, donc les antibiotiques sont inefficaces.
Je me permets de relever parce que l'autre jour que j'étais au coin sans lecture et je me demandais comment ça se soigne une grippe d'habitude ?
Repos, chaleur et amour
- De toute façon, il parait que le mieux pour éviter la grippe ce sont les solutions hydro-alcooliques pour se désinfecter.
Faudra juste que je rajoute quelques glaçons dans mon 12 ans d'âge. :drinks_wi
foutcheubol a écrit :
Peut-être qu'on le dit pas parce que c'est faux ?
Grippe --> virus, donc les antibiotiques sont inefficaces.
Je me permets de relever parce que l'autre jour que j'étais au coin sans lecture et je me demandais comment ça se soigne une grippe d'habitude ?
Doliprane...
Et là si c'est une forme sévère antiviraux (le fameux tamiflu).
- La France va tenter de revendre ses vaccins. :lol:
Voilà ce qu'on fait de nos impôts pour financer les amis de notre ministre de la santé.
Manitas Delabitas a écrit :
La France va tenter de revendre ses vaccins. :lol:
Voilà ce qu'on fait de nos impôts pour financer les amis de notre ministre de la santé.
Et on t'explique que la grippe a fait 200 mots en France contre 2500 à 6000 pour la grippe normale.
la_chèvre a écrit :
Et on t'explique que la grippe a fait [b]200 mots[/b] en France contre 2500 à 6000 pour la grippe normale.
200 mots, c'est la totalité du champs lexical de Bachelot de toute façon
- Dites,ils vont se faire lourder ceux responsables de tout ça?Ca nous coute plus cher que les fraudeurs aux Assedics etc
J'éspère que le Parlement pourra enqueter sur ça,comme le demande Le Guen.
Godfather a écrit :
Dites,ils vont se faire lourder ceux responsables de tout ça?
Il n'y a pas eu mort d'homme, comme pour le sang contaminé, donc aucune chance ou aucun risque, suivant le côté où l'on se place.
- Est-ce que le stock de vaccin grippe A pourra servir pour vacciner la grippe classique l'hiver prochain ?
codaing a écrit :
Est-ce que le stock de vaccin grippe A pourra servir pour vacciner la grippe classique l'hiver prochain ?
Non. Dans 6 mois il ne sert presque plus à rien ce vaccin. Déjà qu'un vaccin contre la grippe n'offre que 50 à 70% de "réussite", là il ne servirait à rien de se faire vacciner car le virus aura muté. C'est ce que j'ai compris en tout cas.
Manitas Delabitas a écrit :
Non. Dans 6 mois il ne sert presque plus à rien ce vaccin. Déjà qu'un vaccin contre la grippe n'offre que 50 à 70% de "réussite", là il ne servirait à rien de se faire vacciner car le virus aura muté. C'est ce que j'ai compris en tout cas.
Surtout que sans 6 mois la date de péremption sera passée
- et que ça ne s'arrête pas qu'au vaccins apparemment...bien joué roselyne
http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2010/01/04/01016-20100104ARTFIG00014-meme-probleme-pour-le-tamiflu-et-les-masques-.php
Ralphd a écrit :
et que ça ne s'arrête pas qu'au vaccins apparemment...bien joué roselyne
http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2010/01/04/01016-20100104ARTFIG00014-meme-probleme-pour-le-tamiflu-et-les-masques-.php
La relance par la consommation.
Et ces chères têtes pensantes sont grassement payées pour faire ces conneries.
Ralphd a écrit :
et que ça ne s'arrête pas qu'au vaccins apparemment...bien joué roselyne
http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2010/01/04/01016-20100104ARTFIG00014-meme-probleme-pour-le-tamiflu-et-les-masques-.php
La France posséderait 1/3 des stocks mondiaux.
Godfather a écrit :
Dites,ils vont se faire lourder ceux responsables de tout ça?Ca nous coute plus cher que les fraudeurs aux Assedics etc
J'éspère que le Parlement pourra enqueter sur ça,comme le demande Le Guen.
Oui,bien sûr,une enquête parlementaire sera faite et les répercussions politiques seront (quasi) nulles.
Le calcul était simple :
- Soit on achète un maximum de stock,on prend toutes les précautions et on passe pour des idiots dans le meilleur des cas.
-Soit on laisse faire,la Grippe A fait un carnage et on se retrouve devant la Cour de Justice de la République...Pour un mauvais remake de l'affaire du sang contaminé...
Phocee a écrit :
Oui,bien sûr,une enquête parlementaire sera faite et les répercussions politiques seront (quasi) nulles.
Le calcul était simple :
- Soit on achète un maximum de stock,on prend toutes les précautions et on passe pour des idiots dans le meilleur des cas.
-Soit on laisse faire,la Grippe A fait un carnage et on se retrouve devant la Cour de Justice de la République...Pour un mauvais remake de l'affaire du sang contaminé...
- Soit on fait appel à des experts du domaine (on prend donc le temps de réfléchir et on n'agit pas sous le coup de la précipitation), on analyse les risques et on prend les mesures en conséquence.
De 2 injections, on passe à 1
De millions de morts, on est à quelques centaines
De qui se moque-t-on ?
- En tout cas Roselyne n'est pas prêt de se faire virer des guignols...Ce soir ça va faire rire
- On arrivera bien à vendre le stock en Afrique...
PS Hermeister, c'est de l'humour noir...si j'ose dire !
- Je me pose une question: Et si les décisions qui sont prises le sont en fonction de nos réactions habituelles?
Je m'explique, la derniere fois qu'on a eu un phénomene de grande ampleur qui a fait des morts, c'était lors de l'été 2003 ou 2004 (de mémoire) avec la mort de nombreux vieux (pardon Cetacé) suite à la canicule.
A l'époque, on avait assisté à un tollé contre Météo France et l'état, qui n'avait pas su prévenir la chose.
Depuis... bah depuis, dès qu'il y a un soupçon d'un coup de vent, d'une chute de neige, d'un coup de soleil, on a droit a des alertes rouges, violette, jaune, caca d'oie... de météo france pour prévenir le risque.
Pourquoi je compare la grippe A à la canicule, parce qu'on est peut-être dans le même système qui veut que, en France (peut-être est-ce pareil ailleurs) mieux vaut prévenir que guérir, quitte à faire n'importe quoi, sans quoi, la punition peut être beaucoup plus sévère.
Bref, l'Etat a fait de belles conneries pour le coup, mais est-ce que la population n'a pas aussi un rôle la dedans ?
- Je crois que la canicule a surtout révélé que l ' on ne s ' occupait pas assez des anciens , qui restaient seuls et sans visites pendant de longues périodes . C ' était des températures inhabituellement chaude pour notre coin du monde mais pas exessives par rapport à certaines contrées.
D ' ailleurs je ne suis pas sûr que les anciens soient moins seuls maintenant.
Boban13 a écrit :
Je me pose une question: Et si les décisions qui sont prises le sont en fonction de nos réactions habituelles?
Je m'explique, la derniere fois qu'on a eu un phénomene de grande ampleur qui a fait des morts, c'était lors de l'été 2003 ou 2004 (de mémoire) avec la mort de nombreux vieux (pardon Cetacé) suite à la canicule.
A l'époque, on avait assisté à un tollé contre Météo France et l'état, qui n'avait pas su prévenir la chose.
Depuis... bah depuis, dès qu'il y a un soupçon d'un coup de vent, d'une chute de neige, d'un coup de soleil, on a droit a des alertes rouges, violette, jaune, caca d'oie... de météo france pour prévenir le risque.
Pourquoi je compare la grippe A à la canicule, parce qu'on est peut-être dans le même système qui veut que, en France (peut-être est-ce pareil ailleurs) mieux vaut prévenir que guérir, quitte à faire n'importe quoi, sans quoi, la punition peut être beaucoup plus sévère.
Bref, l'Etat a fait de belles conneries pour le coup, mais est-ce que la population n'a pas aussi un rôle la dedans ?
Tout façon quoi que fasse l'état il aura tord, c'est comme ça.
Ils auraient pris 10M de vaccins, tout le monde aurait trouvé que c'était pas assez.
M'enfin ce que je remarque c'est qu'il y a que Roseline qui a cru à la catastrophe épidémiologique annoncée par les média à partir du mois de mai
Même Dougue de retour du Mexique nous avait rassurer sur cette maladie...
Boban13 a écrit :
Depuis... bah depuis, dès qu'il y a un soupçon d'un coup de vent, d'une chute de neige, d'un coup de soleil, on a droit a des alertes rouges, violette, jaune, [b]caca [u]d'oie[/u][/b]... de météo france pour prévenir le risque.
J'me disai bien qu'un doigt ne pouvait pas déféquer, tu viens d'éclairer 21 année de ma vie, merci :incline:
Boban13 a écrit :
Je me pose une question: Et si les décisions qui sont prises le sont en fonction de nos réactions habituelles?
Je m'explique, la derniere fois qu'on a eu un phénomene de grande ampleur qui a fait des morts, c'était lors de l'été 2003 ou 2004 (de mémoire) avec la mort de nombreux vieux (pardon Cetacé) suite à la canicule.
A l'époque, on avait assisté à un tollé contre Météo France et l'état, qui n'avait pas su prévenir la chose.
Depuis... bah depuis, dès qu'il y a un soupçon d'un coup de vent, d'une chute de neige, d'un coup de soleil, on a droit a des alertes rouges, violette, jaune, caca d'oie... de météo france pour prévenir le risque.
Pourquoi je compare la grippe A à la canicule, parce qu'on est peut-être dans le même système qui veut que, en France (peut-être est-ce pareil ailleurs) mieux vaut prévenir que guérir, quitte à faire n'importe quoi, sans quoi, la punition peut être beaucoup plus sévère.
Bref, l'Etat a fait de belles conneries pour le coup, mais est-ce que la population n'a pas aussi un rôle la dedans ?
Qui mène le bal ???
L'habitant est à l'image de l'habitat et l'habitat est à l'image de l'habitant... (la nouille à qui ?)
D'avoir plus de vaccins que nécessaire c'est pas qui est embettant mais c'est le prix que ça coûte...Il faut un laboratoire nationalisé peut être, capable de produire en fonction du besoin et sans payer grassement un labo privé.
- Je ne sais pas si je peux, mais je vous donne un lien plus qu'intéressant sur le début de cette grippe.
C'en est effarant et on en aura d'autres de merdes du même genre au vu du truc ...
Reportage Suisse sur le village de La Gloria. Désolé si le lien a déjà été posté...
Pour les labos qui s'engraissent, l'Etat va dans leur sens, ils sont tous bien potes. Le Canard a sorti un petit article qui, pour résumer, trouver effarant le fait que nous commandions 94 millions de doses à je ne sais plus quel prix ( trois prix différents pour trois labos différents) alors que les britons pour moitié moins de doses ont "négocié" un prix bien plus intéressant.
Si rien que cela ce n'est pas du foutage de gueule ...
- En même temps : 94 millions de doses achetées en partant de l'hypothèse de base de 2 injections pour être bien protégé. Ce qui donne 45 millions de Français protégeables via ces doses, soit 3 français sur 4. 3 français sur 4. qui pouvait décemment croire que 3 français sur 4 se feraient vacciner contre une grippe.
On nous prend un ptit peu beaucoup pour des idiots... Non, mais 1/3 des stocks mondiaux. :hum:
joelnain a écrit :
Je ne sais pas si je peux, mais je vous donne un lien plus qu'intéressant sur le début de cette grippe.
C'en est effarant et on en aura d'autres de merdes du même genre au vu du truc ...
Reportage Suisse sur le village de La Gloria. Désolé si le lien a déjà été posté...
C'est fou ce reportage...
jixinho a écrit :
J'me disai bien qu'un doigt ne pouvait pas déféquer, tu viens d'éclairer 21 année de ma vie, merci :incline:
Jure le ?!
codaing a écrit :
Qui mène le bal ???
L'habitant est à l'image de l'habitat et l'habitat est à l'image de l'habitant... (la nouille à qui ?)
D'avoir plus de vaccins que nécessaire c'est pas qui est embettant mais c'est le prix que ça coûte...Il faut un laboratoire nationalisé peut être, capable de produire en fonction du besoin et sans payer grassement un labo privé.
Moi, ce qui me dérange surtout, c'est qu'y en a pas un seul qui a pensé à regarder la date de péremption, ce qui me dérange aussi, c'est qu'y en a pas un seul qui a pensé à la logistique qui va avec tout ça: qui est capable de faire 94M de vaccins en l'espace d'une saison ?
Je pense pas que ce soit faisable, et ça j'ai du mal à comprendre pourquoi on a pas tablé sur un nombre de vaccin "logistiquement" administrable.
- Mon neveu, 13 ans, l'a faite il y a trois semaines.
Il a eu de la fièvre pendant 3 jours et du mal à respirer vu qu'il était à la base asmathique.
Un problème grave tout de même: il a pas pu tenir les cages du club de foot du Beausset et a du laisser la place au remplaçant. Du coup, ils ont perdu leur match et sont passés de la première à la troisième place au classement.
A part ca, je vois pas de problème...
- Oc c'est quand même pas rien. hein !!
souley a écrit :
C'est fou ce reportage...
Ça fout les chocottes... Et s'il y avait que ça lié aux porcs ... ( non non j'en mange...) ... Mais déjà c'est partie nominalement d'une grippe porcine, donc le nom a été changé pour ne pas que le porc ne soit plus consommé comme le poulet en son temps...
Vive la viande ...
codaing a écrit :
Qui mène le bal ???
L'habitant est à l'image de l'habitat et l'habitat est à l'image de l'habitant... (la nouille à qui ?)
D'avoir plus de vaccins que nécessaire c'est pas qui est embettant mais c'est le prix que ça coûte...Il faut un laboratoire nationalisé peut être, capable de produire en fonction du besoin et sans payer grassement un labo privé.
C'est embettant aussi le petit côté on prend tout pour nous et les autres on s'en tape. Grande classe.
joelnain a écrit :
Ça fout les chocottes... Et s'il y avait que ça lié aux porcs ... ( non non j'en mange...) ... Mais déjà c'est partie nominalement d'une grippe porcine, donc le nom a été changé pour ne pas que le porc ne soit plus consommé comme le poulet en son temps...
Vive la viande ...
Bah un virus de grippe ce n'est quand même pas le prion... c'est problématique pour ceux qui élèvent des porcs dans des mauvaises conditions mais pour celui qui le mange j'imagine que le virus a eu le temps de mourrir depuis un moment non?
Mazargues a écrit :
Bah un virus de grippe ce n'est quand même pas le prion... c'est problématique pour ceux qui élèvent des porcs dans des mauvaises conditions mais pour celui qui le mange j'imagine que le virus a eu le temps de mourrir depuis un moment non?
Faut mater le reportage dont j'ai posté le lien un peu plus tôt. Justement, les conditions on ne les connait pas (impossible d'entrer dans les fermes d'élevage industriel) , mais les conditions autour de ces élevages n'apportent aucune assurance que tout est bien fait. Loin de là même...
Mazargues a écrit :
C'est embettant aussi le petit côté on prend tout pour nous et les autres on s'en tape. Grande classe.
On est d'accord Mazargues et on a pas attendu la grippe A pour s'en rendre compte...
J'avais même pensé que la France avait achetée plein de doses de vaccins pour les revendre + chères à qui en aurait besoin.:mf_bluesb
- 1/3 des réserves mondiales de Tamiflu, 30 masques par personnes (ça doit faire 1,8 Milliards), et 93 millions de dose...
Bref, la démesure de la quantité est surnaturelle.
Perso, je me suis fait vacciner.
Je bosse dans un hopital, je suis asthmatique et ma petite de 4 mois n'a pas encore assez de défense pour que son frère lui tousse comme ça à la tronche.
Bref, encore une fois, ça doit rester un choix perso.
Boban13 a écrit :
Jure le ?!
Caca doigt, ongles sales, vert bizarre...
C'est pas ma faute 
Encore merci, c'est comme le logo carrefour, ca va mieux en comprenant
El chi a écrit :
1/3 des réserves mondiales de Tamiflu, 30 masques par personnes (ça doit faire 1,8 Milliards), et 93 millions de dose...
Bref, la démesure de la quantité est surnaturelle.
Perso, je me suis fait vacciner.
Je bosse dans un hopital, je suis asthmatique et ma petite de 4 mois n'a pas encore assez de défense pour que son frère lui tousse comme ça à la tronche.
Bref, encore une fois, ça doit rester un choix perso.
Tout à fait.
Tu as RéFLéCHI ! Faut pas être débile et demander aux bonnes personnes (médecins) s'il est préférable de se faire vacciner ou pas.
On va se faire vacciner contre la fièvre jaune en France pour faire plaisir à Roselyne ?
Pour éviter de subir les foudres qu'ils avaient reçus suite à la canicule, ils refont finalement la même connerie. Et ils sont grassement payés.
Boban13 a écrit :
Je me pose une question: Et si les décisions qui sont prises le sont en fonction de nos réactions habituelles?
Je m'explique, la derniere fois qu'on a eu un phénomene de grande ampleur qui a fait des morts, c'était lors de l'été 2003 ou 2004 (de mémoire) avec la mort de nombreux vieux (pardon Cetacé) suite à la canicule.
A l'époque, on avait assisté à un tollé contre Météo France et l'état, qui n'avait pas su prévenir la chose.
Depuis... bah depuis, dès qu'il y a un soupçon d'un coup de vent, d'une chute de neige, d'un coup de soleil, on a droit a des alertes rouges, violette, jaune, caca d'oie... de météo france pour prévenir le risque.
Pourquoi je compare la grippe A à la canicule, parce qu'on est peut-être dans le même système qui veut que, en France (peut-être est-ce pareil ailleurs) mieux vaut prévenir que guérir, quitte à faire n'importe quoi, sans quoi, la punition peut être beaucoup plus sévère.
Bref, l'Etat a fait de belles conneries pour le coup, mais est-ce que la population n'a pas aussi un rôle la dedans ?
CETACE, il est pas vieux
kokopelli a écrit :
CETACE, il est pas vieux
Beh nan, sinon il s'appellerait "CEN AITRO"
jixinho a écrit :
Caca doigt, ongles sales, vert bizarre...
C'est pas ma faute
Encore merci, c'est comme le logo carrefour, ca va mieux en comprenant
punaise, je me permets de poster parce que là c'est toi qui a changé ma vie, je vois plus que ça maintenant. punaise de logo, 26 ans pour m'en rendre compte !!
chourmo a écrit :
punaise, je me permets de poster parce que là c'est toi qui a changé ma vie, je vois plus que ça maintenant. punaise de logo, 26 ans pour m'en rendre compte !!
Haha pareil et je regrette de l'avoir compris, c'est bien vilain en fait ;(
- Vous êtes que des mauvaises, langue. On a fait une rupture de commande à "l'amiable" de 50 millions de doses...
joelnain a écrit :
Reportage Suisse sur le village de La Gloria. Désolé si le lien a déjà été posté...
Wow.
Merci pour le lien, j'adore ces documentaires qui montrent les dérives de l'ultra-capitalisme et les saloperies que ça amène. Ça me fait penser au cauchemar de Darwin... Effectivement, la grippa n'est sûrement que le début de toute une série.:camion
- Je viens de recevoir un bon de vaccination. Peuvent aller se gratter...
- la même il y a 3-4 jours
n'empeche, elle est belle la signature de roselyne