Six titres, et après ?- 17 ans que lon attendait cela, 17 ans que lOM navait gagné le moindre titre national.
Malgré avoir maintes fois frôlé lexploit que naurait certainement pas renié le regretté Robert Louis-Dreyfus. En 1999, 2007 et 2009 second de ligue 1. En 2006 et 2007, finaliste de la coupe de France. En 1999 et 2004, finaliste UEFA... Ce nest pas cette coupe Intertoto gagnée par lOM en battant la Corogne 5-1, en 2005, même dans un Vélodrome en ébullition, qui a fait passer une pilule plutôt amère de ces 17 années infructueuses. Période marquée par de nouvelles affaires qui ont sévèrement secoué RLD.
Les multiples départs et arrivées ont ébranlé lédifice olympien mais ne lont jamais écroulé. Merci Robert.
Merci Robert, qui la veille de sa disparition a eu la force et les idées claires pour accorder le crédit nécessaire à Pape Diouf afin de convaincre à son tour Didier Deschamps, (après quil ait un peu trop temporisé pour faire prolonger Éric Gerets, le second coach belge le plus aimé à Marseille), et l'inviter a être celui qui soulèverait le prochain trophée, suivant celui de la Ligue des Champions en 1993.
Didier a certes demandé des moyens que nont pas eu ses prédécesseurs, il nempêche que les résultats sont là : un superbe doublé Coupe de la ligue/Championnat. On se souvient que certains coachs et présidents ont eu aussi des moyens financiers relatifs aux époques et marchés du moment, sans en avoir eu la rentabilité.
Mon sentiment depuis son arrivée est le même aujourdhui. Je pense que Didier Deschamps sest avant tout attelé à redonner ses lettres de noblesses à lOM. En cherchant plus à ne pas perdre et même à gagner. Je pense quil a cherché une cohérence, renforçant en plusieurs épisodes sa défense, en rendant plus efficace un milieu de terrain et en sadaptant voire même en improvisant en attaque. Il a, par petites touches et manipulations (au sens noble du terme), stabilisé son groupe et en a fait une machine a gagner, souvent petitement, plus quà produire du jeu et régaler son monde.
Certes, me direz-vous, il a bénéficié de leffondrement de Bordeaux. Mais la finale de la Coupe de la ligue (OM-Bordeaux 3-1) na telle pas été pour quelques chose dans cet effondrement girondin? Et la surprise ou cerise sur le gâteau aura été de voir des joueurs qui ne faisaient pas partie des plans de DD, plus destinés a faire banquette, ou même être spectateurs en tribunes, simposer en étant décisifs aux moments les plus cruciaux de la saison.
Alors voilà, si le but de DD était de gagner, redonner la confiance, la fierté à tout un peuple, sil y est arrivé de merveilleuse façon, il va en être tout autre demain.
Nous sommes nombreux à demander plus. De la continuité dabord, de la suite dans les idées et dans la politique du club. On veut plus de spectacle avec de belles chevauchées et envolées au niveau national et un joli parcours en Ligue des champions.
Je pense sans risque de beaucoup me tromper que cest à ce prix que Margarita continuera luvre de son défunt époux, aidée en cela par ses fils, fans inconditionnels de lOM. Il ny a pas de secrets. Dans le cas dune retombée des résultats, de lexcitation et des émotions, mest avis que Margarita naurait aucune peine à convaincre ses enfants quil y a autre chose dans ce bas monde plus attrayant que lOM, que les plus beaux projets tomberont à leau.
Cest pourquoi le boulot à venir de DD est au moins aussi important que celui quil a entrepris lété dernier.
Consolider les secteurs défensifs et le milieu de terrain, recruter et innover en attaque pour être beaucoup plus efficace que nous lavons été la saison écoulée.
Malgré les 69 buts inscrits, lOM se positionne assez loin des lauréats des quatre championnats majeurs : Espagne-Italie-Angleterre-Allemagne :
Barça : 98 buts, Réal : 102 buts, Chelsea et Inter réputés être plus défensifs 103 et 75, le Bayern en ayant inscrit 72.
Il apparait clairement que dans certaines circonstances, lOM se devait faire plus largement la différence, tuer des matches et des adversaires, qui du coup sont devenus dangereux.
En 2009-2010, la victoire était nécessaire, peu importe les moyens, le prix. Ok, ça cest fait.
En 2010-2011, DD aura pour mission, en plus des victoires, de plaire et développer du jeu, de franchir un nouveau pallier. L'attente est importante.
Sacré chantier pour Didier Deschamps. :incline:
- Je partage cet avis (même si il va encore falloir dire que DD n'a pas eu de coup de pouce financier pour les transferts), il faut désormais faire franchir un pallier notre attaque et à notre milieu, il va falloir recruter malin
- Aie, je crois qu'avant tout ce qui est important c'est une continuité dans les résultats et poursuivre la montée en puissance de ce groupe. Du beau jeu il y en a eu par moments, donc rien n'est irrémédiable, même avec les joueurs actuels. 2/3 bons joueurs en plus devraient quand même permettre de s'améliorer côté jeu chatoyant.
Je retourne le postulat: si Deschamps continue à avoir les mêmes résultats avec la même manière, on fait quoi? On le vire? 
deepbluebdr a écrit :
Je pense sans risque de beaucoup me tromper que cest à ce prix, que Margarita continuera luvre de son défunt époux, aidé en cela par ses fils, fans inconditionnel de lOM.
Les gamins, ils ont pas reçu la même version de FM2010 que nous...
Deep 
- Pas certain que le nombre de buts inscrits soit un indicateur absolu de la qualité de jeu. Pour prendre deux exemples : on en passe 6 à Zurich avec un match incroyablement moyen, on concède le nul face à Lorient au terme de ce qui est, à mon humble avis, notre sommet en terme de jeu (y'a aussi OM-VA 5-1 qui allie résultat et manière, mais face à Lorient, pfiou... On aurait dit le Barça.
)
Ceci dit, je suis assez d'accord, qu'au-delà des résultats, l'OM se doit de deployer un jeu ambitieux, au moins en L1 (en LDC il faut absolument qu'on soit plus cyniques, c'est la condition sine qua non pour franchir ce foutu cap.)
Miki a écrit :
Pas certain que le nombre de buts inscrits soit un indicateur absolu de la qualité de jeu. Pour prendre deux exemples : on en passe 6 à Zurich avec un match incroyablement moyen, on concède le nul face à Lorient au terme de ce qui est, à mon humble avis, notre sommet en terme de jeu (y'a aussi OM-VA 5-1 qui allie résultat et manière, mais face à Lorient, pfiou... On aurait dit le Barça.)
C'est pas faux, je pense que le Barca de l'an dernier était meilleur, et pourtant cette année ils ont plus de points et marqué plus de buts (j'ai juste pour les buts Miki?)
- Sur la Liga seule je crois bien, sur la saison le Barça en a inscrit un peu moins toutes compétitions confondues (138 contre plus de 150 l'an passé.) Les buts d'Henry et Eto'o ont fait défaut, globalement.
- Si DD ne gagne pas la LDC l'année prochaine ... je ne vois pas bien pourquoi le garder
- Le plus important, c'est déjà que les joueurs soient l'année prochaine au niveau de cette année. Et ça, ce ne sera pas forcément une certitude.
Après, y'a toujours les interrogations. Imaginons que l'OM ait un grand Ben Arfa toute l'année... ça peut tout changer... alors que s'il fait une saison en dent de scie ou pire totalement merdique... et ça, c'est impossible à prévoir. C'est un peu le problème d'ailleurs... 
- C'est beau de voir Nil tellement concernait
- comme beaucoup le disent le plus difficile c'est pas d'être champion mais surtout de le rester.
Pour l'année prochaine, l'objectif, en plus du titre, sera de faire un bon parcours en LdC et on sait que ça bouffe de l'énergie en approche du sprint final en championnat. ça sera ça la plus grosse difficulté. En gardant les joueurs qui veulent rester, en se renfonçant de 2 ou 3 joueurs (pour l'équipe "type" : 1 attaquant, 1 milieu def et un milieu si Cheyrou part) et remplacer les départs programmés (Koné, Morientes, Rodriguez et Rool) ça devrait suffire pour renouveler l'effectif sans tout cassé.
Sinon tu dis, deep, qu'on a bénéficié d'un parcours catastrophique de Bordeaux pour avoir ce titre, mais il faut se rappeler que c'est un parcours exceptionnelle de Bordeaux qui nous l'enlève la saison dernière.
- J'ai beaucoup apprécié le texte de DeepBLue.
Mais je ne comparerais pas le nombre de buts des barça-Real-Chelsea-MU, avec l'OM, ça n'a absolument aucun sens.
L'OM joue dans un vrai championnat. Tout comme le Bayern, ou l'Inter, dans une moindre mesure. Là on peut comparer, et on s'aperçoit qu'on est pas si loin.
L'indécence, voilà ce qui caractérise le plus la Liga et la PL.
Avec Sport+, chaque semaine y a les matchs du Barca ou du Real. Faut voir les matchs 
Les joueurs d'en face sont, la plus part du temps, de simples spectateurs. L'attitude des gardiens, lors des Cf de C.ronaldo, est édifiante.
La liga et la PL sont des championnats ou les meilleurs attaquants du monde côtoient les défenseurs les plus faibles qui soient, avec leur gardien en carton.
Le football le plus artificiel qui soit. Le tout pour plus de 4 milliards de dettes chacun ...
Parcequ'à ce compte-là, le football redevient simple, comme une émission de TF1 : chaque gros club francais n'a plus qu'à emprunter 200 à 300 M chaque année, acheter les meilleurs joueurs du monde, et les aligner chaque semaine contre Grenoble ou VA.
Deep.
DD l'a dit au soir même du titre, il a mis en garde les dirigeants que le plus dur est à faire désormais, et que les plus grosses conneries peuvent être faites. On peut donc penser qu'ils vont être malins et continuer sur la même voie.
Le beau jeu, bon, c'est bien mais ça n'a pas emmené Lilles en Championce cette année. Gagner c'est déjà une bonne chose, et gagner avec de la maitrise, voilà le vrai objectif. Sérénité, professionnalisme, esprit de groupe et solidarité, voilà ce que j'attends dans le discours de DD aux joueurs.
deepbluebdr a écrit :
En 2009-2010, la victoire était nécessaire, peu importe les moyens, le prix. Ok, ça cest fait.
En 2010-2011, DD aura pour mission, en plus des victoires, de plaire et développer du jeu, de franchir un nouveau pallier. L'attente est importante.
Sacré chantier pour Didier Deschamps. :incline:
Pour 2010/11, faudrait pas trop être exigent non plus, on a mis super longtemps pour renouer avec le succès (le vrai), mon avis est que DD devra se servir de cette saison écouler pour bien préparer celle qui arrive.
Eviter les désillusions façon Ausserre à domicile et enfin poutrer Bordal chez eux
Franchir un palier, je veux bien mais faut pas non plus s'attendre à tout écraser dès la saison prochaine au risque de faire une Bordal (all-in sur la LDC et flop en championnat).
Le beau jeu viendra avec le temps et les automatismes entre les joueurs.
M'en fout de voir des victoire à l'arrache, je veux voir des victoires stou.
Mr.Crapo a écrit :
Le beau jeu, bon, c'est bien mais ça n'a pas emmené Lilles en Championce cette année. Gagner c'est déjà une bonne chose, et gagner avec de la maitrise, voilà le vrai objectif. Sérénité, professionnalisme, esprit de groupe et solidarité, voilà ce que j'attends dans le discours de DD aux joueurs.
bien sûr... comme si on avait désormais un club flamboyant habitué à maitriser ses rencontres et des titres.
On sort de 17 ans de galère et on réclame du beau jeu.
C'est louable, mais le plus important à mon avis est de continuer de gagner à tout prix.
On a été exorcisés, mais je suis loin de penser qu'on a acquis cette culture de la gagne suffisante pour faire du beau jeu.
Ça serait une erreur de penser qu'on a gommé toutes nos insuffisances et nos suffisances accumulées pendant 17 ans en une petite saison.
Gagner le titre, c'est le plus important. Si on le gagne en jouant à une touche de balle tant mieux, mais pour moi ça reste aujourd'hui secondaire.
talbs a écrit :
M'en fout de voir des victoire à l'arrache, je veux voir des victoires stou.
Clair que Salim on veut plus le voir... 
- [FONT=Arial]Content de te voir ici Deep. [/FONT]
[FONT=Arial]Assez daccords avec toi pour lefficacité, le spectacle si possible mais ce nest pas la priorité... [/FONT][FONT=Arial]Cest assez rare pour le préciser mais je suis très confiant pour le recrutement, et cela juste en connaissant lambition de Deschamps. On risque de se régaler la saison prochaine. [/FONT]
- Ce n'est pas l'ambition de DD qui me fait douter mais la capacité du club à investir afin de satisfaire les ambitions de DD.
frana a écrit :
bien sûr... comme si on avait désormais un club flamboyant habitué à maitriser ses rencontres et des titres.
On sort de 17 ans de galère et on réclame du beau jeu.
C'est louable, mais le plus important à mon avis est de continuer de gagner à tout prix.
où ai je réclamé du beau jeu ? Ce que je voulais dire, c'est que DD doit continuer à insuffler le sérieux et le professionnalisme au groupe, et inculquer cette culture de la gagne. Quand je parle de maitrise sur les matchs, c 'est surtout être sûr de son football, sans parler de football champagne, mais savoir garder le ballon, faire des relances propres.
- Merci Deep pour ce non-édito
Asseoir notre position dominante en championnat me semble le plus important. Avec du style ce serait sympathique, mais secondaire.
Et sortir de notre poule en LDC est un minimum si on veut se faire plaisir. Si la scoumoune au tirage pouvait se calmer ça aiderait un peu aussi...
Comme Kenneth (et comme toujours), je suis confiant quant au transferts : je dirais même que DD et la caution Marseillaise feront les meilleurs choix possibles avec les moyens dont ils disposeront. 
PS : Hormis Dragnir et Keyser qui sont hors concours, quelqu'un parmi vous a -t'il été pris comme moi d'une angoisse terrible à l'idée qu'on pourrait nous retirer nos titres de cette année ? Genre une affaire foireuse sortie de nulle part, une vengeance de la Ligue ou de Le Graet, un truc dans le genre de '93 quoi... Pinaise ça m'a fait ça ce midi, pas cool (Faut que j'arrête le fenouil )
- Merci Deep ! Content de te revoir !
Sage précaution que de se demander "et maintenant ?", histoire de maintenir le frisson.
L'OM a gagné car il a su rendre les pleins pouvoirs au sportif : Dédé en premier lieu, sur qui tout repose. [SIZE=1]Puis la caution Marseillaise dans une moindre mesure.[/SIZE] Voilà une différence nette par rapport à l'époque Diouf et l'omnipotence présidentielle. C'est la force de l'OM. Et sa faiblesse, puisque l'édifice ne repose que sur un seul homme... et l'on pourra se reprendre à cauchemarder de Bruno Metsu quand Dédé sera parti.
Tout ça pour dire que ce bel effort du club doit être prolongé. Ce serait tellement dommage que ce périple victorieux ne se résume dans quelques temps qu'à du one-shot.
Espigoulien a écrit :
Merci Deep ! Content de te revoir !
Sage précaution que de se demander "et maintenant ?", histoire de maintenir le frisson.
L'OM a gagné car il a su rendre les pleins pouvoirs au sportif : Dédé en premier lieu, sur qui tout repose. [SIZE=1]Puis la caution Marseillaise dans une moindre mesure.[/SIZE] Voilà une différence nette par rapport à l'époque Diouf et l'omnipotence présidentielle. C'est la force de l'OM. Et sa faiblesse, puisque l'édifice ne repose que sur un seul homme... et l'on pourra se reprendre à cauchemarder de Bruno Metsu quand Dédé sera parti.
Tout ça pour dire que ce bel effort du club doit être prolongé. Ce serait tellement dommage que ce périple victorieux ne se résume dans quelques temps qu'à du one-shot.
Je rêve que DD devienne notre Alex Fergusson
- merci Deep
et DD se plantait sur ce mercato? qu'aucun joueur devant partir ne parte? que seuls des éléments de compléments arrivent? un Jardel remplaçant un Morientes... ouais la belle affaire! la caution Marseillaise sera obligé de relancer ses réseaux à Romorentin ou à Bastia ! yeepee!
Et si l'influence de DD s'arrêtait net? Alou Diarra se serait refusé à DD, et si ce n'était que le début?
Désormais , l'OM ne cherche plus des joueurs à la relance coutant pas chers (Heinze, Morientes), des joueurs expérimentés en fin de carrières (Rool, Cissé, Diawara), des joueurs en devenir (Mbia) mais des joueurs confirmés pouvant encore jouer quelques années (Lucho).
Lucho a coûté 20millions environ et on cherche des joueurs de ce calibre? La tâche n'est elle pas plus ardue pour DD? Comment convaincre que l'OM va être bon sur la scène européenne afin d'attirer des noms? Ne va t on pas reussir à trouver que des joueurs à genou devant DD (Morientes) ?
- Ben oui ce sera plus difficile mais ce n'est pas grave.
uetac a écrit :
et DD se plantait sur ce mercato? qu'aucun joueur devant partir ne parte? que seuls des éléments de compléments arrivent? un Jardel remplaçant un Morientes... ouais la belle affaire! la caution Marseillaise sera obligé de relancer ses réseaux à Romorentin ou à Bastia ! yeepee!
Et si l'influence de DD s'arrêtait net? Alou Diarra se serait refusé à DD, et si ce n'était que le début?
Désormais , l'OM ne cherche plus des joueurs à la relance coutant pas chers (Heinze, Morientes), des joueurs expérimentés en fin de carrières (Rool, Cissé, Diawara), des joueurs en devenir (Mbia) mais des joueurs confirmés pouvant encore jouer quelques années (Lucho).
Lucho a coûté 20millions environ et on cherche des joueurs de ce calibre? La tâche n'est elle pas plus ardue pour DD? Comment convaincre que l'OM va être bon sur la scène européenne afin d'attirer des noms? Ne va t on pas reussir à trouver que des joueurs à genou devant DD (Morientes) ?
Keygnir et Draser, vous rendez son compte à uetac, merci
Boban13 a écrit :
Je rêve que DD devienne notre Alex Fergusson
Hello Boban
+1 
sans aucun soucis, mêms 'il na aps les même résultas j'en prends bien volontiers la moitié. ;)
m.e.n. a écrit :
L'OM joue dans un vrai championnat. Tout comme le Bayern, ou l'Inter, dans une moindre mesure. Là on peut comparer, et on s'aperçoit qu'on est pas si loin.
L'indécence, voilà ce qui caractérise le plus la Liga et la PL.
Avec Sport+, chaque semaine y a les matchs du Barca ou du Real. Faut voir les matchs Les joueurs d'en face sont, la plus part du temps, de simples spectateurs. L'attitude des gardiens, lors des Cf de C.ronaldo, est édifiante.
La liga et la PL sont des championnats ou les meilleurs attaquants du monde côtoient les défenseurs les plus faibles qui soient, avec leur gardien en carton.
salut
Je ne suis pas persuadé que le dernier de Liga, de League anglaise ou de Calcio, soit inférieur aux derniers de la ligue 1
J'ai du mal a imaginer Sochaux supérieur à West Ham, Boulogne supérieur à Hull City ou Grenoble supérieur à Burnley.
Fulham n'est il pas finaliste UEFA ? Malheureusement, c'est pas encore demain que l'on va voir le 12ème de ligue 1 (Nancy), finaliste européen.
J'ai encore plus de mal a transposer le niveau de la Ligue 1 à la première league.
Mais enfin ce que je voulais dire c'est que là ou Chelsea en a met sept, l'OM en a mis péniblement un ou deux, Sochaux Boulogne ou Grenoble, etc....
Sans bouder mon plaisir de cette saison, au grand jamais, je crois qu'il est tout de même impératif d'étoffer qualitativement notre attaque.
Les meilleurs buteurs de ces quatre grands championnats, ont inscrits plus de buts (voire le double) que Brandao et Niang réunis. Même si on peut effectivement discuter des différents niveaux, les occasions il faut d'abord se les procurer et les buts il faut les mettre.
Tofinou a écrit :
Merci Deep pour ce non-édito
Asseoir notre position dominante en championnat me semble le plus important. Avec du style ce serait sympathique, mais secondaire.
Et sortir de notre poule en LDC est un minimum si on veut se faire plaisir. Si la scoumoune au tirage pouvait se calmer ça aiderait un peu aussi...
Comme Kenneth (et comme toujours), je suis confiant quant au transferts : je dirais même que DD et la caution Marseillaise feront les meilleurs choix possibles avec les moyens dont ils disposeront.
Salut Tofinou
Absolument, assoir notre domination.
Côté physique, et mental, espit de gagneur, je pense qu'on est tous d'accord pour dire qu'il n'y a aucun soucis avec DD.
Le style, si on peut parler de style, mais au moins de fond de jeu, permet d'éviter les coups durs ou les manque de forme.
Dominé comme nous l'avons été (même à 10) à Lille (qui s'est vautré ensuite)
m'a inquiété. Avec un ou deux joueurs qui portent rapidement le danger devant et qui le maintiennent, permet de moins souffrir.
Il s'agira pour DD donc, de ne pas se tromper sur le ou les joueurs qui vont venir
il faudra vraiment qu'il(s) soi(ein)t de valeurs ajoutée.
Pour le tirage on sera dans le second chapeau, on est considéré comme un gros, ce qui nous en fera éviter un aussi gros.
Espigoulien a écrit :
Merci Deep ! Content de te revoir !
Sage précaution que de se demander "et maintenant ?", histoire de maintenir le frisson.
L'OM a gagné car il a su rendre les pleins pouvoirs au sportif : Dédé en premier lieu, sur qui tout repose. [SIZE=1]Puis la caution Marseillaise dans une moindre mesure.[/SIZE] Voilà une différence nette par rapport à l'époque Diouf et l'omnipotence présidentielle. C'est la force de l'OM. Et sa faiblesse, puisque l'édifice ne repose que sur un seul homme... et l'on pourra se reprendre à cauchemarder de Bruno Metsu quand Dédé sera parti.
Tout ça pour dire que ce bel effort du club doit être prolongé. Ce serait tellement dommage que ce périple victorieux ne se résume dans quelques temps qu'à du one-shot.
Salut Espi content de te lire aussi ;)
Effectivement la structure, a eu son importance, chacun à sa place. C'est [b]LA[/b] condition, quand on a à sa disposition un coach de la valeur de Deschamps. Même José la caution Marseillaise a su prendre du recul. Sa prise de position lors du départ de Pape Diouf, [i]"S'il s'en va, je m'en vais"[/i] l'a un peu amené a se faire plus discret.
La crainte que l'on pouvait avoir, de voir l'OM se "parisianniser" n'a été finalement que de courte durée. Voir JC.Dassier, vibrer et s'émouvoir aux résultats de l'OM avait ce côté attachant qui te fais dire qu'il n'est pas là que pour profiter d'un système.
On en redemande, bien évidemment. Sans rien toucher, je crois cet OM capable de prendre un nouveau titre national. Mais, le blé qui ne lève pas, l'équipe réserve rétrogradée, certains départs qui ne vont pas manquer, il faudra que cette structure directionnelle technique et administrative, ne se laisse pas bercer par nos récents succès, afin de gagner les matches en souffrant moins.
- Merci Deep. Console idée ! Mais j'arrive pas encore à m'y faire tout-à-fait à cette culture qu'a gagne en label, un peu comme si un roi fainéant me disait de travailler plus
deepbluebdr a écrit :
Pour le tirage on sera dans le second chapeau, on est considéré comme un gros, ce qui nous en fera éviter un aussi gros.
Disons que j'ai encore l'Atlético en travers...
Boban13 a écrit :
Je rêve que DD devienne notre Alex Fergusson
Que DD reste plus de 4 ans à l'OM déjà, ce serait beau
deepbluebdr a écrit :
Je ne suis pas persuadé que le dernier de Liga, de League anglaise ou de Calcio, soit inférieur aux derniers de la ligue 1
J'ai du mal a imaginer Sochaux supérieur à West Ham, Boulogne supérieur à Hull City ou Grenoble supérieur à Burnley.
Fulham n'est il pas finaliste UEFA ? Malheureusement, c'est pas encore demain que l'on va voir le 12ème de ligue 1 (Nancy), finaliste européen.
J'ai encore plus de mal a transposer le niveau de la Ligue 1 à la première league.
Merci Deep pour le topic,
On en revient toujours à l' argent, mais il faut aussi regarder les budgets des clubs, exemple le budget d' Auxerre cette saison était d' a peu près 25M, c' est moins que ce que touche le dernier de Premier League rien qu' en droit TV. Et je ne parle pas des déficits de la majorité des clubs des championnats que tu cites.
- Merci Deep pour cette analyse de l'après.
DD parlait de sang frais. Il va en falloir pour palier à d'éventuel départ déjà.
Niang, une trentaine qui démarre, présent depuis de nombreuses années au club. ce titre va lui permettre de tenter le challenge de la first league comme il l'aimerait. Et un joueur qui claque autour des 20 buts par saison toutes compétions confondues, ça doit pas être chalenge facile (avec la constance que l'on aimerait).
M'Bia, qui avait déjà cru signer à Manchester lors de son arrivé à l'OM lété dernier. Un molosse équipé d'une tour de garde comme la sienne, il va falloir en tester des Hilton pour tomber sur le bon.
Bonnart qui s'accroche à son poste. Comme dirait mama, il fait le travail. Et si on lui demandait encore plus lors des phases offensives ?
Et je ne parle pas du cas Bernard Fa qui ressurgi à chaque mi-mercato.
Ni du cas Valbuena qui risque d'être mis sous les feux des projecteurs pour d'autres clubs, selon ses prestations au mondial.
Quid de taiwo également ? Cheyrou ?
Heinze avait signé combien pour combien de saison ?
- Le programme de reprise des Olympiens:
[u]Reprise de lentraînement :[/u]
Lundi 28 juin : centre Robert Louis-Dreyfus
[u]Stages:[/u]
Mercredi 30 juin au samedi 10 juillet : Port-Crouesty
Dimanche 18 au samedi 24 juillet : Saint-Jean-de-Luz
[u]Matches amicaux:[/u]
Vendredi 9 juillet : Vannes - OM..........................................19h, Vannes
Vendredi 16 juillet : Monaco - OM ..................................20h30, Cannes
Mercredi 21 juillet : Toulouse - OM...............................20h30, Bayonne
Samedi 24 juillet : FC Porto - OM............................................21h, Porto
Dimanche 1er août : OM - FC Valence .............................21h, Vélodrome
[u]Trophée des champions:[/u]
Mercredi 28 juillet : OM - PSG ............................................20h45, Tunis
[u]Ligue 1 :[/u]
Samedi 7 août : OM - Caen ....................................................Vélodrome
- Ah j'ai hâte d'y être, avec Rivière en attaque recruté par les bons soins de Marcel Freedom.
- Porto en amical, chez eux, ça me plait moyen... C'est du sérieux les matches de pré-saison là bas, retransmis sur les chaines hertziennes etoussa.
Par contre, Valence à domicile.
- punaise, ça y est je me suis fait buzzifier par frana... vous êtes même capables, si par malheur morientes ne veut pas partir et bloque tous les autres transferts, de me coller sur le dos la venue du long fleuve tranquille
Miki a écrit :
Porto en amical, chez eux, ça me plait moyen... C'est du sérieux les matches de pré-saison là bas, retransmis sur les chaines hertziennes etoussa.
Par contre, Valence à domicile.
Je pense que M6 ou W9, ne va pas se gener pour retransmettre ces deux matchs là...OM Valence sur la TDT españoles, c'est certain !!!
- La bonne nouvelle, c'est qu'on joue pas contre les casseurs de jambes.
Porto, c'est pour fêter la venue de Meireles.
- Mouais ... avec la recrue de Marcel, on va couler à Porto ... @ Keygnir
xigh a écrit :
Mouais ... avec la recrue de Marcel, on va couler à Porto ... @ Keygnir
C'est clair.
Pinaise elle partait pourtant bien cette année , on avait les espoirs les plus fous, on s'y voyait déjà, et paf, Marcel vient de nous niquer la saison avec son faux joueur de DH.
Merci Marcel.
frana a écrit :
C'est clair.
Pinaise elle partait pourtant bien cette année , on avait les espoirs les plus fous, on s'y voyait déjà, et paf, Marcel vient de nous niquer la saison avec son faux joueur de DH.
Merci Marcel.
Je ne sais pas pour toi Président, mais moi il m'a pourri la journée avec sa recrue en bois ...
- Moins de matchs contre des L1, c'est une excellente chose. Porto et Valence, de bonnes occasions de s'étalonner.
- Le match à Porto c'est pour Lucho.
- Plus de Bordeaux en match d'avant saison c'est bon ça :happy2:, en plus ils ont plus le niveau
xigh a écrit :
Je ne sais pas pour toi Président, mais moi il m'a pourri la journée avec sa recrue en bois ...
Ah si, là je crois que je vais aller à la pêche pour me changer les idées...
Ya des milliasses de noms ronflants qui tintinabulent à l'oreille, et lui là il te balance qu'il rêve de Rivière à l'OM...
Je vais en parler au chi, il faut prendre des mesures.
Marcel m'a tuer.
peñiscola a écrit :
[u]Matches amicaux:[/u]
Vendredi 9 juillet : Vannes - OM..........................................19h, Vannes
Vendredi 16 juillet : Monaco - OM ..................................20h30, Cannes
Mercredi 21 juillet : Toulouse - OM...............................20h30, Bayonne
Samedi 24 juillet : FC Porto - OM............................................21h, Porto
Dimanche 1er août : OM - FC Valence .............................21h, Vélodrome
Moralité, on va recruter à Vanne, Monaco, Toulouse, Porto et Valence
Faîtes vos jeux
- Ce qui m'inquiète dans cette préparation c'est le nombre de gars qui étant à la Coupe du monde vont rater les 3/4 de la préparation et ne seront sans doute pas disponible pour le début du championnat.
La reprise de l'entrainement est prévu le 28 juin. A cette date on en sera au stade des 1/8ème de finale de la CM. DD va sans doute accorder 3 semaines aux mondialistes à compté du jour de leur élimination.
Dans notre effectif actuel on a 5 joueurs qui sont concernés : M'Bia, Taiwo, Heinze, Mandanda, Valbuena (je ne compte plus Koné), sans compter ceux qui sont des recrues potentielles (Gignac ?A.Diarra ?).
Bref, on risque de faire toute notre préparation en étant amputé d'un gros tiers de notre effectif, pas idéal pour le début de saison.
- Enfin ! Ca faisait plusieurs années qu'on se tapait Bordal en match de prépa, plusieurs années que ce match était une grosse mascarade, avec des coups de partout, et, parfois, des blessures.
Content pour Porto, Lucho va être on fire
Content aussi pour Valence, ça risque d'être intéressant.
- Mais il reste toujours Monaco au programme
Supernova a écrit :
Ce qui m'inquiète dans cette préparation c'est le nombre de gars qui étant à la Coupe du monde vont rater les 3/4 de la préparation et ne seront sans doute pas disponible pour le début du championnat.
Qu'ils soient français ou africains, "si tout va bien" nos olympiens internationaux, ne devraient pas renter trop tard. On va dire fin juin.
- Heinze n'est ni l'in ni l'autre
Supernova a écrit :
Ce qui m'inquiète dans cette préparation c'est le nombre de gars qui étant à la Coupe du monde vont rater les 3/4 de la préparation et ne seront sans doute pas disponible pour le début du championnat.
La reprise de l'entrainement est prévu le 28 juin. A cette date on en sera au stade des 1/8ème de finale de la CM. DD va sans doute accorder 3 semaines aux mondialistes à compté du jour de leur élimination.
Dans notre effectif actuel on a 5 joueurs qui sont concernés : M'Bia, Taiwo, Heinze, Mandanda, Valbuena (je ne compte plus Koné), sans compter ceux qui sont des recrues potentielles (Gignac ?A.Diarra ?).
Bref, on risque de faire toute notre préparation en étant amputé d'un gros tiers de notre effectif, pas idéal pour le début de saison.
Ouai ben en même temps c'est le lot de tous les gros club d'avoir des internationaux, si tu veux pas se genre d'emmerdes tu n'engages que des brèles qui n'ont pas le niveau de jouer une coupe du monde
Puis bon 2 (ou 4) français, vu qu'ils ne doivent pas sortir des poules (sauf Ribéry mais c'est autre chose) ils ne devraient pas nous manquer beaucoup.
- en tout cas apres les 2 titres ...
La DNCG donne son feu vert pour continuer
Nil Sanyas a écrit :
Le plus important, c'est déjà que les joueurs soient l'année prochaine au niveau de cette année. Et ça, ce ne sera pas forcément une certitude.
Après, y'a toujours les interrogations. Imaginons que l'OM ait un grand Ben Arfa toute l'année... ça peut tout changer... alors que s'il fait une saison en dent de scie ou pire totalement merdique... et ça, c'est impossible à prévoir. C'est un peu le problème d'ailleurs...
J'espère que ce que j'ai vu hier n'était qu'un accident.
J'ose espérer que les désaveux conjugués de Niang et HBA envers leur coach, (puisque l'un veut absolument partir et l'autre y est contraint à la manière de Djib Cissé avec Gerets) plus celui de Cheyrou, ne cassent un jouet qui marchait, ma foi bien. 
- Il a pris le risque d'écarter des joueurs sachant qu'il avait leur remplacants en tête mais pas dans l'effectif... L'erreur est là à mes yeux. Autant l'an dernier il avait les joueurs pour mettre de côté Valbu et Narfa...Mais là
haydjan a écrit :
Il a pris le risque d'écarter des joueurs sachant qu'il avait leur remplacants en tête mais pas dans l'effectif... L'erreur est là à mes yeux. Autant l'an dernier il avait les joueurs pour mettre de côté Valbu et Narfa...Mais là
Il manquait juste Brandao...
Qui avait-il pour mettre de côté HBA la saison dernière ? Niang ! qui jouait un coup au centre un coups a gauche, quant à Valbu il avait Abriel qui semble être loin de son niveau du début de saison dernière...Mais rien de nouveau, il a plus de monde aujourd'ui avec les deux Ayew qu'il n'en avait la saison dernière.
Après effectivement, on peut discuter ses choix, comme celui d'affirmer que Niang serait au départ le capitaine et motivé, ce qui a été a moitié le cas samedi soir.
Cela dit DD a commencé de la même manière avec son syndrome de la Juve.
Mais bon, wait and see....
- A la Juve il me semblait qu'ils l'avaient pris pour remonter en série A et qu'il n'avait qu'un contrat d'un an et basta.
- Non c'est faux, il avait un contrat sur plusieurs saisons mais il s'était brouillé avec le Directeur sportif de la Juve de l'époque et avait démissionné.
Kodiak a écrit :
Non c'est faux, il avait un contrat sur plusieurs saisons mais il s'était brouillé avec le Directeur sportif de la Juve de l'époque et avait démissionné.
pour : Manque d'ambition du club ....
Lorsque la juve est remonté DD pensait pouvoir recruter du lourd pour remonter rapidement en tête du calcio et en fait ils avaient pas un rond ....
DD : "La Juve n'a pas les moyens de ces ambitions"
ça vous rappelle quelque chose .......
Olorin a écrit :
A la Juve il me semblait qu'ils l'avaient pris pour remonter en série A et qu'il n'avait qu'un contrat d'un an et basta.
Il a quitté la Juve alors qu'effectivement de série B il l'avait aidé a monter en série A.
Mais il me semble qu'il a quitté le club parce que les dirigeants n'ont pas abondé a ses prérogatives.
Aujourd'hui mettre en avant sur un ton assez courroucé qu'il [i]"ne détient pas les cordons de la bourse"[/i] pour argumenter une défaite au vélodrome contre un promu c'est un peu fort de café. J'espère qu'il va se ressaisir et entrainer son équipe avec.
winner 92 a écrit :
pour : Manque d'ambition du club ....
Lorsque la juve est remonté DD pensait pouvoir recruter du lourd pour remonter rapidement en tête du calcio et en fait ils avaient pas un rond ....
DD : "La Juve n'a pas les moyens de ces ambitions"
ça vous rappelle quelque chose .......
Dans un sens c'est compréhensible. Si tu as des ambitions élevées, tu te doit d'avoir des moyens élevés. JMA a suivit cette logique de longue pour amener l'OL où il est.
- Bon ! ça (re)commence très mal, zéro point, il doit falloir fouiller loin pour trouver trace d'un champion avec zéro point après deux journées la saison suivante.
Deux défaites, deux affaires sur les bras. On se retrouve a jouer avec les Ayew's brothers, et Gnaboyou, (Fabiano si tu nous a vu
Casser la tirelire la saison dernière pour jouer avec des réservistes aujourd'hui (sans vouloir leur manquer de respect) : Lucho, Heize entre autres doivent s'interroger....
Cela dit après deux matches, c'est pas très grave, même si on est bon dernier a cet instant. Heureusement (encore que j'ai pas tenu les comptes) qu'avec les deux buts inscrits peut-être ne le serons nous plus dimanche vers les 23 heures, mais rien n'est sûr.
Mais ça va pas tarder a urger de remettre de l'ordre dans le vestiaire et dans les esprits. HBA partis va falloir trouver un distributeur automatique de passes, Niang parti aussi va falloir le remplacer, au moins numériquement.
- Saleté d'ambition, à cause d'elle on se retrouve dans la bouse, impossible de trouver le grantatakan niveau mondial a demi-tarif.
DD a entendu qu'on devait faire bonne figure en C1, lui il a compris qu'on devait la gagner et du coup squizze les attaquants du genre Rémy, Gignac ou Gameiro (calibre auxquelles on est habitués) pour des Gilardino, Fabiano et autre Drogba (calibre beaucoup trop grand pour nos poches arrières).
Même Samassa nous a quitté parce qu'on était pas assez gagneur à ses yeux 
- Je dirais même que ça urge déjà. Ce n' est que la deuxiéme journée, et la réaction des joueurs m' a bien plu. Mais va pas falloir attendre d' être mené 3-0 tout les WE pour se sortir les doigts.
Il faut absolument au moins un autre attaquant, je parle même pas de Grantatakan, en attendant l' épilogue Ben Arfa. Brandao-Valbu-AyewX2-Gnabouyou c' est trop léger, sans parler de la LdC ou les 2 derniers cités (Jordan) ne devront être qu' en complément. Comme pour la L1 d' ailleurs.
- Tu dis au moins 1 autre attaquant ?
Moi je dis IMPERATIVEMENT 2 attaquants, sinon on ne sera pas champions, c'est une certitude.
Garantie 100%.
- Je dis 1, en attendant de savoir pour HBA. 2 ça me parait aussi le minimum mais si c' est pour récupérer un Fiorése like autant n' en prendre qu' un.
Kornog a écrit :
Je dis 1, en attendant de savoir pour HBA. 2 ça me parait aussi le minimum mais si c' est pour récupérer un Fiorése like autant n' en prendre qu' un.
Savoir pour Narfa ? Mais qu'il se casse ce connard.
Plus jamais je veux voir ce faux joueur sous nos couleurs, c'est une insulte aux football et aux supporters ce type...
Qu'on s'en débarrasse au meilleur prix au premier pigeon venu prêt à mettre les millions pour cette escroquerie sur pattes au QI de vier marin.
- Tiens tiens, si tu prends Narfa et que tu le mélanges un peu et ça donne Frana
Bizarre, bizarre
- En tout cas le Fabiano pas près de venir chez nous le rigolo
En supercoupe d'Espagne, après son but, il a allègrement embrasser l'écusson de Séville, sur son maillot. Après est ce qu'il a fait ça en message d'adieux? Comme Niang l'a fait avec nous ?
- Niang sera Marseillais jusqu'à la mort:lol:
- C'est là qu'on va voir si DD est vraiment bon. Son an 2 à la tête de l'OM sera révéleur.
La chance que nous avons, c'est que Bordeaux et Lyon ne font guère mieux, Caen et Toulouse leader ça nous laisse un poil de temps pour tout remettre en ordre, en tirant un trait définitif sur Niang et HBA.
Il faut juste se rappeler que lors de la première journée, à part Bonnart c'était l'effectif champion de France sur la feuille de match Normalement nous n'avions pas besoin du grand attaquant pour battre un promu et ne pas prendre trois buts à Valenciennes.
Regrettable que les cas Ben Arfa et Niang n'aient pas été vérouillés cet été, quand l'EDF faisait l'actualité, par exemple, et qu'il ai fallu attendre le début du championnat.
Pitoyable que Dassier demande à Ben Arfa de l'appeler au téléphone sur une antenne TV. ça fait (entre autre) amateur, ça donne pas l'image d'un grand club champion de France.
Ce n'est plus un attaquant qu'il nous faut mais une ligne d'attaque quasi entière.
MM Dassier et Deschamps, vous vous êtes laissés bercer par les titres et les flons-flons, en oubliant certains principes simples de base nécessaires à la bonne cohésion d'un effectif, les supporters attendent de vous que vous répariez rapidement vos grossières erreurs, pas forcément en obtenant un gros chèque.
- Les recrutements jumelés de Rémy et Gignac sont ils des recrutements par défaut, dans la précipitations ou bien de vrais choix ?
Je penche pour un mélange de ses trois possibiltiés.
[u]Par défaut[/u], Fabianno a échappé à DD et le temps pressait
[u]Dans la précipitation[/u], il fallait après la défection du basketteur brésilien absolument et rapidement renforcer l'équipe.
[u]Vrais choix[/u]: en France en terme de renfort offensifs de joueurs a fort potentiel, à part Gameiro, Rémy et Gignac sont le plus prometteurs.
[u]Deux soucis[/u]
Les blessures consécutives de l'un et de l'autre ne favorisent pas leur intégration, rapide, ni les automatismes.
Leur complémentarité reste a prouver dans un laps de temps assez court, dans un climat marseillais toujours autant impatient.
- Très cher Deep ... On est le 9 septembre, et on vient à peine de commencer une série de 35 victoires consécutives ...
Accéssoirement, devant on a Rémy, Gignac, Ayew 1 et 2, Brandao et Valbuena.
Alimentés par Lucho, Abriel et Cheyrou, protégés par Cissé, Kaboré, Hilton, MBia et NDiaye.
Soit 15 joueurs pour 6 places, dont 11 sont champions de France en titre.
Fabiano, j'ai encore du mal à croire que ça pouvait être un 'coup'. Mais on ne le saura pas. La précipitation, c'est toujours la même chaque année, sauf que là on n'a pas recruté Koné ou Arrache.
Ce sont pour moi de vrais choix, pas de DD (directement), mais une concertation avec la caution Marseillaise.
:happy2:
- Un début de réponse : http://www.lequipe.fr/Football/breves2010/20100909_081701_deschamps-la caution Marseillaise-ca-va-mieux.html
xigh a écrit :
Très cher Deep ... On est le 9 septembre, et on vient à peine de commencer une série de 35 victoires consécutives ...
Salut xigh ;)
Je l'espère de tout mon coeur. Mais restons censés. il vaudrait mieux éviter d'autres défaites avant la trêve et quand on voit le contenu du match à Bordeaux à 10 contre 11 on peut être optimistes.
Mon post initial date d'entre la victoire en ligue 1 un et les deux trophées qui ont suivis. J'étais donc loin de savoir ce qui allait se passait si ce n'est que je connais un peu la maison olympienne.
Cela dit, pas tant après le départ de Niang mais surtout celui de Ben Arfa (qui d'une décimait la ligne d'attaque), représentait (pour moi) un certain avenir sur le moyen terme et un certain talent, j'étais plus encore qu'à la date de l'ouverture de ce topic, anéanti.
J'étais pas pour Fabiano, mais aujourd'hui Rémy et Gignac représentent ce moyen terme, si les petits cochons ne nous les mangent pas. Et très honnêtement je suis rassuré et confiant. Si DD ne voulait pas de HBA il a voulu Rémy et Gignac et il ne peut que revouloir de Valbuena, ça me va bien. Les solutions en attaque avec Brandao et Ayew (qui me surprend agréablement) sont d'autant multipliées, alors quelle étaient restreintes avant les signatures de lolo et dd
L'artcile de l'équipe confirme assez bien ce que je pense, [i]"on peut pas faire Fabiano[/i] (et tant mieux !) [i]puis-je avoir Gignac et puisqu'on y est Rémy ?"[/i].
Un second (bon) choix par (bon) défaut.
C'est très bien comme ça.
Y a plus qu'a !....
- Back to the Future
Confirmation de la difficulté a faire de l'an 2 de DD, un aboutissement.
Quoi qu'il arrive demain, ces 26 journées passées ne resteront pas gravés dans les anales, A moins d'une fin de saison flamboyante, (mais j'ai du mal a voir comment il pourrait en être ainsi) qui pourrait les faire oublier.
- A 4 points des premières ?
Qualifié pour une finale (oui, c'est une finale de Coupe de la Ligue).
Avec une équipe amoindrie ?
Alors que la récolte n'est pas encore finie ?
C'est pas un tôt ?
(Aujourd’hui)eL_Prechosteros a écrit :
A 4 points des premières ?
Qualifié pour une finale (oui, c'est une finale de Coupe de la Ligue).
Avec une équipe amoindrie ?
Alors que la récolte n'est pas encore finie ?
C'est pas un tôt ?
Y'a du vrai mais quand tu vois le jeu proposé... C'est difficile d'y croire !
- Juste à rappeler que Marseille au jeu moche comme tout a perdu contre Lille au jeu beau comme tout à la 92 minutes.
Mais si on a trop écouté Dugarry durant le match, forcément, demain on est tous morts.
(Aujourd’hui)eL_Prechosteros a écrit :
Juste à rappeler que Marseille au jeu moche comme tout a perdu contre Lille au jeu beau comme tout à la 92 minutes.
Mais si on a trop écouté Dugarry durant le match, forcément, demain on est tous morts.
Ou sinon y'a la version qu'on s'est pas mal fait bouger, que Lille aurait pu en mettre 3-4 et qu'on a eu que très peu d'occas 
- Le constat est que sur le long terme, difficile de gagner sans proposer un minimum de jeu.
(Aujourd’hui)eL_Prechosteros a écrit :
Mais si on a trop écouté Dugarry durant le match, forcément, demain on est tous morts.
La réalité est bien pire, le match de dimanche n'en était que la confirmation.
![[Image: images?q=tbn:ANd9GcRn1NMJah99AgM-9FLB1dr...35MqaQ&t=1]](http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRn1NMJah99AgM-9FLB1drBNLQ9d6_Gmy_Ozxc2RSjcxULK35MqaQ&t=1)
(Aujourd’hui)bouillabaisse a écrit :
Ou sinon y'a la version qu'on s'est pas mal fait bouger, que Lille aurait pu en mettre 3-4 et qu'on a eu que très peu d'occas
Je souhaite à Lille et à tous esthètes du foot spectacle@DD de jouer aussi mal que l'OM (sur le long terme).
Et de se vanter pour une place en 8ème de LDC.
De se targuer d'une 2de finale en coupe de la ligue.
De n'avoir pas à rougir à d'être dans le viseur à 11 journée de la fin.
Mais, aujourd'hui, si t'as pas des buts comme ceux de Hazar à chaque match pour faire du dire aux "commenteurs" exxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxcepppppppppptioonnnnnell, tu fais pas le spectacle coco.
- Je partage l'idée qu'on a perdu le titre au Vel', contre Lille.
Dès que la concurrence pousse un peu, on n'existe plus.
Et vu les économies encore plus drastiques à venir, pour moi le cycle est bel et bien terminé. Alors à moins d'un final de malades mentaux et d'une 1/2 finale de C1, je ne vois pas comment cette équipe peut avoir les moyens d'évoluer l'an prochain. À mon avis, je crains que ce mois de mars nous soit fatal. On l'a mal commencé. Et il y a Manchester à Old Trafford et qui vous savez ensuite en L1. Ça peut être une catastrophe, on peut flinguer toutes nos fondations en un mois... on l'a bien fait avec un simple mercato ! 
- Mercato, simple, om :
- Sans parler de la LDC où l'on ne devrait pas faire illusion très longtemps, je préfère me garder dans un coin de la tête que l'on n'est pas si mal placé que cela. Jouons ce mois de mars et on verra où on en sera à ce moment là. Perso, j'y crois encore au titre
- Dédé a dit : "[i]le haut niveau, c'est aussi accepter la défaite[/i]".
Spafo. Laissons en effet ce mois de mars se dérouler, en espérant que ce ne soit pas celui du gadin monumental. 
Et pis ce serati bien qu'on arrête de perdre un joueur par match, sinon la qualif' pour la C1 sera un sommet inaccessible, vu que la concurrence que l'on promet à un fléchissement certain, n'abdique pas. 
- DD avait aussi dit que pour lui, c 'est dans le sprint final qu'il faudra être prêt. Début /mi avril. Qui vivra verra donc
(Aujourd’hui)Espigoulien a écrit :
Dédé a dit : "[i]le haut niveau, c'est aussi accepter la défaite[/i]".
Spafo. Laissons en effet ce mois de mars se dérouler, en espérant que ce ne soit pas celui du gadin monumental.
[b]Et pis ce serati bien qu'on arrête de perdre un joueur par match[/b], sinon la qualif' pour la C1 sera un sommet inaccessible, vu que la concurrence que l'on promet à un fléchissement certain, n'abdique pas.
C'était d'ailleurs pour ça qu'on avait également recruter un préparateur physique 
(Aujourd’hui)eL_Prechosteros a écrit :
(Aujourd’hui)bouillabaisse a écrit :
Ou sinon y'a la version qu'on s'est pas mal fait bouger, que Lille aurait pu en mettre 3-4 et qu'on a eu que très peu d'occas
Je souhaite à Lille et à tous esthètes du foot spectacle@DD de jouer aussi mal que l'OM (sur le long terme).
Et de se vanter pour une place en 8ème de LDC.
De se targuer d'une 2de finale en coupe de la ligue.
De n'avoir pas à rougir à d'être dans le viseur à 11 journée de la fin.
Mais, aujourd'hui, si t'as pas des buts comme ceux de Hazar à chaque match pour faire du dire aux "commenteurs" exxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxcepppppppppptioonnnnnell, tu fais pas le spectacle coco.
En fait je me fous un peu de Lille et même beaucoup, il ne m'intéresse pas de savoir ou il vont terminer. Ce qui m'intéresse c'est l'OM, son avenir et surtout son jeu. J'ai du mal a voir comment on va s'en sortir sans proposer un minimum de cohérence dans le jeu. La saison dernière on a bénéficié du plongeon de Bordeaux, sauf que là, c'est plus le cas. Je préfèrerais que l'OM n'ait besoin de se préoccuper de dégun pour faire son chemin.
Dés le premier match contre Caen, on a tous vu que de progression dans la fluidité de la balle, il n'y en avait pas par rapport à la saison dernière. 25 journée plus tard, on en voit toujours pas le bout du zgueg.
Pour Hasar, je loue l'intelligence de ce garçon, en plus du talent, il savait qu'en début de mach renter balle au pieds il était mort face à M'Bia-Diawarra, il est en position, il claque un missile, chapeau. Quand nous ça dribble redriblle et tombe. Mais bon on va pas refaire le match ici.
- Le souci c'est qu'on a dégun pour éliminer.
On a dégun pour frapper de loin.
On a dégun pour faire des appels potables.
Et quand bien même on aurait du monde pour faire les appels, Lucho n'est malheureusement pas à son meilleur niveau.
Ca rend difficile l'équation à résoudre quand il s'agit de mettre un but contre une équipe qui défend un peu mieux qu'Arles Avignon.
(Aujourd’hui)Espigoulien a écrit :
Dédé a dit : "[i]le haut niveau, c'est aussi accepter la défaite[/i]".
Spafo. Laissons en effet ce mois de mars se dérouler, en espérant que ce ne soit pas celui du gadin monumental.
Et pis ce serati bien qu'on arrête de perdre un joueur par match, sinon la qualif' pour la C1 sera un sommet inaccessible, vu que la concurrence que l'on promet à un fléchissement certain, n'abdique pas.
Pas faux non plus Espi la difficulté a aligner la même équipe a cause des blessures a répétition, surtout au niveau de l'attaque. Après on peu aussi s'interroger du pourquoi ?
Néanmoins Gignac qui marquait, Brandao qui passait ...par là.....Ayew qui se révélait, Lucho qui commençait a mettre ses coup de pied arrêtés un peu plus loin que l'angle des 6 mètres, c'était bien.
- Faut juger cette équipe avec Gigi, Valbu, sur le terrain. Avec le réveil de Remy et la bonne forme d'Ayew ça ne pourra que s'améliorer en matière offensif.
Le sale virage c'est la blessure de Valbu' alors notre meilleur bonhomme puis notre buteur du moment gignac...
Qu'on récupère tout nos atouts et qu'on assure la deuxième place et une coupe de la ligue.
- On peut carrément remonter jusqu'aux pleurnichages de monsieur Mbia les premiers mois qui nous a plombé notre atout numéro un : notre charnière centrale... à l'heure où l'attaque était encore un chantier à ciel ouvert. On n'a pas pu s'appuyer sur notre base. Ni compter sur lui dès le début. Après, c'est vrai que les blessures à répétition n'ont rien arrangé. Un peu comme à Lyon. Sauf qu'eux ont des ressources morales bien plus importantes, avis perso.
C'est en tout cas par l'absence de blessures que j'explique AUSSI les bons parcours de Paris et Lille.
Par contre rien n'explique cette pauvreté soudaine sur les corners et coups francs. Surtout de la part de Lucho, si précis l'an dernier.
- relisez vos commentaires de l'année dernière, après Montpellier on était perdu, on allait jouer la relégation (bon j'exagère un pneu) disons que la qualif en LdC serait inaxessible, la fin d'un cycle bla bla... Il n'y avait pas de jeu non plus (merci DD) mais au bout du compte la haine de la défaite a fait qu'on a réussit à conquérir le titre.
Là on récupère tout juste Gignac et Valbuena, Rémy continu son bonhomme de chemin et plante ses buts. La grosse incertitude c'est Lucho qui n'arrive plus à tirer les coups de pied arrêtés (j'espère que DD titularisera Cheyrou plus souvent au moins pour les CPA et pour avoir un peu plus de technique que Kabo)
On est toujours là, on peut encore faire mal, rien qu'en gagnant à Rennes le championnat sera relancé@canal
Perso j'y crois toujours, on est plus maitre de notre destin mais j'y crois toujours.
(Aujourd’hui)Olorin a écrit :
(j'espère que DD titularisera Cheyrou plus souvent au moins pour les CPA et pour avoir un peu plus de technique que Kabo)
Il me semble aussi a voir évoqué la mise à l'écart (la saison dernière et à la fin) de Cheyrou notamment lors du possible recrutement de Diarra le bordelais. Il a quand même un bagage largement plus intéressant que Kaboré qui fonctionne plus par intermittence. Il faut dire aussi, à sa décharge, qu'il est trimbalé un coup latéral un coup milieu défensif.
Et pour rejoindre Espi effectivement la saison a très mal débuté (en plus du caprice de M'bia) avec la mise sur le banc de Ben Arfa qui a précipité son pétage de plomb, le départ tout aussi précipité de Niang, les blessures d'Hilton, Diawarra et Azpi.
Tout ça est vrai, mais depuis DD qui a préféré recruter un latéral plutôt qu'un bon milieu, a dû, a défaut de plan bien huilé, composer très souvent pour ne plus perdre et trouver un semblant d'équilibre notamment devant et au milieu car c'est là ou la bas blesse et force est de reconnaître que de système de jeu il n'y en a point en vue.
L'OM fonctionne plus à l'exploit individuel. Ayew un jour, Rémy un autre, Gignac ensuite, les buts construits ne sont pas courants et si on y ajoute qu'on obtient pas de pénalty, que les coup francs et corners sont bâclés, par raport à la saison dernière ou ils étaient un point fort, ça pose un soucis un tas de soucis.
- les CPA et corners étaient notre point fort à partir de février avant il n'y en avait pas beaucoup de bien tiré. On a vu que quand Cheyrou est rentré il y a eu 2 occasions sur 1 coup franc et un corner. ça s'ajuste et je pense qu'en persistant sur ce point (c'est à dire que Lucho laisse, malheureusement, tomber les coups de pied arrêtés) il y a moyen d'être plus efficace.
- On peut pas dire que tout est perdu, mais tout ce que nous évoquons a un besoin urgent d'être rapidement opérationnel.
(Aujourd’hui)Olorin a écrit :
relisez vos commentaires de l'année dernière, après Montpellier on était perdu, on allait jouer la relégation (bon j'exagère un pneu) disons que la qualif en LdC serait inaxessible, la fin d'un cycle bla bla... Il n'y avait pas de jeu non plus (merci DD) mais au bout du compte la haine de la défaite a fait qu'on a réussit à conquérir le titre.
Là on récupère tout juste Gignac et Valbuena, Rémy continu son bonhomme de chemin et plante ses buts. La grosse incertitude[b] c'est Lucho qui n'arrive plus à tirer les coups de pied arrêtés[/b] (j'espère que DD titularisera Cheyrou plus souvent au moins pour les CPA et pour avoir un peu plus de technique que Kabo)
On est toujours là, on peut encore faire mal, rien qu'en gagnant à Rennes le championnat sera relancé@canal
Perso j'y crois toujours, on est plus maitre de notre destin mais j'y crois toujours.
Pas d'accord. ça fait plusieurs matchs que je note que les CPA de Lucho se sont grandement améliorés. Certes, y en a toujours au raz du gazon, mais ça va mieux.
C'est plus dans la détermination et dans le duel aerien qu'on est limite cette saison, amha.
(Aujourd’hui)Boban13 a écrit :
Pas d'accord. ça fait plusieurs matchs que je note que les CPA de Lucho se sont grandement améliorés. Certes, y en a toujours au raz du gazon, mais ça va mieux.
C'est plus dans la détermination et dans le duel aerien qu'on est limite cette saison, amha.
Contre Lille il a tiré dans le mur ... 
- Le CPA direct tu parles? Je parles des indirects. Les directs, y a de toute façon très peu de joueurs capables d'en tirer un bien (qui finit au fond) en L1.
Et Lucho n'a jamais réussi dans cette exercice à ma connaissance depuis qu'il est chez nous 
(Aujourd’hui)Boban13 a écrit :
Pas d'accord. ça fait plusieurs matchs que je note que [b]les CPA de Lucho se sont grandement améliorés[/b]. Certes, y en a toujours au raz du gazon, mais ça va mieux.
C'est plus dans la détermination et dans le duel aerien qu'on est limite cette saison, amha.
De mon côté, j'ai noté une légère amélioration sur les corners, (avant Lille) il est arrivé a dépasser l'angle des 6mètres, Sauf que le grandement que tu évoques, notamment sur les coup-francs, pourtant j'ai vu tous les matches ces derniers temps, je n'ai rien remarqué de vraiment significatif.
- Disons que les CPA n'étaient plus frappés systématiquement au raz du sol sur les 5/6 derniers matchs. On a eu quelques situations chaudes sur des corners notamment, frappés au point de pénalty comme il faut.
Maintenant, peut être que mon imagination me joue des tours.
- En tout cas, quand Cheyrou est rentré, pratiquement dessuite il y a eu 2 situations chaudes sur CPA. Je dis pas que tout s'arrangera si c'est Cheyrou qui les tire mais disons qu'actuellement il a l'air plus en jambe dans cette exercice que Lucho...
- Ça va pas plaire à Razibus ça
(Aujourd’hui)Boban13 a écrit :
Disons que les CPA n'étaient plus frappés systématiquement au raz du sol sur les 5/6 derniers matchs.
Au raz du sol ? il y avait un gros disfonctionnement.
(Aujourd’hui)Olorin a écrit :
En tout cas, quand Cheyrou est rentré, pratiquement dessuite il y a eu 2 situations chaudes sur CPA. Je dis pas que tout s'arrangera si c'est Cheyrou qui les tire mais disons qu'actuellement il a l'air plus en jambe dans cette exercice que Lucho...
Attention néanmoins, jusqu'alors, Cheyrou nous a habitué lui aussi à les taper pour les bras des gardiens. Attendons un peu de voir la suite si la mire va de mieux en mieux se régler, chez lui..... et Lucho
- On a la réponse au titre du topic: 2 trophées (dont 1 en bois) de plus.
Une saison très pénible à suivre, qui commença par 2 défaites puis:
-les départs tardifs et dans la douleur de Niang et Ben Arfa
- le problème cardiaque de Rémy.
-la grave blessure d'Azpi
-l'affaire Brandao
-la méforme persistante de Lucho
-la blessure de Valbu alors qu'il était en plein boum.
-la blessure de Mbia
...et je dois en oublier un paquet!
Pour la suite j'espère que les maux de cette équipe ont été correctement diagnostiqués. Je veux des résultats [b]ET[/b] du jeu!
J'ai déjà eu l'occasion de l'écrire mais notre 2nde place est un miracle au vu du déroulement de la saison et de la pauvreté de notre jeu.
- L'excuse des deux premières journées et d'un retard irrémédiable évoquée par Deschamps est fausse. Au bout de 4 journées, Lille avait 4 points (4 nuls) et l'OM 4 points (1V, 2D, 1N). En plus, si on regarde le match aller contre VA, on domine largement la première mi-temps. Au retour des vestiaires, ça a plus l'air d'un éffondrement physique.
Par contre, les 20 points perdus à domicile pèsent chers au final. Pour ce qui est du jeu, j'attends... Sur l'ensemble du championnat, Lille et Paris ont offert le plus beau jeu. Et avec des effectifs moins bons sur papier que celui de l'OM.
- Nous avons tout de même une chance extraordinaire et c'est quelque chose que nous ne devons pas perdre de vue : nous ne sommes pas heureux quand notre club finit deuxième et gagne la coupe de la Ligue !Nous en voulons plus et c'est l'état d'esprit à garder !
Je regrette surtout tous ces points perdus à domicile comme le dit Oldy ! 
(Aujourd’hui)mathildien a écrit :
Nous avons tout de même une chance extraordinaire et c'est quelque chose que nous ne devons pas perdre de vue : nous ne sommes pas heureux quand notre club finit deuxième et gagne la coupe de la Ligue !Nous en voulons plus et c'est l'état d'esprit à garder !
Je regrette surtout tous ces points perdus à domicile comme le dit Oldy !
Moi je suis heureux de la coupe de la figue et la 2eme place(LDC direct), ce qui me fait caguer c'est le jeu qu'on procure...
Mais bon vivement 2014 parce que ce stade 
Oh punaise je veins de remarquer ça:
opiOM Forum > [b]Centre d'entraînement Robert-Louis Frana[/b] 
- jero tu oublies que gignac s'est aussi blessé au moment où enfin il sortait la tête de l'eau.
- Franchement, vu les merdouilles que l'on a eu cette saison,c'est déjà un miracle d'être sortie des poules, de gagner un trophé et de finir second.
On ne s'en sort pas si mal.
Par contre, la grande différence ces que l'on a au moin ramené une coupe, ce que que l'on était inccapble de faire lors de nos saisons faibles des 18 dernières années.
Merci DD !
(Aujourd’hui)J.R. a écrit :
jero tu oublies que gignac s'est aussi blessé au moment où enfin il sortait la tête de l'eau.
La bouée s'est dégonflée 
- Remy aura aussi manqué un bon mois et demi, entre sa blessure lors de France - Bielorussie et son début de saison chaotique. Sans ça, il était pas loin des 20 buts.
- Yes, il fini la saison à 14 but en ayant joué une demi-saison... Pas mal pour un début !
(Aujourd’hui)caveman a écrit :
Yes, il fini la saison à 14 but en ayant joué une demi-saison... Pas mal pour undbut !
Surtout avec un replacement axial tardif, poste compliqué à gérer, chapeau bas
(Aujourd’hui)mathildien a écrit :
Nous avons tout de même une chance extraordinaire et c'est quelque chose que nous ne devons pas perdre de vue : nous ne sommes pas heureux quand notre club finit deuxième et gagne la coupe de la Ligue !Nous en voulons plus et c'est l'état d'esprit à garder !
Je regrette surtout tous ces points perdus à domicile comme le dit Oldy !
20 points c'est beaucoup
Il y a beaucoup a dire sur cette saison a moitié (ratée ?) réussie.
La principale, est le manque de marque de fabrique, Je pensais DD capable d'en créer une.
(Aujourd’hui)Old Trafford a écrit :
L'excuse des deux premières journées et d'un retard irrémédiable évoquée par Deschamps est fausse. Au bout de 4 journées, Lille avait 4 points (4 nuls) et l'OM 4 points (1V, 2D, 1N).
D'autant plus faux que le 1er décembre, on s'est retrouvé leader avec un match en moins. C'est que ce retard était rattrapable. Mais derrière, on fait un mois de décembre pourri (4 points sur 15)
Pareil pour le mois de mai. Tu es leader et derrière tu prends 6 points sur 15.
- Bon DD c'est l'an 3, ça démarre plutôt bien, j'espère qu'on va récupérer le titre qu'on a laisser à Lille ( y a pas d'autre terme) la saison dernière.
En tous les cas chez toi les saisons blanches ça n'existe pas. 
- Grande Didi ! comme ils disent chez les bossus de Turin
Les trophées c'est sa drogue à lui, il ne peut plus s'arrêter et moi non plus. 
- Sauf que cette saison il faut plus que la ligue ou le trophée des champions.
Après ce joli succès plus ou moins volé à Tanger, Lille nous a rendu la pareille dans son fief.
Un truc qui m'agace chez lui, au delà du fait que je continue a penser que personne d'autre que lui ne peut faire mieux à l'OM, tant le club et érodé...
Tout de même il a ses préférés. Pourquoi avoir sitôt condamné le jeune Sabo, après l'avoir zappé avec la recrue Fanni la saison dernière déjà, alors qu'il sacralise un Lucho en perdition ? On entend par exemple de sa part les mêmes reproches aujourd'hui à Gignac que ceux fait à Ben Arfa, alors que d'autres joueurs sont à la rue mais inamovible, je pense à Mandanda, Diawarra, Morel, Fanni, Diarra, Ayew, Lucho ben sûr. Il met Cheyrou sur le banc contre St Etienne, se ravise à Lille en le titularisant, mais ça ne marche pas. Je me met à la place de Cheyrou, comme je m'étais mis à celle de Ben Arfa. Cette méthode de fonctionnement, ne me m'emballe pas.
Tente donc DD un vrai 4-3-3 avec Ayew, Cheyrou et Amalfitano (ou Diarra) derrière, bon sang de bordel de bouse lâche toi.......
- ce qui est drôle ou tragique ou insupportable (tout dépend du point de vue) c'est que le foot maintenant c'est un domaine où les absents ont systématiquement raison.
Si on avait eu Niang on aurait été champion...
Ah si on avait pas laissé partir Hatem...
Mais pourquoi Cheyrou n'était pas titulaire...
Finalement Brandao il faisait du bien...
Mais pourquoi on joue pas en 4-4-2 c'est évident que ça irait mieux...
Et voilà, Taiwo et Heinze sont partis et la défense prend l'eau...
Comme s'il fallait trouver une explication, rationnelle de surcroît à tout ce qui ne marche pas comme on veut.
Pourtant je persiste à penser que ce sont des détails comparés aux valeurs fondamentales d'un sport collectif :
(si bien sur tu peux compter sur un groupe avec un minimum de talent, et chez nous c'est le cas)
- Condition physique: pour le moment l'équipe fait de bonnes premières mi temps et s'effondre ensuite, donc le constat me semble évident. Comme toutes les grosses écuries ça va venir.
- Etat d'esprit : On est revenu au score contre Lille (deux fois) et on s'est fait remontés contre Auxerre et Sochaux.
Pour le moment le groupe me semble pas spécialement soudé. Je ne vois rien qui me fait penser l'inverse en tout cas.
Les leaders censés imprimer quelque chose au groupe sont soit en dessous de leur niveau espéré (Diawara, Mandanda, Cheyrou) soit au club depuis trop peu de temps pour direct s'imposer ( Diarra) soit voulait se barrer, est en dessous de son niveau espéré et n'est toujours pas capable de parler le français correctement (Lucho).
- Discipline tactique :
Pour moi le gros point noir, pourtant Deschamps est un pro en la matière.
Tu peux changer de schéma de jeu tous les trois jours si ton groupe n'en comprend pas les tenants et les aboutissants ça ne servira à rien.
Mais ça va au delà, le pire c'est la gestion des matchs.
J'ai l'impression que l'équipe joue presque tout le temps pareil, qu'on soit à domicile, qu'on soit à l'extérieur, quo'on soit mené, qu'on mène au score etc
Pourtant une grande équipe (du moins une équipe qui en a l'ambition) c'est aussi voire surtout ça. Savoir quand il faut presser, quand il faut se livrer, quand il faut casser le jeu etc
C'est pour ça qu'on a des résultats médiocre en coupe d'Europe d'ailleurs.
Si j'avais un reproche à faire à DD ce serait d'ailleurs celui là. De ne pas avoir encore sur inculquer ça à son équipe en trois ans.
Mais ça viendra je lui fais confiance.
Donc pour conclure savoir si c'est une bonne chose d'avoir sorti Valbuena, d'avoir fait rentré Gignac ou bien de laisser Cheyrou sur le banc c'est "presque accessoire".
Si ton groupe roule bien, si tout le monde est impliqué et connait son rôle et sa partition par coeur ça passe à l'as.
Une défaite contre Lille, une non qualif contre le Milan c'est pas un tacle de Fanni et une barre de Brandao, c'est la défaite d'une équipe (staff compris).
- Tout est dit
- Je peux savoir quand est-ce que ça viendra selon vous ? Comme ça, j'évite de perdre mon temps à voir les matches jusque-là.
- 17 ans, tu peux partir en exil tranquille !
- Gomincha.
(Aujourd’hui)Gomincha a écrit :
ce qui est drôle ou tragique ou insupportable (tout dépend du point de vue) c'est que le foot maintenant c'est un domaine où les absents ont systématiquement raison.
Si on avait eu Niang on aurait été champion...
Ah si on avait pas laissé partir Hatem...
Mais pourquoi Cheyrou n'était pas titulaire...
Finalement Brandao il faisait du bien...
Mais pourquoi on joue pas en 4-4-2 c'est évident que ça irait mieux...
Et voilà, Taiwo et Heinze sont partis et la défense prend l'eau...
Comme s'il fallait trouver une explication, rationnelle de surcroît à tout ce qui ne marche pas comme on veut.
Pourtant je persiste à penser que ce sont des détails comparés aux valeurs fondamentales d'un sport collectif :
(si bien sur tu peux compter sur un groupe avec un minimum de talent, et chez nous c'est le cas)
- Condition physique: pour le moment l'équipe fait de bonnes premières mi temps et s'effondre ensuite, donc le constat me semble évident. Comme toutes les grosses écuries ça va venir.
- Etat d'esprit : On est revenu au score contre Lille (deux fois) et on s'est fait remontés contre Auxerre et Sochaux.
Pour le moment le groupe me semble pas spécialement soudé. Je ne vois rien qui me fait penser l'inverse en tout cas.
Les leaders censés imprimer quelque chose au groupe sont soit en dessous de leur niveau espéré (Diawara, Mandanda, Cheyrou) soit au club depuis trop peu de temps pour direct s'imposer ( Diarra) soit voulait se barrer, est en dessous de son niveau espéré et n'est toujours pas capable de parler le français correctement (Lucho).
- Discipline tactique :
Pour moi le gros point noir, pourtant Deschamps est un pro en la matière.
Tu peux changer de schéma de jeu tous les trois jours si ton groupe n'en comprend pas les tenants et les aboutissants ça ne servira à rien.
Mais ça va au delà, le pire c'est la gestion des matchs.
J'ai l'impression que l'équipe joue presque tout le temps pareil, qu'on soit à domicile, qu'on soit à l'extérieur, quo'on soit mené, qu'on mène au score etc
Pourtant une grande équipe (du moins une équipe qui en a l'ambition) c'est aussi voire surtout ça. Savoir quand il faut presser, quand il faut se livrer, quand il faut casser le jeu etc
C'est pour ça qu'on a des résultats médiocre en coupe d'Europe d'ailleurs.
Si j'avais un reproche à faire à DD ce serait d'ailleurs celui là. De ne pas avoir encore sur inculquer ça à son équipe en trois ans.
Mais ça viendra je lui fais confiance.
Donc pour conclure savoir si c'est une bonne chose d'avoir sorti Valbuena, d'avoir fait rentré Gignac ou bien de laisser Cheyrou sur le banc c'est "presque accessoire".
Si ton groupe roule bien, si tout le monde est impliqué et connait son rôle et sa partition par coeur ça passe à l'as.
Une défaite contre Lille, une non qualif contre le Milan c'est pas un tacle de Fanni et une barre de Brandao, c'est la défaite d'une équipe (staff compris).
I am talbs and i approuve this message
(Aujourd’hui)Gomincha a écrit :
Donc pour conclure savoir si c'est une bonne chose d'avoir sorti Valbuena, d'avoir fait rentré Gignac ou bien de laisser Cheyrou sur le banc c'est "presque accessoire".
Si ton groupe roule bien, si tout le monde est impliqué et connait son rôle et sa partition par coeur ça passe à l'as.
Une défaite contre Lille, une non qualif contre le Milan c'est pas un tacle de Fanni et une barre de Brandao, c'est la défaite d'une équipe (staff compris).
Très intéressant ton message, mais je rebondis que sur la fin.
Il est beaucoup question de coaching, on nous bassine avec ça, [i]"bon coaching de Deschamps"[/i] peut on lire souvent ou entendre.....quant on gagne.
Déjà sous Gerets ce sont les entrants, d'abord remplaçants, qui ont souvent fait la différence. L'entrée de Jordan face à Lille au trophée de champions qui a sacrément remué le cocotier dés son entrée. Ou bien plus loin, l'entrée de Valbuna contre Bordeaux en finale de la coupe de la ligue. Et quand il ne voulaient pas rentrer (HBA - PSG 2-4) on paumait.
Sauf qu'on ne peut pas toujours miser sur un [i]"bon coaching"[/i], ce serai bien qu'on soit capable plus souvent que juste de temps en temps, gagner un match sans attendre l'entrée du sauveur, "banni" initialement. Du coup, y a le feu à la commanderie. Ce qui veut dire que le travail sur le fond (que j'espérais) n'existe pas. Il n'est question que d'urgence et de victoires arrachées.
Alors je ne suis pas en train de dire que les absents ont raisons ou que si on fait jouer un joueur plutôt qu'un autre ça va le faire, à coup sûr; non ! Je pense juste a un minimum de cohérence dans les choix, les suivis des performances et être en mesure efficacement de savoir quelle composition d'équipe va permettre d'asseoir la nette supériorité sur certains adversaires que l'OM se doit d'avoir. Que l'OM gagne 5-4 avec un péno provoqué par Jordan entrée 5 minutes avant, à la 94ème contre Lille ne me gène pas. Qu'on attende qu'il se passe la même chose contre Sochaux et St Etienne à la maison, oui !
- J'ai une petite question à vous poser.
Pensez-vous que l'OM puisse se passer de la LDC sur une saison (je pense à la saison prochaine par exemple).
Je ne dis pas qu'on n'a pas les moyens de prendre l'une des trois première place hein.
C'est juste que je me pose des questions sur l'envie (affichée) par Deschamps de produire du jeu, et de se laisser du temps.
Je me demande si le but n'est pas de monter une équipe a plus long terme, en prenant ce risque de ne pas figurer en LDC au moins une saison.
Bon, à l'OM, ça paraît carrément impossible à envisager. Mais avec cette réduction conséquente de la masse salariale, et avec le départ plus que probable de Lucho la saison prochaine, financièrement, je me demande ce que le club risque ...
(Je sais bien que 'certains' joueurs pourraient avoir l'envie d'ailleurs pour jouer la LDC, mais là pour le coup, c'est à eux de faire l'effort)
- Sachant que la LDC nous a rapporté 26M€ cette année et que magrès tout, Margarita a du remmettre 20M€ sur la table pour que l'on puisse faire un mercato à 4M€... Je te laisse en tirer les conclusions qui s'imposent
- On nous a dit que ces dépenses de Margarita étaient dues au dépenses des saisons passées (Gignac/Rémy en particulier).
Je reconnais qu'il n'y aura pas lourd dans les caisses ... mais de combien ?
- Perso je sais pas mais en tout cas l'année prochaine on devrait avoir deux gros salaires en moins avec Lucho et Valbu.
- Se débarasser d'un joueur d'un joueur de 25n ans malgré ses limites affichées pour en ramener un autre à la dernière journée du mercato, ça ressemble à du long terme ? Je pense que le club navigue à vue de ce coté la, et le seul truc qui les préoccupe c'est: L’ÉQUILIBRE FINANCIER !
- Tu peux pas te passer de la C1 pour deux raisons :
1) sportivement, ça fera fuir tes meilleurs joueurs et ça ne fera pas venir les autres bons. Donc tu ne peux pas construire une bonne équipe.
2) financièrement, tu te retrouves à la rue. D'autant plus à l'OM où il ne me semble pas qu'on ait des actifs joueurs élevés. Genre un Hazard à vendre 35M€.
- On a pas des actifs joueurs élevés parce que ça n'a jamais été le but dans la politique sportive actuelle. Ca l'était avec Diouf mais plus depuis que DD est la. Il préfère les vieux joueurs expérimentés, gage de réussite immédiate. Je pense qu'il voyait l'OM comme un tremplin pour viser plus haut d’où sa vision très court termiste. Mais ce n'est pas le seul à blâmer. Il y a des compétitions et des tournois partout dans le monde. ou est la cellule de recrutement ? Même la région comporte un vivier important, mais pourquoi ils préfèrent faire Montpellier plutôt que l'OM ? Il faut se poser les bonnes questions.
(Aujourd’hui)Boban13 a écrit :
Tu peux pas te passer de la C1 pour deux raisons :
1) sportivement, ça fera fuir tes meilleurs joueurs et ça ne fera pas venir les autres bons. Donc tu ne peux pas construire une bonne équipe.
2) financièrement, tu te retrouves à la rue. D'autant plus à l'OM où il ne me semble pas qu'on ait des actifs joueurs élevés. Genre un Hazard à vendre 35M€.
Le point 1/ n'est pas valable si t'es blindé (QSG ), ce qui n'est pas notre cas, donc peut-être qu'il est valable en fait, je sais pas.
M'enfin en ce qui concerne l'OM, même quand t'as cours de C1, tu peux avoir envie de te débarrasser de tes meilleurs joueurs [size=xx-small]qui coûtent chers[/size] (Lucho Heinze 
).
+ 1 sur l'argument: ce qui compte c'est l'équilibre financier.
(Aujourd’hui)benoit chez roux a écrit :
On a pas des actifs joueurs élevés parce que ça n'a jamais été le but dans la politique sportive actuelle. Ca l'était avec Diouf mais plus depuis que DD est la. Il préfère les vieux joueurs expérimentés, gage de réussite immédiate. Je pense qu'il voyait l'OM comme un tremplin pour viser plus haut d’où sa vision très court termiste. Mais ce n'est pas le seul à blâmer. Il y a des compétitions et des tournois partout dans le monde. ou est la cellule de recrutement ? Même la région comporte un vivier important, mais pourquoi ils préfèrent faire Montpellier plutôt que l'OM ? Il faut se poser les bonnes questions.
Surtout que ce que tu dis est faux.
Azpi, Remy, Ayew, Mbia, Jordan, Nkoulou voire dans une autre mesure Gignac et Valbuéna peuvent être des actifs élevés au vu de leur age. S'ils ne le sont pas, c'est parce qu'il est : trop tôt pour Jordan, Nkoulou ou Azpi, qu'il y a des clauses à la con dans les contrats d'André et Mbia, et que Gignac a fait pschit alors que Valbuéna n'a pas d'offre.
Du coup, tu te retrouves avec le seul Remy comme joueur qui regroupe le bon age, avec le bon niveau sur le terrain, et le bon contrat.
Et on a Gadi et Omrani aussi en réserve.
Si ces joueurs (Nkoulou, Azpi, Jordan, Ayew, Remy, Omrani et Gadi) confirment leur potentiels, on aura un actif important. Mais ça va demander sans doute plus d'une saison.
(Aujourd’hui)benoit chez roux a écrit :
Se débarasser d'un joueur d'un joueur de 25n ans malgré ses limites affichées pour en ramener un autre à la dernière journée du mercato, ça ressemble à du long terme ? Je pense que le club navigue à vue de ce coté la, et le seul truc qui les préoccupe c'est: L’ÉQUILIBRE FINANCIER !
C'était un prêt donc pas vraiment pour s'en débarrasser, avec 3 ans de contrat restants à son retour.
- Dans les joueurs que tu cites, y a ceux qui étaient la depuis un moment, en l’occurrence les frères Ayew et Valbuena. Et l'autres que tu cites, ils sont certes jeunes mais on les a payé chers ! Azpi 8 millions, Mbia 12, Remy 15 ! Sauf Nkoulou puisque Monaco descendait en ligue 2 toussa. Mais ce n'est pas un secret si DD a toujours préféré les vieux briscards, on a failli avoir Amauri cette année, Luis Fabiano l'année passée, et même Mancini quand il voulait se débarasser de Ben arfa ! Je ne vois pas ce qui est "long terme" dans toussa. Même Lucho, au prix auquel tu l'as payé alors qu'il avait 28 ans, tu vas pas le refourguer deux saisons plus tard après une mauvaise saison parce que même si on avance les problèmes extra-sportifs etc, C'est juste pour s'en débarrasser. Et la c'est encore DD qui a approuvé ce recrutement. Il devait avoir une idée de comment l'utiliser non ? Parce que dès le départ tu regardes sa page stat, tu sais très bien que ce n'est pas un joueur avec un physique ligue 1 ! Tout cela me conforte dans ce que je disais. Le club navigue vraiment à vue.
(Aujourd’hui)kdom93 a écrit :
(Aujourd’hui)benoit chez roux a écrit :
Se débarasser d'un joueur d'un joueur de 25n ans malgré ses limites affichées pour en ramener un autre à la dernière journée du mercato, ça ressemble à du long terme ? Je pense que le club navigue à vue de ce coté la, et le seul truc qui les préoccupe c'est: L’ÉQUILIBRE FINANCIER !
C'était un prêt donc pas vraiment pour s'en débarrasser, avec 3 ans de contrat restants à son retour.
Un prêt ? C'est encore pire ! C'est pas un joueur du centre de formation que tu cherches à prêter pour qu'il ait du temps de jeu et connaisse le haut niveau, c'est un joueur que tu as acheté 17 millions ! Si quelqu'un s'avançait juste avec la moitié du prix, il l'aurait vendu, mettant ça sur le compte de l'ancienne direction qui l'aurait surpayé et tout le monde serait d'accord.
(Aujourd’hui)benoit chez roux a écrit :
Dans les joueurs que tu cites, y a ceux qui étaient la depuis un moment, en l’occurrence les frères Ayew et Valbuena. Et l'autres que tu cites, ils sont certes jeunes mais on les a payé chers ! Azpi 8 millions, Mbia 12, Remy 15 ! Sauf Nkoulou puisque Monaco descendait en ligue 2 toussa. Mais ce n'est pas un secret si DD a toujours préféré les vieux briscards, on a failli avoir Amauri cette année, Luis Fabiano l'année passée, et même Mancini quand il voulait se débarasser de Ben arfa ! Je ne vois pas ce qui est "long terme" dans toussa. Même Lucho, au prix auquel tu l'as payé alors qu'il avait 28 ans, tu vas pas le refourguer deux saisons plus tard après une mauvaise saison parce que même si on avance les problèmes extra-sportifs etc, C'est juste pour s'en débarrasser. Et la c'est encore DD qui a approuvé ce recrutement. [b]Il devait avoir une idée de comment l'utiliser non ? Parce que dès le départ tu regardes sa page stat, tu sais très bien que ce n'est pas un joueur avec un physique ligue 1 ![/b] Tout cela me conforte dans ce que je disais. Le club navigue vraiment à vue.
Bah on a juste un recrutement relativement dosé entre jeunesse et expérience. D'ailleurs, notre 11 de départ est assez révélateur. Tu as un jeune pour un vieux. Avant Deschamps, il y avait sans doute trop de jeune et ça manquait d'expérience, il a rééquilibré ça, oui.
De là à dire qu'on a aucun jeune... ma foi. Et même si on les a payé cher, je ne vois pas ce que ça change. Le pari est juste un peu plus dur.
Sur la partie en gras, ma foi, je pense qu'on est à peu près tous d'accord pour dire que Lucho, la première année, a bien participé à l'obtention des titres. Donc oui, Deschamps savait comment l'utiliser et pourquoi il le prenait. Il avait dit en gros que c'est le joueur qui, comme Gourcuff à Bordeaux ou Juninho à Lyon, avec des qualités différentes, va faire qu'on termine 1er au lieu de 2e. Il a pas vraiment eu tort.
Quant à sa fiche stat, je vois pas trop le rapport. Comment tu peux déterminer si un joueur est assez physique pour la L1 à partir d'une fiche stat ? 
- Facile, avec la photo : s'il est pas noir, il est pas physique.
- http://www.lequipe.fr/Football/FootballFicheJoueur20643.html la par exemple t'as le poids, la taille et les clubs ont aussi droit à d'autres statistiques, km parcourues par matchs, duels gagnés etc... Tu me cites Juninho. Il est resté combien de temps à l'OL ? Ils n'ont pas cherché à s'en débarrasser après un an ou 6 mois. Je disais que normalement à ce prix la et le prendre à cet age la, t'as normalement un projet de jeu sur les 3, 4 années à venir. D'ailleurs il s'en sortait mieux à Porto parce qu'il y avait plus de gars autour de lui capable de tenir la balle, jeu en mouvement etc... Les compos Lucho-Brandao-Gignac, on en avait vu quelques unes l'année passée ! Par la je veux dire que si tu veux en faire ton chef cuisinier, tu lui offres les ingrédients qu'il faut !
(Aujourd’hui)benoit chez roux a écrit :
http://www.lequipe.fr/Football/FootballFicheJoueur20643.html la par exemple t'as le poids, la taille et les clubs ont aussi droit à d'autres statistiques, km parcourues par matchs, duels gagnés etc... Tu me cites Juninho. Il est resté combien de temps à l'OL ? Ils n'ont pas cherché à s'en débarrasser après un an ou 6 mois. Je disais que normalement à ce prix la et le prendre à cet age la, t'as normalement un projet de jeu sur les 3, 4 années à venir. D'ailleurs il s'en sortait mieux à Porto parce qu'il y avait plus de gars autour de lui capable de tenir la balle, jeu en mouvement etc... Les compos Lucho-Brandao-Gignac, on en avait vu quelques unes l'année passée ! Par la je veux dire que si tu veux en faire ton chef cuisinier, tu lui offres les ingrédients qu'il faut !
Bah Juninho était dans une autre dynamique ou l'OL plané sur le foot français quand même. Et je comparais juste l'importance du mec dans les titres. Le jour ou Juninho est parti, l'OL n'a plus rien fait.
Concernant la taille ou le poids, c'est pas cohérent. Il a sensiblement le même gabarit que Gourcuff qui a flambait à Bordeaux.
Quant aux ingrédients pour le chef cuisto, je pense que c'était la volonté de DD. Quand il a voulu faire signer, l'an passé, Diarra pour le soulager du travail défensif, Fabiano pour que ça plante à la place de Brandao, et garder Niang. C'était un peu le projet premier. Les choses ont fait que ça n'a pas pris cette tournure.
Bref, de toute façon je ne vois pas bien où tu veux en venir, ni le rapport avec le fait de savoir si l'OM peut se passer ou pas de la C1. Lucho ou pas Lucho, dans tous les cas, on ne peut pas le faire.
- Je t'expliquais que les clubs ont accès à d'autres stats que nous, on a pas. Que nous on soit surpris de voir qu'il n'a pas le coffre physique pour cette rugueuse ligue 1, oui, eux doivent l'être moins. Ensuite la ou je voulais en venir, c'est l'absence de stratégie sportive au niveau du club, sur le fait de construire même si éventuellement on devrait se passer de c1 l'année prochaine.
(Aujourd’hui)benoit chez roux a écrit :
Je t'expliquais que les clubs ont accès à d'autres stats que nous, on a pas. Que nous on soit surpris de voir qu'il n'a pas le coffre physique pour cette rugueuse ligue 1, oui, eux doivent l'être moins. Ensuite la ou je voulais en venir, c'est l'absence de stratégie sportive au niveau du club, sur le fait de construire même si éventuellement on devrait se passer de c1 l'année prochaine.
Ok. Donc je te répondrai avec des SI. Ta stratégie, elle dépend avant tout de la performance de ceux sur qui tu as investi.
Donc, SI tu as :
- Un Azpi qui se blesse pas, qui commence à jouer avec l'Espagne A
- Un Gignac qui flambe version Toulouse
- Un Mbia qui fait pas le con et qui est droit dans sa tête
- Un André Ayew qui n'a pas de clause stupide
- Un Jordan qui poursuit son évolution
Bah, tu as un bon voire très bon actif jeunes joueurs. Et donc, ta politique est un succès.
Pour rappelle, avant Deschamps, on a fait des choix plus "jeunes" avec des potentiels "reventes" plus fortes... Bah, ça n'a pas marché. Au hasard :
Koné, Ben Arfa, Ziani (encore que, là, on s'en tire bien au final) Civelli, Cana, Grandin, Erbate (LOL), Kaboré, Kristic, Zubar (re LOL) ... Au final, on a plein de jeunes qui, à leur arrivée, étaient prometteurs, à leur départ, étaient des boulets.
Bref, tout ça pour dire que l'actif joueur, c'est avant tout une question de performances plus que d'age. Tu as vendu Niang 8 ou 9M€ à 31 ans, là où tu ne vendrais pas Gignac 4M€ à 26 ans.
- Hé ho, comparer Lucho à Juni, pourquoi pas Kaboré à Essien, aussi
Ou Mandada à Lloris 
- Tu t’égares mon cher Ouh. Je n'ai pas l'impression que Lucho a un problème physique avec la L1. Bien au contraire.
Il lui manque sans doute la capacité à dribbler. Mais il sait éliminer via des passes pour peu qu'il ait des attaquants qui font des appels.
Après, erreur de casting ou pas, il a fait ce qu'on lui a demandé la première saison. Si ça se trouve, l'erreur de casting, c'est plutôt de ne pas avoir pris Gameiro.
(Aujourd’hui)JMAmours a écrit :
Hé ho, comparer Lucho à Juni, pourquoi pas Kaboré à Essien, aussi
Ou Mandada à Lloris
Je compare pas le joueur mais le style 
Lucho est a des années lumières de ce qu'a pu faire Juni. Mais il a eu le même "rôle". Fin, brefle, je me comprends.
D'accord avec Xigh.
- Pour en revenir à la question sur la non qualification en C1, j'ai bien peur que ce soit vraiment catastrophique si ça arrive.
On commencera par perdre au moin la moitié des joueurs parmis les cadres (en plus sans que ca rapporte forcément grand chose vu certains contrats made in Dassier).
Ensuite pour les remplacer par des joueurs du même niveau ce sera quasiment impossible. On a déjà pas un pouvoir d'attractivité fou pour les joueurs hors L1, alors sans C1 jamais on peut faire signer des joueurs de classe internationale (style Heinze ou Lucho).
Pis après même au sein de la ligue 1 va luter pour recruter du tout bon contre LOL ou QSG.
Ajouté à cela un Labrune qui chante sur tous les tons qu'on a encore plus pas une thune, il reste plus qu'a avoir une excellente cellule de recrutement ou un bon centre de formation... On est donc mort 
(Aujourd’hui)xigh a écrit :
Tu t’égares mon cher Ouh. Je n'ai pas l'impression que Lucho a un problème physique avec la L1. Bien au contraire.
Il lui manque sans doute la capacité à dribbler. Mais il sait éliminer via des passes pour peu qu'il ait des attaquants qui font des appels.
Après, erreur de casting ou pas, il a fait ce qu'on lui a demandé la première saison. Si ça se trouve, l'erreur de casting, c'est plutôt de ne pas avoir pris Gameiro.
C'est surtout caractéristique de la ligue 1, chaque équipe a au moins un rentre dedans par équipe dans l'entre-jeu, je vais me limiter à cette zone parce que c'est la ou évolue le plus Lucho, quelques exemples:
Auxerre: Ndinga
TFC: Moussa Sissoko
Psg: Matuidi, Sissoko...
OL: Gonalons, Koné
Rennes: Mvila
OM: Diarra ( ça craint les entrainements 
)
(Aujourd’hui)benoit chez roux a écrit :
C'est surtout caractéristique de la ligue 1, chaque équipe a au moins un rentre dedans par équipe dans l'entre-jeu, je vais me limiter à cette zone parce que c'est la ou évolue le plus Lucho, quelques exemples:
Auxerre: Ndinga
TFC: Moussa Sissoko
Psg: Matuidi, Sissoko...
OL: Gonalons, Koné
Rennes: Mvila
OM: Diarra ( ça craint les entrainements )
Comme tu dis, on a Diarra maintenant, et on était censé avoir MBia puis Cissé (voire Kaboré).
Lucho joue plus haut non ?
Du coup je n'arrive pas à comprendre. Tu attendais quoi de ce joueur ? Ou mieux quel autre joueur à ce poste ?
- Non, je voulais dire qu'en le recrutant, il fallait penser à lui associer les joueurs qu'il faut pour qu'il exprime au mieux ses qualités, à savoir les passes et la finition. Difficile de jouer au foot avec les Fanni, Diarra, Kaboré, Gignac...
(Aujourd’hui)JMAmours a écrit :
Hé ho, comparer Lucho à Juni, pourquoi pas Kaboré à Essien, aussi
Ou Mandada à Lloris
Pourquoi Lloris et gardien de but et Mandanda veilleur de nuit ?
- Perso, je m'en passe volontiers de la LDC.
- Récemment, la caution Marseillaise a dit que le club préparait une belle équipe pour la saison prochaine qui sera celle du vingtième anniversaire de la Ligue des Champions. Ca + le fait de vouloir lutter contre un QSG au budget illimité, je crois que Margarita va allonger l'été prochain.
Ce qui rend la LdC indispensable
- C'est donc pour pouvoir payer le salaire de Messi l'année prochaine qu'il a fallut dégraisser comme ça?
Il nous prendrait pas pour des jambons le père José là??
(Aujourd’hui)Rabbi a écrit :
Récemment, la caution Marseillaise a dit que le club préparait une belle équipe pour la saison prochaine qui sera celle du vingtième anniversaire de la Ligue des Champions. Ca + le fait de vouloir lutter contre un QSG au budget illimité, je crois que Margarita va allonger l'été prochain.
Ce qui rend la LdC indispensable
Oui, demain on rase Gratis....
- dans la série des rentre dedans, le trio jacquet style du champion sortant, avec mavuba, balmont et cabaye, c'était mochito aussi, non....
quel espoir de survie aurait un entraineur qui tenterait ça chez nous...
sans les énormes matchs de gervinho et hazard, et de sow en pousse ballon, c'est un schéma dramatique tout de même...
et je préfère de loin voir enfin des joueurs de ballons comme lucho que des tueurs de jeu et des tacleurs fous par dizaine...
- Ben justement, tous ces rentre dedans du championnat font mal à Lucho...
(Aujourd’hui)Dougue a écrit :
dans la série des rentre dedans, le trio jacquet style du champion sortant, avec mavuba, balmont et cabaye, c'était mochito aussi, non....
quel espoir de survie aurait un entraineur qui tenterait ça chez nous...
sans les énormes matchs de gervinho et hazard, et de sow en pousse ballon, c'est un schéma dramatique tout de même...
et je préfère de loin voir enfin des joueurs de ballons comme lucho que des tueurs de jeu et des tacleurs fous par dizaine...
C'est un poil exagéré non
Mavuba pour un 6 ligue 1 est quand même doué balle au pied et il ne se contente pas seulement de mettre des tampons. Cabaye me fait furieusement pensé à Benoit cheyrou, il a un belle patte. Balmont est effectivement un teigneux, j'aime ce joueur justement pour ça. Pis il sait faire aussi des passes vers l'avant.
(Aujourd’hui)haydjan a écrit :
Pis il sait faire aussi des passes vers l'avant.
Et des frappes de loin ...
(Aujourd’hui)Boban13 a écrit :
(Aujourd’hui)JMAmours a écrit :
Hé ho, comparer Lucho à Juni, pourquoi pas Kaboré à Essien, aussi
Ou Mandada à Lloris
Je compare pas le joueur mais le style
Lucho est a des années lumières de ce qu'a pu faire Juni. Mais il a eu le même "rôle". Fin, brefle, je me comprends.
D'accord avec Xigh.
Sans ses coups-francs (obtenus par des plongeons grotesques), Junino était un joueur moyen qui dans le jeu n'apportait pas grand chose. Les grands clubs ne se l'arrachaient pas.
Il débloquait des matchs mal embarqués et ensuite ça jouait le contre.
- [Vidéo: http://www.youtube.com/watch?v=sxfCuat4nIg] t'as raison, il était vraiment moyen.
(Aujourd’hui)Dougue a écrit :
et je préfère de loin voir enfin des joueurs de ballons comme lucho que des tueurs de jeu et des tacleurs fous par dizaine...
Je suis bien d'accord avec ça,
Sauf que Lucho, je sais pas si c'est le bon exemple, il m'inquiète un tantinet question joueur de ballon. Si je ne prends que sa dernière sortie avec l'albicéleste contre le Vénézuella ou la seule image de lui est de le voir se faire balancer par un joueur vénézuelien ça fout la trouille. Aussi j'espère que ce soir c'est un nouveau départ pour lui, qu'il se remette a taper les corners déjà, ça lui permettra de mieux dompter et plus toucher le ballon.
(Aujourd’hui)Taupe 50 a écrit :
Junino était un joueur moyen qui dans le jeu n'apportait pas grand chose.
Par contre je suis moins d'accord avec ça
- Bon DD, est-ce que tu peux dire mieux ?
- mieux
- Oui, mais c'est de la triche, tu l'as aidé.
Néanmoins il peut le dire....mais le faire...... 
- [b]- Comment allez-vous pouvoir sortir de cette situation ?[/b]
[i]On est conscient de la situation. Je le suis ; tout le monde l'est. En terme de résultat, c'est largement insuffisant. Maintenant, ce genre de période négative arrive dans une carrière. [u]Il faut faire en sorte de rester solidaires et de s'appuyer sur des qualités mentales[/u] pour rebondir.[/i]
La provence
A défaut des fondamentaux qu'on a du mal a percevoir, les tapes sur les épaules vont aller bon train.
- Gilles Verdez qui défend l'OM dans un débat à deux qui ne sert à rien, merci demo pour le lien!
http://www.popnsport.com/television/78659/le-debat-ridicule-du-jour-gilles-verdez-voit-des-complots-contre-lom-partout/
- C'est surtout très mal "joué", cela fait penser au série AB de ma jeunesse ...
C'est ecrit et ennoncé sans aucune conviction, personnelement je trouve ça bien ridicule... Mais comme ça concernait votre club, je trouvais normal de vous le faire passer ;)
- En plus venant de Gilles Verdez....bonjour !
- Bon béh ce Deschamps là me rappelle de plus en plus Courbis dans ses chois frileux défensifs. Lui comme comme le faisait Courbis, sort des attaquants ou des joueurs capables de garder le ballon assez haut quand l'adversaire se fait présent.
De cette manière on a encore montre que nous avions peur et on a reculé jusque a cette faute qui fatalement intervient avec des joueurs qui n'ont aucune cervelle
Heureusement ce soir que Pujol n'était pas en réussite, le titre s'éloigne journée après journée.
- donc si je te suis tu aurais voulu que DD fasse rentrer des joueurs à vocations offensives alors que tu mènes 1-0 à l'extérieur, que tu viens de te faire exclure un défenseur, que même à 11 contre 11 tu as concédé pas mal d'occasions en 1ère MT, et que ton équipe a été fébrile défensivement en deuxième mi temps depuis le début de la saison ?
(Aujourd’hui)Gomincha a écrit :
donc si je te suis tu aurais voulu que DD fasse rentrer des joueurs à vocations offensives alors que tu mènes 1-0 à l'extérieur, que tu viens de te faire exclure un défenseur, que même à 11 contre 11 tu as concédé pas mal d'occasions en 1ère MT, et que ton équipe a été fébrile défensivement en deuxième mi temps depuis le début de la saison ?
Que tu remplaces Fanni par Azpi en sortant Valbuena OK, Tu laisses Rémy devant et oui éventuellement tu fais entrer Jordan à la place de Diarra. tu le met derrière Rémy plutôt que Kaboré qui de toute façon est court sur la reprise de Saez.
Ces stats au bas de page parlent d'elles mêmes, on s'est fait bouffé par....VAlenciennes
La meilleure défense est l'attaque c'est sur que sans audace calculée on va dans le mur, remarque ! on y est déjà.
- Rien de choquant pour moi de défendre bec et ongle le fait de mener 1 - 0 à l'extérieur et à un de moins de surcroît.
Les stats qui en découlent sont logiques, tu fermes la boutique et tu tiens le choc pendant 45 minutes.
C'est ce qui s'est passé d'ailleurs....jusqu'à la dernière seconde malheureusement.
Dans l'état de forme actuel de l'équipe et dans ce contexte précis, sous entendre qu'on aurait pu tranquillement faire tourner le ballon et continuer à attaquer c'est complètement illusoire.
Si l'équipe avait continué à jouer l'offensive et avait perdu 2-1 après deux contres assassins de VA, ne saurais-tu pas en train d'assassiner Deschamps qui "n'aurait pas vu qu'il fallait fermer le jeu et défendre à 9 avec Remy en pointe ? ".
Quant à décréter un coupable (Kaboré) dans une équipe de 11 (enfin de 10) je ne vois pas l'intérêt perso.
Pourquoi il serait plus coupable que Remy qui a eu la balle du 2-0 dans les pieds, ou qu'Azpi qui laisse centrer le valenciennois tranquillement sur le but égalisateur ?
(Aujourd’hui)Gomincha a écrit :
Quant à décréter un coupable (Kaboré) dans une équipe de 11 (enfin de 10) je ne vois pas l'intérêt perso.
Pourquoi il serait plus coupable que Remy qui a eu la balle du 2-0 dans les pieds, ou qu'Azpi qui laisse centrer le valenciennois tranquillement sur le but égalisateur ?
Parce qu'on sait tous très bien que la faute en revient à Nkoulou et Diawara qui étaient partout sauf devant leur but lors des 30 fatidiques dernières secondes
Enfin, ça et les 90 minutes d'approximation de football de l'ensemble de l'équipe...
(Aujourd’hui)Gomincha a écrit :
[b]Dans l'état de forme actuel de l'équipe [/b]et dans ce contexte précis, sous entendre qu'on aurait pu tranquillement faire tourner le ballon et continuer à attaquer c'est complètement illusoire.
Le problème est là, c'est pas normal que nos ne soyons pas en forme. Alors que les prétendants ont embrayé. Pour moi c'est pas que les joueurs ne sont pas en forme, il s'agit simplement de fondamentaux que ces joueurs n'ont pas ou ne veulent appliquer ou alors Deschamps est incapable de leur faire appliquer. Un joueur pas en forme (Diarra) c'est acceptable, un second pas en forme (Azpi) allez zou ça l'est aussi, mais quand il s'agit de quasiment l'effectif, il y a comme un soucis. Sans parler du turn-over en terme de blessures, et la bêtise d'autres. C'est après la trêve qu'on va voir le travail de Pintus ?
Comme dit le provence ce matin on est toujours dans le flou, après 1/4 de la la compétition
A l'inverse des je m'enfootiste, ce n'est pas une réflexion au cas par cas, mais plutôt sur une accumulation trop importante de contre performances a cet instant des compétitions et les signes d'amélioration se font peu voir.
Si par malheur on est pas à la hauteur mercredi, ça risque de .....non rien en fait, même pas, a tous les niveaux c'est la résignation, staff-presse-supporteurs.
(Aujourd’hui)deepbluebdr a écrit :
(Aujourd’hui)Gomincha a écrit :
[b]Dans l'état de forme actuel de l'équipe [/b]et dans ce contexte précis, sous entendre qu'on aurait pu tranquillement faire tourner le ballon et continuer à attaquer c'est complètement illusoire.
Le problème est là, c'est pas normal que nos ne soyons pas en forme. Alors que les prétendants ont embrayé. Pour moi c'est pas que les joueurs ne sont pas en forme, il s'agit simplement de fondamentaux que ces joueurs n'ont pas ou ne veulent appliquer ou alors Deschamps est incapable de leur faire appliquer. Un joueur pas en forme (Diarra) c'est acceptable, un second pas en forme (Azpi) allez zou ça l'est aussi, mais quand il s'agit de quasiment l'effectif, il y a comme un soucis. Sans parler du turn-over en terme de blessures, et la bêtise d'autres. C'est après la trêve qu'on va voir le travail de Pintus ?
[b]Comme dit le provence ce matin on est toujours dans le flou, après 1/4 de la la compétition [/b]A l'inverse des je m'enfootiste, ce n'est pas une réflexion au cas par cas, mais plutôt sur une accumulation trop importante de contre performances a cet instant des compétitions et les signes d'amélioration se font peu voir.
Si par malheur on est pas à la hauteur mercredi, ça risque de .....non rien en fait, même pas, a tous les niveaux c'est la résignation, staff-presse-supporteurs.
Oui, ils sont bien gentils la provence, mais je suis certain qu'à 10 secondes de la fin il avait déjà préparé la une de leur supplément sport du dimanche avec un titre genre "OM, le grand retour" ou "OM, te revoilà" etc...
Bref, ça ne tient pas à grand chose une analyse ou une conclusion. Donc essayons d'être plus subtils que ces défonseurs de portes ouvertes.
A 11 contre 11 tout le match, on aurait emporté les 3 points, et ça c'est une certitude que l'équipe n'avait pas jusqu'à présent et qui va leur permettre de mieux s'affirmer dans les prochians matchs.
Par contre, ce qui m'inquiète c'est qu'à un moment donné, DD va devoir faire le choix de conserver un Diarra inutile dans le système de jeu.
Parceque si M'Bia devait revenir demain, lui et Diawara formeraient assurément la charnière centrale en défense et N'Koulou (voir Kaboré) auraient largement leur place s'ils étaient réellement mis en concurence avec Fantomas.
(Aujourd’hui)fak13 a écrit :
Parceque si M'Bia devait revenir demain, lui et Diawara formeraient assurément la charnière centrale en défense et N'Koulou (voir Kaboré) auraient largement leur place s'ils étaient réellement mis en concurence avec Fantomas.
Et pourquoi pas mettre M'Bia au milieu, si N'Koulou et Diawara commence à s'habituer à (bien) jouer ensemble.
(Aujourd’hui)Olorin a écrit :
(Aujourd’hui)fak13 a écrit :
Parceque si M'Bia devait revenir demain, lui et Diawara formeraient assurément la charnière centrale en défense et N'Koulou (voir Kaboré) auraient largement leur place s'ils étaient réellement mis en concurence avec Fantomas.
Et pourquoi pas mettre M'Bia au milieu, si N'Koulou et Diawara commence à s'habituer à (bien) jouer ensemble.
Ca fera un joueur choisit par DD jouant finalement au poste pour lequel il aura été recruté 
- On se pose trop de questions les gars, certains ne s'en posent pas tant.
Quand j'ai commencé a travailler très tôt en tant qu'électricien (apprenti) un vieux de la vielle m'avait dit [i]"Tu sais petit ! l'électricité, c'et pas compliqué, il y a la phase et le neutre"[/i] 
Béh Deschamps c'est pareil il dit [i]"En football il faut un bon gardien et un bon avant centre"[/i]
Le court circuit ou le raccourcis est quasiment le même, on est bien avancé, 
Sauf que je me suis aperçu qu'en électricité il y avait énormément de variante et de technique.
(Aujourd’hui)deepbluebdr a écrit :
Béh Deschamps c'est pareil il dit [i]"En football il faut un bon gardien et un bon avant centre"[/i]
C'est marrant j'ai tilté sur cette même sentence tout à l'heure en lisant l'article de La Provence. En ces temps difficiles l'adage de DD sonne comme un sérieux aveu de faiblesse et un manque de richesse quant à la variété qu'il peut apporter au jeu collectif.
Un gardien, un buteur, et entre eux un grand vide, où Diarra et ses collègues ne se déplacent pas vraiment à la vitesse des neutrinos...
(Aujourd’hui)le_filtrebol a écrit :
(Aujourd’hui)deepbluebdr a écrit :
Béh Deschamps c'est pareil il dit [i]"En football il faut un bon gardien et un bon avant centre"[/i]
C'est marrant j'ai tilté sur cette même sentence tout à l'heure en lisant l'article de La Provence. En ces temps difficiles l'adage de DD sonne comme un sérieux aveu de faiblesse et un manque de richesse quant à la variété qu'il peut apporter au jeu collectif.
Un gardien, un buteur, et entre eux un grand vide, où Diarra et ses collègues ne se déplacent pas vraiment à la vitesse des neutrinos...
Je l'ai lu aussi ce matin dans la Provence, la phrase de DD et non pas celle du vieil électricien que j'ai entendu de mes oreilles il y a 40 ans. De là dire que Deschamps conçoit son métier comme un vieux, il y a pas loin. [b]Plus qu'hier moins que demain[/b] ce médaillon d'amour que j'ai égaré un jour sur la pelouse du vélodrome, je pourrai l'appliquer à l'inverse à DD en terme de désamour, s'il ne fait pas rapidement quelque chose
En tous les cas c'est pas parti pour !!!
J'ai bien celui de Klopp d'adage:
[i]"Je déteste perdre. Mais je déteste encore plus perdre et ne rien apprendre d'une défaite"[/i]
Non seulement Deschamps n'apprend rien des défaites, mais ni des compétitions européennes, ni des matches nuls en bois, ni des victoires à l'arrache.
Et Klopp de rajouter:
[i]"C'est bien l'impression d'être dans la bouse ! On se sent vraiment nul... Mais c'est peut-être aussi pour en tirer des enseignements"[/i]
Au moins des coaches qui prennent conscience de l'étendue des dégâts....
- Deep, pour le lien de la provance, tu fais un tentiné de la mauvaise car cette ITW date d'après la victoire face à Evian. Le contexte n'est pas la même qu'après une défaite. Ce qui ne veut pas dire que tu n'as pas tout à fait tort
- Si Dortmund joue à son meilleur niveau, ce qui n'a pas été souvent le cas cette saison, on va bien rigoler devant leurs attaques placées à 6, 7 joueurs. Preuve que même en Allemagne, le foot a changé
(Aujourd’hui)deepbluebdr a écrit :
On se pose trop de questions les gars, certains ne s'en posent pas tant.
Quand j'ai commencé a travailler très tôt en tant qu'électricien (apprenti) un vieux de la vielle m'avait dit [i]"Tu sais petit ! l'électricité, c'et pas compliqué, il y a la phase et le neutre"[/i]
Béh Deschamps c'est pareil il dit [i]"En football il faut un bon gardien et un bon avant centre"[/i]
Le court circuit ou le raccourcis est quasiment le même, on est bien avancé,
Sauf que je me suis aperçu qu'en électricité il y avait énormément de variante et de technique.
Du grand Deep
- Ben nan hein ... Deschamps il a tout gagné ... alors bon c'est forcément la faute à Dassier et la caution Marseillaise ...
- Ce n'est pas que de la faute à Deschamps ou à l'entraineur. Qui ne se dépouille pas sur la pelouse ? Ce sont bien nos biquettes. Pas celui qui les dirige.
Par contre, son message ne passe peut-être plus vraiment.
(Aujourd’hui)xigh a écrit :
Ben nan hein ... Deschamps il a tout gagné ... alors bon c'est forcément la faute à Dassier et la caution Marseillaise ...
Bombardier est ton maître ?
(Aujourd’hui)papaver a écrit :
(Aujourd’hui)xigh a écrit :
Ben nan hein ... Deschamps il a tout gagné ... alors bon c'est forcément la faute à Dassier et la caution Marseillaise ...
Bombardier est ton maître ?
Quand je lis à gauche ou à droite que c'est la faute à Dassier ou la caution Marseillaise, ça me rend fou.
Maintenant, je comprends aussi ta remarque, puisque depuis longtemps tu n'apprécies pas la moindre remarque sur le management de DD et que plus ça va moins il y a d'argument pour le défendre.
Je ne dis pas qu'il est seul responsable. Mais quand je disais qu'il était dangereux de lui laisser les pleins pouvoir, on m'a immédiatement placé dans la catégorie des anti, me rappelant qu'il avait gagné là où aucun autre ne l'avait faire pendant 17 ans.
Les joueurs sont responsables de ne pas faire ce qu'il faut. Mais à l'origine, c'est bien lui qui compose l'équipe, c'est bien lui qui a recruté ?
Maintenant, je t'en prie, ne te prives surtout pas de m'enfermer dans ce rôle des anti DD primaires (phrase que j'ai déjà lu), c'est tellement facile (et un poil idiot).
Saches ceci cependant. J'en veux moins à DD qu'à Labrune d'avoir donné tous ces pouvoirs à DD. Je pense qu'il fallait mettre la caution Marseillaise chez les jeunes et recruter un directeur sportif d'expérience, pouvant recadrer et critiquer quand cela était nécessaire.
J'espère que Labrune prendra ses responsabilités en participant plus encore à la vie de l'équipe ... ce qu'il semble avoir commencé en sucrant les primes. Parce que plus le temps passe, moins DD aura de pouvoir sur les joueurs, et si il perd le vestiaire, il n'y a personne, en dehors de Labrune pour mettre un coup de pied aux fesses ...
(Aujourd’hui)caveman a écrit :
Deep, pour le lien de la provance, tu fais un tentiné de la mauvaise car cette ITW date d'après la victoire face à Evian. Le contexte n'est pas la même qu'après une défaite. Ce qui ne veut pas dire que tu n'as pas tout à fait tort
On parle du lien après Evian on est d'accord !
Oui mais est-ce que ça change vraiment grand chose ? Est-ce que tu as le sentiment que ça va changer et que DD va revoir sa position ou ses méthodes, ses choix ? D'après ce qu'il dit après la victoire laborieuse contre Evian c'est non ! ce qui le conforte donc dans son idée, et ça c'est vu a Valenciennes qu'elle n'est pas bonne.
- Il ne va pas avoir le choix Deep. Il doit avoir une pression pas possible sur les épaules (qu'il se mettra sans doute seul pour commencer). Et à moment ou à un autre, il va devoir faire le nécessaire. Et j'ai l'impression qu'il a commencé, par la force des choses, avec Diarra. A voir.
(Aujourd’hui)Taupe 50 a écrit :
Ce n'est pas que de la faute à Deschamps ou à l'entraineur. Qui ne se dépouille pas sur la pelouse ? Ce sont bien nos biquettes. Pas celui qui les dirige.
Par contre, son message ne passe peut-être plus vraiment.
Quand un joueur ne réponds plus il y a une raison, quand il y en a une douzaine il y a 12 raisons. Un chef d'orchestre s'il dirige mal, ça craint. Or a chaque match DD fait du coaching a une demi heure de la fin, quand c'est pas à la mi-temps, il y a comme un soucis.
Ceux qu'il aligne dés la première minute ne sont pas tous a un niveau suffisant technique ou mental pour faire la différence ou asseoir une supériorité de l'OM il y a peu champion encore de France. Et c'est son rôle a mon avis de se rendre compte de ça que de faire ce qu'il faut en paroles ou en travaux pour gommer ces lacunes.
Je pense à la phrase de Rémy devant la caméra après la victoire sur Lille dans le trophée des champions
[b][i]"on va tous rafler"[/i][/b] On a encore du temps, mais plus trop.
(Aujourd’hui)deepbluebdr a écrit :
(Aujourd’hui)caveman a écrit :
Deep, pour le lien de la provance, tu fais un tentiné de la mauvaise car cette ITW date d'après la victoire face à Evian. Le contexte n'est pas la même qu'après une défaite. Ce qui ne veut pas dire que tu n'as pas tout à fait tort
On parle du lien après Evian on est d'accord !
Oui mais est-ce que ça change vraiment grand chose ? Est-ce que tu as le sentiment que ça va changer et que DD va revoir sa position ou ses méthodes, ses choix ? D'après ce qu'il dit après la victoire laborieuse contre Evian c'est non ! ce qui le conforte donc dans son idée, et ça c'est vu a Valenciennes qu'elle n'est pas bonne.
En fait j'ai vraiment beaucoup de mal à me faire une idée car j'ai vu très peu de match cette année. Peut-être qu'il est conscient que son schéma de jeu demande une grande adapation de ces joueurs et donc qu'il se laisse plus de temps pour y arriver. Le hic c'est qu'on a l'impression, au vu des résultats et au vu de ce que j'ai pu lire ici bas c'est que les joueurs ne sembles pas faires les efforts pour. Est-ce que c'est lié à DD qui ne sait pas vendre son schéma de jeu, aux joueurs qui ne veulent pas bouger leur cul, aux joueurs qui ne peuvent pas se bouger le cul à cause la prépa de Pintus ou un subtil mélange de tout ça qui fait que l'on ne décolle pas.
Par contre, en ce qui concerne ces choix je crois qu'il n'en a malheureusement pas beaucoup vu la sinistrose que subi le groupe entre les blessures et les suspendus.
Je suis quand même effaré de constater que le niveau de jeu que l'on avait pendant les matchs amicaux et le trophé des champions a disparu. Il y avait une vrai circulation de balle, Amalfitano était intenable les relations avec Lucho étaient prometeuses. Puis tout ça a disparu depuis le début du championat comme par magie au maraboutisme. Il s'est passé quelque chose, peut-être la cas Gignac qui destabilisé le groupe ou comme je le pense le départ des cadres, des gueulards qui ont été remplacé par... bah par rien finalement
(Aujourd’hui)xigh a écrit :
Il ne va pas avoir le choix Deep. Il doit avoir une pression pas possible sur les épaules (qu'il se mettra sans doute seul pour commencer). Et à moment ou à un autre, il va devoir faire le nécessaire. Et j'ai l'impression qu'il a commencé, par la force des choses, avec Diarra. A voir.
Si c'est pour le mettre un coup sur le terrain, un autre le faire entrer à l'heure de jeu, je vois pas ce que ça va changer.
Les tapes dans le dos c'est bon quand tu es content des tes joueurs, quand ils sont mauvais il faut être capable aussi de leur dire. Après je comprend aussi qu'il se prennent pour des Dieux avec les salaires qui leur sont distribués.
Pour moi un Fanni pour ses énormes erreurs depuis le début de la saison et un Diarra pour sa transparence doivent aller faire un tour en réserve, ça se fait plus à l'OM ?
Ils éviteront peut-être à l'équipe de CFA 2 de perdre à la maison contre Grenoble 0-4.....
et puis ça leur ferait du bien de se frotter à Gardanne, Aubagne ou Minguettes.
- J'ai cru comprendre qu'il avait eu une discussion avec Diarra cette semaine. Je comprends tout à fait qu'il essaye à nouveau de lui faire confiance après. Sinon la discussion ne sert à rien. Et j'imagine qu'il essayera encore (et je l'approuve, maintenant que Diarra est là) jusqu'à ce que:
1. Diarra fasse ce que DD lui demande.
2. DD lâche l'affaire et mette NKoulou ou MBia quand on aura récupéré les blessés.
(Aujourd’hui)Old Trafford a écrit :
(Aujourd’hui)deepbluebdr a écrit :
On se pose trop de questions les gars, certains ne s'en posent pas tant.
Quand j'ai commencé a travailler très tôt en tant qu'électricien (apprenti) un vieux de la vielle m'avait dit [i]"Tu sais petit ! l'électricité, c'et pas compliqué, il y a la phase et le neutre"[/i]
Béh Deschamps c'est pareil il dit [i]"En football il faut un bon gardien et un bon avant centre"[/i]
Le court circuit ou le raccourcis est quasiment le même, on est bien avancé,
Sauf que je me suis aperçu qu'en électricité il y avait énormément de variante et de technique.
Du grand Deep
Salut Old
Je me souviens du Brésil 1970 champion du Monde avec un gardien très moyen, mais bon.....il y avait d'autres talents.
Si le foot (comme l'électricité) se résumait a ces deux extrêmes positions, cela ne s'appellerait pas football. Je suis abasourdi que Deschamps face ce genre de raccourcis.
Tout comme quand il dit que ça lui fait une belle jambe que l'OM "joue bien"
Alors je peux comprendre que dans la situation actuelle de l'OM les points soient plus importants que la manière. Mais ce n'est pas incompatible, bien au contraire, d'essayer d'allier les deux et il y a même plus de chance en jouant bien de gagner des matches et prendre des points qu'en jouant mal. En tous les cas tenir un discours en ce sens et faire tout pour, n'est pas mal venu.
(Aujourd’hui)xigh a écrit :
Les joueurs sont responsables de ne pas faire ce qu'il faut. Mais à l'origine, c'est bien lui qui compose l'équipe, [b]c'est bien lui qui a recruté[/b] ?
Ceci est faux. (Aujourd’hui)caveman a écrit :
Je suis quand même effaré de constater que le niveau de jeu que l'on avait pendant les matchs amicaux et le trophé des champions a disparu. Il y avait une vrai circulation de balle, Amalfitano était intenable les relations avec Lucho étaient prometeuses. Puis tout ça a disparu depuis le début du championat comme par magie au maraboutisme.
Cave, la chose qui a disparu avant tout, c'est le réalisme. Contre Sochaux, Auxerre, Rennes, voire le Losc et même l'ASSE, on a beaucoup d'occasions. On n'en met presque pas une au fond. On en concède moins que ce qu'on s'en procure, mais dès qu'on en concède une, ça fait but. Et de ce manque de réalisme est venu un manque de confiance qui a plombé les bonnes choses que l'on avait. (Aujourd’hui)deepbluebdr a écrit :
Si c'est pour le mettre un coup sur le terrain, un autre le faire entrer à l'heure de jeu, je vois pas ce que ça va changer.
Les tapes dans le dos c'est bon quand tu es content des tes joueurs, quand ils sont mauvais il faut être capable aussi de leur dire. Après je comprend aussi qu'il se prennent pour des Dieux avec les salaires qui leur sont distribués.
Pour moi un Fanni pour ses énormes erreurs depuis le début de la saison et un Diarra pour sa transparence doivent aller faire un tour en réserve, ça se fait plus à l'OM ?
Ils éviteront peut-être à l'équipe de CFA 2 de perdre à la maison contre Grenoble 0-4.....
et puis ça leur ferait du bien de se frotter à Gardanne, Aubagne ou Minguettes.
Deep, je n'aimerai pas t'avoir en tant que Manager. Fanni, il a la tête au fond du trou. Il rate tout ce qu'il fait. Il met plus un pied devant l'autre. Tu veux l'envoyer un réserve pour définitivement le tuer ? Un gars qui, pourtant, a un bon comportement ? Qui essaie ? On n'a pas affaire là à un mec qui traine des pieds et qu'il faut punir, mais à un gars à qui il faut redonner confiance.
(Aujourd’hui)xigh a écrit :
J'ai cru comprendre qu'il avait eu une discussion avec Diarra cette semaine. Je comprends tout à fait qu'il essaye à nouveau de lui faire confiance après. Sinon la discussion ne sert à rien. Et j'imagine qu'il essayera encore (et je l'approuve, maintenant que Diarra est là) jusqu'à ce que:
1. Diarra fasse ce que DD lui demande.
2. DD lâche l'affaire et mette NKoulou ou MBia quand on aura récupéré les blessés.
Exact ! On n'est qu'au début du championnat. Tu ne peux pas commencer à couper des têtes au bout de 8 matchs, aussi catastrophiques qu'ils furent. Tu as 30 matchs encore à jouer, tu gères comment 75% d'une saison si tu as flingué la moitié de tes joueurs par manque de résultat ? On a besoin avant tout de confiance et de mental.
(Aujourd’hui)Boban13 a écrit :
Ceci est faux.
A qui penses-tu ?
(Aujourd’hui)xigh a écrit :
(Aujourd’hui)Boban13 a écrit :
Ceci est faux.
A qui penses-tu ?
Je pense que si DD avait eu une enveloppe de transfert de 30M€ l'an passé, il aurait :
- gardé Niang
- pris Fabiano
- pris Diarra.
- Vendu Narfa et Koné
Je pense que le départ de Niang et le véto sur Fabiano ont :
- "obligé" à recruter les 2e et 3e choix de DD à savoir Remy et Gignac
- ce qui a aussi englouti le transfert de Diarra pour qui MLD avait débloqué 8M€
Donc, déjà, l'an passé, je ne pense pas que ce soit DD qui ait fait le recrutement. On est tellement loin de ces voeux que dire qu'il a choisi tranquillement, c'est un peu fort de café.
Ensuite, cette année, oui, DD a les pleins pouvoirs... mais il a aussi 0 budget transfert. Donc il recrute pas en fonction des ses besoins, mais surtout en fonction de ses moyens.
Et le meilleur exemple est Morel, que DD recrute parce qu'il vaut 2M€là ou Tremoulinass en vaut 7. Ou encore, Amauri qui ne vient pas parce que trop cher, et qui fait rester Gignac.
Après, oui, aucun joueur n'est imposé. Mais s'il faut aller chercher les solutions X Y et Z parce qu'il y a des vétos pour les solutions A B et C, nous ne pouvons pas vraiment le reprocher à Deschamps, non ?
- D'accord avec toi Boban13. Reste que ce sont ses choix (par défaut), on est bien d'accord ?
Je pense Fabiano, Trémoulinas, Amauri n'auraient rien changé à la situation, bien au contraire. Mais difficile d'étayer avec objectivité.
Quand à Diarra ..., y crompris si on l'avait eu la saison passée ...
(Aujourd’hui)xigh a écrit :
D'accord avec toi Boban13. Reste que ce sont ses choix (par défaut), on est bien d'accord ?
Je pense Fabiano, Trémoulinas, Amauri n'auraient rien changé à la situation, bien au contraire. Mais difficile d'étayer avec objectivité.
Quand à Diarra ..., y crompris si on l'avait eu la saison passée ...
On ne peut qu'imaginer.
Moi, j'imagine bien que Diarra, dans un OM qui tourne comme celui de l'an passé, et avec une saison infernale en moins que celle de l'an passé à Bordeaux, aurait été nickel. Surtout quand on sait qu'on a joué sans 6.
Je pense aussi qu'il nous manquait un buteur axial. Quand je vois que Fabiano, avant de partir au Brésil, sur les 6er mois de la saison avec Seville, marque 10 buts en 21 matchs, qu'il a une moyenne d'un but tous les 2 matchs depuis 5 saisons sauf une saison où il est à 1 but tous les 3 matchs, je me dis aussi que c'était pas mal.
Notre équipe, avant le mercato de l'an passé, était constituée à 80%. Il manquait le 6 (Diarra) et un 9 (Fabiano). On a eu ni l'un, ni l'autre, et on a enlevé des joueurs en plus !
Cette année, on en a encore enlevé. Et Heinze n'est certainement pas parti pour le fric, ni parce que DD le gonflait hein. Y a un gars (ou plusieurs) qui l'ont poussé dehors.
Bref, DD, je ne le plains pas. Il aurait pu faire des choix très largement plus judicieux (Gameiro / Gignac par exemple) mais on est très loin de ses plans en terme de recrutement, et au vu des dépenses engagées, c'est très dommage de ne pas l'avoir écouté. ça aurait couté le même prix, mais peut être que sportivement, nous aurions été mieux.
- Sauf que prendre Fabiano à 30 piges à cette somme-la pour un club qui n'a pas énormément de moyens, ça nous aurait peut-être servi sur une ou deux saisons, et desservi plu tard. Reste que premier, deuxième ou troisième choix, on joue toujours aussi mal, et qu'en ligue des champions, à part quelque fois ou on a été vraiment surclassé, on a manqué de gagner certains matchs par manque d'ambition du... coach, la je pense notamment à Milan et Manchester
- Je te reconnais un truc Boban, tu es très, très fort pour déformer la réalité. Ca me donne presque envie de pleurer sur le sort de Deschamps.
(Aujourd’hui)benoit chez roux a écrit :
Sauf que prendre Fabiano à 30 piges à cette somme-la pour un club qui n'a pas énormément de moyens, ça nous aurait peut-être servi sur une ou deux saisons, et desservi plu tard. Reste que premier, deuxième ou troisième choix, on joue toujours aussi mal, et qu'en ligue des champions, à part quelque fois ou on a été vraiment surclassé, on a manqué de gagner certains matchs par manque d'ambition du... coach, la je pense notamment à Milan et Manchester
D'accord pour Fabiano. Sauf qu'il est finalement parti de Seville pour 7 ou 8M€ si je dis pas de bétises. Donc le problème est au niveau de celui qui cible le joueur (DD) ou au niveau du mec qui négocie le transfert ? Puis, quand tu vois ce que Gignac va te couter...
Pour la frilosité de Milan c'est surtout la qualité de frappe de Brandao qui pose problème non ?
@Old : Merci 
J'aimerai bien entendre TA réalité maintenant 
- Il est finalement reparti beaucoup beaucoup moins cher six mois plus tard au Brésil parce que Séville voulait s'en débarrasser, à mon humble avis.
Et on peut en vouloir à la maladresse de Brandao, reste que ces deux équipes étaient prenables. J'aimerai bien vous éviter une énième comparaison DD/Gerets, mais l'histoire retiendra que ce dernier a pour son premier match, avec une équipe classée 19ème a joué à Liverpool avec la compo suivante:
Mandanda
Bonnart
Givet
Rodriguez
Taïwo
Cana
Valbuena
Zenden
Cheyrou
Ziani
Niang
Si tu comptes avec moi, ça fait pas moins de cinq joueurs à vocation offensive ( Cheyrou, Valbuena, Zenden, Ziani et Niang). Et ça résume très bien la différence entre les deux entraineurs
- Quand on joue en 4-3-3, comme 19 matchs sur 20, ça fait pas 5 joueurs à vocation offensive?
- Je me rappellerai longtemps des compo frileuses, les kaboré-cissé avec Brandao en ailier gauche parce qu'il fait son travail défensif
(Aujourd’hui)Old Trafford a écrit :
Je te reconnais un truc Boban, tu es très, très fort pour déformer la réalité. Ca me donne presque envie de pleurer sur le sort de Deschamps.
Bah écoute ça ne me semble pas déconnant et en tout cas ça le mérite d'être construit comme argument...
(Aujourd’hui)benoit chez roux a écrit :
Il est finalement reparti beaucoup beaucoup moins cher six mois plus tard au Brésil parce que Séville voulait s'en débarrasser, à mon humble avis.
Et on peut en vouloir à la maladresse de Brandao, reste que ces deux équipes étaient prenables. J'aimerai bien vous éviter une énième comparaison DD/Gerets, mais l'histoire retiendra que ce dernier a pour son premier match, avec une équipe classée 19ème a joué à Liverpool avec la compo suivante:
Mandanda
Bonnart
Givet
Rodriguez
Taïwo
Cana
Valbuena
Zenden
Cheyrou
Ziani
Niang
Si tu comptes avec moi, ça fait pas moins de cinq joueurs à vocation offensive ( Cheyrou, Valbuena, Zenden, Ziani et Niang). Et ça résume très bien la différence entre les deux entraineurs
Et ça ne serait pas le match où il a pris 4-0 à la maison ?
- Non, ça c'est le match aller ou valbuena met le but de sa vie.
(Aujourd’hui)Boban13 a écrit :
Deep, je n'aimerai pas t'avoir en tant que Manager. Fanni, il a la tête au fond du trou. Il rate tout ce qu'il fait. Il met plus un pied devant l'autre. Tu veux l'envoyer un réserve pour définitivement le tuer ? Un gars qui, pourtant, a un bon comportement ? Qui essaie ? On n'a pas affaire là à un mec qui traine des pieds et qu'il faut punir, mais à un gars à qui il faut redonner confiance.
mdr, tu verrais que ton travail en serai facilité.
Ecoute, je ne vis pas tous les jours avec, il est vrai, mais bon: ses oublis, ses péno, ses expulsions, ses relances qui font but, maintenant la blessure qu'il occasionne, il manquerai plus qu'il la ramène. Je ne suis pas persuadé qu'a ce jour il ai eu ne serait-ce qu'un entretien avec Deschamps pour essayer de comprendre ce qu'il lui arrive.
(Aujourd’hui)benoit chez roux a écrit :
Sauf que prendre Fabiano à 30 piges à cette somme-la pour un club qui n'a pas énormément de moyens, ça nous aurait peut-être servi sur une ou deux saisons, et desservi plu tard. Reste que premier, deuxième ou troisième choix, on joue toujours aussi mal, et qu'en ligue des champions, à part quelque fois ou on a été vraiment surclassé, on a manqué de gagner certains matchs par manque d'ambition du... coach, la je pense notamment à Milan et Manchester
S'il donnait sa chance ne serait-ce qu'a un seul jeune du centre de formation se serait pas mal, Gadi, Omrani, il attendait quoi la Dèche pour les incorporer petit à petit, il a jeté Bocaly voulait en faire autant de Sabo, pourtant à Lyon on s'aperçoit que ça peut fonctionner.
ça me fait plaisir que tu évoques Manchester, la saison dernière j'avais réagis de la sorte également un pauvre match nul au vélodrome alors que les reds devils étaient bons a prendre si on avait tenté au moins à l'aller.
(Aujourd’hui)le_fitre a écrit :
Et ça ne serait pas le match où il a pris 4-0 à la maison ?
C'est exact
Je m'en souviens comme si c'était hier, il succède à Emon, Gerets avait dix jours pour concocter un plan pour Anfield, le moins qu'on puisse dire c'est qu'il a réussi de superbe façon. Après au retour Liverpool était obligé de gagner pour passer les poules, honnêtement, je ne les voyais pas rester sur le carreau, ils nous ont laminé. En plus, Cana, capitaine gagne la pièce et se permet de choisir de jouer contre le fort mistral ce soir là, résultat des courses 4 minutes de jeu, un long ballon, péno transformé par Gerrard et un autre but de Tores à la 10ème, la messe est dite.
Mais à l'aller ce fut superbe, le masque de Gerets et des ses joueurs était impressionnant. Puis Gerets est tombé dans ces travers que je déplore, chouchoutant trop, lui aussi, certains joueurs par rapport a d'autres la saison d'après, alors que nous avions les moyens de passer Bordeaux si on ne foire pas contre Toulouse d'abord, deux buts de Gignac sur deux erreurs de Hilton puis contre Lyon tout ça au Vélodrome, sans parler du scénario cata. contre PSG 2-1 puis 2-4.
(Aujourd’hui)Boban13 a écrit :
(Aujourd’hui)benoit chez roux a écrit :
Sauf que prendre Fabiano à 30 piges à cette somme-la pour un club qui n'a pas énormément de moyens, ça nous aurait peut-être servi sur une ou deux saisons, et desservi plu tard. Reste que premier, deuxième ou troisième choix, on joue toujours aussi mal, et qu'en ligue des champions, à part quelque fois ou on a été vraiment surclassé, on a manqué de gagner certains matchs par manque d'ambition du... coach, la je pense notamment à Milan et Manchester
D'accord pour Fabiano. Sauf qu'il est finalement parti de Seville pour 7 ou 8M€ si je dis pas de bétises. Donc le problème est au niveau de celui qui cible le joueur (DD) ou au niveau du mec qui négocie le transfert ? Puis, quand tu vois ce que Gignac va te couter...
Pour la frilosité de Milan c'est surtout la qualité de frappe de Brandao qui pose problème non ?
@Old : Merci J'aimerai bien entendre TA réalité maintenant
Fabiano coûtait encore 18M£ pour Redknapp en décembre dernier.
Tu trouves encore le moyen de mettre le non transfert de Fabiano sur la tête d'la caution Marseillaise (ou Veyrat, mais c'est pareil).
Que tu critiques le fait que Dassier ait vendu Niang, je veux bien le reconnaître, en rappelant toutefois que TOUT LE MONDE savait qu'il voulait partir, et ce depuis la saison précédente.
Quand à ce que coûte Gignac, ben il fallait prendre Gameiro @El_filtre !
Amauri, c'est un choix à la dernière minute ... impossible à réaliser sans les aléas qu'on a rencontré. En plus, dans la tête de DD, il nous faut un sauveur devant, un tueur des surface, et il veut Amauri pour mettre Rémy à droite et vraisemblablement, notre meilleur joueur depuis le début de la saison (comme souvent), j'ai nommé Valbuena. C'est un blague ...
Et je ne compte pas l'épisode Lucho pour lequel on annonce une deadline, puis non, puis une autre deadline, puis non, etc ... alors qu'on critiquait cette gestion désastreuse de Dassier.
Alors oui, Boban13, tu as décrit ce qui s'est passé, mais avec autant d'objectivité que moi. Mais je n'ai pas de peine à le reconnaître perso
Trouver le moyen de mettre tout sur le dos d'la caution Marseillaise ou de feu Dassier, je trouve ça malhonnête (je ne parle pas forcément de toi pour le coup), surtout depuis que Deschamps à les pleins pouvoirs.
On me dit, oui, mais à cause d'eux, il n'y a pas de blé ... mouarf .... si on fait le bilan de ces 3 dernières saisons ...
Alors tout n'est pas à jeter hein, j'aime bien Azpi, Rémy, NKoulou, ...
- Ce qui m'échappe, c'est cette volonté perpétuelle de tout vouloir foutre sur le dos de DD \ Dassier \ Labrune \ la caution Marseillaise... ça n'est pas forcément les individualités qui sont à blamer mais comme une équipe de foot c'est l'équipe qui ne tourne pas rond et pas qu'un seul. Je reste aussi persuadé que DD n'a pas les pleins pouvoir. Le seul pouvoir qu'il a c'est de valider ce que lui propose et de proposer ce qu'il souhaite.
Ah si, il a le pouvoir de convaincre des joueurs qui ne serait jamais venu s'il n'avait été là.
Edit : Par contre, en ce moment il n'a pas le pouvoir pour trouver la bonne solution pour nous faire gagner des matchs on est bien d'accord...
- Ah mais maintenant, il ne faut pas sauter sur le dos de DD ... je suis d'accord. Au contraire même. Je suis même persuadé que la situation au classement ne peut être que bénéfique, puisqu'elle doit forcer DD à faire les choix qui s'imposent ... enfin si il reste quelque chose à faire.
Ce qui est rageant, c'était que c'était tellement prévisible, et pour le coup, c'est le manque d'un président/actionnaire fort qui nous a plombés.
- C'est pas compliqué.
Est ce que vous estimez que DD a fait plus de bien à l'OM en un peu plus de deux ans que l'équipe Gerets Diouf en un peu plus de deux ans également.
Moi perso j'ai ma réponse...et je ne regarde pas "que" les titres, mais également, l'effectif, la dynamique, la trajectoire, les "finances" à priori (car on a pas bcp d'info).
D'un côté t'avait un club qui revenait tout en haut de l'affiche, avec un effectif de qualité et jeune, des joueurs de talents et explosifs, des caisses à nouveau rempli et une certaine autonomie financière.
Et puis Deschamps a posé ses bagages.
Il a pris l'AMEX, il a arrosé tout le monde, fait la fiesta, et là, on se reveille tous avec une méga gueule de bois et une note de malade à payer parque qu'on a péter tous les meubles.
- Mais on a quand même passé une sacrément bonne petite soirée...
C'est nul la vie en fait, y'a que les parigots qui peuvent faire la fête tous les jours !
- Mais non mais non, ils ne feront pas la fête quand on ira les battre au parc ...
(Aujourd’hui)xigh a écrit :
Mais non mais non, ils ne feront pas la fête quand on ira les battre au parc ...
oH MAlheureux ! 
Je crois que ce jour là j'irais à la chasse au caribou.
- Y'a une faute sur le nom du topic non ?
C'est pas [b]deux_filtres, et après ?[/b] en théorie ?
(Aujourd’hui)le_filtrium a écrit :
Y'a une faute sur le nom du topic non ?
C'est pas [b]deux_filtres, et après ?[/b] en théorie ?
Pourquoi 2 ? Normalement y'a pas besoin d'en rajouter, qualité filtre oblige
(Aujourd’hui)le_filtrium a écrit :
Y'a une faute sur le nom du topic non ?
C'est pas [b]deux_filtres, et après ?[/b] en théorie ?
Toi aussi tu es nostalgique du temps où on faisait les gros Filtres ?
- [size=xx-small]non, je continue...[/size]
(Aujourd’hui)deepbluebdr a écrit :
S'il donnait sa chance ne serait-ce qu'a un seul jeune du centre de formation se serait pas mal, Gadi, Omrani, il attendait quoi la Dèche pour les incorporer petit à petit, il a jeté Bocaly voulait en faire autant de Sabo, pourtant à Lyon on s'aperçoit que ça peut fonctionner.
Désolé Deep, mais c'est exactement cette mauvaise foi intellectuelle (voulue ou non) qui m'énerve à propos de Deschamps.
Les frères Ayew, DD ne les a pas lancé ? Gadi et Omrani, ils ont 18 ans et commencent donc à intégrer le groupe. Que je sache, à Lyon ou ailleurs, les joueurs n'intègrent pas le groupe à 16 ans. Alors, j'attends les exemples de joueurs qui ont évolué régulièrement ou même de temps en temps à Lyon avant leur 18 piges. Tu parles de Sabo et Bocaly, mais le deuxième a eu sa chance, et concernant les deux joueurs, on est les premiers sur Opiom a dire qu'ils n'ont pas le niveau. Bocaly s'en sort à Montpellier, mais il a pris l'eau quand il a eu sa chance à Marseille. Et c'était déjà Deschamps qui lui avait laissé. Tiens, DD a même laissé leur chance à Osei et Ndoumbou, qu'on a souvent vu l'année du titre. Aussi à Mbow. Mais tu ne peux pas, dans un club comme Marseille, faire reposer trop de pression sur ces joueurs là. Il faut qu'ils s'acclimatent au football de haut niveau. Le parfait exemple, c'est Ayew, furax que Deschamps le prète à Arles... On a vu le résultat. (Aujourd’hui)xigh a écrit :
Fabiano coûtait encore 18M£ pour Redknapp en décembre dernier.
Tu trouves encore le moyen de mettre le non transfert de Fabiano sur la tête d'la caution Marseillaise (ou Veyrat, mais c'est pareil).
Que tu critiques le fait que Dassier ait vendu Niang, je veux bien le reconnaître, en rappelant toutefois que TOUT LE MONDE savait qu'il voulait partir, et ce depuis la saison précédente.
Quand à ce que coûte Gignac, ben il fallait prendre Gameiro @El_filtre !
Amauri, c'est un choix à la dernière minute ... impossible à réaliser sans les aléas qu'on a rencontré. En plus, dans la tête de DD, il nous faut un sauveur devant, un tueur des surface, et il veut Amauri pour mettre Rémy à droite et vraisemblablement, notre meilleur joueur depuis le début de la saison (comme souvent), j'ai nommé Valbuena. C'est un blague ...
Et je ne compte pas l'épisode Lucho pour lequel on annonce une deadline, puis non, puis une autre deadline, puis non, etc ... alors qu'on critiquait cette gestion désastreuse de Dassier.
Alors oui, Boban13, tu as décrit ce qui s'est passé, mais avec autant d'objectivité que moi. Mais je n'ai pas de peine à le reconnaître perso
Trouver le moyen de mettre tout sur le dos d'la caution Marseillaise ou de feu Dassier, je trouve ça malhonnête (je ne parle pas forcément de toi pour le coup), surtout depuis que Deschamps à les pleins pouvoirs.
On me dit, oui, mais à cause d'eux, il n'y a pas de blé ... mouarf .... si on fait le bilan de ces 3 dernières saisons ...
Alors tout n'est pas à jeter hein, j'aime bien Azpi, Rémy, NKoulou, ...
Très bon raisonnement Xigh. A un détail près, c'est que je ne charge absolument pas la caution Marseillaise. la caution Marseillaise, pour moi, il est comme Deschamps, pris dans un jeu où, de l'extérieur, il semble avoir les mains libres, mais ou de l'intérieur, il les a ligotées. La gestion calamiteuse des deux derniers mercato est essentiellement à mettre à l'actif de Labrune. Je dirai même des 3 derniers mercato. Lors du 1er de Deschamps, on a perdu Diouf et gagné Dassier -> Merci Labrune. Lors du deuxième mercato de Deschamps, on a eu l'oeuvre de Dassier, mis en place par Labrune, alors au conseil de surveillance, qui n'a pas agit contre son "poulain" -> Merci Labrune. Lors du 3e mercato, il coupe les vivre d'un club qui a besoin d'une enveloppe transfert d'au moins 20M€ pour se renforcer. Si par malheur, à la fin de la saison, nous sommes 4e, que dira-t-on ? Qu'à vouloir limiter l'investissement, faire des économies de bouts de ficelle, bah on s'est tirer une balle dans le pied en ratant la manne
financière de la C1.
Pour moi, notre situation est surtout du à la gestion catastrophique du club depuis le départ de Diouf PAR la direction. Deschamps ou pas, c'est pareil. On vend mal les joueurs, on surpaye les achats, quand le coach dit blanc, on recrute noir, quand il dit noir, on recrute blanc... Depuis 3 ans on multiplie les erreurs de [b]stratégie [/b], on n'est plus simplement sur un raisonnement au niveau sportif, mais au niveau entreprise dans son ensemble.
L'exemple le plus brillant reste Niang : on t'augmente pas de 100 000€, on préfère te vendre en dessous de la valeur de ton talent, miser sur un autre qu'au final, on payera aussi cher (et je parle même pas du transfert) sans analyser que la perte sportive de Niang engendrera une perte économique liée a un mauvais résultat et une non accession à la C1.
Bref, cette gestion,c 'est pas celle de DD. Que DD ait fait des mauvais choix (et il y en a : Morientes, Gameiro/Gignac, le 433 au lieu du 442 dès la 1er année...) mais tout ceci n'est qu'une goutte d'eau par rapport au mauvais choix stratégiques de la direction qui, eux, plombent vraiment le club, et pour longtemps à mon avis.
(Aujourd’hui)Keyser a écrit :
Est ce que vous estimez que DD a fait plus de bien à l'OM en un peu plus de deux ans que l'équipe Gerets [b]Diouf [/b]en un peu plus de deux ans également.
Et puis Deschamps a posé ses bagages.
C'est surtout l'absence de Diouf qui fait mal.
- Diouf avait quand même aussi la réputation d'avoir la revalorisation facile.
(Aujourd’hui)xigh a écrit :
Diouf avait quand même aussi la réputation d'avoir la revalorisation facile.
Je sais bien 
Et je ne dis pas que Diouf avait réponse à tout. Mais gérer un club, c'est super complèxe, et lui, il l'a bien fait. Il faut faire des concessions, le mec avait compris que revaloriser, même beaucoup, tes meilleurs joueurs et t'assurer une place en C1 qui te ramener encore plus de frics que les revalorisations t'en faisaient sortir, c'était pas si mal comme compromis.
(Aujourd’hui)xigh a écrit :
Diouf avait quand même aussi la réputation d'avoir la revalorisation facile.
Alors que Dassier, grand négociateur, a refusé l'augmentation de M'Bia et sa vrai-fausse blessure au genou et n'a jamais triplé les primes de victoire. 
Diouf, qui envoie caguer Pierre Mondy, serait un petit slip face à tous les joueurs ? Il a revalorisé Niang qui était notre meilleur joueur. Certainement d'autres alors que ce n'était pas forcément justifié mais au moins il était rarement ridicule.
- Euhhhh quand tu prend Samassa en disant de lui que c'est un troubadour, si c'est pas ridicule
Après je suis ok avec vous sur la gestion et le bonhomme mais faudrait pas tout enjoliver
(Aujourd’hui)Taupe 50 a écrit :
(Aujourd’hui)xigh a écrit :
Diouf avait quand même aussi la réputation d'avoir la revalorisation facile.
Alors que Dassier, grand négociateur, a refusé l'augmentation de M'Bia et sa vrai-fausse blessure au genou et n'a jamais triplé les primes de victoire.
Diouf, qui envoie caguer Pierre Mondy, serait un petit slip face à tous les joueurs ? Il a revalorisé Niang qui était notre meilleur joueur. Certainement d'autres alors que ce n'était pas forcément justifié mais au moins il était rarement ridicule.
Tu noteras bien que je ne mettais pas Dassier en parallèle avec Diouf ...
- Tout à fait.
- C'est un compromis qui arrange tout le monde. Chacun à sa part de responsabilités
(Aujourd’hui)Boban13 a écrit :
Désolé Deep, mais c'est exactement cette mauvaise foi intellectuelle (voulue ou non) qui m'énerve à propos de Deschamps.
Les frères Ayew, DD ne les a pas lancé ? Gadi et Omrani, ils ont 18 ans et commencent donc à intégrer le groupe. Que je sache, à Lyon ou ailleurs, les joueurs n'intègrent pas le groupe à 16 ans. Alors, j'attends les exemples de joueurs qui ont évolué régulièrement ou même de temps en temps à Lyon avant leur 18 piges. Tu parles de Sabo et Bocaly, mais le deuxième a eu sa chance, et concernant les deux joueurs, on est les premiers sur Opiom a dire qu'ils n'ont pas le niveau. Bocaly s'en sort à Montpellier, mais il a pris l'eau quand il a eu sa chance à Marseille. Et c'était déjà Deschamps qui lui avait laissé. Tiens, DD a même laissé leur chance à Osei et Ndoumbou, qu'on a souvent vu l'année du titre. Aussi à Mbow. Mais tu ne peux pas, dans un club comme Marseille, faire reposer trop de pression sur ces joueurs là. Il faut qu'ils s'acclimatent au football de haut niveau. Le parfait exemple, c'est Ayew, furax que Deschamps le prète à Arles... On a vu le résultat.
Boban
Je peux me tromper, et si tu me le démontre je l'accepte volontiers, mais me dire que je suis de mauvaise foi.... intellectuelle en plus, (c'est à dire manipulation ?) j'apprécie très peu.
J'essaie au maximum d'être honnête et j'argumente, en tous les cas j'essai. Quand tu me verras dire a un opiomane qu'il est malhonnête ou de mauvaise foi tu pourras même m'insulter....
Mais revenons a nos moutons. Il a lancé mon vier le Deschamps, pour de bon tu me le dis ? André Ayew était parti pour repartir sauf qu'avec le Ghana il fait une bonne coupe du Monde il décide de le garder parce que Niang parti.
Ben Arfa jeté au profit (tout nouveau) justement de A.Ayew devenu du coup indispensable et dés le premier match contre Caen (2-3), il décide de garder l'autre progénitures d'Abedi Pelé.
Tu attends des exemples de joueurs ayant débuté avant 18 ans ? Désolé, je n'ai pas leur livret de famille sous le coude, mais la génération 1987; Nasri, Benzema, Ben Arfa, Menez pour ne citer que les plus connu, ça te parles ? Ils joué leurs premiers matches à 17-18 ans. Niang de Caen 17 ans, Sanogo 18 ans vient de faire ses débuts avec Auxerre le week end dernier? Partout en France les clubs lancent des jeunes: Sochaux, Rennes, Lyon, Auxerre, quasiment tous, sauf nous. Depuis que Deschamps est là, tu as connaissance tout de même que ça se résume aux frères Ayew qu'il a gardé dans le cadre de circonstances ? La méthode Deschamps me déplaît de plus en plus, le sort fait à HBA, ensuite celui tenté à Gignac.
Sabo contrairement a ce que tu dis n'a jamais eu sa chance avec DD, si tu appelles "chance" deux petits bouts de match contre Vannes et Udinese a des postes différents selon les absences des titulaires, bravo, mais sans moi ! il a par contre joué un jour à Auxerre il a été très bon sous Emon ou Gerets, (je sais plus). Au début de saison il a été tué dans la presse par DD après Udinese, merci Deschamps, vraiment sympa.
Bocaly a été condamné sur un seul match (je sais plus lequel non plus) lorsqu'il est redevenu olympien. il a fait 4 matches ou bout de match. Imagine Girard le condamner parce qu'il se loupe contre PSG.....Tu crois sincèrement et honnêtement que Sabo souffrirait de la différence avec le Fanni ou l'Azpilicueta de ces derniers matches ?
Et j'ai pas dit d'en mettre dix de jeunes joueurs, mais en incorporer de temps en temps pour au minimum en sortir un confirmé par saison, me semble, d'abord, utile au club et ensuite raisonnable.
Pour Gadi et Omrani, comme ceux qui ont participé au matches de préparation la saison dernière, il est peut-être bon dans des matches présumés facile de les enquiller. Mais comme on fait rien de normal comme les autres, on se rend la tâche difficile. Du coup c'est le plan Orsec, balise argos, avec décret de catastrophe naturelle à l'OM
Et force est de constaté pour ceux des trêves des saisons précédentes aucun n'est réapparu. D'Ulivo-M'Bow-Fomen.
Quand au niveau que tu brandis, dois je te rappeler que Zinedine Zidane lui même à 17 ans était encore à Cannes et intégrait doucettement la ligue 1.....aurais-tu misé sur ce qu'il allait devenir ?
Alors sans attendre le futur Zidane il est quand même possible à l'OM de se passer d'aller chercher précipitamment Fanni à Rennes pour remplacer Azpi blessé la saison dernière, en faisant justement confiance a ce que nous avons sous la main, notamment Sabo.
Alors ne dehors de Ayew brothers je veux bien que tu me démontres ou DD incorpore ou compte sur des jeunes et sinon, pourquoi ne le fait-il pas quand on voit tous qu'il maintient sa confiance a des joueurs qui bouffent les feuilles de matches.
- Je n’incomberait par contre pas à DD les limites de notre centre de formation, mais plutôt sur le choix de certaines recrues. Acheter Diarra à 6 millions à 30 ans et lui offrir 300 000/Euros par mois, au même prix, on aurait pu s'offrir un joueur plus jeune avec une plus grosse marge de progression sportive et financière. Je pense à Matuidi par exemple, Sissoko du TFC.
(Aujourd’hui)benoit chez roux a écrit :
Je n’incomberait par contre pas à DD les limites de notre centre de formation, mais plutôt sur le choix de certaines recrues. Acheter Diarra à 6 millions à 30 ans et lui offrir 300 000/Euros par mois, au même prix, on aurait pu s'offrir un joueur plus jeune avec une plus grosse marge de progression sportive et financière. Je pense à Matuidi par exemple, Sissoko du TFC.
Depuis quand DD signe les chéques d'achat et ceux des salaires ?
Qu'il se trompe sur un joueur, d'accord mais l'erreur sur un prix d'achat d'un joueur et son salaire, c'est pas lui qui l'a fait.
Sissokho le toulousain ? Tu as vu les prix demandés par Sadran et c'est pas comme si on connaissait pas déjà.
Matuidi, il est parti à 7M€ au QSG soit 70% de la somme dépensée par l'OM à ce mercato...
- Deep ce que tu reproches à DD c'est pourtant ce qui se passe dans tous les grands clubs et avec tous les grands coachs.
Quand Mourinho pointe du doigt l'hygiène de vie de Benzema et lui demande d'aller faire ses gammes avant de l'ouvrir et de réclamer quoi que ce soit, on dit unanimement qu'il le fait grandir et murir.
(Benzema qui serait peut être parti quand il était barré par Higuain d'ailleurs si ce n'était pas le chouchou de Florentino si je me souviens bien).
Quand DD fait de même avec Gignac ou HBA il les humilie....
Quand tu joues à l'OM il faut que tu comprennes que le club est plus fort que toi et que tu dois être irréprochable sur toute la ligne.
Après, une fois que tu auras tout donné à l'entrainement et aux matchs, que tu auras une hygiène de vie compatible avec le sport de haut niveau, que tu respecteras l'autorité de la direction et du staf, après tout ça donc, peut être que tu pourras venir te plaindre et réclamer une rallonge ou du temps de jeu.
Pour moi c'est essentiellement ça que Deschamps essaie de faire comprendre depuis trois ans à son groupe.
Malheureusement des mecs comme ça il en a combien dans son effectif ?
Il a encore Cheyrou, il a Mandanda, il a Lucho, il a Remy ? (et il a eu Heinze)
C'est léger... parce qu'à côté on a : M'Bia ([i]qui ne sait pas si l'OM pourra le garder et qui fait ouvertement des appels du pied outre manche[/i]) , Diarra ([i]qui a plombé Tigana et qui se remet jamais en question[/i]) , Gignac ([i]what else ?[/i] ) , Ayew [i](qui se voyait déjà en haut de l'affiche de l'Emirates et qui commence à réclamer[/i]) , Diawara ([i]what else ? again[/i]) , etc ça fait beaucoup de branleurs tout même.
Pour illustrer je prends Valbuena
C'est l'exemple typique d'ailleurs : DD lui a dit de bosser, de la fermer et qu'il aura sa chance.
Bah vous savez quoi ? Il l'a bouclée, il a bossé , il s'arrache à chaque match et bizarrement il joue beaucoup. Dingue non ?
Encore une fois deux grilles de lectures :
- ce gros mauvais de DD a même pas été foutu de voir que c'était un des meilleur de son effectif. Et encore vous vous souvenez ? il voulait le vendre y'à un an 1/2 ce naze.
Pendons le !
[i](version tendance sur Opiom 2011-2012 diront certains esprits taquins 
).
[/i]
ou
- DD a tout simplement mis Valbuena face à ses responsabilités, lui a fait comprendre que le travail payait toujours et lui a gentiment dégraissé le melon pour le bien de tous : de lui et du club.
Résultat il fait partie de ceux qui ont le plus joué depuis, il est régulièrement sélectionné en EDF, il passe rarement au travers d'un match et il respecte les choix du coach.
[i](celle qui a ma préférence tu l'auras compris)[/i]
Après le débat sur les jeunes je ne sais pas trop quoi en penser.
Si seulement on pouvait se servir des coupes (de la ligue surtout) pour faire tourner un max et tester les jeunes sans trop de risques.
Le souci c'est que c'est pas possible à cause des quotas de moustache....
Voilà, sinon c'est toujours un plaisir de vous lire 
(Aujourd’hui)Darkfly51 a écrit :
(Aujourd’hui)benoit chez roux a écrit :
Je n’incomberait par contre pas à DD les limites de notre centre de formation, mais plutôt sur le choix de certaines recrues. Acheter Diarra à 6 millions à 30 ans et lui offrir 300 000/Euros par mois, au même prix, on aurait pu s'offrir un joueur plus jeune avec une plus grosse marge de progression sportive et financière. Je pense à Matuidi par exemple, Sissoko du TFC.
Depuis quand DD signe les chéques d'achat et ceux des salaires ?
Qu'il se trompe sur un joueur, d'accord mais l'erreur sur un prix d'achat d'un joueur et son salaire, c'est pas lui qui l'a fait.
Sissokho le toulousain ? Tu as vu les prix demandés par Sadran et c'est pas comme si on connaissait pas déjà.
Matuidi, il est parti à 7M€ au QSG soit 70% de la somme dépensée par l'OM à ce mercato...
Oui, mais il en avait fait une obsession, on a même dit la saison dernière qu'avec ce joueur en 6, on aurait remporté le championnat.
(Aujourd’hui)deepbluebdr a écrit :
Boban
Je peux me tromper, et si tu me le démontre je l'accepte volontiers, mais me dire que je suis de mauvaise foi.... intellectuelle en plus, (c'est à dire manipulation ?) j'apprécie très peu.
J'essaie au maximum d'être honnête et j'argumente, en tous les cas j'essai. Quand tu me verras dire a un opiomane qu'il est malhonnête ou de mauvaise foi tu pourras même m'insulter....
Ce n'était absolument pas une insulte. C'est pour ça que j'ai ajouté le "voulue ou non", sous entendu, je ne sais pas si tu fais exprès ou pas de mettre de côté de nombreux points. Quand je parle de mauvaise foi intellectuelle, je ne sous entends pas que tu manipules ou quoi que ce soit, juste que tu omets un bons nombres de paramètres qui, s'ils sont pris en compte, rende ton raisonnement tiré par les cheveux. Désolé si ça t'a vexé, c'était absolument pas le but 
C'est un malentendu, probablement que je me suis mal exprimé, donc désolé. Pour en revenir au débat :
- Je vois pas le rapport avec Ben Arfa. Mais puisque tu en parles, je rejoins l'idée de Gomincha sur l'ensemble de son post. Si Ben Arfa avait été réglo (et déjà sous Gerets) avec un bon comportement, on ne l'aura jamais mal traité. Il a récolté ce qu'il a semé.
- Le cas André Ayew, je m'en rappelle très très très bien. DD voulait qu'il aille se faire les dents à Arles. Ayew a pesté. Et c'est Abedi qui lui a mis du plomb dans la tête en lui expliquant qu'il fallait qu'il suive les conseils de Deschamps. Sans doute que André aurait moins joué si Niang avait été là. Mais c'est pas le cas. DD l'a envoyé en L2, et l'a repris l'année qui a suivit. C'est normal. Je ne vois même pas pourquoi ça fait débat. La gestion de son cas est parfaite.
- Comme la gestion, jusqu'à presént, de Jordan. Il a eu des bouts de match l'année du titre, et a participé (sa passe contre Lorient si je me souviens bien, décisive pour Lucho). L'année d'après, il a joué 20 matchs ou plus. Cette année, il fait partie intégrante de l'effectif. Ma foi ! Si c'est pas du jeune intégré ça.
- Tu ne parles pas des cas Osei et Ndoumbou qui suivent exactement la trajectoire d'Ayew. Des premières entrées avec l'équipe Pro, puis un prêt en L2. Et s'ils ont le niveau (ce qui conditionne beaucoup de choses) on les reverra en L1 avec l'OM. Pareil pour MBow, voire Mango. TOUS LES JEUNES JOUEURS passent par là. A Lyon, notamment ! Va demander à Pied.
- Tu parles de Nasri, Benzema, Ben Arfa, Menez... Mais avec les deux Ayews, on est exactement dans le même schéma. Le problème, c'est que ces joueurs sont des exceptions. Il y en a 1 tous les ans, voire tous les deux ans. A l'époque de Nasri, il n'y avait QUE Nasri qui a eu ce "traitement" de faveur. Parce qu'il avait le niveau. Il suffit pas de lancer un jeune, de lui donner du temps de jeu, pour qu'il devienne bon. Un Lety Ndyaie a eu plusieurs fois sa chance à l'OM, mais aussi à Ajaccio... Et s'il fait un honnête joueur de L1, il n'a pas le niveau.
Sauf le cas Bocaly sur lequel peut être que Deschamps s'est trompé (encore que je ne considère pas Bocaly comme un crack), quel jeune de l'OM DD aurait du lancer selon toi ?
.Ayew's ? C'est fait.
.Osei, Ndoumbou, Mbow ? C'est fait aussi, ils sont trop tendre et doivent aller en L2. .Omrani et Gadi ? 17 ans l'an passé, trop jeunes, ils seront sans doute lancé cette année, à 18 ans et auront leur chance. On peut pas mettre la charrue avant les bœufs.
. Sabo ? Lety ? Ils n'ont pas le niveau. Et sont loin d'être des "jeunes". 24 et 26 ans quand même. Sabo a un niveau L2, voire L1 bas de tableau. Il est méritant. Voilà tout. Maintenant, si tu tiens absolument qu'il ait sa chance, il faudra m'expliquer sur quels critères tu te bases. D'autant que tu compares Sabo à Fanni mais Sabo est... Arg, donc je vois pas en quoi il aurait pu suppléer Azpi lors de sa blessure.
Bref, si DD avait que des joueurs de la trempe des Ayews, je suis sur qu'il les utiliserait. Tu lui reproches de ne pas lancer des joueurs qu'il n'a pas (ou pas encore). Si l'an prochain, Omrani et/ ou Gadi confirment leur potentiel, que les deux Ayews sont toujours là, qu'au moins un des trois Osei/ Ndoumbou/ Mbow revient avec suffisamment d'expériences, je suis sûr que ton discours ne tiendra plus parce qu'on comptera, dans l'effectif pro, plusieurs jeunes du CFA. Mais à cette heure-ci, c'est bien trop tôt pour jeter cette pierre là à Deschamps. Pour 80% de nos jeunes prometteurs, il leur faut encore une bonne saison pour pouvoir enfin arriver dans l'équipe une solidement.
- @Boban:
Osei et Ndoumbou sont prêtés à un cran largement en dessous quand même en de la L2, puisqu'ils sont prêtés en Nationale à Bayonne et à Orléans.
Seul Mango prêté à Monaco évolue en L2. Pour l'instant, il n'a pas fait un match. Et si c'est concluant, il reviendra peut-être pas à cause de l'option d'achat de son prêt.
Mbow (23 ans) semble quand même plus parti pour nous faire une Sabo (24 ans) / NDiaye (26 ans) plutôt qu'une très bonne découverte. Alors qu'il y a quand même un peu plus d'espoirs pour Mango (20 ans), Osei (20 ans) et Ndoumbou (19 ans).
@Deep: Tu confonds pas avec D'Ulivo (22 ans) sur le poste d'ard avec Sabo ?
- Comme je le disais plus haut, il ne faut pas incomber à DD les limites de notre centre de formation, ça se saurait si il abritait des étoiles parties briller ailleurs ! Mais plutôt sur sa stratégie de recrutement, à savoir des valeurs sures d'un coté, mais vieilles et couteuses d'un autre coté. Ça peut s'expliquer aussi par son ancien contrat court terme, qu'il conditionnait peut être par de bons résultats, pour mieux aller voir ailleurs.Je me demande si on aurait pas du céder à son désir de garder Taiwo alors qu'il refusait de prolonger. Au prix auquel on l'aurait vendu, on aurait eu un latéral gauche équivalent pour le même prix, Morel servant de doublure la saison suivante...
- Ah le faux départ de Cédric Mouret !
(Aujourd’hui)benoit chez roux a écrit :
Je me demande si on aurait pas du céder à son désir de garder Taiwo alors qu'il refusait de prolonger.
source ?
moi je me souviens plutôt de DD en interview à la mi saison dernière qu'il se lamentait de ne pas pouvoir le faire prolonger et qu'il "ne pouvait pas lui mettre un flingue sur la tempe pour l'obliger non plus"
(en substance)
- Par admin le Samedi 24 juillet 2010 à 19:36 - 82 views
Marseille : Deschamps veut garder et prolonger Taïwo
Didier Deschamps parle du cas Taye Taïwo. Pour l’entraîneur de Marseille ce dossier est problématique :
» Sur le cas Taïwo, j’ai donné ma position. Si c’est pour se mettre une canne à droite et se tirer une balle dans le pied gauche…. il n’y a pas de logique à le vendre. Je comprends ses revendications mais les accord moraux passés à une certaine époque, je ne sais pas ce qu’il en ressort. Oui, je souhaite le prolonger, mais les gens qui s’occupent de lui refusent. En tout cas, je compte sur lui. Il y a beaucoup de joueurs qui arrivent en fin de contrat dans les grands clubs étrangers. C’est un risque pour le joueur et pour le club. Mais tout dépend de l’amortissement, combien il a coûté. Car il faut savoir ce que ça pourrait coûter de le remplacer. La marge de manœuvre est vraiment minime. » (L’Equipe)
- donc tu confirmes ?
- Je lirai attentivement tout ce qui a été écrit un peu plus tard, pour l'heure je suis au taf, et j'ai écouté la radio, 3-0
superbe résultat, le match référence est peut-être là et certains joueurs comme Diarra aurait monté le volume de leur jeu.
Mauvais match d'après RMC ????? 
(Aujourd’hui)Gomincha a écrit :
donc tu confirmes ?
Je confirme que Taiwo voulait partir, mais DD l'a gardé, jusqu'à la fin de son contrat.
(Aujourd’hui)deepbluebdr a écrit :
Je lirai attentivement tout ce qui a été écrit un peu plus tard, pour l'heure je suis au taf, et j'ai écouté la radio, 3-0 superbe résultat, le match référence est peut-être là et certains joueurs comme Diarra aurait monté le volume de leur jeu.
Mauvais match d'après RMC ?????
D'après RMC, et d'après les commentateurs télé aussi ! Je dirai qu'on a gagné à l’expérience. 
- Cochon de DD qui veut garder ses meilleurs joueurs...
(Aujourd’hui)caveman a écrit :
Cochon de DD qui veut garder ses meilleurs joueurs...
Il est pas la le problème. Mais t'as un joueur dans le contrat se termine dans un an et qui refuse de prolonger. Si t'as pas les moyens de te payer son remplaçant, tu le vends donc pour en avoir les moyens. Et Morel n'aurait pas été parachuté directement titulaire, être titulaire à Lorient c'est bien, mais la pression est toute autre à Marseille 
- Quand t'as un joueur dont le contrat se termine dans un an c'est souvent déjà trop tard au passage.
Parce qu'il sait très bien (du moins son agent) qu'au 1er Janvier il peut signer une entente avec le club de son choix, partir gratos et empocher une énorme prime à la signature.
Donc encore une fois je ne vois pas ce qu'on peut reprocher à Deschamps sur le cas Taiwo.
Il utilise les joueurs qu'il a à disposition, il s'exprime clairement sur le fait qu'il voudrait les garder, il fallait qu'il fasse quoi ?
Des mecs qui se barrent libres et qui en ont rien à foutre de renvoyer l’ascenseur au club qui les a formés ou révélé y'en a régulièrement, pas qu'à Marseille et pas qu'en Ligue 1 non plus...
(Amalfitano, Marveaux, Chamakh, etc... )
- Je dis juste qu'on aurait du anticiper plutôt, Arsenal par exemple, ils ont des moyens autres que ceux de l'OM, et Nasri était avec Fabregas l'autre leader technique de l'équipe, mais ils ont bien été obligés de le vendre, récupérer une somme moindre est moins pire que rien récupérer ! On aurait juste eu quelques millions de plus pour le remplacer !
(Aujourd’hui)benoit chez roux a écrit :
D'après RMC, et d'après les commentateurs télé aussi ! Je dirai qu'on a gagné à l’expérience.
La banderole en haut des virages sud en disait long. 
[b]L'éclaircie de mercredi ne doit pas masquer la tempête[/b] ou un truc du genre.
Ce qui m'agace c'est les phrases convenues et DD n'y déroge pas.
[b]"Que l'on se batte jusqu'au bout"[/b]
Si c'est pour se battre comme contre Brest, autant rendre les armes tout de suite.
Visiblement DD est en train de les rendre, il n'a plus de solutions et là c'est grave chers amis.
- On en sait pas plus car les dirigeants sont eux mêmes dans le brouillard et tardent à prendre les décisions qu'il faut. Ce n'est pas surprenant que chacun parmi nous cherche son bouc émissaire. La dernière déclaration de Labrune "Jekyll et mister Hyde" me choque plus que cette histoire de coupes de champagne. Qu'un supporter lambda le pense ok, mais si le responsable du club est capable d'analyses si approfondies, je dis bien qu'il faudrait un miracle pour faire changer les choses.
- Les dirigeants, (et Deschamps le premier qui a largement pompé dans les caisse de l'OM pour monter son équipe depuis trois saisons), sont comme le docteur Frankeinstein face a ce qu'ils ont créé, et ne le maîtrise plus, va rattraper le coup maintenant.....! si le monstre ne se prend pas en compte de lui même, c'est la cata.
Il faudra que DD vienne s'expliquer sur ses choix hyper cher avec très peu de retour sur investissement.
(Aujourd’hui)deepbluebdr a écrit :
Les dirigeants, (et Deschamps le premier qui a largement pompé dans les caisse de l'OM pour monter son équipe depuis trois saisons), [b]sont comme le docteur Frankeinstein face a ce qu'ils ont créé[/b], et ne le maîtrise plus, va rattraper le coup maintenant.....! si le monstre ne se prend pas en compte de lui même, c'est la cata.
Il faudra que DD vienne s'expliquer sur ses choix hyper cher avec très peu de retour sur investissement.
Tu as très bien imagé la situation.
En ce qui concerne DD il parait qu'il a son analyse mais qu'il ne veux pas nous la donner.
- Sans vouloir contredire Deschamps, Stambouli (responsable des équipes réserves) a qui l'on tend curieusement le micro aujourd'hui, ne dit pas autre chose que moi, ou plutôt je pense la même chose que lui. Mais l'idéal pour en incorporer aurait été la saison du titre, des 3-0 il y en a eu, maintenant il est tard le mal est fait. Focaliser sur l'obtention d'un titre après 18 ans de disette c'est bien, mais le travail d'un club a tous les étages ne s'arrête pas là.
(Aujourd’hui)deepbluebdr a écrit :
Sans vouloir contredire Deschamps, Stambouli (responsable des équipes réserves) a qui l'on tend curieusement le micro aujourd'hui, ne dit pas autre chose que moi, ou plutôt je pense la même chose que lui. Mais l'idéal pour en incorporer aurait été la saison du titre, des 3-0 il y en a eu, maintenant il est tard le mal est fait. Focaliser sur l'obtention d'un titre après 18 ans de disette c'est bien, mais le travail d'un club a tous les étages ne s'arrête pas là.
Lors de la saison du titre, la réserve était tellement mal embarquée qu'elle est descendue en PH, on peut donc comprendre qu'on ait préféré faire jouer les meilleurs éléments avec la réserve dans l'espoir d'un maintien plutôt que de jouer les utilités en L1.
- Oui c'est joli les jeunes etc.... mais si les jeunes ils ont un potentiel à jouer en National, je vois pas pourquoi ils joueraient en Ligue1.
On a jamais rien fait de ce centre de formation, on a jamais réellement prospecté dans la région, ou la France ou ailleurs. Voilà, ne brulons pas encore cette étape.
(Aujourd’hui)el chi a écrit :
Oui c'est joli les jeunes etc.... mais si les jeunes ils ont un potentiel à jouer en National, je vois pas pourquoi ils joueraient en Ligue1.
On a jamais rien fait de ce centre de formation, on a jamais réellement prospecté dans la région, ou la France ou ailleurs. Voilà, ne brulons pas encore cette étape.
Je viens de regarder dans les sélections nationales, et il n'y a qu'un seul joueur né dans la région (à aix, c'est un gardien de U16 et il joue à l'OM). Au pire y'a 2 autres joueurs un peu plus vieux né à Frejus et Cagnes sur mer (les 2 jouent à nice).
Alors ou c'est qu'il n'y a pas de bon joueur dans le coin, ou c'est que ni l'OM, ni les autres centres ne prospectent dans la région
Bon je conçois que le lieu de naissance ne veux pas dire grand chose mais c'est quand même un indicateur.
(Aujourd’hui)Olorin a écrit :
(Aujourd’hui)el chi a écrit :
Oui c'est joli les jeunes etc.... mais si les jeunes ils ont un potentiel à jouer en National, je vois pas pourquoi ils joueraient en Ligue1.
On a jamais rien fait de ce centre de formation, on a jamais réellement prospecté dans la région, ou la France ou ailleurs. Voilà, ne brulons pas encore cette étape.
Je viens de regarder dans les sélections nationales, et il n'y a qu'un seul joueur né dans la région (à aix, c'est un gardien de U16 et il joue à l'OM). Au pire y'a 2 autres joueurs un peu plus vieux né à Frejus et Cagnes sur mer (les 2 jouent à nice).
Alors ou c'est qu'il n'y a pas de bon joueur dans le coin, ou c'est que ni l'OM, ni les autres centres ne prospectent dans la région
Bon je conçois que le lieu de naissance ne veux pas dire grand chose mais c'est quand même un indicateur.
La région IDF doit compter le plus de licenciés et le niveau y est plus élevé. La région Rhône Alpes a aussi un meilleur niveau de football.
Comprendre : Une DH parisienne est plus forte qu'une DH du Var.
Donc ça doit être logique de retrouver surtout des joueurs issus de ces régions là.
(Aujourd’hui)deepbluebdr a écrit :
Les dirigeants, (et Deschamps le premier qui a largement pompé dans les caisse de l'OM pour monter son équipe depuis trois saisons), sont comme le docteur Frankeinstein face a ce qu'ils ont créé, et ne le maîtrise plus, va rattraper le coup maintenant.....! si le monstre ne se prend pas en compte de lui même, c'est la cata.
Il faudra que DD vienne s'expliquer sur ses choix hyper cher avec très peu de retour sur investissement.
Deep, je ne comprends pas pourquoi on impute à DD le problème de fond de caisse. Il en a assez sur le dos avec le fond de jeux. On nous ressasse qu'la caution Marseillaise propose des joueurs et DD valide le choix ou que DD propose et qu'la caution Marseillaise valide si c'est faisable financièrement. Pour moi le coach n'est responsable que jeux voir des joueurs qu'il souhaite dans un cadre financier défini par la direction. Pour moi le seul responspable de nos problèmes financier sont au dessus de DD. S'il y a des comptables dans le coin, je suis curieux de voir la balancer Argent gagné grace ou classement + LDC Vs investissement joueur.
Par contre, que l'on repproche à DD de ne pas savoir gérer actuellement son groupe on ne peut-être que d'accord.
- Lier DD aux problèmes financiers du club s'expliquerait par sa détermination à recruter certains joueurs qui ont couté cher au club et qui ne représentent pas grand chose en plus-value. Les Diawara, Diarra, Lucho... Diawara a certes contribué au titre mais est-ce qu'on aurait pas pu prendre en plus jeune et pas forcément moins bon ? Pareil pour Diarra. Je trouve aussi malhonnete de dire que réussite sportive (Rémy) c'est DD, et échec (Gignac) c'est la faute à la caution Marseillaise.
(Aujourd’hui)caveman a écrit :
(Aujourd’hui)deepbluebdr a écrit :
Les dirigeants, (et Deschamps le premier qui a largement pompé dans les caisse de l'OM pour monter son équipe depuis trois saisons), sont comme le docteur Frankeinstein face a ce qu'ils ont créé, et ne le maîtrise plus, va rattraper le coup maintenant.....! si le monstre ne se prend pas en compte de lui même, c'est la cata.
Il faudra que DD vienne s'expliquer sur ses choix hyper cher avec très peu de retour sur investissement.
Deep, je ne comprends pas pourquoi on impute à DD le problème de fond de caisse. Il en a assez sur le dos avec le fond de jeux. On nous ressasse qu'la caution Marseillaise propose des joueurs et DD valide le choix ou que DD propose et qu'la caution Marseillaise valide si c'est faisable financièrement. Pour moi le coach n'est responsable que jeux voir des joueurs qu'il souhaite dans un cadre financier défini par la direction. Pour moi le seul responspable de nos problèmes financier sont au dessus de DD. S'il y a des comptables dans le coin, je suis curieux de voir la balancer Argent gagné grace ou classement + LDC Vs investissement joueur.
Par contre, que l'on repproche à [b]DD de ne pas savoir gérer actuellement son groupe [/b]on ne peut-être que d'accord.
Il est là le problème, et pas dans notre mercato raté !
Avec les joueurs qu'on a, on a largement les moyens de battre Auxerre, Sochaux, St-Etienne, Valencienne et Brest ! 10 points de perdu !
(Aujourd’hui)le_filtrjan a écrit :
(Aujourd’hui)Olorin a écrit :
Je viens de regarder dans les sélections nationales, et il n'y a qu'un seul joueur né dans la région (à aix, c'est un gardien de U16 et il joue à l'OM). Au pire y'a 2 autres joueurs un peu plus vieux né à Frejus et Cagnes sur mer (les 2 jouent à nice).
Alors ou c'est qu'il n'y a pas de bon joueur dans le coin, ou c'est que ni l'OM, ni les autres centres ne prospectent dans la région
Bon je conçois que le lieu de naissance ne veux pas dire grand chose mais c'est quand même un indicateur.
La région IDF doit compter le plus de licenciés et le niveau y est plus élevé. La région Rhône Alpes a aussi un meilleur niveau de football.
Comprendre : Une DH parisienne est plus forte qu'une DH du Var.
Donc ça doit être logique de retrouver surtout des joueurs issus de ces régions là.
Alors pourquoi reprocher au club de ne pas prospecter la région ? (bon il ne prospecte pas non plus dans les autres régions c'est un fait)
(Aujourd’hui)le_filtrjan a écrit :
Comprendre : Une DH parisienne est plus forte qu'une DH du Var.
Rien n'est jamais meilleur que ce qui se passe dans le var.
- Hier soir j'ai bu un verre avec le neveu de José la caution Marseillaise à Londres. Il m'a été présenté par une amie en commun.
Il était avec 2 blondasses aux nichons énaurhmes. Il parait que José est déprimé en ce moment a cause de la situation du club. Après quelques verres je lui ai demandé de me donner les bons ragots sur l'OM, la Desch, Labrune toussa toussa...
Quedale! Il était rond comme un queue de pie!
Sympa le bougre quand meme, il m'a payé un nombre incalculable de tournées.
(Aujourd’hui)caveman a écrit :
Deep, je ne comprends pas pourquoi on impute à DD le problème de fond de caisse. Il en a assez sur le dos avec le fond de jeux. On nous ressasse qu'la caution Marseillaise propose des joueurs et DD valide le choix ou que DD propose et qu'la caution Marseillaise valide si c'est faisable financièrement. Pour moi le coach n'est responsable que jeux voir des joueurs qu'il souhaite dans un cadre financier défini par la direction. Pour moi le seul responspable de nos problèmes financier sont au dessus de DD. S'il y a des comptables dans le coin, je suis curieux de voir la balancer Argent gagné grace ou classement + LDC Vs investissement joueur.
Par contre, que l'on repproche à DD de ne pas savoir gérer actuellement son groupe on ne peut-être que d'accord.
hello cave.
Je ne pense pas que José la caution Marseillaise ai proposé à Deschamps: Lucho, M'bia, Heinze, Diawarra et Diarra pour ne citer que les plus important. Je lie DD au problèmes financiers qui ne vont pas manquer de surgir en cas de saison fiasco, pour le prix qu'on coûté ces joueurs là. Margarita a fixé une enveloppe quand il est arrivé, avec l'aide de Dassier il l'a obtenu, il ne l'a plus il est donc incapable de faire autre chose que de recruter, car il n'a lancé aucun jeunes a part les frères Auyew pour lesquels j'ai donné mon explication par ailleurs.
La balance aujourd'hui semble quitte pourtant j'ai entendu que l'OM était déficitaire et grâce aux 20 millions injectés par Margarita on est quitte, si demain on est pas qualifié en LDC, on va être oblige de vendre, les joueurs. Et je vais être curieux de voir si DD va rester. Alors après...des joueurs champions il y a peu, peuvent avec l'apport de joueurs au mercato remonter la pente, mais là on creuse et il faudrait arrêter dare-dare.
(Aujourd’hui)Olorin a écrit :
Je viens de regarder dans les sélections nationales, et il n'y a qu'un seul joueur né dans la région (à aix, c'est un gardien de U16 et il joue à l'OM). Au pire y'a 2 autres joueurs un peu plus vieux né à Frejus et Cagnes sur mer (les 2 jouent à nice).
Alors ou c'est qu'il n'y a pas de bon joueur dans le coin, ou c'est que ni l'OM, ni les autres centres ne prospectent dans la région
Bon je conçois que le lieu de naissance ne veux pas dire grand chose mais c'est quand même un indicateur.
Le centre de formation ne veut pas forcément dire des joueurs de la région, même si très honnêtement ça constituerai une fierté pour moi. L'OM, d'après ce que j'ai entendu, recrute beaucoup de jeunes africains d'Afrique. C'est certainement moins cher mais peut-être moins qualitatif. Encore que: l'hébergement, les émoluments versés aux parents, ne sont pas forcément moins coûteux que ceux qui seraient versés a un gars de la région qui rentrerait par exemple tous les soirs chez lui.
Cantona a dit un jour que la région PACA était un vivier intarissable de futur bons joueurs, pour peu qu'on s'y intéresse. Pour avoir longtemps suivis le foot régional, je confirme.
J'ai personnellement joué avec ou contre des futurs pro, mais pas de l'OM.
J'évoquais le pur hasard de l'intervention de Stambouli sur le site Off, aujourd'hui il y a une page entière sur [b]l'avenir[/b] (de l'OM) que serai [b]en marche[/b] (j'ai pas lu juste survolé). La sortie de Deschamps a propos des joueurs de la réserve n'ayant pas le niveau n'est pas étrangère a ce hasard. Donc pour moi c'est un désaveu du discours de la Dèche.
(Aujourd’hui)el chi a écrit :
Oui c'est joli les jeunes etc.... mais si les jeunes ils ont un potentiel à jouer en National, je vois pas pourquoi ils joueraient en Ligue1.
On a jamais rien fait de ce centre de formation, on a jamais réellement prospecté dans la région, ou la France ou ailleurs. Voilà, ne brulons pas encore cette étape.
El Chi dans mes propos il n'est pas question de bombarder un jeune sans expérience comme l'avait fait Jean Fernandez contre Bordeaux 0-2, dés le premier match avec je sais plus qui d'ailleurs j'ai oublié son nom, mais on l'a plus jamais revu il l'a tué.
Non juste de s'en occuper et de les incorporer a petites doses aux entraînements ou en match quand il s'agit des Omrani ou Ghadi des années du titre. J'ai du mal a déceler ce qu'il y a de difficiles quand on sait que quasiment tous les clubs incorporent des jeunes de leurs centres.
[/quote]
El Chi dans mes propos il n'est pas question de bombarder un jeune sans expérience comme l'avait fait Jean Fernandez contre Bordeaux 0-2, dés le premier match avec je sais plus qui d'ailleurs j'ai oublié son nom, mais on l'a plus jamais revu il l'a tué.
Non juste de s'en occuper et de les incorporer a petites doses aux entraînements ou en match quand il s'agit des Omrani ou Ghadi des années du titre. J'ai du mal a déceler ce qu'il y a de difficiles quand on sait que quasiment tous les clubs incorporent des jeunes de leurs centres.
[/quote]
Les jeunes du centre ils avaient 16ans l'année du titre..c'est un peu jeune non?
C'est pas non plus comme si on avait survolé le championnats , on a lutté jusqu’à la fin.
Deschamps a merdé sur plusieurs choses , mais l'argent qu'il a dépensé , il était bien dans les caisses non? c'est pas lui qui signe les chèques non plus..
Elle est marrante la mère Dreyfus , elle vient seulement taper sur les doigts alors qu'elle s'occupe de rien , juste récolter les fruits..
Le problème c'est pas la caution Marseillaise , Dassier , Diouf..le problème c'est la famille Dreyfus! le club stagne depuis l'arrivée de RLD ( et même depuis son départ.) Il faut passer la main maintenant , merci pour tout et au revoir.
(Aujourd’hui)Colisée a écrit :
Les jeunes du centre ils avaient 16ans l'année du titre..c'est un peu jeune non?
C'est pas non plus comme si on avait survolé le championnats , on a lutté jusqu’à la fin.
Deschamps a merdé sur plusieurs choses , mais l'argent qu'il a dépensé , il était bien dans les caisses non? c'est pas lui qui signe les chèques non plus..
Elle est marrante la mère Dreyfus , elle vient seulement taper sur les doigts alors qu'elle s'occupe de rien , juste récolter les fruits..
Le problème c'est pas la caution Marseillaise , Dassier , Diouf..le problème c'est la famille Dreyfus! le club stagne depuis l'arrivée de RLD ( et même depuis son départ.) Il faut passer la main maintenant , merci pour tout et au revoir.
Margarita récupère un héritage, je suis pas sûr non plus qu'elle aurait investit dans le foot et à l'OM si son défunt époux ne s'y était pas collé. L'OM n'est pas le club français le plus mal loti en terme de finances. Il faut plutôt lui dire merci de continuer car elle peut s'en branler du foot ce qui est compréhensible, et a moins du improbable qatari, c'est la ville qui risque de reprendre le club et l'OM devenir le grand frère du 1er canton.
Après les jeunes, je parle pas de ceux que j'ai nommé mais de leur collègues de l'époque, qu'il me semble avoir aussi cité, effectivement, sous Gerets: Ghadi/Omrani étaient encore plus jeunes.
DD ne signe pas les chèques on est bien d'accord mais toi président tu va lui en refuser combien de joueur qu'il va te demander, quand tu as les ambitions que tu as ?
Après là ou je suis d'accord avec toi, depuis la reprise de l'OM par Dreyfus, il y a longtemps qu'on devrait être installé en haut du classement et ne plus en bouger. On est passé a côté de quelque chose de fabuleux par la faute notamment a un coach peu scrupuleux et peu compétent pour l'OM, qui pourtant est plein de conseils sur les ondes radio. A partir de là et jusqu'à DD n'étant que les conséquences de tentatives ratées de rattrapage.
- Au sommet de sa forme, il vire Blanc et le remplace par Berizzo
- Si il y'avait que Courbis je veux bien..Mais on en a vu des mecs passé , aussi bien entraineur que président.
Y'a toujours un truc qui cloche..je comprends toujours pas le départ de Diouf par exemple , y'a trop de casseroles depuis que la famille LD est aux commandes.
Ca fait 10ans qu'il y'a jamais de tunes dans ce club , y'a pas un mercato d'été ou on dit qu'on est serein.
Concernant les jeunes , a part Ayew , tu en connais UN de bon de jeunes?Peu importe les générations , c'est le néant , Deschamps pour ne parler que de lui , il a essayé Bocaly , Sabo , N'diaye , Ayew tout ça l'année du titre par exemple , la il continue avec Ormani/Ghadi , concernant les jeunes on peut pas lui reprocher grand chose.
Pour MLD , elle se fiche de L'OM on a l’impression que le club ne vit que grâce a la famille LD , mais ils font comment les autres clubs? Français ou pas , si le club est une plaie pour elle comme on en a l’impression , qu'elle parte , je demande pas des Qatariens , juste un mec avec de l'ambition!
On est quand même pas lié a vie avec eux.
[b]
DD ne signe pas les chèques on est bien d'accord mais toi président tu va lui en refuser combien de joueur qu'il va te demander, quand tu as les ambitions que tu as ? [/b]
Ce que je veux dire c'est que Deschamps il décide pas du budget et encore moins de celui de l'année suivante , quand on lui achète Gignac et Remy , il le sait pas lui que l’année qui arrive il aura pas un rond , dire qu'il a tout gaspillé c'est injuste.
Pour rappel il sort d'une saison ou il termine second ( donc pas de primes de titre) victoire en CDL , 8eme de LDC et il a encore moins de tunes qu'avant..tout ce qu'il a gagné , on lui enlève a cause des travaux?!
Y'a un truc qui cloche , je sais pas si c'est vraiment les coupables , mais je veux voir l'om dans les mains d'un autre propriétaire.
Ah , pour info..
http://www.bonjourqatar.com/article.item.34/quand-le-qatar-a-voulu-racheter-l
Qu'ils arrêtent de pleurer , si la famille Dreyfus reste à l'OM c'est pas juste par plaisir..ils sont forcement gagnant quelque part!
(Aujourd’hui)deepbluebdr a écrit :
(Aujourd’hui)caveman a écrit :
Deep, je ne comprends pas pourquoi on impute à DD le problème de fond de caisse. Il en a assez sur le dos avec le fond de jeux. On nous ressasse qu'la caution Marseillaise propose des joueurs et DD valide le choix ou que DD propose et qu'la caution Marseillaise valide si c'est faisable financièrement. Pour moi le coach n'est responsable que jeux voir des joueurs qu'il souhaite dans un cadre financier défini par la direction. Pour moi le seul responspable de nos problèmes financier sont au dessus de DD. S'il y a des comptables dans le coin, je suis curieux de voir la balancer Argent gagné grace ou classement + LDC Vs investissement joueur.
Par contre, que l'on repproche à DD de ne pas savoir gérer actuellement son groupe on ne peut-être que d'accord.
hello cave.
[b]Je ne pense pas que José la caution Marseillaise ai proposé à Deschamps: Lucho, M'bia, Heinze, Diawarra et Diarra pour ne citer que les plus important. Je lie DD au problèmes financiers qui ne vont pas manquer de surgir en cas de saison fiasco, pour le prix qu'on coûté ces joueurs là.[/b] Margarita a fixé une enveloppe quand il est arrivé, avec l'aide de Dassier il l'a obtenu, il ne l'a plus il est donc incapable de faire autre chose que de recruter, car il n'a lancé aucun jeunes a part les frères Auyew pour lesquels j'ai donné mon explication par ailleurs.
La balance aujourd'hui semble quitte pourtant j'ai entendu que l'OM était déficitaire et grâce aux 20 millions injectés par Margarita on est quitte, si demain on est pas qualifié en LDC, on va être oblige de vendre, les joueurs. Et je vais être curieux de voir si DD va rester. Alors après...des joueurs champions il y a peu, peuvent avec l'apport de joueurs au mercato remonter la pente, mais là on creuse et il faudrait arrêter dare-dare.
Sauf que c'est gars là ils ont aussi permis de gagner des titres. Alors les poètes pourraient dire que l'on aurait pu gagner avec des joueurs de moindre qualité mais perso j'y crois que moyennement. Je ne suis pas convaincu que ce soit le premier mercato qui nous plombes les finances mais plutôt celui d'après avec la doublette HPG et son contrat de 5 ans et Rémy. Mais pour pouvoir juger objectivement, il faudrait savoir exactement ce que nous ont rapporté en 2 ans les titres et la qualif en 8eme en comparaison de ce que nous ont coûté ces joueurs.
Pour faire le parallèle avec mon boulot, je gère des projets avec un budget défini. Rien ne m'empêche de demander des cadors à 2000€ la journée sauf ce screugneu de directeur de projet et toujours là pour veiller au grain et pour éviter que je mette les projets à genou et si, pour un budget suffisant je me plains trop du manque de moyen pour atteindre mes objectifs bah le message et clair et ma boite commence à chercher un nouveau chef de projet qui sera atteindre les objectifs fixés. En bref que DD veuille des stars, du lourd et tuti quenti c'est normal que derrière il n'y a plus personne pour lui mettre un coup de pied cul pour lui expliquer qu'il a eu les moyens d'atteindre ces objectifs ça l'est moins. Il n'y a plus de couille à la tête de ce club, juste une nouille... :Smiley grivois:
- Deep,
Je pense qu'il faut prendre conscience que les problèmes financiers ils sont déjà là.
A mon avis la question à se poser c'est pas "est ce qu'on va devoir vendre Ayew, Valbuena ou Mandanda si on n'accroche pas la ligue des champions ".
La question c'est est ce qu'on va arriver à bien les vendre pour repartir sur un nouveau cycle et dégager du cash pour acheter malin.
Si le club n'accroche pas la LDC il faudra "simplement" vendre plus de joueurs et espérer les vendre encore plus cher.
Mais ça n'a rien d'alarmant non plus, c'est le seul modèle économique viable pour un club français qui n'est pas propriétaire de son stade, qui n'a pas de mécène à sa tête, dont le stade est en rénovation et dont les dirigeants ont voulu vivre au dessus de leurs moyen depuis 3/4 ans.
Après pour ce qui est du centre de formation il a été inauguré l'an dernier non ? (le nouveau je parle)
Donc le temps que tout se mette en place, que les équipes de jeunes soient compétitives, qu'il aient des sélectionnés en équipe de France de jeunes, que la réserve remonte etc il va s'écouler un peu de temps selon toute vraisemblance.
C'est un projet à moyen / long terme qui ne peut pas donner des fruits immédiatement. Donc si DD déclare qu'il n'a pas de matos à intégrer en équipe première je pense qu'on peut au moins lui donner ce crédit là non ? (à moins que vraiment tu le prennes pour un mauvais de chez mauvais).
Les clubs qui travaillent le mieux à ce niveau là (Rennes, Lyon etc) cela fait plusieurs années voire plusieurs dizaines d'années qu'ils investissent là dessus patiemment et qu'ils récoltent le fruit de leur travail.
La stratégie annoncée lors de l'inauguration avait l'air d'aller dans le bon sens et arrivait à point nommé pour se préparer à l'arrivée du fair play financier (qui aura aussi un impact là dessus à terme)
Et si je me souviens bien il y avait un volet concernant la prospection de jeunes dans la région PACA.
Il faudra juste être patients
(Aujourd’hui)caveman a écrit :
Sauf que c'est gars là ils ont aussi permis de gagner des titres. Alors les poètes pourraient dire que l'on aurait pu gagner avec des joueurs de moindre qualité mais perso j'y crois que moyennement. Je ne suis pas convaincu que ce soit le premier mercato qui nous plombes les finances mais plutôt celui d'après avec la doublette HPG et son contrat de 5 ans et Rémy. Mais pour pouvoir juger objectivement, i[b]l faudrait savoir exactement ce que nous ont rapporté en 2 ans les titres et la qualif en 8eme en comparaison de ce que nous ont coûté ces joueurs.[/b]
C'est reparti dans les primes de remerciements ça a été évoqué par Dassier, donc au final zéro bénéfice, Margarita rallonge depuis deux saisons
Ils ont gagné deux titres certes, et après ? c'est ma question dans ce topic.
J'espérais le OM de Deschamps aller plus loin dans la progression, instaurer un style, tout en travaillant sur l'avenir. Je ne m'imaginais pas souffrir a nouveau autant. Or toutes saisons on repart de zéro, ça me rappelle le film: le jour sans fin.
- Bon la critique que j'aurai, mais encore une fois c'est là une réflexion de stratégie d'entreprise qui n'est pas du ressort du seul entraîneur, c'est l'absence de constitution d'actif dans ces investissements récents.
Encore aujourd'hui, même si un joueur de foot c'est un actif hyper volatil, ce ne serait pas une aberration économique que d'investir sur des joueurs, pour peu qu'il soient jeunes, que l'amortissement soient long, et le potentiel revente intéressant.
En gros balancer de l'argent dans des indemnités de transfert ça doit être faisable mais il ne faut pas que cela plombe les charges -donc un petit salaire...
Bref recrutons du jeune qu'on ce constitue un actif joueur 
car là 
- http://fr.wikipedia.org/wiki/Olympique_de_Marseille
Pour revenir, sur les comptes ce tableau est très intéressant, j'ai hâte de voir le bilan 2010-2011.
au final, si je comprend bien (je ne suis pas comptable) on vois bien la tendance globale depuis 2004 à l'augmentation des dépenses mais le club reste globalement à l'équilibre sauf pour la dernière année 2009-2010 ou l'on affiche une perte de -0.4 M€ net soit l'investissement pour gagner un titre absents depuis 17 ans. ça ne me semble pas non plus déconnant un titre pour le prix d'un mois de salaire d'un gaby. On voit aussi que notre balance Achat/vente de cette année là est bénéficiaire de 10M€ on est très loin du raquettage annoncé. Après je dis ça avec des pincettes car s'il faut je comprends mal ce tableau.
(Aujourd’hui)caveman a écrit :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Olympique_de_Marseille
Pour revenir, sur les comptes ce tableau est très intéressant, j'ai hâte de voir le bilan 2010-2011.
au final, si je comprend bien (je ne suis pas comptable) on vois bien la tendance globale depuis 2004 à l'augmentation des dépenses mais le club reste globalement à l'équilibre sauf pour la dernière année 2009-2010 ou l'on affiche une perte de -0.4 M€ net soit l'investissement pour gagner un titre absents depuis 17 ans. ça ne me semble pas non plus déconnant un titre pour le prix d'un mois de salaire d'un gaby. On voit aussi que notre balance Achat/vente de cette année là est bénéficiaire de 10M€ on est très loin du raquettage annoncé. Après je dis ça avec des pincettes car s'il faut je comprends mal ce tableau.
Du peu que je ressors de mes cours de comptabilité entamé il y a 3 semaines, ce tableau c'est un compte de résultat.
Effectivement, les comptes d'un exercice sont importants mais -et je ne saurai dire comment c'est comptabilisé-mais ce qui importe pour définir la santé d'un club, c'est quand même son actif joueur.
Et les actifs et passifs c'est ça qui doit peser sur les finances actuelles.
Les transferts étant payés sur plusieurs échéances. Les dettes apparaissent dans le passif des bilans et non dans les comptes de résultat...
Bref, les comptes de résultat doivent pas forcément être mauvais mais les bilans...
- Puisque ça parle des jeunes, ça a l'air pas mal :
Victoire ce soir contre Man City en LDC des U19 et 2ème de leur poule à mi-parcours.
(Aujourd’hui)deepbluebdr a écrit :
[b]
DD ne signe pas les chèques on est bien d'accord mais toi président tu va lui en refuser combien de joueur qu'il va te demander, quand tu as les ambitions que tu as ?[/b]
Bah, le truc il est là. Tant qu'on a accepté de lui donner les joueurs qu'il voulait, l'équipe a été bonne (Lucho, Mbia, Diawara, Heinze, Cissé, Abriel l'année du titre). La deuxième année, il a deux priorités (Diarra et Fabiano) et la volonté de garder Niang. Aucun des 3 ne fera la saison sous nos couleurs, à la place y a les plans B (Remy/Gignac), et on fait une saison bien moins abouti sur tous les plans. Cette année c'est même pas le plan B qu'on va chercher, mais le plan C ou D. Bah les résultats sont moins bons.
Je rejoins l'idée que c'est, au final, la famille RLD qui gère mal le truc. Et la chose qu'elle gère le plus mal, ce sont les hommes qu'elle met à la tête du club. ça va faire 20 ans que la famille RLD est à la tête de l'équipe. En 20 ans, quelles ont été les "bonnes" années ? Celle où l'on avait un Président, non pas parfait, mais très présent et globalement bon, les années Diouf. A chaque fois qu'on a eu un Président minable, l'équipe a plongé. Y a eu deux exceptions : l'année ou Courbis finit 2e. L'année ou Deschamps finit champion. Dans les deux cas, il y avait eu un gros effort financier sur le recrutement (Dugarry, Pires, Blanc, Ravanelli, Kopke étaient venus en l'espace de 2 ans à l'OM sous Courbis). Bref, le mal est ailleurs.
(Aujourd’hui)deepbluebdr a écrit :
J'espérais le OM de Deschamps aller plus loin dans la progression, instaurer un style, tout en travaillant sur l'avenir. Je ne m'imaginais pas souffrir a nouveau autant. Or toutes saisons on repart de zéro, ça me rappelle le film: le jour sans fin.
Mais c'est exactement ça. On est reparti à 0 ! Et pourquoi sommes nous reparti si bas ? Parce qu'on a fait 3 énormes boulettes non souhaité par Deschamps Deep !
La 1er, le départ de Diouf. Des défauts, oui, mais lui il vendait bien les joueurs, achetait "mieux" que Dassier et Labrune, et avait des comptes dans le vert avec des résultats sportif.
La 2e, le départ de Niang. Je l'ai répété 150 000 fois. Je reviens pas la dessus. Tu tues le niveau de ton équipe en te séparant de ton meilleur joueur / buteur depuis des années, pour économiser 2 à 3M€ par an, ce qui pour l'OM représente peanuts. Il apportait plus que ce qu'il coutait.
La 3e, le recrutement inconsidéré de Remy et Gignac, a un prix fou, surtout au vu des ventes à pertes qu'on fait Dassier et Labrune. Là aussi, Deschamps n'y est pour rien si Heinze, Cissé, Abriel, Koné, Ben Arfa, Cana ou Niang... sont partis pour des brouettes.
Bref, la 1er boulette te plombe le management du club et la stabilité à sa tête alors que le modèle était efficace. La 2e te plombe l'aspect sportif sans même te faire rentrer dans tes frais. La 3e te plombe ton aspect financier.
Quand j'idéalise le tout, je me dis qu'avec un Diouf à la tête du club sous deschamps, un Niang qui reste une année de plus et un recrutement moins raté que celui de l'an passé, bah on décroché un second titre et on aurait à ce jour une bien meilleure équipe. On s'est torpillé de l'intérieur alors qu'il suffisait de ne rien changer.
(Aujourd’hui)Boban13 a écrit :
(Aujourd’hui)deepbluebdr a écrit :
J'espérais le OM de Deschamps aller plus loin dans la progression, instaurer un style, tout en travaillant sur l'avenir. Je ne m'imaginais pas souffrir a nouveau autant. Or toutes saisons on repart de zéro, ça me rappelle le film: le jour sans fin.
Mais c'est exactement ça. On est reparti à 0 ! Et pourquoi sommes nous reparti si bas ? Parce qu'on a fait 3 énormes boulettes non souhaité par Deschamps Deep !
La 1er, le départ de Diouf. Des défauts, oui, mais lui il vendait bien les joueurs, achetait "mieux" que Dassier et Labrune, et avait des comptes dans le vert avec des résultats sportif.
La 2e, le départ de Niang. Je l'ai répété 150 000 fois. Je reviens pas la dessus. Tu tues le niveau de ton équipe en te séparant de ton meilleur joueur / buteur depuis des années, pour économiser 2 à 3M€ par an, ce qui pour l'OM représente peanuts. Il apportait plus que ce qu'il coutait.
La 3e, le recrutement inconsidéré de Remy et Gignac, a un prix fou, surtout au vu des ventes à pertes qu'on fait Dassier et Labrune. Là aussi, Deschamps n'y est pour rien si Heinze, Cissé, Abriel, Koné, Ben Arfa, Cana ou Niang... sont partis pour des brouettes.
Bref, la 1er boulette te plombe le management du club et la stabilité à sa tête alors que le modèle était efficace. La 2e te plombe l'aspect sportif sans même te faire rentrer dans tes frais. La 3e te plombe ton aspect financier.
Quand j'idéalise le tout, je me dis qu'avec un Diouf à la tête du club sous deschamps, un Niang qui reste une année de plus et un recrutement moins raté que celui de l'an passé, bah on décroché un second titre et on aurait à ce jour une bien meilleure équipe. On s'est torpillé de l'intérieur alors qu'il suffisait de ne rien changer.
-Le départ de Pape Diouf a été souhaité par RLD et je pense qu'il avait de bonne raison de le licencier avant de mourir. Diouf traine aussi des casseroles, et dire qu'il vendait bien ses joueurs permet moi de te contredire largement. Il suffit de faire le ratio entre le nombre de joueur acheté et le nombre de joueur bien vendu, et à part Drogba (et encore il a rien fait d'exceptionnel), Ribery (venu grâce à Jean Fernandez) et peut être Nasri, son bilan est mauvais. Personne pour se souvenir de Gaël Givet par exemple ? De la somme de joueurs qui n'avaient rien à faire à l'OM en professionnel ? Je pense à Arrache, je pense à Tyrone Mears, Matt Moussilou, Akalé, Maoulida, Mbami, Djibrill Cissé sur une jambe (quel club de haut niveau en Europe est capable de faire ça??) et j'en passe. Permettre de faire signer un contrat pro à Thomas Deruda pose encore d'autres questions.
-Le départ de Niang a été une catastrophe, je te rejoins évidemment. Deschamps a tout fait pour le retenir mais derrière la caution Marseillaise et Dassier lui donnent leur accord. Pour moi le départ de Ben Arfa est elle aussi une grande connerie et cela est du fait du coach qui a toujours détesté HBA. Aujourd'hui on a toujours pas retrouvé de joueur capable de dribbler, après Niang et FA.
-L'OM a voulu recruter "jeune" après le premier mercato sous DD où l'âge moyen de l'effectif avait considérable augmenté. Je pense à Azpi, aux titularisations des frères Ayew, à Gignac, à Remy, Nkoulou sans oublier ceux qui font partis des meubles comme Kabore, Valbuena et Mbia qui ne sontpas encore dans la catégorie des vieux.
Du point de vue de l'âge c'est le constat, du point de vue de la cohérence et de la qualité, c'est autre chose.
(Aujourd’hui)Boban13 a écrit :
Mais c'est exactement ça. On est reparti à 0 ! Et pourquoi sommes nous reparti si bas ? Parce qu'on a fait 3 énormes boulettes non souhaité par Deschamps Deep !
La 1er, le départ de Diouf. Des défauts, oui, mais lui il vendait bien les joueurs, achetait "mieux" que Dassier et Labrune, et avait des comptes dans le vert avec des résultats sportif.
La 2e, le départ de Niang. Je l'ai répété 150 000 fois. Je reviens pas la dessus. Tu tues le niveau de ton équipe en te séparant de ton meilleur joueur / buteur depuis des années, pour économiser 2 à 3M€ par an, ce qui pour l'OM représente peanuts. Il apportait plus que ce qu'il coutait.
La 3e, le recrutement inconsidéré de Remy et Gignac, a un prix fou, surtout au vu des ventes à pertes qu'on fait Dassier et Labrune. Là aussi, Deschamps n'y est pour rien si Heinze, Cissé, Abriel, Koné, Ben Arfa, Cana ou Niang... sont partis pour des brouettes.
Bref, la 1er boulette te plombe le management du club et la stabilité à sa tête alors que le modèle était efficace. La 2e te plombe l'aspect sportif sans même te faire rentrer dans tes frais. La 3e te plombe ton aspect financier.
Quand j'idéalise le tout, je me dis qu'avec un Diouf à la tête du club sous deschamps, un Niang qui reste une année de plus et un recrutement moins raté que celui de l'an passé, bah on décroché un second titre et on aurait à ce jour une bien meilleure équipe. On s'est torpillé de l'intérieur alors qu'il suffisait de ne rien changer.
Je suis pas d'accord, désolé. Dans n'importe quel club, tu changes la tête ça continue a tourner. Dans les grand clubs on entend jamais parler des dirigeants mais seulement des joueurs et de leur entraineurs, on est pas un grand club je te l'accorde.
Le départ de Niang OK ! Mais D'après toi Rémy et Gignac n'était pas censé compenser ce départ ? Alors je vais me faire crier au fou mais je m'en fou, le départ de Ben Arfa pour moi nous a fait plus de mal. Si DD lui fait confiance d'entrée au lieu de le jeter aux oubliettes déjà a Tunis ou il a ses racines, pour le trophée des Champions contre Paris et ensuite contre Caen (2-3) ou il préfère Ayew qui en plus n'a rien branlé, il ne scie pas sa propre branche. ça a soulevé un gros problème de gestion humaine de sa part, confirmée il y a peu par Hilton. Et tactiquement tu y a perdu.
Imaginons la saison dernière l'OM avec un Ben Arfa titulaire en pleine confiance et possession de ses moyens genre finale de la coupe de la ligue.....
Avec Rémy, Valbueana, les deux frères Ayew, plus peut-être Gignac moins vilipendé, ça n'aurait pas de la gueule ? Lui savait taper un coup de pied arrêté et déposer des caviars das le bol a caviars sur la table. C'est le président ou le coach qui est responsable dans ce cas précis de Ben Arfa ? Le président gère la crise derrière, c'est tout.
Après des joueurs partis pour des brouettes, c'est pareil, c'est trop facile tu veux vendre ta bagnole mais tu la laisses toute pourrie. Tes joueurs tu les mets en valeur. Un coach a tout a y gagner.
L'OM revend des joueurs en fin de carrière, qui va les payer plus de 10 millions d'€ ? L'OM est plus demandeur que demandé, normal qu'on achète cher pour vendre peu cher, c'est pas un problème du dirigeant en place, maintenant que l'OM créé un autre Nasri ou un petit Messi qui n'a pas envie de partir dés qu'il a mis un but, et on en reparle. Souviens-toi de Drogba ou Ribéry même s'ils ne sont pas issu du centre de formation de l'OM il ont éclaté sur la pelouse du vélodrome.
(Aujourd’hui)Rascar Capac a écrit :
Pour moi le départ de Ben Arfa est elle aussi une grande connerie et cela est du fait du coach qui a toujours détesté HBA. Aujourd'hui on a toujours pas retrouvé de joueur capable de dribbler, après Niang et FA.
Ah béh tiens voilà, je me sens moins seul.
(Aujourd’hui)deepbluebdr a écrit :
(Aujourd’hui)Boban13 a écrit :
Mais c'est exactement ça. On est reparti à 0 ! Et pourquoi sommes nous reparti si bas ? Parce qu'on a fait 3 énormes boulettes non souhaité par Deschamps Deep !
La 1er, le départ de Diouf. Des défauts, oui, mais lui il vendait bien les joueurs, achetait "mieux" que Dassier et Labrune, et avait des comptes dans le vert avec des résultats sportif.
La 2e, le départ de Niang. Je l'ai répété 150 000 fois. Je reviens pas la dessus. Tu tues le niveau de ton équipe en te séparant de ton meilleur joueur / buteur depuis des années, pour économiser 2 à 3M€ par an, ce qui pour l'OM représente peanuts. Il apportait plus que ce qu'il coutait.
La 3e, le recrutement inconsidéré de Remy et Gignac, a un prix fou, surtout au vu des ventes à pertes qu'on fait Dassier et Labrune. Là aussi, Deschamps n'y est pour rien si Heinze, Cissé, Abriel, Koné, Ben Arfa, Cana ou Niang... sont partis pour des brouettes.
Bref, la 1er boulette te plombe le management du club et la stabilité à sa tête alors que le modèle était efficace. La 2e te plombe l'aspect sportif sans même te faire rentrer dans tes frais. La 3e te plombe ton aspect financier.
Quand j'idéalise le tout, je me dis qu'avec un Diouf à la tête du club sous deschamps, un Niang qui reste une année de plus et un recrutement moins raté que celui de l'an passé, bah on décroché un second titre et on aurait à ce jour une bien meilleure équipe. On s'est torpillé de l'intérieur alors qu'il suffisait de ne rien changer.
Je suis pas d'accord, désolé. Dans n'importe quel club, tu changes la tête ça continue a tourner. Dans les grand clubs on entend jamais parler des dirigeants mais seulement des joueurs et de leur entraineurs, on est pas un grand club je te l'accorde.
Le départ de Niang OK ! Mais D'après toi Rémy et Gignac n'était pas censé compenser ce départ ? Alors je vais me faire crier au fou mais je m'en fou, le départ de Ben Arfa pour moi nous a fait plus de mal. Si DD lui fait confiance d'entrée au lieu de le jeter aux oubliettes déjà a Tunis ou il a ses racines, pour le trophée des Champions contre Paris et ensuite contre Caen (2-3) ou il préfère Ayew qui en plus n'a rien branlé, il ne scie pas sa propre branche. ça a soulevé un gros problème de gestion humaine de sa part, confirmée il y a peu par Hilton. Et tactiquement tu y a perdu.
Imaginons la saison dernière l'OM avec un Ben Arfa titulaire en pleine confiance et possession de ses moyens genre finale de la coupe de la ligue.....
Avec Rémy, Valbueana, les deux frères Ayew, plus peut-être Gignac moins vilipendé, ça n'aurait pas de la gueule ? Lui savait taper un coup de pied arrêté et déposer des caviars das le bol a caviars sur la table. C'est le président ou le coach qui est responsable dans ce cas précis de Ben Arfa ? Le président gère la crise derrière, c'est tout.
Après des joueurs partis pour des brouettes, c'est pareil, c'est trop facile tu veux vendre ta bagnole mais tu la laisses toute pourrie. Tes joueurs tu les mets en valeur. Un coach a tout a y gagner.
L'OM revend des joueurs en fin de carrière, qui va les payer plus de 10 millions d'€ ? L'OM est plus demandeur que demandé, normal qu'on achète cher pour vendre peu cher, c'est pas un problème du dirigeant en place, maintenant que l'OM créé un autre Nasri ou un petit Messi qui n'a pas envie de partir dés qu'il a mis un but, et on en reparle. Souviens-toi de Drogba ou Ribéry même s'ils ne sont pas issu du centre de formation de l'OM il ont éclaté sur la pelouse du vélodrome.
(Aujourd’hui)Rascar Capac a écrit :
Pour moi le départ de Ben Arfa est elle aussi une grande connerie et cela est du fait du coach qui a toujours détesté HBA. Aujourd'hui on a toujours pas retrouvé de joueur capable de dribbler, après Niang et FA.
Ah béh tiens voilà, je me sens moins seul.
Plus le temps passe et plus on se rend compte de la perte qu'a constitué le départ de Ben Arfa. Bravo en tout cas Deep pour ton analyse.
- Concernant ce dernier, on a demandé au coach de Newcastle pourquoi il ne l'avait pas fait rentrer face à Wolverhampton et il a répondu:"« Ce n’est pas un mal de tête, mais un beau problème. Je n’ai pas utilisé Ben Arfa parce que je pensais qu’avec le rythme du jeu, et la façon dont nous défendions, il n’y aurait pas de bons ballons pour lui. »" En voila un qui a compris au moins à quoi pouvait servir ce joueur
- Ben moi plus que HBA je regrette le départ de Djibril....
Et là, la faute en revient à Gerets...
C'est exactement la même gestion que le cas HBA
(Aujourd’hui)Rascar Capac a écrit :
- Personne pour se souvenir de Gaël Givet par exemple ? De la somme de joueurs qui n'avaient rien à faire à l'OM en professionnel ? Je pense à Arrache, je pense à Tyrone Mears, Matt Moussilou, Akalé, Maoulida, Mbami, Djibrill Cissé sur une jambe (quel club de haut niveau en Europe est capable de faire ça??) et j'en passe. Permettre de faire signer un contrat pro à Thomas Deruda pose encore d'autres questions.
Justement, la différence est là. De tous les joueurs que tu cites, mise à part Djibril, il n'y en a pas un seul qui nous a couté cher et qui a plombé les comptes. La plupart sont repartis pour peu ou prou la somme qu'on avait déboursé pour les faire venir. D'un point de vu budget, ça a toujours été clean. Après, que ce ne soit pas forcément des bonnes trouvailles sportives, c'est autre chose. (Aujourd’hui)deepbluebdr a écrit :
Le départ de Niang OK ! Mais D'après toi Rémy et Gignac n'était pas censé compenser ce départ ? Alors je vais me faire crier au fou mais je m'en fou, le départ de Ben Arfa pour moi nous a fait plus de mal. Si DD lui fait confiance d'entrée au lieu de le jeter aux oubliettes déjà a Tunis ou il a ses racines, pour le trophée des Champions contre Paris et ensuite contre Caen (2-3) ou il préfère Ayew qui en plus n'a rien branlé, il ne scie pas sa propre branche. ça a soulevé un gros problème de gestion humaine de sa part, confirmée il y a peu par Hilton. Et tactiquement tu y a perdu.
Deep
Deschamps donne son accord pour le départ de Ben Arfa car il a Niang + Ayew à gauche et qu'il préfère ce duo à Niang + Ben Arfa ou Ayew + Ben Arfa. Et c'est logique au vu des performances des trois joueurs. Après, y a l'histoire de Niang, sauf que Ben Arfa est déjà en partance et on l'a dans l'os des deux côtés.
Après, si tu penses que c'est DD qui a tué Ben Arfa et pas Ben Arfa lui même, libre à toi. Moi je constate une chose, Ben Arfa que ce soit à l'OM ou à l'OL, il a eu de très bons entraineurs et aucun d'eux, même Gerets, a réussi à en faire quelque chose de stable. Il a toujours fini sur le banc, en tribune, ou transféré. HBA est responsable de sa carrière, s'il n'a pas réussi à l'OM comme il le devait, c'est pas à cause du méchant Deschamps qui l'aime pas, mais à cause de son attitude sur et en dehors du terrain. On est en train de lever la responsabilité de Ben Arfa dans cette histoire pour tout rebalancer sur le dos de la Desch, c'est fort quand même 
Pour Hilton, d'où sors tu que c'est l'attitude de DD qui le fait partir ? Hilton s'est pris un home jacking dans la gueule, le lendemain il quittait l'OM.
(Aujourd’hui)RasSimmons a écrit :
Du peu que je ressors de mes cours de comptabilité entamé il y a 3 semaines, ce tableau c'est un compte de résultat.
Effectivement, les comptes d'un exercice sont importants mais -et je ne saurai dire comment c'est comptabilisé-mais ce qui importe pour définir la santé d'un club, c'est quand même son actif joueur.
Et les actifs et passifs c'est ça qui doit peser sur les finances actuelles.
Les transferts étant payés sur plusieurs échéances. Les dettes apparaissent dans le passif des bilans et non dans les comptes de résultat...
Bref, les comptes de résultat doivent pas forcément être mauvais mais les bilans...
Salut Ras
Je suis loin d'être un bon comptable, mais en faisant simple l'actif joueurs de l'OM on vient d'en parlé, on les vend pas cher, (par contre on achète cher), l'actif n'est donc que peu reluisant en cas d'échec majeur à l'issue de cette saison.
A l'époque Tapie c'était pareil il a commencé (en pleine tourmente) par vendre Deschamps à la Juve et Dessailly au Milan, la suite on la connait, rétrogradation et même refus de la montée par les instances fédérale, après une première saison en ligue 2 et un titre de champion de cette ligue 2, en cause nos finances au plus bas, ce dont a bénéficié St Etienne qui était normalement relégué.
Et c'est RLD qui nous a sorti de la bouse, mais trop mal conseillé et entouré pour pourvoir vraiment crée son Bayern du sud. Il a sa part de responsabilité dans ses choix de dirigeants surtout ceux du début, mais Maragarita non.
Cela dit j'espère éviter tout cela, et que l'OM va se reprendre, avec 8 joueurs dans son effectif champion de France, plus l'apport de quelques joueurs de qualité, il y a matière a éviter d'avoir des regrets en fin de saison.
(Aujourd’hui)Boban13 a écrit :
[Deschamps donne son accord pour le départ de Ben Arfa car il a Niang + Ayew à gauche et qu'il préfère ce duo à Niang + Ben Arfa ou Ayew + Ben Arfa. Et c'est logique au vu des performances des trois joueurs. Après, y a l'histoire de Niang, sauf que Ben Arfa est déjà en partance et on l'a dans l'os des deux côtés.
Après, si tu penses que c'est DD qui a tué Ben Arfa et pas Ben Arfa lui même, libre à toi. Moi je constate une chose, Ben Arfa que ce soit à l'OM ou à l'OL, il a eu de très bons entraineurs et aucun d'eux, même Gerets, a réussi à en faire quelque chose de stable. Il a toujours fini sur le banc, en tribune, ou transféré. HBA est responsable de sa carrière, s'il n'a pas réussi à l'OM comme il le devait, c'est pas à cause du méchant Deschamps qui l'aime pas, mais à cause de son attitude sur et en dehors du terrain. On est en train de lever la responsabilité de Ben Arfa dans cette histoire pour tout rebalancer sur le dos de la Desch, c'est fort quand même
Pour Hilton, d'où sors tu que c'est l'attitude de DD qui le fait partir ? Hilton s'est pris un home jacking dans la gueule, le lendemain il quittait l'OM.
Entièrement d'accord 
- Boban13, je ne tiens pas plus à défendre HBA que ça, parce que je considère qu'il n'a pas le mental d'un 'grand' joueur.
Mais si tu précises qu'il a eu de 'grands' entraîneurs, j'aimerai que tu ajoutes de 'grands' entraîneurs [b]français[/b] (ou belge) !
Des types qui joue la défense d'abord, avec souvent deux milieux défensifs. Je ne compare pas HBA à Messi, mais si ce dernier jouait en France, il aurait vraisemblablement un rendu beaucoup moindre qu'en Espagne.
Ceci dit, je l'ai dit, je ne veux pas défendre HBA. C'était à lui de faire les efforts. Valbuena les a fait lui !
J'ajoute que je rejoints Peniscola en ce qui concerne D.Cissé.
(Aujourd’hui)xigh a écrit :
Boban13, je ne tiens pas plus à défendre HBA que ça, parce que je considère qu'il n'a pas le mental d'un 'grand' joueur.
Mais si tu précises qu'il a eu de 'grands' entraîneurs, j'aimerai que tu ajoutes de 'grands' entraîneurs [b]français[/b] (ou belge) !
Des types qui joue la défense d'abord, avec souvent deux milieux défensifs. Je ne compare pas HBA à Messi, mais si ce dernier jouait en France, il aurait vraisemblablement un rendu beaucoup moindre qu'en Espagne.
Ceci dit, je l'ai dit, je ne veux pas défendre HBA. C'était à lui de faire les efforts. Valbuena les a fait lui !
J'ajoute que je rejoints Peniscola en ce qui concerne D.Cissé.
Je suis entièrement d'accord. HBA n'est peut être pas fait pour la L1. Mais à la limite, ce n'est pas trop le problème de Deschamps en particulier. Puis je dirais quand même que le Lyon de Houiller, ça envoyait quand même du bois et de l'attaque à tout va. L'OM de Gerets aussi. Et, à la différence de Messi (sans vouloir trop pousser la comparaison quand même) HBA pouvait très bien devenir transparent offensivement pendant 3 mois avant de redevenir décisif. Au final, Hatem n'était pas suffisamment décisif pour revendiquer un statut de titulaire et de joueur qui est là "que" pour attaquer. Qu'un mec qui plante 20 buts / saison @Gervinho ou Niang soit moins impliqué dans les taches défensives, ça peut se concevoir. C'est pas le cas d'hatem.
(Aujourd’hui)Boban13 a écrit :
Deep
[b]Deschamps donne son accord pour le départ de Ben Arfa[/b] car il a Niang + Ayew à gauche et qu'il préfère ce duo à Niang + Ben Arfa ou Ayew + Ben Arfa. Et c'est logique au vu des performances des trois joueurs. Après, y a l'histoire de Niang, sauf que Ben Arfa est déjà en partance et on l'a dans l'os des deux côtés.
Après, si tu penses que c'est DD qui a tué Ben Arfa et pas Ben Arfa lui même, libre à toi. Moi je constate une chose, Ben Arfa que ce soit à l'OM ou à l'OL, il a eu de très bons entraineurs et aucun d'eux, même Gerets, a réussi à en faire quelque chose de stable. Il a toujours fini sur le banc, en tribune, ou transféré. HBA est responsable de sa carrière, s'il n'a pas réussi à l'OM comme il le devait, c'est pas à cause du méchant Deschamps qui l'aime pas, mais à cause de son attitude sur et en dehors du terrain. On est en train de lever la responsabilité de Ben Arfa dans cette histoire pour tout rebalancer sur le dos de la Desch, c'est fort quand même
Pour Hilton, d'où sors tu que c'est l'attitude de DD qui le fait partir ? Hilton s'est pris un home jacking dans la gueule, le lendemain il quittait l'OM.
Pour Hilton
Je l'ai lu, je sais plus si c'est dans le midi libre, il a été marqué par son home jacking c'est certain et de plus Deschamps ne lui faisait pas confiance.
C'est on interprétation le départ de Niang et Ben Arfa j'ai la mienne qui se rapproche de la version de HBA.
Quand bien même comment peux-tu préférer un Ayew a un Ben Arfa sur les deux premiers matches officiels de la saison ? Alors que le garçon te permet avec Valbuena de gagner la coupe de la ligue et a laisse entrevoir de belles capacité a éliminer un adversaire ans un mouchoir de poche ? Alors je peux te citer des matches ou grâce entre autre a lui est ses exploits (PSG: 0-3 il ouvre la marque par exemple) des matches ou justement vu l'ampleur du score Deschamps pouvaient a ce moment là glisser un jeune.....mais on va y passer trop de temps.
Gerets et le fameux PSG (2-4) a été sa première lame à HBA, Deschamps a fini de couper le poil, et je me fous de savoir qu'à Lyon il a eu des soucis, ça y est alors le mec on le met aux oubliettes ? c'est ça ta vision du truc ?
Cantona ça n'a pas marché a Auxerre Guy Roux l'a envoyé à Martigues, ça n'a pas marché à L'OM, ça a marché un peu à Montpellier une saison avec Paille, ça n'a pas marché à Nîmes il est parti a Manchester il lui ont fait une statue. fin de la parenthèse.
On est allé (HBA) le recruté bordel, dans ce cas là tu n'investit pas 16 ou 18 millions d'€ sur ce joueur. C'est peut-être fort, mais je m'en fou. Nous aurions conservé Ben Arfa, dans un climat normal, il n'aurait pas eu la jambe cassée et nous aurions conservé notre titre de champion. Nous n'en serions pas là a nous lamenter. Avant de condamner (très mauvaise habitude de Deschamps) tu lui donnes un minimum les clé au garçon tu arrête de le recadrer dans la presse, tu le chopes bec-à-bec si nécessaire, comme il donne les clé aujourd'hui à Lucho et Diarra, pas autant aveuglément qu'a ses deux préférés, mais au moins tu lui ouvre une fenêtre volontiers afin qu'il ne dorme pas dehors.
(Aujourd’hui)benoit chez roux a écrit :
Concernant ce dernier, on a demandé au coach de Newcastle pourquoi il ne l'avait pas fait rentrer face à Wolverhampton et il a répondu:"« Ce n’est pas un mal de tête, mais un beau problème. Je n’ai pas utilisé Ben Arfa parce que je pensais qu’avec le rythme du jeu, et la façon dont nous défendions, il n’y aurait pas de bons ballons pour lui. »" En voila un qui a compris au moins à quoi pouvait servir ce joueur
J'ai regarder la deuxième mi-temps de ce match dans l'espoir de le voir jouer. Et effectivement, ce n'est pas un scandale en soi qu'il ne soit pas rentré. Son équipe menait 2-0 à l'exterieur avec en jeu la 3ème place du championnat.
Les Wolves ont remonté un but vers la 75ème (suite à une perte de balle d'obertan alors qu'un 3 contre 2 se préparait en contre attaque) et ils ont fait rentré 1 défensif et... Sylvain Marveaux que tout le monde voulait à l'OM l'an dernier en remplacement de.. Ben Arfa !
Sinon, je sais pas pourquoi mais c'est pourtant pas la première fois que je le vois jouer, mais Cabaye m'a impréssioné, pour moi il mérite une place plus important en équipe de France. D'ailleurs le dernier match en Roumanie il a était impréssionnant également avec un truc comme 91 ballons joué avant de ceder sa place !!!
- Bon Deep, c'est pas grave
(Aujourd’hui)peñiscola a écrit :
Ben moi plus que HBA je regrette le départ de Djibril....
Et là, la faute en revient à Gerets...
C'est exactement la même gestion que le cas HBA
La faute à Gerets oui et non.
Gerets il avait une solution de rechange valable en attaque en la personne de Niang.
Et puis Cissé il criait sur tous les toits qu'il voulait regoutter à la premier league!
(Aujourd’hui)Boban13 a écrit :
Bon Deep, c'est pas grave
Pour toi et moi, non ,mais pour l'OM ça l'est:
Cantona est passé par Leeds (avant MU) a qui il a aidé a redonné un titre
[i]Je sais pas pourquoi je vous aime, mais je vous aime[/i] avait-il dit.
(Aujourd’hui)deepbluebdr a écrit :
(...)Nous aurions conservé Ben Arfa, dans un climat normal, il n'aurait pas eu la jambe cassée et nous aurions conservé notre titre de champion. Nous n'en serions pas là a nous lamenter(...)
Une conclusion plutôt subjective, ne crois-tu pas ?
Mettre l'obtention/perte du titre sur la seule présence/absence de Ben Arfa ne me convainc pas du tout.
(Aujourd’hui)deepbluebdr a écrit :
(Aujourd’hui)Boban13 a écrit :
Bon Deep, c'est pas grave
Pour toi et moi, non ,mais pour l'OM ça l'est:
Cantona est passé par Leeds (avant MU) a qui il a aidé a redonné un titre
[i]Je sais pas pourquoi je vous aime, mais je vous aime[/i] avait-il dit.
Et bien le choix de ben arfa pour Newcastle me fait penser au parcours de Cantona en 1st league.
Ce club, promu de D2 l'an dernier (7ème), a l'ambition de jouer les premiers rôles cette saison. Et entre Liverpool, Tottenham,Arsenal et Chelsea, il peuvent faire leur trou.
- bon, on a atteint le fameux point Godwin d'Opiom là non ?
(Aujourd’hui)peñiscola a écrit :
Ben moi plus que HBA je regrette le départ de Djibril....
Et là, la faute en revient à Gerets...
C'est exactement la même gestion que le cas HBA
Je regrette aussi Djib Cissé évidement un joueur de caractère ce qui nous manque aujourd'hui. Mais les supporters (certains crétins) y sont pour beaucoup dans les deux cas lui et HBA. Au lieu de les encourager (ou être menfootiste), a leur entrées ils les sifflent.
Cissé confiance(s) oblige(s) a fait le boulot lors de la CAN, n'était pas là alors qu'avant Niang cherchait sa place au centre a gauche ou a droite de l'attaque il n'était pas fixé et n'était que très peu efficace. Apprenant que Cissé avait de bonne stats, Mamadou est revenu avec de meilleurs intentions.
Poussant de nouveau Cissé sur le banc, après le reste tout le monde l'a vue finale de coupe Cissé met deux buts et Niang sur les deux finales ne touche pas une bille.
Mais bon si Gerets a sa part de responsabilité das le départ de Djib, Deschamps a sa part dans le départ de HBA même gestion même effets néfastes.
(Aujourd’hui)Mr.Crapo a écrit :
bon, on a atteint le fameux point Godwin d'Opiom là non ?
Tapie n'a pas encore été évoqué !
(Aujourd’hui)le_filtrjan a écrit :
(Aujourd’hui)Mr.Crapo a écrit :
bon, on a atteint le fameux point Godwin d'Opiom là non ?
Tapie n'a pas encore été évoqué !
(Aujourd’hui)le_filtrjan a écrit :
(Aujourd’hui)Mr.Crapo a écrit :
bon, on a atteint le fameux point Godwin d'Opiom là non ?
Tapie n'a pas encore été évoqué !
Si par Deep, c'est justement de sa faute si on est dans la bouse maintenant (Tapie, pas Deep). Il n'aurait pas laisser traîner un sac de billet dans le jardin de Valencienne, on aurait 45 titres de plus depuis 93 
(Aujourd’hui)Colisée a écrit :
Si il y'avait que Courbis je veux bien..Mais on en a vu des mecs passé , aussi bien entraineur que président.
Y'a toujours un truc qui cloche..je comprends toujours pas le départ de Diouf par exemple , y'a trop de casseroles depuis que la famille LD est aux commandes.
Ca fait 10ans qu'il y'a jamais de tunes dans ce club , y'a pas un mercato d'été ou on dit qu'on est serein.
Concernant les jeunes , a part Ayew , tu en connais UN de bon de jeunes?Peu importe les générations , c'est le néant , Deschamps pour ne parler que de lui , il a essayé Bocaly , Sabo , N'diaye , Ayew tout ça l'année du titre par exemple , la il continue avec Ormani/Ghadi , concernant les jeunes on peut pas lui reprocher grand chose.
Pour MLD , elle se fiche de L'OM on a l’impression que le club ne vit que grâce a la famille LD , mais ils font comment les autres clubs? Français ou pas , si le club est une plaie pour elle comme on en a l’impression , qu'elle parte , je demande pas des Qatariens , juste un mec avec de l'ambition!
On est quand même pas lié a vie avec eux.
[b]
DD ne signe pas les chèques on est bien d'accord mais toi président tu va lui en refuser combien de joueur qu'il va te demander, quand tu as les ambitions que tu as ? [/b]
Ce que je veux dire c'est que Deschamps il décide pas du budget et encore moins de celui de l'année suivante , quand on lui achète Gignac et Remy , il le sait pas lui que l’année qui arrive il aura pas un rond , dire qu'il a tout gaspillé c'est injuste.
Pour rappel il sort d'une saison ou il termine second ( donc pas de primes de titre) victoire en CDL , 8eme de LDC et il a encore moins de tunes qu'avant..tout ce qu'il a gagné , on lui enlève a cause des travaux?!
Y'a un truc qui cloche , je sais pas si c'est vraiment les coupables , mais je veux voir l'om dans les mains d'un autre propriétaire.
Ah , pour info..
http://www.bonjourqatar.com/article.item.34/quand-le-qatar-a-voulu-racheter-l
Qu'ils arrêtent de pleurer , si la famille Dreyfus reste à l'OM c'est pas juste par plaisir..ils sont forcement gagnant quelque part!
(Aujourd’hui)peñiscola a écrit :
Ben moi plus que HBA je regrette le départ de Djibril....
Et là, la faute en revient à Gerets...
C'est exactement la même gestion que le cas HBA
Faux, ce n'est pas Gerets qui a poussé Djibril à la sortie. Il l'avait d'ailleurs titularisé durant tous les matchs de l'intersaison, Djibril avait planté 7 buts je crois. Mais c'est RLD qui avait demandé son transfert, estimant que son salaire était trop important alors que le secteur offensif était bien pourvu.
Lien 1:http://www.laprovence.com/actu/gerets-regrette-le-depart-de-cisse
Lien 2:http://www.laprovence.com/actu/robert-louis-dreyfus-met-la-pression-sur-diouf-et-la caution Marseillaise
(Aujourd’hui)Colisée a écrit :
http://www.bonjourqatar.com
Comme tout bon fan de football, je me suis fait avoir par ce lien, j'ai cru qu'il y aurait une nouvelle photo de Pastore en short tous les jours à 10h
(Aujourd’hui)benoit chez roux a écrit :
(Aujourd’hui)peñiscola a écrit :
Ben moi plus que HBA je regrette le départ de Djibril....
Et là, la faute en revient à Gerets...
C'est exactement la même gestion que le cas HBA
Faux, ce n'est pas Gerets qui a poussé Djibril à la sortie. Il l'avait d'ailleurs titularisé durant tous les matchs de l'intersaison, Djibril avait planté 7 buts je crois. Mais c'est RLD qui avait demandé son transfert, estimant que son salaire était trop important alors que le secteur offensif était bien pourvu.
Lien 1:http://www.laprovence.com/actu/gerets-regrette-le-depart-de-cisse
Lien 2:http://www.laprovence.com/actu/robert-louis-dreyfus-met-la-pression-sur-diouf-et-la caution Marseillaise
Mais il le titularise à Rennes (4-4), le laisse sur le banc en préliminaire de LDC à Breggen (0-1), et encore sur le banc 3 jours aprés contre Auxerre (4-0), et c'est à la sortie du match qu'il demande à partir...
(Aujourd’hui)Elephant a écrit :
(Aujourd’hui)deepbluebdr a écrit :
(...)Nous aurions conservé Ben Arfa, dans un climat normal, il n'aurait pas eu la jambe cassée et nous aurions conservé notre titre de champion. Nous n'en serions pas là a nous lamenter(...)
Une conclusion plutôt subjective, ne crois-tu pas ?
Mettre l'obtention/perte du titre sur la seule présence/absence de Ben Arfa ne me convainc pas du tout.
salut élephant
Certes, j'en conviens, c'est subjectif.
Mais je vois le truc de façon plus subtile, que ce simple et facile raccourcis.
Nous l'avons manqué de peu ce titre, en ayant perdu pas mal de points au vélodrome. Tout me pousse a croire qu'avec, non pas la seule présence brut de pomme de HBA, mais surtout grâce a sa présence et son talent qui aurait déclenché une émulation dans la quête de la conservation de notre titre. Je pense a quelques envolées, quelques dribbles, quelques belles balles distillées. Oh pas des centaines, mais un par-ci, un autre par-là. Des gestes qui ont fait défaut la saison dernière et encore plus encore en ce début de saison calamiteuse, qui est la simple récolte de la non préparation de la saison dernière.
Il ne s'agit pas là de prendre un dé (HBA) et de le jeter négligemment sur le tapis, ce que fait Deschamps avec ses joueurs aujourd'hui, mais plutôt de le chauffer dans les mains, lui souffler de l'air chaud, lui parler et le lancer délicatement et donner envie aux autres dés de sortir le chiffre attendu.
(Aujourd’hui)deepbluebdr a écrit :
(Aujourd’hui)Elephant a écrit :
Une conclusion plutôt subjective, ne crois-tu pas ?
Mettre l'obtention/perte du titre sur la seule présence/absence de Ben Arfa ne me convainc pas du tout.
salut élephant
Certes, j'en conviens, c'est subjectif.
Mais je vois le truc de façon plus subtile, que ce simple et facile raccourcis.
Nous l'avons manqué de peu ce titre, en ayant perdu pas mal de points au vélodrome. Tout me pousse a croire qu'avec, non pas la seule présence brut de pomme de HBA, mais surtout grâce a sa présence et son talent qui aurait déclenché une émulation dans la quête de la conservation de notre titre. Je pense a quelques envolées, quelques dribbles, quelques belles balles distillées. Oh pas des centaines, mais un par-ci, un autre par-là. Des gestes qui ont fait défaut la saison dernière et encore plus encore en ce début de saison calamiteuse, qui est la simple récolte de la non préparation de la saison dernière.
Il ne s'agit pas là de prendre un dé (HBA) et de le jeter négligemment sur le tapis, ce que fait Deschamps avec ses joueurs aujourd'hui, mais plutôt de le chauffer dans les mains, lui souffler de l'air chaud, lui parler et le lancer délicatement et donner envie aux autres dés de sortir le chiffre attendu.
Toi tu me fais rêver !
- Ce que tu écris Deep, ça pouvait se passer aussi sans HBA ...
(Aujourd’hui)xigh a écrit :
Ce que tu écris Deep, ça pouvait se passer aussi sans HBA ...
Et bien tout ce qu'on a vu, c'est que sans lui, ça ne s'est pas passé ainsi.
- Bin HBA ça donnait parfois des 2 mais au moins tu pouvais sortir des 6 de temps en temps
Avec l'effectif actuel on fait des 4 au mieux...
(Aujourd’hui)Rascar Capac a écrit :
-Le départ de Pape Diouf a été souhaité par RLD et je pense qu'il avait de bonne raison de le licencier avant de mourir. Diouf traine aussi des casseroles, et dire qu'il vendait bien ses joueurs permet moi de te contredire largement. Il suffit de faire le ratio entre le nombre de joueur acheté et le nombre de joueur bien vendu, et à part Drogba (et encore il a rien fait d'exceptionnel), Ribery (venu grâce à Jean Fernandez) et peut être Nasri, son bilan est mauvais. Personne pour se souvenir de Gaël Givet par exemple ? De la somme de joueurs qui n'avaient rien à faire à l'OM en professionnel ? Je pense à Arrache, je pense à Tyrone Mears, Matt Moussilou, Akalé, [b][size=xx-large]Maoulida[/size][/b], Mbami, Djibrill Cissé sur une jambe (quel club de haut niveau en Europe est capable de faire ça??) et j'en passe.
(Aujourd’hui)deepbluebdr a écrit :
(Aujourd’hui)Elephant a écrit :
Une conclusion plutôt subjective, ne crois-tu pas ?
Mettre l'obtention/perte du titre sur la seule présence/absence de Ben Arfa ne me convainc pas du tout.
salut élephant
Certes, j'en conviens, c'est subjectif.
Mais je vois le truc de façon plus subtile, que ce simple et facile raccourcis.
Nous l'avons manqué de peu ce titre, en ayant perdu pas mal de points au vélodrome. Tout me pousse a croire qu'avec, non pas la seule présence brut de pomme de HBA, mais surtout grâce a sa présence et son talent qui aurait déclenché une émulation dans la quête de la conservation de notre titre. Je pense a quelques envolées, quelques dribbles, quelques belles balles distillées. Oh pas des centaines, mais un par-ci, un autre par-là. Des gestes qui ont fait défaut la saison dernière et encore plus encore en ce début de saison calamiteuse, qui est la simple récolte de la non préparation de la saison dernière.
Il ne s'agit pas là de prendre un dé (HBA) et de le jeter négligemment sur le tapis, ce que fait Deschamps avec ses joueurs aujourd'hui, mais plutôt de le chauffer dans les mains, lui souffler de l'air chaud, lui parler et le lancer délicatement et donner envie aux autres dés de sortir le chiffre attendu.
Je comprends le raisonnement. Je ne le partage pas entièrement car si je suis d'accord sur le fait que son profil de joueur manque pour donner d'autre options offensives, je doute de l'implication même du joueur à être utilisé dans cette position de super-sub, ce à quoi Deschamps l'aurait cantonné vu la façon dont le joueur abordait son métier de footballeur pro.
- Dois-je aussi vous rappeler le nombre de fois ou Cheyrou a été écarté de l'équipe, Si c'est justifié aujourd'hui vu sa baisse de forme ça ne l'était pas lorsque ce dernier était au sommet de sa carrière ?
(Aujourd’hui)benoit chez roux a écrit :
Dois-je aussi vous rappeler les écarts répétés de Cheyrou, qui s'ils sont justifiés aujourd'hui vu sa baisse de forme ne l'étaient pas lorsque ce dernier était au sommet de sa carrière ?
Les écarts, c'est plutôt une spécialité de Gignac, non?
- oups, corrigé
(Aujourd’hui)fak13 a écrit :
(Aujourd’hui)xigh a écrit :
Ce que tu écris Deep, ça pouvait se passer aussi sans HBA ...
Et bien tout ce qu'on a vu, c'est que sans lui, ça ne s'est pas passé ainsi.
Désolé Xigh, Ayew ne me semblait pas avoir les qualité du moment nécessaires. Comment pouvait il les avoir ? Je ne pense pas qu'il les ai encore, il est plus préoccupé aujourd'hui par son contrat, d'abors et son positionnement ensuite. (enfin il semblerai que ce soit réglé, a lui de jouer donc) HBA n'avait pas des problèmes de cet ordre là, tout ce qu'il voulait c'était jouer et que ce soit Gerets ou Deschamps l'en ont empêché comptant sur lui uniquement pour des coups en qualité de jocker.
fak13 te résume encore mieux que moi la finalité.
- Ce que je voulais dire, c'est qu'il me semble qu'on avait largement les moyens de gagner le championnat, même sans HBA.
Je pense même que l'équipe à largement les moyens de pratiquer un beau jeu (collectif), même aujourd'hui, tout en gagnant.
(Aujourd’hui)Elephant a écrit :
(Aujourd’hui)deepbluebdr a écrit :
salut élephant
Certes, j'en conviens, c'est subjectif.
Mais je vois le truc de façon plus subtile, que ce simple et facile raccourcis.
Nous l'avons manqué de peu ce titre, en ayant perdu pas mal de points au vélodrome. Tout me pousse a croire qu'avec, non pas la seule présence brut de pomme de HBA, mais surtout grâce a sa présence et son talent qui aurait déclenché une émulation dans la quête de la conservation de notre titre. Je pense a quelques envolées, quelques dribbles, quelques belles balles distillées. Oh pas des centaines, mais un par-ci, un autre par-là. Des gestes qui ont fait défaut la saison dernière et encore plus encore en ce début de saison calamiteuse, qui est la simple récolte de la non préparation de la saison dernière.
Il ne s'agit pas là de prendre un dé (HBA) et de le jeter négligemment sur le tapis, ce que fait Deschamps avec ses joueurs aujourd'hui, mais plutôt de le chauffer dans les mains, lui souffler de l'air chaud, lui parler et le lancer délicatement et donner envie aux autres dés de sortir le chiffre attendu.
Je comprends le raisonnement. Je ne le partage pas entièrement car si je suis d'accord sur le fait que son profil de joueur manque pour donner d'autre options offensives, je doute de l'implication même du joueur à être utilisé dans cette position de super-sub, ce à quoi Deschamps l'aurait cantonné vu la façon dont le joueur abordait son métier de footballeur pro.
Le fait de dire je doute, je crois, je pense, pour nous amener à l'idée qui est la notre n'en est pas moi subjectif, nous avons tous notre part de subjectivité et les débats tourne autour de ça.
Super sub = super remplaçant c'est ça ?
La réponse tu la connais je parlais au dessus de titulaire en lieu et place de Ayew au moins la saison dernière le temps de bien faire monter Ayew qui en plus veut jouer un cran derrière. Comme tu le vois c'était tout benef pour Deschamps en cas d'alternance entre les deux a un moment propice, il a massacré cette opportunité.
(Aujourd’hui)xigh a écrit :
Ce que je voulais dire, c'est qu'il me semble qu'on avait largement les moyens de gagner le championnat, même sans HBA.
Je pense même que l'équipe à largement les moyens de pratiquer un beau jeu (collectif), même aujourd'hui, tout en gagnant.
Oui bien évidemment je suis d'accord, même sans lui il y avait moyen de remporter le titre, mais tu te donnais plus de souplesse avec un HBA en forme tout sourie et motivé par son quotidien. Les possibilités de faire coulisser Ayew, Lucho, Cheyrou, Valbu, Amalf, étaient plus nombreuses. tout en gardant une force de frappe devant et si en plus Gignac y trouvait son compte c'était encore plus enrichissant. Et puis surtout tu travaillais sur l'avenir. Là les mecs a part (Rémy qui se démène et N'Koulou qui est nouveau) ils ont pas envie d'être sur le terrain, ils transpire la misère.
- Rien que ce début m'empêcehe de lire la suite.
Mais non ce ne sont pas des excuses.....
[i]Il faut juste retrouver des valeurs morales[/i], punaise on a reculé loin, très loin.
Il n'est pas sur de ce que pense les joueurs.
Un but au bout encaissé au bout de 5 minutes lui plombe les 85 autres.
il met cette contre perf. sur le dos de la ligue des champions et en creux son manque de joueurs. (Voir Pintus)
il a qu'a faire de que des matches amicaux.
- Oui cette histoire de ligue des champions, ça devient exaspérant. En France, l'OL et le LOSC disputent également cette ligue des champions en terme d'effectif, ils n'en ont pas qui soient plus riche que le notre.
(Aujourd’hui)peñiscola a écrit :
Ben moi plus que HBA je regrette le départ de Djibril....
Et là, la faute en revient à Gerets...
C'est exactement la même gestion que le cas HBA
Djib a sacrément été ovationné hier soir.
- Et c'est mérité ... c'est un warrior ce type: espèce rare en France.
- Hier je me connecte le temps d'un instant je vois sur le site off Monaco-OM 2-0
je me dis tiens: Marco Simone doit avoir une éjaculation. avec ce qu'il a balancé sur nous dans le CFC.
Puis hier soir vois 1-4 et une interwiew du même Simone qui nos voit dans les trois premiers.
Qu'on ai renversé la vapeur je veux bien mais qu'on ôte un but a Monaco j'ai du mal a voir comment, A l'OM il n'y aurai donc pas que les joueurs qui ne font pas leur boulot ?
La Provence reprends l'interview de Maragarita, C'est une femme et comme beaucoup de femmes, prévoyante, et a 2 mois d'avance par rapport aux gueulantes de son défunt époux les deux avant dernières saisons qui intervenaient lors des trêves hivernales.
Eric Puech toujours de la Provence évoque une confusion un émoi que cet interview au Monde peut procurer. Visiblement personne ne comprend que Margarita se fout du foot et de l'OM, elle est juste accroché par un petit fil qui s'appelle "mémoire de mon mari", qui peut lâcher a tout moment. Alors j'espère qu'a lieu de passer leur temps a interpréter les propos de Margarita en se faisant du mouron nos chères biquettes, vont se retirer les doigt du fondement et prouver a madame que l'OM mérite d'exister mieux qu'il ne le fait aujourd'hui.
En attendant notre quotidien marseillais Titre [b]l'OM dompte le dernier de ligue 2[/b]
Ironie ? véritable satisfecit ? Beaucoup de démesure dans ce titre et ce genre de situation de la part de la Provence qui a égaré son sens critique en perdant un DD De Rocca par exemple. J'aimerai y lire plus d'objectivité et plus de propos durs (reprochés justement à Margarita par Puech) quand il y a matière a distribuer des coup de pieds au cul à nos biquettes.
Quand à DD il estime qu MArgrita est dans on rôle a lui d'être dans le sien.
Adésias
- Hélas quand la Provence se transforme en Pravda, cela gâche (un peu) les joies de la victoire sans atténuer l'amertume des défaites.
- L'argent dépensé par RLD, c'était surtout dans les années 2000 non ? Parce que j'ai le souvenir d'un Pape qui déclarait souvent que l'apport de l'actionnaire était nul.
Publié le jeudi 15 janvier 2009 à 01H35
Mis en cause par l'actionnaire principal du club, Robert Louis-Dreyfus, Pape Diouf a accordé un long entretien à La Provence à paraître ce jeudi. "Surpris par le ton et l'agressivité employés", le président de l'OM revient point par point sur les reproches formulés par RLD.
"[b]Nous avons tenté de redonner une crédibilité à ce club, en constituant une équipe sans jamais faire solliciter l'actionnaire[/b]", argumente notamment Pape Diouf. Et ce dernier de conclure : "Si l'actionnaire pense que je ne suis plus en situation de remplir mon rôle tel que lui le conçoit, je suis prêt à partir."
(Aujourd’hui)benoit chez roux a écrit :
L'argent dépensé par RLD, c'était surtout dans les années 2000 non ? Parce que j'ai le souvenir d'un Pape qui déclarait souvent que l'apport de l'actionnaire était nul.
Il équilibrait les comptes ce qui est déjà pas mal vu le train de vie de l'OM et les salaires donnés aux gâtés du Pape.
Pape été dégagé pour ça justement, (hormis le fait qu'il s'est pris pour le boss) des augmentation set des primes exagérées pour certains joueurs, j'ai en souvenir Kaboré et Niang, il y en a eu d'autres.
- Mais Dassier a fait pareil non ? Les augmentations de Niang était à mon avis justifiées. Son agent te ramène une offre de n'importe quel club de premier league sur la table, avec un salaire supérieur à celui que tu lui proposes. Tu as deux choix, soit tu t'alignes, soit tu le laisses partir. L'épisode Rooney aussi à titre d'exemple, Man city font monter les enchères et United se retrouve obligé à l'augmenter. En bref, ça se passe toujours comme ça !
(Aujourd’hui)Elephant a écrit :
(Aujourd’hui)Boban13 a écrit :
[Deschamps donne son accord pour le départ de Ben Arfa car il a Niang + Ayew à gauche et qu'il préfère ce duo à Niang + Ben Arfa ou Ayew + Ben Arfa. Et c'est logique au vu des performances des trois joueurs. Après, y a l'histoire de Niang, sauf que Ben Arfa est déjà en partance et on l'a dans l'os des deux côtés.
Après, si tu penses que c'est DD qui a tué Ben Arfa et pas Ben Arfa lui même, libre à toi. Moi je constate une chose, Ben Arfa que ce soit à l'OM ou à l'OL, il a eu de très bons entraineurs et aucun d'eux, même Gerets, a réussi à en faire quelque chose de stable. Il a toujours fini sur le banc, en tribune, ou transféré. HBA est responsable de sa carrière, s'il n'a pas réussi à l'OM comme il le devait, c'est pas à cause du méchant Deschamps qui l'aime pas, mais à cause de son attitude sur et en dehors du terrain. On est en train de lever la responsabilité de Ben Arfa dans cette histoire pour tout rebalancer sur le dos de la Desch, c'est fort quand même
[b]Pour Hilton, d'où sors tu que c'est l'attitude de DD qui le fait partir ? Hilton s'est pris un home jacking dans la gueule, le lendemain il quittait l'OM.
[/b]
Entièrement d'accord
Et la cagoule qu'on a retrouvée dans son jardin, t'en fais quoi ?
(Aujourd’hui)benoit chez roux a écrit :
Mais Dassier a fait pareil non ? Les augmentations de Niang était à mon avis justifiées. Son agent te ramène une offre de n'importe quel club de premier league sur la table, avec un salaire supérieur à celui que tu lui proposes. Tu as deux choix, soit tu t'alignes, soit tu le laisses partir. L'épisode Rooney aussi à titre d'exemple, Man city font monter les enchères et United se retrouve obligé à l'augmenter. En bref, ça se passe toujours comme ça !
Comparer Rooney à Niang.....
Pour Kaboré aussi il y avait la queue dans les couloir ? Soyons sérieux. (puis il y en a d'autres de joueurs qui ont bénéficié de la part de Diouf de l'argent qui ne lui appartenait pas)
Dassier est resté 2 saisons, il n'y aucune commune mesure avec Diouf.
(Aujourd’hui)benoit chez roux a écrit :
"Si l'actionnaire pense que je ne suis plus en situation de remplir mon rôle tel que lui le conçoit, je suis prêt à partir."
Béh il est parti, enfin il a été viré, par le comité directeur de gestion, pour sa légèreté financière envers certains joueurs.
- Je ne voulais pas comparer Rooney à Niang, mais tous les joueurs qui veulent être augmentés te ramènent une offre sur la table, donc soit tu t'alignes, soit tu le laisses partir moyennant une indemnité de transfert. Pour moi le départ de Diouf s'apparente plus à un problème d'égo qu'autre chose (il se prenait pour le boss toussa )...
(Aujourd’hui)Jeroemba a écrit :
(Aujourd’hui)deepbluebdr a écrit :
Sans vouloir contredire Deschamps, Stambouli (responsable des équipes réserves) a qui l'on tend curieusement le micro aujourd'hui, ne dit pas autre chose que moi, ou plutôt je pense la même chose que lui. Mais l'idéal pour en incorporer aurait été la saison du titre, des 3-0 il y en a eu, maintenant il est tard le mal est fait. Focaliser sur l'obtention d'un titre après 18 ans de disette c'est bien, mais le travail d'un club a tous les étages ne s'arrête pas là.
Lors de la saison du titre, la réserve était tellement mal embarquée qu'elle est descendue en PH, on peut donc comprendre qu'on ait préféré faire jouer les meilleurs éléments avec la réserve dans l'espoir d'un maintien plutôt que de jouer les utilités en L1.
PH ou pas, il y a toujours eu d'exellents jeunes à l'OM. Les Emon, Bracci, Delachet, Chaumeton, Bodji que la plupart ici ne connaissent pas, ont fait des merveilles. Les minots 1980 n'ont rien fait de mieux que de sauver leur club, et Pape Diouf a envoyé cette fameuse réserve faire un nul méritoire au parc contre le PSG il ya pas très longtemps.
DD peut en introduire au moins un par saison de façon plus régulière pour le faire monter. C'est que du bénef...s'il sait s'y prendre.
J'ai parlé de Sabo plus avant, et ce fameux match contre Auxerre je sais plus quand, (je ne me souvenais pas qu'en plus il avait été élu meilleur joueur du match). Je ne sais pas ce qu'il se passe, mais aujourd'hui, tout d'un coup, parce que l'OM va mal, il est plus souvent question des joueurs issus du centre de formation.
[align=center]Éloquent: La Provence [/align]
[i][b]son élection comme meilleur joueur du match à Auxerre pour sa première apparition[/b] en équipe première. Les mots de Gerets : "Ce jeune ne m'a pas déçu"; ceux de Laurent Bonnart : "Il est la preuve que le centre de formation peut sortir des jeunes de qualité".[/i]
(Aujourd’hui)Olorin a écrit :
Si par Deep, c'est justement de sa faute si on est dans la bouse maintenant (Tapie, pas Deep). Il n'aurait pas laisser traîner un sac de billet dans le jardin de Valencienne, on aurait 45 titres de plus depuis 93
C'est vrai même si j'ai évoqué surtout sa dernière saison ou il revendait l'actif de l'OM c 'est a dire ses joueurs. Nous n'avions certainement pas besoin de ça (filer du pognon pour acheter un match). Mais bouse ou pas dans laquelle il nous a mis, quel pied quand tous les clubs tremblaient à l'idée d'affronter notre OM et que la plupart se prenaient des raclées. 
(Aujourd’hui)benoit chez roux a écrit :
Pour moi le départ de Diouf s'apparente plus à un problème d'égo qu'autre chose (il se prenait pour le boss toussa )...
Absolument d'accord. 
j'aimais bien l'homme, moins le président de l'OM sur la fin.
- Même pour la fameuse post-formation commencée sous l'ère de ce même Diouf. Ça nous a permis de prendre Valbuena, Taiwo, Mandanda, Kaboré mais aussi des gars comme Fomen, Grandin mais la balance est largement positive. On fait plus ça depuis l'arrivée de DD. Est-ce un hasard ? non. C'est vrai qu'avec le temps et le manque de moyen, il est devenu plus flexible à ce sujet, mais il répétait souvent que c'était difficile de s'imposer à l'OM quand on a peu d’expérience. Ce qui peut lui donner raison, c'est qu'on a pas encore appris qu'on avait un Messi chez nous et faute de chance, il est parti s'éclater ailleurs. Mais au moins pour la post-formation, continuer à dénicher des jeunes joueurs qui coutent deux sous et leur donner leur chance, on a largement vu que s'ils étaient bons, ça marcherait automatiquement, voir les exemples sus-cités !
- [u]La Provence[/u]
[i][b]- Le fonds de jeu n'est pas très rassurant...[/b]
D. D. : Vous pouvez analyser comme vous voulez. Nous sommes capables de mieux faire. Il y a eu de la solidarité; [b]mais aussi de la fébrilité due au contexte dans lequel on évolue depuis quelques semaines.[/b] Ce n'est pas une excuse mais mon équipe est capable de mieux faire.[/i]
Bah il faut juste se poser la question de savoir qui (Peut-être Deschamps lui même, mais je peux me tromper) nous a mis dans ce contexte et pourquoi et ensuite qui est capable de nous en sortir ? (La bonne mère !)
(Aujourd’hui)benoit chez roux a écrit :
Même pour la fameuse post-formation commencée sous l'ère de ce même Diouf. Ça nous a permis de prendre Valbuena, Taiwo, Mandanda, Kaboré mais aussi des gars comme Fomen, Grandin mais la balance est largement positive. On fait plus ça depuis l'arrivée de DD. Est-ce un hasard ? non.
On fait plus ça depuis le départ de Diouf surtout !
@Deep : Chercher à mettre tout sur le dos d'un entraineur, c'est oublier que le football réserve parfois d'étonnantes surprises (mauvaises en l’occurrence).
Quid du Bordeaux qui écrase tout sur son passage, avec un Blanc reconnu comme un grand entraineur, et qui ne met plus un pied devant l'autre du jour au lendemain ? Ils ont changé d'entraineur, ça n'a pas changé la situation.
Quid de l'Inter cette année ? Là aussi, changement de coach, toujours le bordel.
Quid de l'EDF en 2002, championne du monde, d'europe, avec un niveau monstrueux jusqu'au 1er match en Corée où l'on ressemble plus à rien ?
On est dans ce genre de situation où tu peux donner tellement de piste de lecture au problème, que tu t'aperçois que c'est un gros bordel général.
Ceux qui stigmatisent l'entraineur ont raison. Il n'y arrive plus.
Ceux qui stigmatisent les joueurs aussi.
Les dirigeants et le manque de moyen.
L'arbitre.
La malchance.
Les blessures et Pintus...
Tout s'accumule. Et y a que deux choses selon moi qui peuvent changer ça : soit une prise de conscience qui vient du "bas", donc des joueurs qui vont se dépouiller (à part contre Lille, qui a vu l'OM jouer comme un mort de faim depuis le début de la saison ?). Soit un recrutement fort avec du sang frais, de qualité, non contaminé par le marasme ambiant.
- De toute façon, pour être aussi nul avec sensiblement la même équipe qui à terminé 2nd l'année dernière, ça ne peut être qu'une accumulation de plusieurs paramètres.
- Madinho, quand ton sensiblement c'est Heinze et Taiwo c'est pas la même histoire.
(Aujourd’hui)Boban13 a écrit :
(Aujourd’hui)benoit chez roux a écrit :
Même pour la fameuse post-formation commencée sous l'ère de ce même Diouf. Ça nous a permis de prendre Valbuena, Taiwo, Mandanda, Kaboré mais aussi des gars comme Fomen, Grandin mais la balance est largement positive. On fait plus ça depuis l'arrivée de DD. Est-ce un hasard ? non.
On fait plus ça depuis le départ de Diouf surtout !
@Deep : Chercher à mettre tout sur le dos d'un entraineur, c'est oublier que le football réserve parfois d'étonnantes surprises (mauvaises en l’occurrence).
Quid du Bordeaux qui écrase tout sur son passage, avec un Blanc reconnu comme un grand entraineur, et qui ne met plus un pied devant l'autre du jour au lendemain ? Ils ont changé d'entraineur, ça n'a pas changé la situation.
Quid de l'Inter cette année ? Là aussi, changement de coach, toujours le bordel.
Quid de l'EDF en 2002, championne du monde, d'europe, avec un niveau monstrueux jusqu'au 1er match en Corée où l'on ressemble plus à rien ?
On est dans ce genre de situation où tu peux donner tellement de piste de lecture au problème, que tu t'aperçois que c'est un gros bordel général.
Ceux qui stigmatisent l'entraineur ont raison. Il n'y arrive plus.
Ceux qui stigmatisent les joueurs aussi.
Les dirigeants et le manque de moyen.
L'arbitre.
La malchance.
Les blessures et Pintus...
Tout s'accumule. Et y a que deux choses selon moi qui peuvent changer ça : soit une prise de conscience qui vient du "bas", donc des joueurs qui vont se dépouiller (à part contre Lille, qui a vu l'OM jouer comme un mort de faim depuis le début de la saison ?). Soit un recrutement fort avec du sang frais, de qualité, non contaminé par le marasme ambiant.
Pour moi DD est le premier sur l'échelle des responsabilité, ensuite je ne dis pas qu'il n'y en a pas d'autres.....Un seul exemple: Lucho continue de passer entre le gouttes de façon aussi transparente que l'eau qui tombe du ciel. Qui c'est qui lui fait une confiance aveugle ? J'ai lu dans le CR, qu'il a [i]"juste failli marqué",[/i] la belle affaire.....
Manque de moyen...à d'autres....de tous les clubs qui sont devant l'OM, beaucoup aimeraient avoir ses moyens, faut arrêter avec cette excuse.
- Tu sais bien qu'un club comme l'OM a besoin de plus de moyen pour avoir des résultats qu'un Lorient ou Sochaux. Ce n'est pas une fausse excuse. Quand, on si peut de temps, on te réduit l'effectif, le recrutement, le budget, tu y perds forcément. Mais plus qu'une question de budget à proprement parlé, c'est une question de dynamique. Un petit budget qui progesse peut avoir de meilleur résultat qu'un gros qui régresse.
Bref, pour Lucho, la belle affaire. On se focalise sur lui. Il est nul, certes, mais vu le niveau afficher par Kaboré, Cheyrou, Diarra ou encore Amalfitano... Le seul qui peut lui prendre sa place en 10, c'est Valbuéna. Le reste, c'est blanc bonnet, bonnet blanc. Faut aussi en tenir compte.
(Aujourd’hui)caveman a écrit :
Madinho, quand ton sensiblement c'est Heinze et Taiwo c'est pas la même histoire.
I am Madinho and I no dot approuve this message.
Je suis d'accord sur le fait que, sportivement, il y a une perte entre d'un côté Heinze Taiwo et de l'autre Morel Traoré.
M'enfin d'une, c'est pas un gouffre comme si on passait de Maicon à K. Nakata, et de deux, c'est simplement le poste de latéral gauche !
OK ça joue, mais pas au point de passer d'un potentiel champion à un potentiel relégué.
Aujourd'hui, on assiste pas à un total déséquilibre de l'équipe qui se ferait "manger" sur son côté gauche, mais plutôt à une absence totale de jeu, de mouvement, de volonté, et ce à tous les niveaux.
Heinze, que j'aimais énormément, n'avais pas un apport offensif bien supérieur à Morel, donc on ne peut pas dire que ce changement dans le jeu, du moins pour la partie offensive, soit lié à ça.
De même, Balou Diarra, aussi nul qu'il soit en ce moment, n'es pas non plus à 10.000 lieues de Doudou qui, sur la fin, à quand même pas été transcendent pour rester poli.
Bref oui les changements de joueurs sont en partie à l'origine du problème, mais pas à plus de 5-10%.
Et j'en revient à mon postulat de départ, à savoir que c'est lié à plusieurs causes 
- Indécrottable Boban ...
Deschamps est resté coincé en 1990, c'est un opportuniste qui a eu la carte bleue de maman, et il s'est éclaté en achetant une licence de FM version 2005. Depuis il fait que des conneries dans son recrutement.
C'était pas les pleins pouvoirs qu'il fallait lui donner, juste une nouvelle version de FM.
Un jour tu te réveilleras et tu reconnaîtras l'imposture, et alors tu auras compris que même les titres, c'est un énorme coup de ch... qui nous manquait depuis 17 ans.
- Je crois aussi que notre niveau de jeu actuel n'a rien à envier aux purges de l'année dernière. La seule différence, c'est les résultats et ça a différé notre jugement. Après pour nous comparer à d'anciennes équipes glorieuses, on a rarement été dans cette configuration. L'année du titre, au soir d'une défaite à Montpellier 2-0, on était, si je ne me trompe pas, à douze points de Bordeaux. L'année dernière aussi, je ne sais par quel miracle on a terminé deuxième.
- Madinho, en fait je pense plus à la vie du groupe.
Fondamentalement, nos joueurs ne sont pas mauvais. J'ai du mal à croire que Cetace se soit planté de si loin sur ces deux protégés. Mais d'un point de vu mental j'ai d'énnaurme doute. Quand tu as Gaby qui lorsque je ne sais plus quelle journée va faire les pates pour tout le monde pour gagner du temps pour le voyage retour ça montre un niveau d'implication qui est 1000000000 années lumière de ce que l'on peut constater en ce moment. Alors oui, les causes sont multiples. Mais même si je vais me mettre les anarchistes sur le dos, lorsque tu enlèves le leader d'un groupe, il ne faut pas beaucoup de temps pour que ça parte en couille. Aujourd'hui tout le monde tire vers le bas et c'est pas comme ça que l'on va avancer.
- On l'a recruté le leader: c'est Diarra
- Un caveman en forme, c'est bieng !
(Aujourd’hui)Boban13 a écrit :
Tu sais bien qu'un club comme l'OM a besoin de plus de moyen pour avoir des résultats qu'un Lorient ou Sochaux. Ce n'est pas une fausse excuse. Quand, on si peut de temps, on te réduit l'effectif, le recrutement, le budget, tu y perds forcément. Mais plus qu'une question de budget à proprement parlé, c'est une question de dynamique. Un petit budget qui progesse peut avoir de meilleur résultat qu'un gros qui régresse.
Bref, pour Lucho, la belle affaire. On se focalise sur lui. Il est nul, certes, mais vu le niveau afficher par Kaboré, Cheyrou, Diarra ou encore Amalfitano... Le seul qui peut lui prendre sa place en 10, c'est Valbuéna. Le reste, c'est blanc bonnet, bonnet blanc. Faut aussi en tenir compte.
Juste pour dire que je suis exactement sur la même ligne que Boban.
Je suis d'ailleurs persuadé que nous finirons à une place honorable en adéquation avec notre effectif tout simplement (5premiers)
- PSG, Lille, LOL, Rennes, Montpellier ...
Pour le moment je ne nous vois pas passer devant l'un de ces clubs.
- Ils vont bien avoir un coup de mou également.
(Aujourd’hui)caveman a écrit :
Madinho, en fait je pense plus à la vie du groupe.
Fondamentalement, nos joueurs ne sont pas mauvais. J'ai du mal à croire que Cetace se soit planté de si loin sur ces deux protégés. Mais d'un point de vu mental j'ai d'énnaurme doute. Quand tu as Gaby qui lorsque je ne sais plus quelle journée va faire les pates pour tout le monde pour gagner du temps pour le voyage retour ça montre un niveau d'implication qui est 1000000000 années lumière de ce que l'on peut constater en ce moment. Alors oui, les causes sont multiples. Mais même si je vais me mettre les anarchistes sur le dos, lorsque tu enlèves le leader d'un groupe, il ne faut pas beaucoup de temps pour que ça parte en couille. Aujourd'hui tout le monde tire vers le bas et c'est pas comme ça que l'on va avancer.
Ben dans ce cas là, on a qu'à prendre un GO du club med
Plus sérieusement, je suis d'accord que Heinze manque à ce niveau là. Mais là encore, des tauliers, on est censé en avoir. Diarra, Diawara, Cheyrou voire Mandanda, on est pas non plus une équipe de bisounours.
Le problème, c'est que ces joueurs sont pas performants sur le terrain, du moins en deça de ce qu'ils ont montré, donc leur légitimité est remise en cause.
Mais c'est l'histoire du serpent qui se mord la queue : Ils sont nuls parce qu'il n'y a pas de leaders mais il n'y a pas de leaders parce que les habituels sont nuls
(Aujourd’hui)Boban13 a écrit :
Tu sais bien qu'un club comme l'OM a besoin de plus de moyen pour avoir des résultats qu'un Lorient ou Sochaux. Ce n'est pas une fausse excuse. Quand, on si peut de temps, on te réduit l'effectif, le recrutement, le budget, tu y perds forcément. Mais plus qu'une question de budget à proprement parlé, c'est une question de dynamique. Un petit budget qui progesse peut avoir de meilleur résultat qu'un gros qui régresse.
Bref, pour Lucho, la belle affaire. On se focalise sur lui. Il est nul, certes, mais vu le niveau afficher par Kaboré, Cheyrou, Diarra ou encore Amalfitano... Le seul qui peut lui prendre sa place en 10, c'est Valbuéna. Le reste, c'est blanc bonnet, bonnet blanc. Faut aussi en tenir compte.
Alors on devrait être second derrière Paris si c'était l'argent qui classait un club.
Les moyens pour qui ? Recrute juste et intelligemment au lieu de payer un mec 25 boules qui te sert qu'une demi saison ou des joueurs à 10-18 millions avec des salaires de roi du pétrole qu'ils ont trouvé a Marseille et qui te servent 5 matches par saison.
DD en trois saisons a été infichu de donner un style de jeu à l'OM ou une ligne de conduite à l'OM. Il se retranche aujourd'hui derrière MLD qui a été obligé de faire son boulot de manager. J'avais de gros espoirs en DD, voir enfin un entraîneur bâtir autour d'un projet (qu'il échéance lui même à 2014). La première saison a été parfaite, mais la suivante non !! Pourquoi ? parce que Monsieur a besoin de joueurs confirmés et envois caguer dans leur caisses les jeunes qui pourraient éviter, a terme, de faire débourser des sommes astronomiques et inutiles. Le jour ou il va partir rien ne sera construit autour de ce club, une fois de plus.
Pour répondre a ta question; Non je ne sais pas que mon club a besoin de moyen plus importants, j'en suis même persuadé. Après 18 ans de disette je ne dis pas ! Pour relancer la machine, mais après l'OM se doit d'avoir le mouvement permanent avec ce qu'il produit en y incorporant raisonnablement de la valeur ajoutée.
Il faut les gagner les titres, les transpirer, et non les payer plus qu'ils ne te rapportent.
(Aujourd’hui)xigh a écrit :
Qatari Saint-Germain, Lille, LOL, Rennes, Montpellier ...
Pour le moment je ne nous vois pas passer devant l'un de ces clubs.
Quand bien même on va avoir droit à ça toutes les saisons ? Et si on prenait plaisir a aller au stade de temps en temps ce serait pas mal non ?
(Aujourd’hui)deepbluebdr a écrit :
J'avais de gros espoirs en DD, voir enfin un entraîneur bâtir autour d'un projet (qu'il échéance lui même à 2014). La première saison a été parfaite, mais la suivante non !! Pourquoi ? parce que Monsieur a besoin de joueurs confirmés et envois caguer dans leur caisses les jeunes qui pourraient éviter, a terme, de faire débourser des sommes astronomiques et inutiles. Le jour ou il va partir rien ne sera construit autour de ce club, une fois de plus.
DD n'est [b]jamais[/b] venu au club pour construire. C'était le bon moment, il y avait le blé, l'équipe était quasi prête ...
C'est un opportuniste, qui jamais été motivé que par la possibilité d'atterrir dans un gros club anglais. Alors tu penses bien, faire en sorte que le club construise sur le long terme.
(Aujourd’hui)RasSimmons a écrit :
(Aujourd’hui)Boban13 a écrit :
Tu sais bien qu'un club comme l'OM a besoin de plus de moyen pour avoir des résultats qu'un Lorient ou Sochaux. Ce n'est pas une fausse excuse. Quand, on si peut de temps, on te réduit l'effectif, le recrutement, le budget, tu y perds forcément. Mais plus qu'une question de budget à proprement parlé, c'est une question de dynamique. Un petit budget qui progesse peut avoir de meilleur résultat qu'un gros qui régresse.
Bref, pour Lucho, la belle affaire. On se focalise sur lui. Il est nul, certes, mais vu le niveau afficher par Kaboré, Cheyrou, Diarra ou encore Amalfitano... Le seul qui peut lui prendre sa place en 10, c'est Valbuéna. Le reste, c'est blanc bonnet, bonnet blanc. Faut aussi en tenir compte.
Juste pour dire que je suis exactement sur la même ligne que Boban.
Je suis d'ailleurs persuadé que nous finirons à une place honorable en adéquation avec notre effectif tout simplement (5premiers)
Je plussoie, même si Lucho que j'ai longtemps défendu commence à me gonfler.
(Aujourd’hui)xigh a écrit :
(Aujourd’hui)deepbluebdr a écrit :
J'avais de gros espoirs en DD, voir enfin un entraîneur bâtir autour d'un projet (qu'il échéance lui même à 2014). La première saison a été parfaite, mais la suivante non !! Pourquoi ? parce que Monsieur a besoin de joueurs confirmés et envois caguer dans leur caisses les jeunes qui pourraient éviter, a terme, de faire débourser des sommes astronomiques et inutiles. Le jour ou il va partir rien ne sera construit autour de ce club, une fois de plus.
DD n'est [b]jamais[/b] venu au club pour construire. C'était le bon moment, il y avait le blé, l'équipe était quasi prête ...
C'est un opportuniste, qui jamais été motivé que par la possibilité d'atterrir dans un gros club anglais. Alors tu penses bien, faire en sorte que le club construise sur le long terme.
En même temps il était placardisé à l'époque, dans son rôle de consultant canal, il n'avait plus trop le choix. Je me souviens d'une décla de Gerets après le recrutement à coup de millions de l'époque ou il affirmait "C'est bien que DD ait la confiance des dirigeants" insinuant implicitement qu'on en avait pas autant fait avec lui. Pour revenir à DD, j'en parlais encore hier à un pote italien supporter de la Juventus, qui m'a dit qu'il n'est guère étonné par les obsessions du pouvoir de DD et que c'était ça qui a fait qu'il soit viré à l'époque.
- A chaque fois qu'il a voulu les pleins pouvoirs ça été la cata sauf a la juve oui ils l 'ont viré avant.
(Aujourd’hui)xigh a écrit :
DD n'est [b]jamais[/b] venu au club pour construire. C'était le bon moment, il y avait le blé, l'équipe était quasi prête ...
C'est un opportuniste, qui jamais été motivé que par la possibilité d'atterrir dans un gros club anglais. Alors tu penses bien, faire en sorte que le club construise sur le long terme.
Même sans parler de construire au sens noble du terme ou sur le long terme, mais au moins faire de l'OM une équipe qui même dans les moments difficiles tels qu'aujourd'hui puisse se raccrocher a une philosophie de jeu, a des valeurs qui lui aurait inculqué son coach. Je pense sans risque de me tromper que ça aurait permis à l'OM de battre Brest, St Etienne, Sochaux si DD savait faire travailler et appliquer les basiques.
(Aujourd’hui)benoit chez roux a écrit :
j'en parlais encore hier à un pote italien supporter de la Juventus, qui m'a dit qu'il n'est guère étonné par les obsessions du pouvoir de DD et que c'était ça qui a fait qu'il soit viré à l'époque.
Qu'il ai ce pouvoir ne me dérange pas, qu'il n'en fasse rien de concret me dérange beaucoup plus.
- Jacques, je pense que tu donnes trop d’importance à l’entraineur. Ce sont de grands garçons. Comme tu le dis, la déche est là pour les faire travailler et faire comprendre un minimum des basiques. Pour l’application sur le terrain, ce n’est plus sa partie, c’est celle des joueurs. Ce qui est sûr, c’est que ce ne sont pas des grands joueurs, des grands joueurs se trouvent les yeux fermés sur le terrain.
Je trouve que les joueurs sont trop protégés de leurs responsabilités. Et si en changeant d’entraineurs ça va mieux. Ça ne fera que confirmer non pas que Deschamps est une pipe, mais que les joueurs nous prennent pour des caves. (Sauf si on change de schéma tactique genre 4-4-2)
Pour moi l’entraineur c’est plus un meneur d’hommes et de vestiaires qu’un joueur d’échecs avec les joueurs comme pions. Je suis sûr par contre que dans ce rôle-là, Deschamps a failli. La méthode old school ne marche pas avec ces enfants gâtés. punaise d’arrêt Bosman.
- Comme souvent, d'accord avec l'analyse de Deep.
(Aujourd’hui)Kenneth-Brylle a écrit :
Pour moi l’entraineur c’est plus un meneur d’hommes et de vestiaires qu’un joueur d’échecs avec les joueurs comme pions. Je suis sûr par contre que dans ce rôle-là, Deschamps a failli. La méthode old school ne marche pas avec ces enfants gâtés. punaise d’arrêt Bosman.
100% d'accord avec toi KB.
Pour le 4-4-2 et pour le "meneur d'hommes"
Gerets avait certainement ses limites mais avait créé une dynamique collective ahurissante.
- En tout cas, bonjour tristesse.
http://www.ledauphine.com/sport/2011/10/18/si-l-objectif-etait-ailleurs
“L’ambiance sur les terrains du centre d’entraînement est sans joie et sans saveur”, relate un membre du club, observateur quotidien des séances à La Commanderie. “Le message de Deschamps passe-t-il encore ? Je ne pense pas.” En interne, les critiques fusent
Des nouveaux joueurs avaient été surpris en début de championnat “de ne pas travailler plus lors des séances”. Le coach a-t-il fait trop confiance à ses hommes ? A-t-il vu trop grand en voulant proposer un jeu “plus technique” ?
Je crois que l'on arrive à la fin de DD. On peut encore lui laisser le bénéfice du doute pour redresser la barre mais à moins d'une profonde remise en cause, il ne passera pas l'hivers
- Donc en gros les joueurs ne se lèveront le cul qu'en voyant arriver le nouvel entraîneur.
- Ou que DD et le joueurs fassent le nécessaire pour retourner la situation. La vie de groupe est un équilibre très compliqué à trouver. Une situation n'est jamais irreversible mais dans ce cas là, il faut qu'il est une réelle volonté commune d'avancer. Je crois qu'ils ont tous oublié qu'ils devraient oeuvrer pour les intérets de l'OM en priorité. Je ne crois plus à cette volonté de faire l'effort ensemble, la fin de DD est ineluctable : Smiley perremptoire:
(Aujourd’hui)F.Braudel de Pigeon a écrit :
Donc en gros les joueurs ne se lèveront le cul qu'en voyant arriver le nouvel entraîneur.
Et c'est scandaleux, sans compter qu'ils sont là grâce à lui. Autant j'aime pas DD pour certains aspects de sa gestion, autant je considère qu'il y a des coups de pieds au fondement qui se perdent.
On ne peut sans doute pas ignorer des erreurs (lesquelles?) dans le management.
Mais le fait que ces types touchent du blé quoi qu'il arrive, qu'ils gagnent, perdent, que le club coule, etc ... ça n'aide pas à mettre en place une structure saine.
Du coup, la seule marge de manoeuvre, c'est le recrutement. Au delà des performances d'un joueur, ou de ce qu'il nous fera gagner à la revente, il faut aussi avoir une approche psychologique des individus.
- Alors quoi, le belge revient en février ?
(Aujourd’hui)Dragnir a écrit :
Alors quoi, le belge revient en février ?
Non, ça n'arrivera pas ça.
- Ça ne suffit pas d’être un meneur d'hommes pour faire un bon entraineur. Autrement, la caution Marseillaise aurait eu une toute autre carrière. Il y a le travail à l'entrainement, la tactique, même la préparation psychologique a sa place maintenant dans le sport de haut niveau. J'évoque ce point parce que on en est à parler du manque de volonté, de solidarité voir de motivation chez certains joueurs. Je ne dirai pas aussi qu'il est incompétent, plutôt qu'il a du mal à faire passer son discours.
- Ce qui est bizarre c'est qu'il a toujours eu l'unanimité quand il était capitaine (en EdF ou en club), et niveau rassemblement, motivation, aboyeur sur le terrain etc c'était quand même quelque chose. Il aurait tout perdu en travaillant à canal et RMC
- Tu sais, t'auras beau faire le discours le plus poignant, convaincant et exaltant à ton nain de jardin afin qu'il se décide enfin à se bouger son popotin et qu'il tonde la pelouse de ton jardin ! Eh ben crois moi il continuera à rester de marbre en affichant son sourire d'abruti heureux.
Parfois les joueurs de foot réalisent des exploits mais à l'envers... Etre encore plus sourd qu'un nain de jardin par exemple.
- Un schéma tactique sclérosé, un manque offensif, un MDC en perdition, l'absence d'un capitaine, des moyens financiers limités, des salaires de nabab, une direction hésitante, un centre de formation apathique etc etc....Les raisons de notre déclin peuvent occuper tout un bouquin.
- Haydjan, c'est pas Valbu le problème
(Aujourd’hui)benoit chez roux a écrit :
(Aujourd’hui)xigh a écrit :
DD n'est [b]jamais[/b] venu au club pour construire. C'était le bon moment, il y avait le blé, l'équipe était quasi prête ...
C'est un opportuniste, qui jamais été motivé que par la possibilité d'atterrir dans un gros club anglais. Alors tu penses bien, faire en sorte que le club construise sur le long terme.
En même temps il était placardisé à l'époque, dans son rôle de consultant canal, il n'avait plus trop le choix. Je me souviens d'une décla de Gerets après le recrutement à coup de millions de l'époque ou il affirmait "C'est bien que DD ait la confiance des dirigeants" insinuant implicitement qu'on en avait pas autant fait avec lui. Pour revenir à DD, j'en parlais encore hier à un pote italien supporter de la Juventus, qui m'a dit qu'il n'est guère étonné par les obsessions du pouvoir de DD et que c'était ça qui a fait qu'il soit viré à l'époque.
Ouais, enfin, l'ami Gerets, il oublie que pour lui aussi on a ouvert le robinet hein ! Parce que les Koné et Ben Arfa à 12 M€ pour ce qu'ils ont fait chez nous, le Erbate venu de nul part, le Hilton à 5/6 M€ ou le Brandao à 8M€, faut pas les oublier non plus hein ! Deschamps, il a a peu près recruter pour le même prix au final sur la première année. (Aujourd’hui)Marcel Freedom a écrit :
(Aujourd’hui)Kenneth-Brylle a écrit :
Pour moi l’entraineur c’est plus un meneur d’hommes et de vestiaires qu’un joueur d’échecs avec les joueurs comme pions. Je suis sûr par contre que dans ce rôle-là, Deschamps a failli. La méthode old school ne marche pas avec ces enfants gâtés. punaise d’arrêt Bosman.
100% d'accord avec toi KB.
Pour le 4-4-2 et pour le "meneur d'hommes"
Gerets avait certainement ses limites mais avait créé une dynamique collective ahurissante.
Gerets est un grand entraineur. Il nous a fait énormement de bien. Mais Gerets n'a pas eu d'aussi bon résultat que Deschamps. Quand tu vas chercher le titre en faisant une deuxième partie de saison cannon, c'est pas une dynamique collective ahurissante ? Autre chose, Deschamps en est à sa 3e année (et c'est peut être celle de trop), qui te dit que Gerets n'aurait pas fait, lui aussi, l'année de trop en restant une 3e année ? (Aujourd’hui)xigh a écrit :
(Aujourd’hui)F.Braudel de Pigeon a écrit :
Donc en gros les joueurs ne se lèveront le cul qu'en voyant arriver le nouvel entraîneur.
Et c'est scandaleux, sans compter qu'ils sont là grâce à lui. Autant j'aime pas DD pour certains aspects de sa gestion, autant je considère qu'il y a des coups de pieds au fondement qui se perdent.
Tout pareil. Comment tu peux lacher un mec qui t'a amené des titres ? ça me rend dingue. Surtout que ça arrive dès le 1er match de la saison, et pas au bout d'une 20aine de matchs éprouvants.
- Je suis persuadé que Mourihno ne rendrait pas meilleur les joueurs. Ils sont insuffisants un point c'est tout.
- Sauf que Ben Arfa remplaçait Nasri parti la même année, la balance est même positive sur le coup ! Hilton est encore aujourd'hui l'un des meilleurs défenseurs en L1, regarde ces matchs à Montpellier, mais il n'a jamais été assez physique pour DD Koné est un flop, c'est vrai. Mais Brandao recruté à 7 ou à 8 a largement contribué à la deuxième bonne partie de cette saison. Je dirai aussi qu'à cette époque, c'est sa meilleure ratio buts/matchs joués à l'OM 16 matchs/7 buts, contrairement aux saisons suivantes ou il fut baladé à gauche, puis dans l'axe sans jamais donner satisfaction. Je n'incomberai pas non plus au cher DD la seule responsabilité sur le cas Brandao mais aussi au manque de professionnalisme de ce dernier (Je baise sur une autoroute à 5h du mat, et j'ai un entrainement à 10h!)
- Koné c'est surtout à cause de ses blessures. Je l'ai pas trouvé si scandaleux les rares fois ou il était entier.
(Aujourd’hui)benoit chez roux a écrit :
Sauf que Ben Arfa remplaçait Nasri parti la même année, la balance est même positive sur le coup ! Hilton est encore aujourd'hui l'un des meilleurs défenseurs en L1, regarde ces matchs à Montpellier, mais il n'a jamais été assez physique pour DD Koné est un flop, c'est vrai. Mais Brandao recruté à 7 ou à 8 a largement contribué à la deuxième bonne partie de cette saison. Je dirai aussi qu'à cette époque, c'est sa meilleure ratio buts/matchs joués à l'OM 16 matchs/7 buts, contrairement aux saisons suivantes ou il fut baladé à gauche, puis dans l'axe sans jamais donner satisfaction.
Statistiquement, Brandao était le joueur le plus important de l'équipe. Depuis son départ tout part en couille.
- Sauf que Brandao il s'est mis dans le caca tout seul ... on peut regretter son absence sur le terrain effectivement, j'ai la même conclusion, mais il a malheureusement payé son erreur de comportement.
(Aujourd’hui)benoit chez roux a écrit :
Sauf que Ben Arfa remplaçait Nasri parti la même année, la balance est même positive sur le coup !
(Aujourd’hui)Mr.Crapo a écrit :
Sauf que Brandao il s'est mis dans le caca tout seul ... on peut regretter son absence sur le terrain effectivement, j'ai la même conclusion, mais il a malheureusement payé son erreur de comportement.
La saison où il part, il a nous a gratifié de belles imitations du Néant tout de même...
Je nie pas ses bonnes périodes et son apport à l'équipe mais sur la fin il avait plus de jus...
- Vous avez fini de raconter des grossièretés. Entre l'un qui dit qu'il s'est mis dans le caca, et l'autre qui dit qu'il n'avait plus de jus ...
(Aujourd’hui)haydjan a écrit :
(Aujourd’hui)Mr.Crapo a écrit :
Sauf que Brandao il s'est mis dans le caca tout seul ... on peut regretter son absence sur le terrain effectivement, j'ai la même conclusion, mais il a malheureusement payé son erreur de comportement.
La saison où il part, il a nous a gratifié de belles imitations du Néant tout de même...
Je nie pas ses bonnes périodes et son apport à l'équipe [b]mais sur la fin il avait plus de jus...[/b]
Au contraire il en avait trop, c'est même ça qui est à l'origine de son départ précipité !
(Aujourd’hui)xigh a écrit :
Financièrement.
ah merci
(Aujourd’hui)haydjan a écrit :
(Aujourd’hui)Mr.Crapo a écrit :
Sauf que Brandao il s'est mis dans le caca tout seul ... on peut regretter son absence sur le terrain effectivement, j'ai la même conclusion, mais il a malheureusement payé son erreur de comportement.
La saison où il part, il a nous a gratifié de belles imitations du Néant tout de même...
Je nie pas ses bonnes périodes et son apport à l'équipe mais sur la fin il avait plus de jus...
tu m'ettones qu'il n'avait plus de jus....
(Aujourd’hui)xigh a écrit :
Vous avez fini de raconter des grossièretés. Entre l'un qui dit qu'il s'est mis dans le caca, et l'autre qui dit qu'il n'avait plus de jus ...
les deux sont pourtant vrai
(Aujourd’hui)Gomincha a écrit :
(Aujourd’hui)xigh a écrit :
Financièrement.
ah merci
Ceci dit la dernière saison de Nasri à l'OM, ça n'a pas été extraordinaire non plus.
Mais c'est vrai que de là à faire la comparaison avec HBA, il y a pas que je ne ferai pas 
- Chez Jules d'en face, DD dit qu'il y a 3 ou 4 joueurs qui n'adhèrent plus à son discours. Je précise que je n'ai pas vu la vidéo (marche pas chez moi).
(Aujourd’hui)xigh a écrit :
(Aujourd’hui)F.Braudel de Pigeon a écrit :
Donc en gros les joueurs ne se lèveront le cul qu'en voyant arriver le nouvel entraîneur.
[b]Et c'est scandaleux, sans compter qu'ils sont là grâce à lui. Autant j'aime pas DD pour certains aspects de sa gestion, autant je considère qu'il y a des coups de pieds au fondement qui se perdent.
[/b]
On ne peut sans doute pas ignorer des erreurs (lesquelles?) dans le management.
Mais le fait que ces types touchent du blé quoi qu'il arrive, qu'ils gagnent, perdent, que le club coule, etc ... ça n'aide pas à mettre en place une structure saine.
Je plussoie. Après, c'est peut-être aussi les conséquences des méthodes, de la gestion, etc. du psychorigide.
(Aujourd’hui)Old Trafford a écrit :
Chez Jules d'en face, DD dit qu'il y a 3 ou 4 joueurs qui n'adhèrent plus à son discours. Je précise que je n'ai pas vu la vidéo (marche pas chez moi).
Qui est donc ce fameux Jules ? 
Je viens de voir la vidéo.
- ou est cette fameuse vidéo?
Et qui est donc ce Jules ?
(Aujourd’hui)Marcel Freedom a écrit :
(Aujourd’hui)Old Trafford a écrit :
Chez Jules d'en face, DD dit qu'il y a 3 ou 4 joueurs qui n'adhèrent plus à son discours. Je précise que je n'ai pas vu la vidéo (marche pas chez moi).
Qui est donc ce fameux Jules ?
Je viens de voir la vidéo.
(Aujourd’hui)talbs a écrit :
ou est cette fameuse vidéo?
Et qui est donc ce Jules ?
http://www.lephoceen.fr/
Jules d'en face, celui avec lequel Lagaffe joue à la bataille navale...
- Des noms... Des noms !
C'est quand même bizzare cette histoire de discours de Deschamps
http://www.collectionscanada.gc.ca/obj/s4/f2/dsk1/tape9/PQDD_0028/MQ41936.pdf
(Aujourd’hui)Kenneth-Brylle a écrit :
Jacques, je pense que tu donnes trop d’importance à l’entraineur. Ce sont de grands garçons. Comme tu le dis, la déche est là pour les faire travailler et faire comprendre un minimum des basiques. Pour l’application sur le terrain, ce n’est plus sa partie, c’est celle des joueurs. Ce qui est sûr, c’est que ce ne sont pas des grands joueurs, des grands joueurs se trouvent les yeux fermés sur le terrain.
Je trouve que les joueurs sont trop protégés de leurs responsabilités. Et si en changeant d’entraineurs ça va mieux. Ça ne fera que confirmer non pas que Deschamps est une pipe, mais que les joueurs nous prennent pour des caves. (Sauf si on change de schéma tactique genre 4-4-2)
Pour moi l’entraineur c’est plus un meneur d’hommes et de vestiaires qu’un joueur d’échecs avec les joueurs comme pions. Je suis sûr par contre que dans ce rôle-là, Deschamps a failli. La méthode old school ne marche pas avec ces enfants gâtés. punaise d’arrêt Bosman.
Salut Christophe
L'entraîneur est la pièce maîtresse, c'est le manager en chef, quand il est responsable d'un groupe de joueurs, ou de bonhommes. A lui d'avoir la pédagogie, la méthode, l'expérience pour atteindre des objectifs sommes toutes abordables en ligue 1. On parle pas là; de faire le doublé toutes les saisons, mais simplement de ne pas être ridicules sur les terrains de l'hexagone ou au vélodrome..
Maintenant, je suis d'accord, s'il manageait le Barça, Manchester, ou le Réal je ne ne dis pas; même sans lui ça tournera, au moins un moment, car ces clubs sont composés de joueurs sachant appliquer une méthode maintes fois apprise et répétée, de plus, doué pour la plupart d'intelligence et de respect pour leur coach et le maillot qu'il portent.
Faut pas venir me dire (lol) qu'avec "les maigres moyens" (que Gerets aurait aimé avoir) dont a disposé ou dispose Deschamps, qu'il n'a aucune possibilité de constituer une équipe avec des joueurs capables de réussir trois passes consécutives correctes de façons répétées, de faire quelques centres valables ou des CPA plus souvent dangereux. et enfin quelques contres ou actions collectives bien menées, que l'on voit même chez les promus. Il y a des matches que tu dois rendre faciles en les abordant, au moins, avec la détermination nécessaire. punaise si entraîner l'OM c'est aligner 11 figurines sur un terrain, sans leur parler de valeurs et de travail avant les matches, tout le monde est capable de le faire....
Donc pour moi, DD n'a aucun discours, aucun automatisme du jeu collectif n'est travaillé et il ne peut même plus s'appuyer sur le soit-disant talent de quelques-uns, en tous les cas ceux qu'il est allé chercher, les fameux enfants gâtés c'est lui qui est allé les chercher, a coup de millions, censés de faire franchir ce palier, c'est ses enbfants alors débouse toi la Dèche, sors nous de cette impasse.
Que tu évoques un 4-4-2 que beaucoup réclame, donc il y a une autre solution, bah lui ne veut pas la tenter prétextant qu'il n'a pas les joueurs pour, alors si c'est pas lui le boss (rigide) je veux bien savoir qui est-ce ? Pourtant il a tenté Brandao-Gignac mais il fallait un troisième sur un côté......? Alors que faire reculer Ayew qui réclame ça depuis le début de la saison, ainsi que Valbuena en 10, Amalfitano a droite au niveau de Ayew, tu vires Lucho et contre Ajaccio tu donnes le capitanat à Cheyrou (Mandanda dans se rôle il sert a rien) et contre les gros tu mets un défensif.
Enfin bref; même sans quelques joueurs qui de toutes façon on ne sait même pas s'ils seraient des titulaires indiscutables...il y a moyen d'homogénéiser l'ensemble, sans devoir mettre la main au porte monnaie de MLD. Mais tu accompagnes ta stratégie avec le ou les discours qui vont bien, lors des breiffing qui vont bien et tu débriffeint entre quatre yeux derrière. Je ne suis même pas sûr que DD ai mis l'accent sur les nombreuses boulettes, expulsions ou autre attitude pénalisante pour l'OM de la part des ses joueurs.
Mais ce qui me fais caguer, c'est que j'ai du mal a voir quel entraîneur ferait mieux ?
Il me fais penser par certains côtés à Courbis qui avait lui aussi le pain et le couteau, et comme lui va passer a côté de quelques chose de grand.
Enfin ! j'espère me tromper lourdement, c'est tout ce que je souhaite aujourd'hui.
Je ne suis ni optimiste, ni pessimiste ni m'enfootiste, juste réaliste.
(Aujourd’hui)xigh a écrit :
(Aujourd’hui)Dragnir a écrit :
Alors quoi, le belge revient en février ?
Non, ça n'arrivera pas ça.
(Aujourd’hui)xigh a écrit :
Financièrement.
(Aujourd’hui)Gomincha a écrit :
(Aujourd’hui)xigh a écrit :
Financièrement.
ah merci
On parlait finance !
(Aujourd’hui)deepbluebdr a écrit :
(Aujourd’hui)Kenneth-Brylle a écrit :
Jacques, je pense que tu donnes trop d’importance à l’entraineur. Ce sont de grands garçons. Comme tu le dis, la déche est là pour les faire travailler et faire comprendre un minimum des basiques. Pour l’application sur le terrain, ce n’est plus sa partie, c’est celle des joueurs. Ce qui est sûr, c’est que ce ne sont pas des grands joueurs, des grands joueurs se trouvent les yeux fermés sur le terrain.
Je trouve que les joueurs sont trop protégés de leurs responsabilités. Et si en changeant d’entraineurs ça va mieux. Ça ne fera que confirmer non pas que Deschamps est une pipe, mais que les joueurs nous prennent pour des caves. (Sauf si on change de schéma tactique genre 4-4-2)
Pour moi l’entraineur c’est plus un meneur d’hommes et de vestiaires qu’un joueur d’échecs avec les joueurs comme pions. Je suis sûr par contre que dans ce rôle-là, Deschamps a failli. La méthode old school ne marche pas avec ces enfants gâtés. punaise d’arrêt Bosman.
Salut Christophe
L'entraîneur est la pièce maîtresse, c'est le manager en chef, quand il est responsable d'un groupe de joueurs, ou de bonhommes. A lui d'avoir la pédagogie, la méthode, l'expérience pour atteindre des objectifs sommes toutes abordables en ligue 1. On parle pas là; de faire le doublé toutes les saisons, mais simplement de ne pas être ridicules sur les terrains de l'hexagone ou au vélodrome..
Maintenant, je suis d'accord, s'il manageait le Barça, Manchester, ou le Réal je ne ne dis pas; même sans lui ça tournera, au moins un moment, car ces clubs sont composés de joueurs sachant appliquer une méthode maintes fois apprise et répétée, de plus, doué pour la plupart d'intelligence et de respect pour leur coach et le maillot qu'il portent.
Faut pas venir me dire (lol) qu'avec "les maigres moyens" (que Gerets aurait aimé avoir) dont a disposé ou dispose Deschamps, qu'il n'a aucune possibilité de constituer une équipe avec des joueurs capables de réussir trois passes consécutives correctes de façons répétées, de faire quelques centres valables ou des CPA plus souvent dangereux. et enfin quelques contres ou actions collectives bien menées, que l'on voit même chez les promus. Il y a des matches que tu dois rendre faciles en les abordant, au moins, avec la détermination nécessaire. punaise si entraîner l'OM c'est aligner 11 figurines sur un terrain, sans leur parler de valeurs et de travail avant les matches, tout le monde est capable de le faire....
Donc pour moi, DD n'a aucun discours, aucun automatisme du jeu collectif n'est travaillé et il ne peut même plus s'appuyer sur le soit-disant talent de quelques-uns, en tous les cas ceux qu'il est allé chercher, les fameux enfants gâtés c'est lui qui est allé les chercher, a coup de millions, censés de faire franchir ce palier, c'est ses enbfants alors débouse toi la Dèche, sors nous de cette impasse.
Que tu évoques un 4-4-2 que beaucoup réclame, donc il y a une autre solution, bah lui ne veut pas la tenter prétextant qu'il n'a pas les joueurs pour, alors si c'est pas lui le boss (rigide) je veux bien savoir qui est-ce ? Pourtant il a tenté Brandao-Gignac mais il fallait un troisième sur un côté......? Alors que faire reculer Ayew qui réclame ça depuis le début de la saison, ainsi que Valbuena en 10, Amalfitano a droite au niveau de Ayew, tu vires Lucho et contre Ajaccio tu donnes le capitanat à Cheyrou (Mandanda dans se rôle il sert a rien) et contre les gros tu mets un défensif.
Enfin bref; même sans quelques joueurs qui de toutes façon on ne sait même pas s'ils seraient des titulaires indiscutables...il y a moyen d'homogénéiser l'ensemble, sans devoir mettre la main au porte monnaie de MLD. Mais tu accompagnes ta stratégie avec le ou les discours qui vont bien, lors des breiffing qui vont bien et tu débriffeint entre quatre yeux derrière. Je ne suis même pas sûr que DD ai mis l'accent sur les nombreuses boulettes, expulsions ou autre attitude pénalisante pour l'OM de la part des ses joueurs.
[b]Mais ce qui me fais caguer, c'est que j'ai du mal a voir quel entraîneur ferait mieux ?[/b]
Il me fais penser par certains côtés à Courbis qui avait lui aussi le pain et le couteau, et comme lui va passer a côté de quelques chose de grand.
Enfin ! j'espère me tromper lourdement, c'est tout ce que je souhaite aujourd'hui.
Je ne suis ni optimiste, ni pessimiste ni m'enfootiste, juste réaliste.
Je partage ton avis. Il n y a pas grand monde en France qui pourrait lui succéder tant ils se ressemblent tous avec leurs histoires de bloc défensif et de manque d'ambition dans le jeu. Ça va aussi au-delà de l'entraineur avec l'actionnaire qui compte ses sous, guère intéressé par un futur investissement qui pourrait lui rapporter gros. Bref, notre cher DD a ses responsabilités mais il ne doit pas servir de bouc-émissaire à tout ce beau monde.
- Belle analyse que je partage aussi largement.
Je ne m'y connais pas assez en foot pour pouvoir affirmer que le niveau de jeu famélique de l'OM cette saison, [b]mise à part les deux ou trois premier matchs[/b], vient plutôt :
- de Deschamps (contenu des entrainements ? tactique ? rigidité managériale ? ...),
- du niveau des joueurs qu'il a portant choisis (Morel ok mais quid du niveau de Diarra et de Lucho ?)
- Pleins d'autres causes accumulées, à la volée les blesssures et suspensions, quelques faits de jeu défavorables ayant fait basculer le nombre de point total, le déficit du centre de formation, etc.
Mais voilà comme mis plus haut en gras les premiers matchs aux contenus parfois excellents me font écarter le niveau trop moyen des joueurs.
Il y a aussi la mise au point de Deschamps après 3 ou 4 mauvais résultats (comprendre 3 ou 4 matchs...) qui précise que cette année il a souhaité axer le jeu de son équipe sur la qualité de jeu et l'attaque. Ca me laisse penser que soit il s'est planté (joueurs non adaptés à ce souhait ? joueurs n’adhérant pas aux containtes physiques induites ?) soit ... il n'a pas les compétences pour l'inculquer ?
Bref je n'ai que des questions et je crains que mon dubitativisme n'ait encore de beaux jours devant lui.
(Aujourd’hui)benoit chez roux a écrit :
Ça ne suffit pas d’être un meneur d'hommes pour faire un bon entraineur. Autrement, la caution Marseillaise aurait eu une toute autre carrière.
Et Albert Emon aussi .... le pote.
Gerets était les deux, entraîneur et meneur d' homme, Deschamps, ni l'un ni l'autre.
(Aujourd’hui)Mr.Crapo a écrit :
Sauf que Brandao il s'est mis dans le caca tout seul ... [b]on peut regretter son absence sur le terrain effectivement, j'ai la même conclusion[/b], mais il a malheureusement payé son erreur de comportement.
Pareil.
Quand à se mettre dans le caca tout seul, faut dire que tous on l'a bien aidé, ne pas le faire jouer à sa place, privilégier Gignac de façon honteuse, le siffler en permanence au stade, le massacrer de longue dans les forums ... il a beau être costaud, il a fini par disjoncter.
(Aujourd’hui)Di Rocco a écrit :
(Aujourd’hui)benoit chez roux a écrit :
Ça ne suffit pas d’être un meneur d'hommes pour faire un bon entraineur. Autrement, la caution Marseillaise aurait eu une toute autre carrière.
Et Albert Emon aussi .... le pote.
[b]Gerets était les deux, entraîneur et meneur d' homme, Deschamps, ni l'un ni l'autre[/b].
LOL ce qu'il faut pas lire, je veux bien que DD ne prouve pas grand-chose cette année pour l'instant, qu'il ait logiquement plus de détracteurs cette année mais quand même...
Pas meneur d'hommes ? je crois qu'il l'a largement montré par le passé en tant que joueur et même entraîneur.
Pas entraîneur ? Gerets est allé en finale de LDC ? il a gagné quoi avec l'OM ?
(Aujourd’hui)Di Rocco a écrit :
(Aujourd’hui)Mr.Crapo a écrit :
Sauf que Brandao il s'est mis dans le caca tout seul ... [b]on peut regretter son absence sur le terrain effectivement, j'ai la même conclusion[/b], mais il a malheureusement payé son erreur de comportement.
Pareil.
Quand à se mettre dans le caca tout seul, faut dire que tous on l'a bien aidé, ne pas le faire jouer à sa place, privilégier Gignac de façon honteuse, le siffler en permanence au stade, [b]le massacrer de longue dans les forums[/b] ... il a beau être costaud, il a fini par disjoncter.
Tu crois vraiment qu'il lit assidûment les forums ?
(Aujourd’hui)Madinho a écrit :
(Aujourd’hui)caveman a écrit :
Madinho, quand ton sensiblement c'est Heinze et Taiwo c'est pas la même histoire.
I am Madinho and I no dot approuve this message.
Je suis d'accord sur le fait que, sportivement, il y a une perte entre d'un côté Heinze Taiwo et de l'autre Morel Traoré.
M'enfin d'une, c'est pas un gouffre comme si on passait de Maicon à K. Nakata, et de deux, c'est simplement le poste de latéral gauche !
OK ça joue, mais pas au point de passer d'un potentiel champion à un potentiel relégué.
Aujourd'hui, on assiste pas à un total déséquilibre de l'équipe qui se ferait "manger" sur son côté gauche, mais plutôt à une absence totale de jeu, de mouvement, de volonté, et ce à tous les niveaux.
Heinze, que j'aimais énormément, n'avais pas un apport offensif bien supérieur à Morel, donc on ne peut pas dire que ce changement dans le jeu, du moins pour la partie offensive, soit lié à ça.
De même, Balou Diarra, aussi nul qu'il soit en ce moment, n'es pas non plus à 10.000 lieues de Doudou qui, sur la fin, à quand même pas été transcendent pour rester poli.
Bref oui les changements de joueurs sont en partie à l'origine du problème, mais pas à plus de 5-10%.
Et j'en revient à mon postulat de départ, à savoir que c'est lié à plusieurs causes
- Dark, il faut être plus courtois avec les invités
(Aujourd’hui)Darkfly51 a écrit :
(Aujourd’hui)Di Rocco a écrit :
Et Albert Emon aussi .... le pote.
[b]Gerets était les deux, entraîneur et meneur d' homme, Deschamps, ni l'un ni l'autre[/b].
LOL ce qu'il faut pas lire, je veux bien que DD ne prouve pas grand-chose cette année pour l'instant, qu'il ait logiquement plus de détracteurs cette année mais quand même...
Pas meneur d'hommes ? je crois qu'il l'a largement montré par le passé en tant que joueur et même entraîneur.
[b]Pas entraîneur ? Gerets est allé en finale de LDC ? il a gagné quoi avec l'OM ?[/b]
la caution Marseillaise nous a mené en finale UEFA, ça en fait un entraîneur?
Deschamps nous a "donné" un titre"
Pour ceux qui n' ont pas la mémoire courte, qu'ils se rappellent le début de cette saison, à la ramasse complète, catastrophique,
Une ambiance déplorable dans l'équipe, Ben Arfa et Valbuena bannis par DD, en instance de départ ...
On a commencé à marquer des points quand il a fait une croix sur son propre recrutement et a fait jouer les bannis, les chouchous de Gerets.
Dede "La gagne", l'histoire retiendra son nom, amener un titre après
17 ans. Elle retiendra aussi celui de Dassier pour les mêmes raisons.
Pourtant, ce titre on le doit surtout à Escalettes qui a complètement déstabilisé le Bordeaux de Blanc, alors en tête du Championnat avec combien ? 15 points d' avance ?
(Aujourd’hui)Di Rocco a écrit :
Pareil.
Quand à se mettre dans le caca tout seul, faut dire que tous on l'a bien aidé, ne pas le faire jouer à sa place, privilégier Gignac de façon honteuse, le siffler en permanence au stade, [b]le massacrer de longue dans les forums[/b] ... il a beau être costaud, il a fini par disjoncter.
Tu crois vraiment qu'il lit assidûment les forums ?
Peut-être pas, en effet, mais il a du entendre les sifflets du stade
... me suis un peu embrouillé dans les quotes ... pas trop l' habitude, désolé
- Quand je vois ce soir les résultats de Lyon et Lille et leur niveau mental général, je me dis qu'on a a tout a gagner a se retirer les doigts du cul et faire le métier, au moins en ligue 1.
Les bonnes perf viendrons naturellement en LDC, c'est ce que je disais après l'édito de caveman dans le topic du match de demain.
- Ça en dit surtout beaucoup sur le niveau de la L1. C'est pareil que le championnat Portugais, quand tu regarde leur classement, tu veux toujours savoir combien de points d'avance Porto et Benfica ont sur les autres.
(Aujourd’hui)benoit chez roux a écrit :
Ça en dit surtout beaucoup sur le niveau de la L1. C'est pareil que le championnat Portugais, quand tu regarde leur classement, tu veux toujours savoir combien de points d'avance Porto et Benfica ont sur les autres.
Je persiste a penser et a le dire à l'occasion, qu'il n'y a que l'OM qui peut faire un truc (en attendant de jauger P.S.G des qataris) en coupe d'Europe, sauf que ça passe par une exemplarité en Ligue 1. L'OM doit être un commando discipliné, virer ceux qui n'accrochent pas ou n'ont pas le niveau. Un rouleau compresseur comme on l'a été a une époque.
L'engouement, la folie, la passion du vélodrome fera le reste. Encore faut-il à la tête de l'OM que quelqu'un le comprenne et travaille d'abord les bases de la culture olympienne.
Au Portugal Porto (Benfica) a raflé quelques mises européennes (y avait pas deux clubs portugais en finale UEFA ?) c'est pas le cas des clubs français.
edit: j'ai vu le groupe pour Arsenal, attaquants: Rémy Gignac et basta.
et avec ça il va nous concocter un 4-3-3 des familles.....au lieu d'u 4-4-2 plus logique.
- C'est clair que leur point faible se situe au niveau de la défense. Si on joue la gagne, on peut leur mettre trois buts facilement, demandez aux équipes de premier league qu'ils ont rencontré cette année. Mais le milieu et l'attaque sont meilleurs donc on a pas le choix. Si on joue petits bras, on risque de le payer cher.
(Aujourd’hui)benoit chez roux a écrit :
Ça ne suffit pas d’être un meneur d'hommes pour faire un bon entraineur. Autrement, la caution Marseillaise aurait eu une toute autre carrière. Il y a le travail à l'entrainement, la tactique, même la préparation psychologique a sa place maintenant dans le sport de haut niveau. J'évoque ce point parce que on en est à parler du manque de volonté, de solidarité voir de motivation chez certains joueurs. Je ne dirai pas aussi qu'il est incompétent, plutôt qu'il a du mal à faire passer son discours.
L’entrainement, c’est plutôt la partie de l’adjoint. La préparation psychologique, c’est le rôle du meneur d’hommes, le plus gros travail de l’entraineur au quotidien. La tactique, ça reste pour moi le choix d’une combinaison ou nous jouons toujours à 11... Au risque de me faire pourrir par les puristes*, je dirais que cela reste secondaire. L’instinct prend inévitablement le dessus sur le terrain, et le talent [size=xx-small](ou pas)[/size] fait le reste. Et l’entraineur peut bien faire croire qu’il est un chef d'orchestre en criant comme un jobard sur la touche ou en écrivant sur son tableau noir, les joueurs suivront toujours leurs instincts. Le cri sur la touche peut à la rigueur servir pour un replacement défensif, mais pour moi le cri doit venir du terrain.
Il est vrai qu’il y a eu des Michels, des Sacchi, voir des Gotheals et autres qui ont amenés quelque chose en plus par une innovation, par un souci de moulons de détails qui font mouche avec bien sur l’aide de grands joueurs pour l’appliquer. Si j’étais de mauvaise foi, je dirais que ce sont les joueurs en place qui ont obligé l’entraineur par leurs talents à faire ce système pour eux. Sinon, c’était jouer contre nature.
Vu qu’il n’y a quasiment plus rien à inventer tactiquement, que tous les systèmes se ressemblent. Le vrai pouvoir d’un entraineur se situe plutôt au niveau de ses choix de joueurs, que ce soit en recrutement du mercato ou pour la feuille de match. Juste un sélectionneur. Le reste pour moi, c’est une histoire de motivation dans les vestiaires, de respect des consignes et de joueurs livrés à eux même sur le terrain.
Jusqu’à qu’un génie arrive et révolutionne tout… Un vrai chef d'orchestre, pendant que les autres continuent de mixer des vieux tubes que tout le monde connait.
[size=xx-small]*Happeau à Kodiak.[/size]
(Aujourd’hui)deepbluebdr a écrit :
L'entraîneur est la pièce maîtresse, c'est le manager en chef, quand il est responsable d'un groupe de joueurs, ou de bonhommes. A lui d'avoir la pédagogie, la méthode, l'expérience pour atteindre des objectifs sommes toutes abordables en ligue 1. On parle pas là; de faire le doublé toutes les saisons, mais simplement de ne pas être ridicules sur les terrains de l'hexagone ou au vélodrome..
Maintenant, je suis d'accord, s'il manageait le Barça, Manchester, ou le Réal je ne ne dis pas; même sans lui ça tournera, au moins un moment, car ces clubs sont composés de joueurs sachant appliquer une méthode maintes fois apprise et répétée, de plus, doué pour la plupart d'intelligence et de respect pour leur coach et le maillot qu'il portent.
Faut pas venir me dire (lol) qu'avec "les maigres moyens" (que Gerets aurait aimé avoir) dont a disposé ou dispose Deschamps, qu'il n'a aucune possibilité de constituer une équipe avec des joueurs capables de réussir trois passes consécutives correctes de façons répétées, de faire quelques centres valables ou des CPA plus souvent dangereux. et enfin quelques contres ou actions collectives bien menées, que l'on voit même chez les promus. Il y a des matches que tu dois rendre faciles en les abordant, au moins, avec la détermination nécessaire. punaise si entraîner l'OM c'est aligner 11 figurines sur un terrain, sans leur parler de valeurs et de travail avant les matches, tout le monde est capable de le faire....
Donc pour moi, DD n'a aucun discours, aucun automatisme du jeu collectif n'est travaillé et il ne peut même plus s'appuyer sur le soit-disant talent de quelques-uns, en tous les cas ceux qu'il est allé chercher, les fameux enfants gâtés c'est lui qui est allé les chercher, a coup de millions, censés de faire franchir ce palier, c'est ses enbfants alors débouse toi la Dèche, sors nous de cette impasse.
Que tu évoques un 4-4-2 que beaucoup réclame, donc il y a une autre solution, bah lui ne veut pas la tenter prétextant qu'il n'a pas les joueurs pour, alors si c'est pas lui le boss (rigide) je veux bien savoir qui est-ce ? Pourtant il a tenté Brandao-Gignac mais il fallait un troisième sur un côté......? Alors que faire reculer Ayew qui réclame ça depuis le début de la saison, ainsi que Valbuena en 10, Amalfitano a droite au niveau de Ayew, tu vires Lucho et contre Ajaccio tu donnes le capitanat à Cheyrou (Mandanda dans se rôle il sert a rien) et contre les gros tu mets un défensif.
Enfin bref; même sans quelques joueurs qui de toutes façon on ne sait même pas s'ils seraient des titulaires indiscutables...il y a moyen d'homogénéiser l'ensemble, sans devoir mettre la main au porte monnaie de MLD. Mais tu accompagnes ta stratégie avec le ou les discours qui vont bien, lors des breiffing qui vont bien et tu débriffeint entre quatre yeux derrière. Je ne suis même pas sûr que DD ai mis l'accent sur les nombreuses boulettes, expulsions ou autre attitude pénalisante pour l'OM de la part des ses joueurs.
Mais ce qui me fais caguer, c'est que j'ai du mal a voir quel entraîneur ferait mieux ?
Il me fais penser par certains côtés à Courbis qui avait lui aussi le pain et le couteau, et comme lui va passer a côté de quelques chose de grand.
Enfin ! j'espère me tromper lourdement, c'est tout ce que je souhaite aujourd'hui.
Je ne suis ni optimiste, ni pessimiste ni m'enfootiste, juste réaliste.
Comment ne pas être d’accord avec toi Jacques (chalut). Nous voyons les mêmes problèmes. Sauf que tu penses que cela vient de Deschamps et seulement après des joueurs alors que je pense juste l’inverse. Je pense même que certains le carre fortement et nous carrent a nous au passage, dur de lutter dans ces conditions. La meilleure solution, c’était de lever Deschamps du vestiaire pour le mettre la ou il excelle et où il finira (Pas chez nous), c’est-à-dire en directeur sportif. Sauf que la place est déjà prise…
Vaut-il mieux le dégager et garder les tromblons boudeurs qui vont subitement se réveiller ou virer les tromblons pour garder Deschamps ? J’opterais pour le second choix car comme toi je ne vois dégun faire mieux que la déche actuellement. Mais la logique voudrait que ce soit le premier choix qui se fasse, et vite en cas de nouveau coup dur. Car dans les tromblons, il doit y avoir des bons joueurs… Et les polis copies de Lucho nous carrent aussi. Ça manque de crasseux dans cette équipe.
Faut juste tenir jusqu'au mercato.
(Aujourd’hui)deepbluebdr a écrit :
punaise si entraîner l'OM c'est aligner 11 figurines sur un terrain, sans leur parler de valeurs et de travail avant les matches, tout le monde est capable de le faire....
Tu ne crois pas si bien dire, avant de réintégrer le staff de l’OM, José avait fait une demande pour devenir gardien du stade de Carry le Rouet. Demande qui fut refusé. Donc c’était un ex-futur gardien de stade [size=xx-small](Avec du travail, du Drogba et des valeurs)[/size] qui nous a menés en finale de l’UEFA… A quoi ça tient la vie.
Je plaisante [size=xx-small](Pas sur l'anecdote)[/size] car il est vrai qu’il a appris le métier entre temps, qu’il a ça dans le sang, et que je le trouve plus à sa place en tant qu’entraineur qu’en directeur sportif. En fait faudrait que la Déche et José inverse les rôles. Vis ma vie. Ça ne pourrait être que mieux actuellement pour redonner du sourire au vestiaire, et ce serait un coup d’échec pour la gagne de Labrune digne du fantasque Robert.
Je vais me coucher, je pars dans la science-fiction.
(Aujourd’hui)benoit chez roux a écrit :
Je partage ton avis. Il n y a pas grand monde en France qui pourrait lui succéder tant ils se ressemblent tous avec leurs histoires de bloc défensif et de manque d'ambition dans le jeu. Ça va aussi au-delà de l'entraineur avec l'actionnaire qui compte ses sous, guère intéressé par un futur investissement qui pourrait lui rapporter gros. Bref, notre cher DD a ses responsabilités mais il ne doit pas servir de bouc-émissaire à tout ce beau monde.
Je plussoie.
(Aujourd’hui)Kenneth-Brylle a écrit :
Comment ne pas être d’accord avec toi Jacques (chalut). Nous voyons les mêmes problèmes. Sauf que tu penses que cela vient de Deschamps et seulement après des joueurs alors que je pense juste l’inverse. Je pense même que certains le carre fortement et nous carrent a nous au passage, dur de lutter dans ces conditions. La meilleure solution, c’était de lever Deschamps du vestiaire pour le mettre la ou il excelle et où il finira (Pas chez nous), c’est-à-dire en directeur sportif. Sauf que la place est déjà prise…
Vaut-il mieux le dégager et garder les tromblons boudeurs qui vont subitement se réveiller ou virer les tromblons pour garder Deschamps ? J’opterais pour le second choix car comme toi je ne vois dégun faire mieux que la déche actuellement. Mais la logique voudrait que ce soit le premier choix qui se fasse, et vite en cas de nouveau coup dur. Car dans les tromblons, il doit y avoir des bons joueurs… Et les polis copies de Lucho nous carrent aussi. Ça manque de crasseux dans cette équipe.
Faut juste tenir jusqu'au mercato.
Bah moi je me fais pas caguer j'en mets deux ou trois dans la réserve, s'ils sont cons a ce point, il y cogiteraient le temps qu'il faudrait....
Cela dit, depuis l'arrêt Bosman les joueurs ont tous les droits, il serait bien qu'ils soient aussi soumis a des sanctions sans indemnités, comme tous travailleurs, (puisque cet arrêt Bosman, qui a tué le foot des moins nantis, parle de libre circulation de travailleurs en ce qui concerne le footballeurs). Ils ont des salaires trop important pour se laisser manger plus encore.....
(Aujourd’hui)Kenneth-Brylle a écrit :
Tu ne crois pas si bien dire, avant de réintégrer le staff de l’OM, José avait fait une demande pour devenir gardien du stade de Carry le Rouet. Demande qui fut refusé. Donc c’était un ex-futur gardien de stade [size=xx-small](Avec du travail, du Drogba et des valeurs)[/size] qui nous a menés en finale de l’UEFA… A quoi ça tient la vie.
Je plaisante [size=xx-small](Pas sur l'anecdote)[/size] car il est vrai qu’il a appris le métier entre temps, qu’il a ça dans le sang, et que je le trouve plus à sa place en tant qu’entraineur qu’en directeur sportif. En fait faudrait que la Déche et José inverse les rôles. Vis ma vie. Ça ne pourrait être que mieux actuellement pour redonner du sourire au vestiaire, et ce serait un coup d’échec pour la gagne de Labrune digne du fantasque Robert.
Je vais me coucher, je pars dans la science-fiction.
C'est pas tant que ça de la fiction.....
Tu sais on est tous un spermatozoïde au départ, tout le monde à la possibilité de devenir ce qu'il veut ou ce qu'il peut selon ses propres facultés, courir après un ballon dés le plus jeune âge et y taper dedans n'en demande pas de si importantes que ça, si ce n'est travail et abnégation quand on a emboîté.
- Kenneth-Brylle, je pense que ta vision du jeu et des joueurs est celle d'une autre époque, celle ou l'instinct comme tu le dis prenait le dessus sur le terrain. Lippi par exemple, qui est le mentor de notre cher DD, a su se recycler et pour les besoins de la coupe du monde 2006 , il avait dans son staff toute une équipe d'informaticiens et statisticiens pour analyser toutes les données possibles de l'adversaire. Je ne t'apprends rien si je te dis que le football va vers la perfection et que tous les détails prennent de l'importance. Un gars comme Mourinho aussi, largement critiqué pour ses interventions polémiques surtout au moment de rencontrer le Barça, est un entraineur qui fait toujours des entrainements avec le ballon, jamais sans et jamais d'exercices physiques sauf pour les blessés !
(Aujourd’hui)benoit chez roux a écrit :
Kenneth-Brylle, je pense que ta vision du jeu et des joueurs est celle d'une autre époque, celle ou l'instinct comme tu le dis prenait le dessus sur le terrain.
C’est bien possible, et c’est peut-être pour cela que je me régalais plus avant. [size=xx-small]Peut-être car on défonçait tout le monde aussi…[/size] Mais je persiste quand même sur l’instinct qui est obligatoirement présent et prioritaire sur un terrain. Heureusement d’ailleurs.
(Aujourd’hui)benoit chez roux a écrit :
Lippi par exemple, qui est le mentor de notre cher DD, a su se recycler et pour les besoins de la coupe du monde 2006 , il avait dans son staff toute une équipe d'informaticiens et statisticiens pour analyser toutes les données possibles de l'adversaire.
Mettre toutes les chances de son coté, c’est cela le professionnalisme. Mais bon, les statistiques des informaticiens c’est un plus, savoir combien court un joueur et comment, c’est important. Mais ce n’est pas cela qui va te faire gagner un match. L’exemple de Bergeroo pour le quart de finale contre l’Italie en 98 et ses fiches des penaltys de chaque tireur depuis 4 ans pour Barthez qui le snobe est un exemple frappant de la force de l’instinct en football.
La mallette magique, le vice, le talent, la chance, l’envie, la rigueur, la connaissance tactique des joueurs Italiens, les compos de Lippi, Gianluigi Buffon, la sortie de Vieira en finale représentent 99.99 % de la victoire de l’Italie en 2006. Je laisse le reste aux informaticiens… je ne vais pas te surprendre en te disant que j’ai horreur des statistiques (Sauf celles de base). Les chiffres tu leurs fait dires ce que tu veux.
(Aujourd’hui)benoit chez roux a écrit :
Je ne t'apprends rien si je te dis que le football va vers la perfection et que tous les détails prennent de l'importance. Un gars comme Mourinho aussi, largement critiqué pour ses interventions polémiques surtout au moment de rencontrer le Barça, est un entraineur qui fait toujours des entrainements avec le ballon, jamais sans et jamais d'exercices physiques sauf pour les blessés !
Tu peux regarder dans mes vieux messages, je n’arrête pas de dires que les petits détails en football sont très importants. J’ai d’ailleurs vu encore ce soir un ramasseur de balle endormie avec son ballon entres les jambes quand un joueur Olympien attend rapidement un ballon pour faire la touche. Mais je pense que si nous nous dirigeons dans le football d’aujourd’hui vers la perfection, c’est plutôt dans la récupération, le matériel, l’infrastructure, que la recherche de perfection se fait ressentir. Toutes les données statistiques du monde n’ont rien changés tactiquement dans le football. Les dernières révolutions changeant radicalement le jeu viennent du fait que le défenseur ne puisse plus passer du pied le ballon au gardien et je rajouterai à un niveau moindre, les nouveaux ballons de plages toujours aussi légers aux trajectoires incertaines.
Pour la recherche du détail, je pense qu’elle a toujours existé dans le football. Skoblar prenait toujours une taille de moins en crampons pour un meilleur toucher de balle*, Papin travaillait ses volées comme des gammes pendant des heures tout seul comme un grand sans que personne ne lui impose, Boli gardait toujours le même slip pour chaque match... Il y a moulons d’exemple. Les statistiques sont un nouveau détail, mais il me semble loin d’être si important. Savoir que l’attaquant d’en face a mal au dos et lui filer un bon coup de genou dedans en début de match lors d’un jeu de tête, c'est un détail important, et ça ne viendra certainement pas des informaticiens.
Pour en revenir à Mourinho, il a raison de faire toucher le ballon aux joueurs à chaque entrainement, mais c’est surtout en France que nous avons longtemps eu un problème avec cela. Vision trop scolaire du sport de haut niveau.
Pour résumer, je ne dénigre pas le travail des entraineurs loin de là. Je trouve juste qu’on leurs donnent trop d’importance en rapport de ce qu’ils sont capables de faire réellement avec les joueurs en places. Un peu comme un marionnettiste avec des fils sur chaque joueur. Je ne suis pas d’accords sur ce point-là. Hormis le point du management, tactiquement l'entraineur est surtout la pour leurs rappeler les fondamentaux. Si les joueurs actuels avaient un minimum de connaissance tactique, avec un bon capitaine, ils n’auraient même pas besoin de coach. [size=xx-small](Je suis marseillais, je précise…)[/size]
En parlant de recherche du détail, faudrait apprendre à Morel à faire une touche. Une fois sur deux quand elle est longue, il a la jambe levée. Me rappelle Lizarazu. [size=xx-small]Que sur les touches.[/size]
J’espère que mon entraineur ne me lis pas en loucedé, et qu’il sache qu’en Futsal, spa pareil qu’a 11...
*[size=xx-small]Je me souviens avoir raconté cela à yankee avant qu’il n’achète une paire de crampons, j’ai toujours fait cela avec les chaussures de ballon quitte à avoir mal aux pieds à en mourir (Surtout en hiver). Au bout de 2 mois il m’a maudit et a acheté une nouvelle paire de crampons…[/size]
(Aujourd’hui)Kenneth-Brylle a écrit :
(Aujourd’hui)benoit chez roux a écrit :
Kenneth-Brylle, je pense que ta vision du jeu et des joueurs est celle d'une autre époque, celle ou l'instinct comme tu le dis prenait le dessus sur le terrain.
C’est bien possible, et c’est peut-être pour cela que je me régalais plus avant. [size=xx-small]Peut-être car on défonçait tout le monde aussi…[/size] Mais je persiste quand même sur l’instinct qui est obligatoirement présent et prioritaire sur un terrain. Heureusement d’ailleurs.
(Aujourd’hui)benoit chez roux a écrit :
Lippi par exemple, qui est le mentor de notre cher DD, a su se recycler et pour les besoins de la coupe du monde 2006 , il avait dans son staff toute une équipe d'informaticiens et statisticiens pour analyser toutes les données possibles de l'adversaire.
Mettre toutes les chances de son coté, c’est cela le professionnalisme. Mais bon, les statistiques des informaticiens c’est un plus, savoir combien court un joueur et comment, c’est important. Mais ce n’est pas cela qui va te faire gagner un match. L’exemple de Bergeroo pour le quart de finale contre l’Italie en 98 et ses fiches des penaltys de chaque tireur depuis 4 ans pour Barthez qui le snobe est un exemple frappant de la force de l’instinct en football.
La mallette magique, le vice, le talent, la chance, l’envie, la rigueur, la connaissance tactique des joueurs Italiens, les compos de Lippi, Gianluigi Buffon, la sortie de Vieira en finale représentent 99.99 % de la victoire de l’Italie en 2006. Je laisse le reste aux informaticiens… je ne vais pas te surprendre en te disant que j’ai horreur des statistiques (Sauf celles de base). Les chiffres tu leurs fait dires ce que tu veux.
C'est quoi cette histoire avec Bergeroo et Barthez en 98 ?
T'inquiètes pas le roux, DD s'est inspiré de Lippi, il est connu pour avoir une grande connaissance dans les stats du jeu et des joueurs.
(Aujourd’hui)Kenneth-Brylle a écrit :
(Aujourd’hui)benoit chez roux a écrit :
Je ne t'apprends rien si je te dis que le football va vers la perfection et que tous les détails prennent de l'importance. Un gars comme Mourinho aussi, largement critiqué pour ses interventions polémiques surtout au moment de rencontrer le Barça, est un entraineur qui fait toujours des entrainements avec le ballon, jamais sans et jamais d'exercices physiques sauf pour les blessés !
Tu peux regarder dans mes vieux messages, je n’arrête pas de dires que les petits détails en football sont très importants. J’ai d’ailleurs vu encore ce soir un ramasseur de balle endormie avec son ballon entres les jambes quand un joueur Olympien attend rapidement un ballon pour faire la touche. Mais je pense que si nous nous dirigeons dans le football d’aujourd’hui vers la perfection, c’est plutôt dans la récupération, le matériel, l’infrastructure, que la recherche de perfection se fait ressentir. Toutes les données statistiques du monde n’ont rien changés tactiquement dans le football. Les dernières révolutions changeant radicalement le jeu viennent du fait que le défenseur ne puisse plus passer du pied le ballon au gardien et je rajouterai à un niveau moindre, les nouveaux ballons de plages toujours aussi légers aux trajectoires incertaines.
Pour la recherche du détail, je pense qu’elle a toujours existé dans le football. Skoblar prenait toujours une taille de moins en crampons pour un meilleur toucher de balle*, Papin travaillait ses volées comme des gammes pendant des heures tout seul comme un grand sans que personne ne lui impose, Boli gardait toujours le même slip pour chaque match... Il y a moulons d’exemple. Les statistiques sont un nouveau détail, mais il me semble loin d’être si important. Savoir que l’attaquant d’en face a mal au dos et lui filer un bon coup de genou dedans en début de match lors d’un jeu de tête, c'est un détail important, et ça ne viendra certainement pas des informaticiens.
Pour en revenir à Mourinho, il a raison de faire toucher le ballon aux joueurs à chaque entrainement, mais c’est surtout en France que nous avons longtemps eu un problème avec cela. Vision trop scolaire du sport de haut niveau.
Pour résumer, je ne dénigre pas le travail des entraineurs loin de là. Je trouve juste qu’on leurs donnent trop d’importance en rapport de ce qu’ils sont capables de faire réellement avec les joueurs en places. Un peu comme un marionnettiste avec des fils sur chaque joueur. Je ne suis pas d’accords sur ce point-là. Hormis le point du management, tactiquement l'entraineur est surtout la pour leurs rappeler les fondamentaux. Si les joueurs actuels avaient un minimum de connaissance tactique, avec un bon capitaine, ils n’auraient même pas besoin de coach. [size=xx-small](Je suis marseillais, je précise…)[/size]
Papin avait même appris à tirer à Boli en le prenant avec lui après l'entraînement, ils le racontent dans "C'est l'histoire d'un but"
Pour les entraînements avec ballon, dans les transférés à l'étranger de cet été, Rami en Espagne et Cabaye en Angleterre se disaient surpris de faire la préparation de saison avec un ballon quasiment dès le début au grand contraire de la France. A croire qu'il n'y a pas qu'avec les systèmes plus que défensifs de L1 que ses entraîneurs sont à la traîne.
(Aujourd’hui)Darkfly51 a écrit :
C'est quoi cette histoire avec Bergeroo et Barthez en 98 ?
Avant la séance de tirs au but, Bergeroo se pointe voir Barthez avec un papier ou il a analysé les tirs des joueurs Italiens sur péno pendant plusieurs années. Si je dis pas de connerie, Barthez lui a dit qu’il s’en battait les coroñes et ne l’a même pas calculé.
(Aujourd’hui)Darkfly51 a écrit :
T'inquiètes pas le roux, DD s'est inspiré de Lippi, il est connu pour avoir une grande connaissance dans les stats du jeu et des joueurs.
Je me souviens avoir entendu une interview de Deschamps sur OMTV (Ou sur le blog à Menès) ou il disait que les stats poussées étaient des outils nouveaux. Qu’il ne pouvait les nier et qu’il s’en servait d’un œil curieux mais que cela restait facultatif et que ça influençait rarement ses choix.
- Lippi a eu DD comme joueur dans les années 90. J'avais évoqué l'exemple des statisticiens de 2006 pour montrer qu'un entraineur ancien, en l'occurence Lippi, s'est plus ou moins adapté aux progrès et n'est pas resté totalement scotchés aux principes de son époque. Mais quand je vois les déclas de DD par exemple ce soir, j'espère que c'est juste destiné à la consommation médiatique parce que évoquer la malchance et la cruauté du déroulement du match comme les raisons de cette défaite m'insupporte au plus haut point ! J'espère donc qu'il réserve sa vraie analyse à ses joueurs. Tout le monde a vu qu'Arsenal se rapprochait dangereusement de nos cages en cette fin de match, et qu'on arrivait plus à garder le ballon. C'est plus logique qu'autre chose...
(Aujourd’hui)Kenneth-Brylle a écrit :
(Aujourd’hui)Darkfly51 a écrit :
C'est quoi cette histoire avec Bergeroo et Barthez en 98 ?
Avant la séance de tirs au but, Bergeroo se pointe voir Barthez avec un papier ou il a analysé les tirs des joueurs Italiens sur péno pendant plusieurs années. Si je dis pas de connerie, Barthez lui a dit qu’il s’en battait les coroñes et ne l’a même pas calculé.
(Aujourd’hui)Darkfly51 a écrit :
T'inquiètes pas le roux, DD s'est inspiré de Lippi, il est connu pour avoir une grande connaissance dans les stats du jeu et des joueurs.
Je me souviens avoir entendu une interview de Deschamps sur OMTV (Ou sur le blog à Menès) ou il disait que les stats poussées étaient des outils nouveaux. Qu’il ne pouvait les nier et qu’il s’en servait d’un œil curieux mais que cela restait facultatif et que ça influençait rarement ses choix.
En tout cas Barthez, ça aurait pu l'aider pour la coupe du monde 2006
(Aujourd’hui)deepbluebdr a écrit :
Bah moi je me fais pas caguer j'en mets deux ou trois dans la réserve, s'ils sont cons a ce point, il y cogiteraient le temps qu'il faudrait....
Cela dit, depuis l'arrêt Bosman les joueurs ont tous les droits, il serait bien qu'ils soient aussi soumis a des sanctions sans indemnités, comme tous travailleurs, (puisque cet arrêt Bosman, qui a tué le foot des moins nantis, parle de libre circulation de travailleurs en ce qui concerne le footballeurs). Ils ont des salaires trop important pour se laisser manger plus encore.....
Je suis sûr qu’un joueur s’en bât le steak d’être en réserve. Faut taper là où ça fait mal. Dans le portemonnaie. Si tu demandes la générosité quand tu gagnes, tu dois accepter de te faire taper quand tu perds. Mais comme tu dis, avec l’arrêt Bosman, c’est impossible tout cela.
(Aujourd’hui)benoit chez roux a écrit :
En tout cas Barthez, ça aurait pu l'aider pour la coupe du monde 2006
- Avant l'arrêt Bosman, on pouvait taper dans le portefeuille ? J'ai des doutes. Un contrat est un contrat, arrêt Bosman ou pas...
- Avant l’arrêt Bosman, un joueur moyen surpayé ne pouvait pas espérer trouver un salaire équivalent dans un club de moindre envergure au moindre petit caca nerveux. Seul 3 joueurs étrangers étaient acceptés dans un club étranger, les places étaient chères. Je voulais dire par la que les clubs avait encore le pouvoir de menacer les joueurs d'une sanction. Que ce soit financier ou pas.
Un Tapie en début de saison aurait pu se permettre d’imposer un système de primes négatives ou positives selon les résultats. Et les joueurs auraient fait les canards. Tu fais cela maintenant, c’est la révolution, tout le monde se casse à Sunderland en une semaine.
- A force de réduire à sa portion la plus congrue le rôle d'un entraîneur dans une équipe dans le but d'éxonérer Deschamps de ses responsabilités dans la situation actuelle, vous ne pensez pas que l'argument peut se retourner contre vous (et celui que vous défendez) ? Je veux dire que si jamais quelqu'un qui n'aime pas Deschamps passe par là , il pourra vous dire que finalement il n'a eu presque aucun rôle dans les titres glanés par l'OM récemment. Songez-y.
- Et le choix des joueurs recrutés, spa rien.
Si je dis cela sur le rôle des entraineurs, ce n’est pas pour défendre Deschamps, c’est par ce que je le pense.
(Aujourd’hui)Kenneth-Brylle a écrit :
Et le choix des joueurs recrutés, spa rien.
C'est pas rien, mais ce n'est pas tout, non plus, car je ne connais pas de club européen dans lequel l'entraîneur a tous les joueurs qu'il veut. Tu crois que Ferguson "voulait" vraiment Obertan, Michael Owen, Bébé et d'autres ? Non, pas d'argent avait dit le président au grand Ferguson. Quand ce n'est pas le président ou le propriétaire qui impose un joueur (Shevchenko imposé au grand Mourinho, Perez qui choisit certains joueurs à Madrid). C'est valable dans l'autre sens aussi, celui des départs. Tu crois que José "voulait" le départ de Drogba (pour se retrouver avec Luyindula), qu'Emon "voulait" le départ de Ribéry, que Gerets "voulait" le départ de Nasri, puis celui de Cissé (et Samassa en remplacement) ? Pareil pour Niang et Deschamps, sans fatalisme aucun, je dirai que ça fait partie de la vie d'un club. L'entraîneur ne peut pas toujours avoir ce qu'il veut et je ne sais pas si c'est une si mauvaise chose que cela car des joueurs réellement voulus par les entraîneurs qui se sont avérés des flops, il y en a beaucoup.
- Tu parlais du titre de champion et du rôle de Deschamps si minime soit-il. Pour moi le moment ou l’entraineur a le plus de pouvoir sur la saison à venir, c’est lors du mercato. Alors je ne sais pas ce que voulait Fergusson, Emon, José ou Néric. Mais ce que nous savons tous, c’est que Deschamps voulait Heinze, M’bia, Diawara, Lucho et tutti quanti en conservant Niang et nous sommes devenus champions cette année-là. Ce ne sont que des faits.
Je ne veux pas défendre Deschamps a tout prix, je le respecte énormément en tant que joueur et je suis déçu par la tournure que prend sa carrière d’entraineur chez nous. Ce qui m’énerve au plus haut point, c’est de croire qu’il est l’unique responsable de notre triste situation. C’est lui donner trop d’importance comme nous le faisons pour la plupart des entraineurs.
Ce que je veux défendre par-dessus tout, c’est l’OM. Et je ne crois pas que ça ira mieux s’il s’en va. Pour moi il représente le dernier contre-pouvoir pour gratter un peu d’ambition dans les transferts. Vaut mieux qu’il vise haut en mettant peut être en péril le club pour plusieurs années que de rester avec un béni oui oui dans une médiocrité sans fin, trop donné. Il doit certainement y avoir un juste milieu, mais je n’ai pas le nom.
Le ballon c’est pas sorcier. Prenons Drogba (Et même Martin, tiens) au mercato d’hiver et tout deviendra plus simple tactiquement, dans la fluidité de nos transmissions et surtout la finition. Le pouvoir du terrain ce sont les joueurs. Avec de la confiance et un phare sur le terrain, tous deviendra plus lumineux.
(Aujourd’hui)Old Trafford a écrit :
A force de réduire à sa portion la plus congrue le rôle d'un entraîneur dans une équipe dans le but d'éxonérer Deschamps de ses responsabilités dans la situation actuelle, vous ne pensez pas que l'argument peut se retourner contre vous (et celui que vous défendez) ? Je veux dire que si jamais quelqu'un qui n'aime pas Deschamps passe par là , il pourra vous dire que finalement il n'a eu presque aucun rôle dans les titres glanés par l'OM récemment. Songez-y.
Un entraîneur est responsable du jeu de son équipe seulement quand elle perd c'est bien connu 
[b](2)[/b]
Perso je défends Deschamps et je le défendrai pendant encore un bon moment parce que je n'arrive pas à imaginer ce qu'un autre entraîneur pourrait ou aurait pu faire de mieux.
Comme j'avais dit un peu plus haut, je pense même que sans lui on aurait très certainement pas fini 2e l'an dernier et que la dégringolade serait arrivée bien plus tôt.
Si on liste objectivement tous les évènements qui ont eu lieu dans ce club depuis 3 ans, on peut même objectivement trouver ça fou qu'on se soit encore qualifié en LDC la saison dernière et qu'on soit toujours en vie dans notre poule de cette même compétition.
Je m'essaie à une liste rapide (attention je n'essaie pas de distribuer des bons points ou de dire c'est de la faute d'untel ou untel ) :
- Un groupe qui a cru au titre jusqu'au bout et qui se fait doubler par des Bordelais en état de grâce
- Gerets qui part après une saison et demi de très bonne facture et un épisode de "je prolonge / je prolonge pas" qui a duré plusieurs mois. Résultat il ne prolonge pas et on se dit qu'il a complètement foiré son petit jeu de poker menteur avec Diouf.
- DD qui arrive dans la foulée, carte surprise de Diouf qui du coup éteint complètement de départ de Gerets.
- Diouf qui se fait débarquer presque dans la foulée.
- Décès de RLD
- DD qui décide de rester tout de même, Dassier qui arrive.
- Niang qui annonce qu'il veut se barrer.
- Plus grosse recrue de l'histoire du club qui arrive et se pète à peine arrivé.
- Saison qui démarre plus que poussivement au niveau sportif.
- Les critiques qui fusent de toute part au mercato d'hiver sur l'effectif (Brandao) sur la gestion de certains joueurs (Ben Arfa , Valbuena)
2e partie de saison de malade, on gagne le titre et c'est reparti pour un été de folie :
- Niang qui veut se barrer
- Ben Arfa qui part en prêt à Newcastle (DD ne veut pas le garder)
- Deschamp qui veut garder Niang + recruter Luis Fabiano + Diarra
- Niang qui se barre au dernier moment + arrivée de Remy + Gignac à la dernière minute.
- Gignac arrive blessé, grosse frayeur sur Remy et sa capacité cardiaque à jouer à haut niveau.
- Départ en championnat très moyen
- Affaire Brandao + Départ en prêt en catastrophe
- Braquage de Lucho
- Braquage des frères Ayew
- Braquage d'Hilton
Fin de saison nettement meilleure au niveau sportif, 2e coupe de la ligue + 2 nde place....
...et c'est reparti pour un été de folie
- Taiwo qui ne prolonge pas et annonce son départ au Milan... libre.
- Vrai faux .... départ de Lucho
- Vrai faux .... départ de Gignac
- Heinze qui critique ouvertement la direction avant de se barrer.
- Départ de Dassier arrivée de Labrune au cours de l'été
- Changements dans l'organigramme du club (responsabilités élargies de DD)
- Offre d'Arsenal à la dernière minute pour Ayew (à confirmer)
- Début de saison catastrophique
Bref j'ai surement oublié plein de trucs ou inversé des fois la chronologie mais tout de même.
Si on s'arrête cinq minutes et qu'on regarde c'est quand même fou non ?
C'est un bordel constant dans ce club depuis trois ans et on s'étonne qu'un beau jour ça ne marche plus.
J'essaie de chercher un club dans le top 20 européen où c'est le souk en permanence comme ça, mais j'en trouve pas.
Le plus étonnant finalement c'est qu'on en soit encore là je trouve. 
- Mouais mais le bordel dont tu parles ne tombe pas vraiment du ciel, à part peut-être le problème cardiaque de Remy. Dirigeants et entraineur ont eu des décisions hasardeuses et on en paye aujourd'hui les conséquences. Un type comme Heinze, du haut de ses 32 ans, a couté au club dix millions hors-charge pour le club, c'est quand même énorme pour un joueur dans l'apport sur le plan mental a été plus important que son apport sportif. Un Taiwo qui prolonge pas, tu le vends, tu peux pas te permettre ce luxe de le garder pour faire plaisir à l'entraineur sachant que tu n'auras pas un sous pour lui trouver un remplaçant digne de ce nom. Je pourrai aussi te citer les joueurs qui étaient plutôt bons sous l'ère Gerets et ne l'étaient plus avec DD. Qu'est-ce qui explique aussi la constance dans la médiocrité de la recrue la plus chère de l'histoire du club ? On nous a pas pondu une seule analyse en deux ans ! J'ai l'impression qu'on l'aligne à chaque fois sans rien changer en attendant un miracle ! Bref, c'est du à tout sauf au hasard...
- Je suis pas un fan de DD et je ne l'ai jamais caché. Jusqu'à présent je le défendais (mollement, certes), mais là j'en peux plus.
Ce que l'on a proposé hier - et qui est dans la lignée de ce que l'on fait depuis 1 an et demi - été scandaleux.
Cette équipe d'Arsenal est faible, prenable. André Santos le Marcelo des miséreux, Mertesacker le technicien qui ferait passer Diarra pour Maradona, Carl Jenkinson le poupin.
En écoutant les commentateurs anglais, on voit bien la différence de philosophie, ils étaient outrés de voir que l'on jouait le nul à domicile, devant 'one of the best atmosphere in Europe' dixit Roy Keane et Southgate, alors qu'Arsenal était largement prenable.
Les titres, j'ai adoré, mais j'ai toujours su que dès que les résultats ne suivraient plus, ce serait la galère tant notre jeu est (a été) atroce.
La passion ne se transmet pas seulement à travers les résultats mais aussi au travers de ce que dégage ton équipe, ton staff, ton entraineur, ta direction.
Il y avait plus ferveur et d'enthousiasme dans les tribunes à supporter Bakayoko, Emon, Cana que maintenant car aussi mauvaise soient-elles, les équipes dégageaint quelque chose.
Attention, ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit, je ne veux pas retourner à l'époque de Bakayoko
- c'est pas Deschamps qui prend le micro dans les virages que je sache
(Aujourd’hui)el chi a écrit :
c'est pas Deschamps qui prend le micro dans les virages que je sache
Mais son équipe n'incite certainement pas à se lever le derch'...
- Tu parles, les premiers sénateurs à virer dans le stade sont pas forcément sur le terrain....
- DD est un Caliméro selon la caution Marseillaise
Je sais plus qui a fait ce résumé auquel j'abonde évidemment, à savoir que DD voulait des résultats illico presto alors qu'la caution Marseillaise c'est plus sur le long terme. Du coup le titre de ce topic prends tout son sens.
- C'est vrai que le titre n'était plus à jour
Et vivement le Joga Bonito.
(Aujourd’hui)deepbluebdr a écrit :
à savoir que DD voulait des résultats illico presto
Oui souvent c'est ce qu'on demande à un entraîneur.
Des fois y'à des présidents qui demandent une ou deux saisons de merdes pour commencer, mais ils sont pas nombreux.
- Championnat de France, Coupe de la Ligue x2, trophée des champions x2
Et encore, ça aurait dû être 6 pour le trophée RLD remporté contre Valence
- Tout le monde critiquait DD, Maintenant que la caution Marseillaise s'est livré en live, ça a lancé un incroyable élan de solidarité envers le premier cité
(Aujourd’hui)benoit chez roux a écrit :
Tout le monde critiquait DD, Maintenant que la caution Marseillaise s'est livré en live, ça a lancé un incroyable élan de solidarité envers le premier cité
C'est vrai que les [i]"j'ai pas les moyens, je fais avec, etc......"[/i]bref tout ce qui tendait a faire croire qu'en fait il n'y était pour rien dans les mauvais résultats, ça me gonflait aussi. la caution Marseillaise l'a dit haut et fort. A t'il eu raison a t'il eu tort ? l'avenir va nous le dire, on va voir si ça va remuer le cocotier.
Mais faire autant d'effort financiers la première saison pour paumer ensuite, j'ai du mal a voir l'intérêt, si la saison suivante l'OM peine et la suivante encore l'OM coule.
- On n'en est quand même pas à couler oh !
C'est la grosse galère en ce début de championnat, mais on n'est "qu'à 8 points" de Lyon et on commence à trouver nos marques.
Quand notre équipe (très bonne sur le papier, il faut quand même le dire) aura atteint son rythme de croisière et que les joueurs évolueront à leur plein potentiel (ça arrivera tôt ou tard), on opérera une remontée éclair et on accrochera le podium.
J'y crois.
(Aujourd’hui)Gomincha a écrit :
(Aujourd’hui)deepbluebdr a écrit :
à savoir que DD voulait des résultats illico presto
Oui souvent c'est ce qu'on demande à un entraîneur.
Des fois y'à des présidents qui demandent une ou deux saisons de merdes pour commencer, mais ils sont pas nombreux.
L'idée de DD visiblement, pour un club comme l'OM est effectivement avec de gros moyens, d'entrée de faire un coup, Là ! il se passe l'inverse de ce que tu dis, les saisons de merdes elles arrivent après 3 saisons, la deuxième elles était plus que moyenne la première elle était bonne. Dans l'ordre inverse t'as plus de chance d'être pérenne et prolifique en bossant sur des acquis, pour continuer a exister de jolie façon et mener la dragée haute au PSG qui va être seul au monde dans cette ligue 1, je pensais la saison suivante et les prochaines et pour longtemps, mais grâce à l'OM, la Kambouaré team a une année d'avance.
(Aujourd’hui)Gamba a écrit :
On n'en est quand même pas à couler oh !
C'est la grosse galère en ce début de championnat, mais on n'est "qu'à 8 points" de Lyon et on commence à trouver nos marques.
Quand notre équipe (très bonne sur le papier, il faut quand même le dire) aura atteint son rythme de croisière et que les joueurs évolueront à leur plein potentiel (ça arrivera tôt ou tard), on opérera une remontée éclair et on accrochera le podium.
J'y crois.
On en est pas a couler, mouais ! on a battu Evian et Ajaccio deux promus, je pense qu'on va battre Dijon, (encore que, Carteron et un râgeux de bouse) on aura battu les trois promus en 18 matches, c'est bien. J'ai de grands espoirs néanmoins qu'on batte les reléguable actuels Nancy, Bordeaux, avant la trêve.
Donc toutes les saisons il faut attendre la moitié du championnat pour atteindre notre rythme de croisière !!!. C'est bien ça le drame dans cette ligue 1 pour un club comme l'OM, c'est plutôt les autres clubs qui devraient se battre pour nous suivre, si l'équipe les joueurs qui la composent, et l'entraîneur était si bonne. Pour moi c'est de la logique et non des espoirs....Après les accidents de parcours ou de saison on peut les comprendre, mais avec cette rapidité alors que nous n'avons rien prouvé, c'est significatif du mauvais travail qui se fait dans le club et Deschamps en est le maître d'oeuvre.
- Alors que le conflit est ouvert entre José la caution Marseillaise et Didier Deschamps, l'ancien président de l'OM, Pape Diouf, qui avait fait venir Deschamps à l'OM, a donné son sentiment sur la crise interne qui couve à l'OM.
"Dans un club, s'il y a deux voix ou deux autorités, forcément, ça risque de provoquer des clashs ou au minimum de l'incompréhension (...) Quand j'ai pris la décision de faire venir Deschamps, j'en avais parlé à mes collaborateurs, dont José la caution Marseillaise, et tout le monde était d'accord pour sa venue. Le problème est sans doute né sur le fait que [b]José la caution Marseillaise voulait organiser le club à long terme, tandis que Deschamps voulait des résultats immédiats. [/b][b]À partir de ce moment-là, le divorce était quasiment inévitable [/b](...) Il me semble que le recrutement n'a pas été fait sur le mode de l'unité. [b]Quand on n'est pas d'accord sur tel ou tel joueur, les tensions commencent à naitre [/b](...) Il faut que chacun fasse appel à un minimum de bon sens, pour trouver un début de solution" a avoué Diouf dans le Canal Football Club sur Canal+.
(Aujourd’hui)deepbluebdr a écrit :
(Aujourd’hui)benoit chez roux a écrit :
Tout le monde critiquait DD, Maintenant que la caution Marseillaise s'est livré en live, ça a lancé un incroyable élan de solidarité envers le premier cité
C'est vrai que les [i]"j'ai pas les moyens, je fais avec, etc......"[/i]bref tout ce qui tendait a faire croire qu'en fait il n'y était pour rien dans les mauvais résultats, ça me gonflait aussi. la caution Marseillaise l'a dit haut et fort. A t'il eu raison a t'il eu tort ? l'avenir va nous le dire, on va voir si ça va remuer le cocotier.
Mais faire autant d'effort financiers la première saison pour paumer ensuite, j'ai du mal a voir l'intérêt, si la saison suivante l'OM peine et la suivante encore l'OM coule.
Perso, je ne trouve pas que DD se défausse tant que ça pour expliquer les mauvais résultat. C'est une "vieille" news mais on ne peut pas être plus clair :
http://www.laprovence.com/actu/region-en-direct/deschamps-jassume-et-jassumerai
(Aujourd’hui)Gamba a écrit :
Quand notre équipe (très bonne sur le papier, il faut quand même le dire)
Ah bon?
Morel, Diawara, Fanni, Diarra, Lucho, Cheyrou, Amalfitano, Valbuena et Gignac, c'est bon pour la poubelle
(Aujourd’hui)Godfather a écrit :
(Aujourd’hui)Gamba a écrit :
Quand notre équipe (très bonne sur le papier, il faut quand même le dire)
Ah bon?
Morel, Diawara, Fanni, Diarra, Lucho, Cheyrou, Amalfitano, Valbuena et Gignac, c'est bon pour la poubelle
Je dirais que tu y vas un peu fort
- GodFather, il mérite bien son pseudo ... Pas de place à l'échec !
(Aujourd’hui)Godfather a écrit :
Morel, Diawara, Fanni, Diarra, Lucho, Cheyrou, Amalfitano, Valbuena et Gignac, c'est bon pour la poubelle
Certainement pas, avec plus ou moins de nuance sur certains, néanmoins......
Mais, tout l'art d'un entraîneur est justement de les faire et jouer en équipe pour obtenir des résultats et prestations intéressants et non dignes d'une équipe reléguable.
- Tu peux mettre Mourinho, Gerets ou Spaletti:
Morel ne sera toujours pas défenseur
Diawara aura toujours la relance de Meité
Fanni, est-il besoin d'argumenter?
Diarra aura toujours son physique de grabataire
Lucho sera toujours aussi pathétique
Cheyrou de 30 ans sera plus lent que celui de 26, pourtant pas très rapide déjà
Valbuena continuera à ne pas savoir centrer, jouer simple, tirer un CPA, marquer
Gignac sera toujours aussi débile dans le jeu
Et 6 de ces mecs prend au moins 200 000 par mois. On serait les seuls en Europe à leur donner autant.
Quand tu as la chance qu'on vienne te chercher à Lorient, Toulouse ou Rennes pour jouer dans une équipe du top 16 européen, la moindre des choses, c'est de t'arracher pour ton employeur. Malheureusement, ils ne le comprendront qu'une fois refourgués à West Bromwich ou Olympiakos
(Aujourd’hui)Godfather a écrit :
Tu peux mettre Mourinho, Gerets ou Spaletti:
Morel ne sera toujours pas défenseur
Diawara aura toujours la relance de Meité
Fanni, est-il besoin d'argumenter?
Diarra aura toujours son physique de grabataire
Lucho sera toujours aussi pathétique
Cheyrou de 30 ans sera plus lent que celui de 26, pourtant pas très rapide déjà
Valbuena continuera à ne pas savoir centrer, jouer simple, tirer un CPA, marquer
Gignac sera toujours aussi débile dans le jeu
Et 6 de ces mecs prend au moins 200 000 par mois. On serait les seuls en Europe à leur donner autant.
Quand tu as la chance qu'on vienne te chercher à Lorient, Toulouse ou Rennes pour jouer dans une équipe du top 16 européen, la moindre des choses, [b]c'est de t'arracher pour ton employeur.[/b] Malheureusement, ils ne le comprendront qu'une fois refourgués à West Bromwich ou Olympiakos
Alors que je comprenne bien god. Soit tu mets ça sur une démotivation et je suis d'accord avec toi pour dire que c'est pas normal. Soit tu met ça sur une incompétence du joueur.
Dans les deux cas, on est allé les chercher. Ces joueurs là n'ont pas pleuré pour venir à l'OM. Morel je sais pas trop, mais Diawarra, DD l'a voulue ainsi que Diarra (punaise lui, il y tenait). Pour Fanni je me souviens qu'il voulait un joueurs d'expérience en remplacement d'Azpi blessé, plutôt que de donner sa chance à Sabo ou de revoir une stratégie, alors que Heinze était encore là, or il y avait sur le banc, soit Taïwo soit Heinze je voudrais qu'on m'explique dés lors l'intérêt de faire un caca nerveux pour Fanni qui s'avère au final être une catastrophe en ce début de saison. Quand à Lucho je te passe les discours dithyrambiques de DD a son propos. par contre si on peut reprocher à Gignac certaines choses, à Valbuena et Cheyrou, il n'y a pas grand chose a leur reprocher, sachant qu'il n'ont pas eu au moment ou ça tournait bien la confiance de Deschamps. Est-ce à Valbuena de tirer les coup de pieds arrêtés ? Est-ce que DD n'est pas capable de désigner un autre joueur ou de les lui faire travailler aux entraînements ? Est-ce si compliqué et insurmontable ?
DD fait un peu trop rapidement des cadres indispensables de joueurs qui n'ont rien prouvé sous le maillot olympien, tels Ayew ou même Lucho et Diarra. Dans son esprit ils sont indispensables malgré leur matches calamiteux, bah les autres joueurs le ressentent.
Quand bien même, avec des joueurs a moitié bon, il y a matière a en tirer le meilleur parti pour être mieux placé qu'en seconde partie de Ligue 1 après 11 journées.
- Incompétence et démotivation, ça va ensemble. Ne pas être motivé en permanence, c'est de l'incompétence.
Et quand ils sont motivés (ex: Valbuena), ils sont incompétents (ex: Valbuena)
Pour Fanni, il joue à droite. Donc Heinze et Taiwo sont hors sujet. Sabo encore plus vu qu'il n'a pas le niveau.
Et je ne suis pas un fan absolu de Deschamps. Ca ne tiendrait qu'à moi, je le dégagerais lui et la caution Marseillaise pour prendre Gerets.
Pour ce qui est de Deschamps et ses chouchou, je ne m'avancerai pas. On est pas dans le secret du vestiaire.
(Aujourd’hui)Godfather a écrit :
Et quand ils sont motivés (ex: Valbuena), ils sont incompétents (ex: Valbuena)
Ça pourrait être une chouette signature !
(Aujourd’hui)Godfather a écrit :
[b]Incompétence et démotivation, ça va ensemble. Ne pas être motivé en permanence, c'est de l'incompétence.[/b]
Et quand ils sont motivés (ex: Valbuena), ils sont incompétents (ex: Valbuena)
Pour Fanni, il joue à droite. Donc Heinze et Taiwo sont hors sujet. Sabo encore plus vu qu'il n'a pas le niveau.
Et je ne suis pas un fan absolu de Deschamps. Ca ne tiendrait qu'à moi, je le dégagerais lui et la caution Marseillaise pour prendre Gerets.
Pour ce qui est de Deschamps et ses chouchou, je ne m'avancerai pas. On est pas dans le secret du vestiaire.
Il y a incompétence technique et incompétence de motivation. C'est pas vraiment la même chose. Néanmoins je me répète, mais dans les deux cas, c'est une question de management et deux approches différentes. Techniquement si le mec n'est pas bon pourquoi est-on aller chercher a 6 millions d'€ ?
Si c'est incompétence de motivation, qu'est-ce tu mets en oeuvre en tant que manager pour redonner le gout de la victoire et du don de soi, à ton ou tes joueurs surtout dans un club comme l'OM qui n'est pas n'importe lequel de ligue 1 ? Hilton, Abriel sont l'exemple de laissés pour compte.
Kaboré à droite en et place de Bonnart c'était la solution pourquoi pas cette même solution à la place de Azpi blessé, qui déjà lui, a eu du mal a faire ses preuves et ne les a toujours pas faite. Donc économies de Fanni et d'arrachage de cheveux avec se bourdes Zubariennes à répétition en début de saison. Au mercato DD d'hiver, s'est empressé d'aller le chercher à Rennes.
C'est un peu la même chose pour Diarra qui était la priorité number one de Deschamps, pour quel retours sur investissements et confiance faites un peu trop facilement ?.
Faut pas venir me dire que qu'un gaucher ne peut pas dépanner et jouer a droite et inversement, Amoros, Bonnart qui jouait a gauche à Lorient, Ribéry, Henry, etc, on ne compte plus les joueurs aimant rentrer Je met ma main a couper que Taïwo aurait mis quelques pralines de plus qu'il n'en a mis de la gauche, en rentrant et frappant du gauche a angle ouvert, et il n'aurait été moins pris de l'intérieur en devant tacler sur son bon pied. Mais y a t'il une entraîneur un peu malin qui a au moins tenté le coup ?
Alors demain, Lucho se blesse, il faut absolument recruter au mercato car DD va estimer que ni Amalfitano, ni Valbuena, ni Cheyrou ne peuvent se substituer a lui avec leur qualités....?
- Il y a quand même une grande différence entre attaquer et défendre en faux-pied. Beria qui est droitier et utilisé en ARG depuis un an l'avait dit cet été et disait par exemple que passer d'ARG à ARD (du mauvais côté à celui le plus favoravle) en cours de match est très perturbateur pour défendre alors dans l'autre sens....
Et pis bon Sabon, on a bien vu que même à gauche, il a clairement pas le niveau..
Kaboré en ARD à la place de Azpi en attendant le mercato d'hiver nous a donné plus que des sueurs. ça pouvait passer mais fallait serrer les fesses...
Fanni lors des 6 mois de la saison dernière a fait une bonne demi-saison, c'est cette année que c'est mauvais.
(Aujourd’hui)Darkfly51 a écrit :
Kaboré en ARD à la place de Azpi en attendant le mercato d'hiver nous a donné plus que des sueurs. ça pouvait passer mais fallait serrer les fesses...
Kaboré ne m'a pas personnellement donné au poste de latéral droit, plus de frayeur que Fanni ou Azpi, ou alors dis moi.....
Nous aurions trouvé la perle a droite je dirais pas le contraire...... mais bon que ce soit Azpi ou Fanni, ils m'ont pas fait oublié Bonnart (remplaçant à Lille) qui lui même était décrié au poste prévu d'Habib Beye, avant même qu'il n'ai touché son premier ballon. Je suis partisan de donner la chance, et quand on parle de motivation......un poste qui se libère pour blessure ou suspension, a condition que ce soit dans le registre, c'est un argument pour un manageur.
(Aujourd’hui)deepbluebdr a écrit :
Faut pas venir me dire que qu'un gaucher ne peut pas dépanner et jouer a droite et inversement, Amoros, Bonnart qui jouait a gauche à Lorient, Ribéry, Henry, etc, on ne compte plus les joueurs aimant rentrer Je met ma main a couper que Taïwo aurait mis quelques pralines de plus qu'il n'en a mis de la gauche, en rentrant et frappant du gauche a angle ouvert, et il n'aurait été moins pris de l'intérieur en devant tacler sur son bon pied. Mais y a t'il une entraîneur un peu malin qui a au moins tenté le coup ?
En se rappelant le OM-Rennes '10, si Taiwo ne tente pas sa frappe quand il est en position d'ailier droit, peut-être que le match ne s'enflamme pas autant et qu'on ne fini pas champion
Mais je pense que les entraîneurs successifs de Taiwo ont dû y penser à ce repositionnement tactique, ils l'ont forcément vu ce potentiel dans la frappe de balle. Probablement qu'ils ont même tenté le coup à l'entraînement. J'imagine qu'en pesant le pour et le contre ils ont tous préféré garder Taiwo en ARG. Peut-être pour des raisons défensives, peut-être pour des problèmes de placement offensifs, peut-être pour la relance pied droit vers l'extérieur qui aurait été très difficile, etc...
J'imagine que si des mecs comme Troussier, Emon, Gerets ou Deschamps sont arrivés aux mêmes conclusions, c'est qu'il doit y avoir une raison.
Là où je te rejoins, c'est que même en cas de matchs bloqués (sauf, de mémoire, cet unique fois lors d'OM-Rennes) on a jamais vu Taiwo se mettre à droite pour tenter de rentrer sur son bon pied et débloquer la situation
(Aujourd’hui)deepbluebdr a écrit :
Alors demain, Lucho se blesse, il faut absolument recruter au mercato car DD va estimer que ni Amalfitano, ni Valbuena, ni Cheyrou ne peuvent se substituer a lui avec leur qualités....?
Encore une fois on rentre dans la partie subjective du métier d'entraîneur, Deschamps doit avoir en tête un certain système de jeu et sur ce qu'il voit en match/entraînement il voit des possibilités qu'un autre interprèterais tout différemment.
Comme dune qui s'imagine que Gignac va marquer plus de 10 buts en L1 cette années 
(Aujourd’hui)deepbluebdr a écrit :
(Aujourd’hui)deepbluebdr a écrit :
(Aujourd’hui)Darkfly51 a écrit :
Kaboré en ARD à la place de Azpi en attendant le mercato d'hiver nous a donné plus que des sueurs. ça pouvait passer mais fallait serrer les fesses...
Kaboré ne m'a pas personnellement donné au poste de latéral droit, plus de frayeur que Fanni ou Azpi, ou alors dis moi.....
Nous aurions trouvé la perle a droite je dirais pas le contraire...... mais bon que ce soit Azpi ou Fanni, ils m'ont pas fait oublié Bonnart (remplaçant à Lille) qui lui même était décrié au poste prévu d'Habib Beye, avant même qu'il n'ai touché son premier ballon. Je suis partisan de donner la chance, et quand on parle de motivation......un poste qui se libère pour blessure ou suspension, a condition que ce soit dans le registre, c'est un argument pour un manageur.
Euh Kaboré en ARD, j'ai des souvenirs de retard sur l'alignement, un marquage plus qu'élastique..
(Aujourd’hui)Darkfly51 a écrit :
Fanni lors des 6 mois de la saison dernière a fait une bonne demi-saison, c'est cette année que c'est mauvais.
J'ai comme l'impression qu'il n'a pas supporté le retour de l'espagnol et donc une vraie concurrence...
(Aujourd’hui)Darkfly51 a écrit :
(Aujourd’hui)deepbluebdr a écrit :
Kaboré ne m'a pas personnellement donné au poste de latéral droit, plus de frayeur que Fanni ou Azpi, ou alors dis moi.....
Nous aurions trouvé la perle a droite je dirais pas le contraire...... mais bon que ce soit Azpi ou Fanni, ils m'ont pas fait oublié Bonnart (remplaçant à Lille) qui lui même était décrié au poste prévu d'Habib Beye, avant même qu'il n'ai touché son premier ballon. Je suis partisan de donner la chance, et quand on parle de motivation......un poste qui se libère pour blessure ou suspension, a condition que ce soit dans le registre, c'est un argument pour un manageur.
Euh Kaboré en ARD, j'ai des souvenirs de retard sur l'alignement, un marquage plus qu'élastique..
Libre a toi de penser que c'est pire que le début de saison de Fanni.
C'est tout ce que tu as noté Dark ? On peut reparler des alignements de Taïwo alors, ou bien des erreurs de Diawarra et M'bia qui au final nous coûtent le titre laissé à Lille.
Pour moi Fanni c'était pas nécessaire, déjà la saison dernière.
(Aujourd’hui)deepbluebdr a écrit :
(Aujourd’hui)Darkfly51 a écrit :
Euh Kaboré en ARD, j'ai des souvenirs de retard sur l'alignement, un marquage plus qu'élastique..
Libre a toi de penser que c'est pire que le début de saison de Fanni.
C'est tout ce que tu as noté Dark ? On peut reparler des alignements de Taïwo alors, ou bien des erreurs de Diawarra et M'bia qui au final nous coûtent le titre laissé à Lille.
Pour moi Fanni c'était pas nécessaire, déjà la saison dernière.
Pour moi c'était nécessaire dans le sens où Aspi n'avait pas de réelle concurrence, et qu'il n'était pas non plus l'assurance tout risque sur son aile (je me rappelle qu'avant sa blessure il n'avait fait qu'un ou 2 bons matchs). Prendre un bon joueur pour le remplacer (car Fanni était un des meilleurs latéral droit du championnat à ce moment là) c'était pas forcement idiot, et ça permettait d'ajouter de la concurrence ou plutôt de la profondeur de banc sur ce poste après le retour d'aspi. D'autant que Fanni pouvait aussi jouer au centre, un peu comme le duo Heinze/Taiwo mais à droite.
(Aujourd’hui)Olorin a écrit :
Pour moi c'était nécessaire dans le sens où Aspi n'avait pas de réelle concurrence, et qu'il n'était pas non plus l'assurance tout risque sur son aile (je me rappelle qu'avant sa blessure il n'avait fait qu'un ou 2 bons matchs). Prendre un bon joueur pour le remplacer (car Fanni était un des meilleurs latéral droit du championnat à ce moment là) c'était pas forcement idiot, et ça permettait d'ajouter de la concurrence ou plutôt de la profondeur de banc sur ce poste après le retour d'aspi. D'autant que Fanni pouvait aussi jouer au centre, un peu comme le duo Heinze/Taiwo mais à droite.
Je ne vais pas discuter les avis, mais on a vu le résultat, pas de de titre de champion, 11 premières journées calamiteuses cette saison avec un Fanni à la rue, sans parler des ses sorties en LDC. Alors je ne sais pas qui a décrété qu'il était un des meilleurs défenseurs latéral....je l'ai vu passer qq matches au travers sous le maillot de l'OM la saison dernière. Je me pose juste la question de savoir si avec la même confiance qu'adopte Deschamps avec d'autres joueurs Kaboré à droite, c'était pas plus intéressant ? L'argent mis sur Fanni était alors possible de l'exploiter dans un autre secteur de jeu. Pragmatique !
- Le pragmatisme en l'occurrence c'est "mon arrière droit se blesse gravement, j'en recrute un autre", non?
(Aujourd’hui)kdom93 a écrit :
Le pragmatisme en l'occurrence c'est "mon arrière droit se blesse gravement, j'en recrute un autre", non?
Non ! Tu en as un, voire deux sous la coude. En tous les cas le second tu peux l'amener avec un minimum de dialogue, de management en somme.
Tu crèves un pneu, tu change ta bagnole toi, t'as pas une roue de secours ?
Et le pragmatisme se juge concrètement, or concrètement nous avons tous vu de qu'il est advenu.
(Aujourd’hui)deepbluebdr a écrit :
(Aujourd’hui)kdom93 a écrit :
Le pragmatisme en l'occurrence c'est "mon arrière droit se blesse gravement, j'en recrute un autre", non?
Non ! tu en as un, voire deux sous la coude. En tous les cas le second tu peux l'amener avec un minimum de dialogue, de management en somme.
Et le pragmatisme se juge concrètement, or concrètement nous avons tous vu de qu'il est advenu.
Bah le problème il est là. Justement, tu n'en avais pas sous le coude. Parce que tu cites Sabo et Kaboré, mais le premier est très très moyen pour être gentil, et ARG. Le deuxième est milieu def. Aucun des deux n'est un ARD de métier. Et Azpi n'en prend pas pour un mois ou deux, mais pour toute la saison. Tu ne peux pas faire toute la saison SANS ARD, c'est suicidaire. Tu es dans l'urgence de recruter un ARD, et à l'époque, tu as le choix entre Fanni et Chretien...
Fanni a fait 6 mois correct à l'OM. Je suis pas du tout fan du joueur, mais c'est que cette saison qu'il bouse. Et cette saison, il n'est pas le seul, donc ne faisons pas de son cas une particularité, il est touché par le même syndrome qui touche le 3/4 de l'effectif.
L'erreur, à la limite, c'est d'avoir voulu recruter Fanni directement, au lieu d'attendre le mercato d'hiver et de voir ce qui se présentait. Ceci dit, même avec le mercato d'hiver, les bons ARD ne sont pas légion. Puis c'est pas parce qu'un mec cague pendant une dizaine de match, qu'il faut décréter qu'il est nul à caguer . Et je le répète, je ne suis vraiment pas fan du joueur, mais sur les 30 et quelques matchs qu'il a joué avec l'OM, y en a eu quand même plus ou il a été correct voire bon, que nullissime.
- Mouais sauf que Kabore n'est pas arrière droit, donc tu crèves un pneu et tu n'as pas de roue de secours mais une galette avec laquelle tu ne peux pas aller à plus de 50, donc dès que tu peux tu achètes un pneu.
(Aujourd’hui)deepbluebdr a écrit :
(Aujourd’hui)Olorin a écrit :
Pour moi c'était nécessaire dans le sens où Aspi n'avait pas de réelle concurrence, et qu'il n'était pas non plus l'assurance tout risque sur son aile (je me rappelle qu'avant sa blessure il n'avait fait qu'un ou 2 bons matchs). Prendre un bon joueur pour le remplacer (car Fanni était un des meilleurs latéral droit du championnat à ce moment là) c'était pas forcement idiot, et ça permettait d'ajouter de la concurrence ou plutôt de la profondeur de banc sur ce poste après le retour d'aspi. D'autant que Fanni pouvait aussi jouer au centre, un peu comme le duo Heinze/Taiwo mais à droite.
Je ne vais pas discuter les avis, mais on a vu le résultat, pas de de titre de champion, 11 premières journées calamiteuses cette saison avec un Fanni à la rue, sans parler des ses sorties en LDC. Alors je ne sais pas qui a décrété qu'il était un des meilleurs défenseurs latéral....je l'ai vu passer qq matches au travers sous le maillot de l'OM la saison dernière. Je me pose juste la question de savoir si avec la même confiance qu'adopte Deschamps avec d'autres joueurs Kaboré à droite, c'était pas plus intéressant ? L'argent mis sur Fanni était alors possible de l'exploiter dans un autre secteur de jeu. Pragmatique !
C'est peut-être ma mémoire qui me joue des tours mais il me semble Kaboré a largement eu de quoi prendre sa chance à droite ou au milieu. D'ailleurs, lorsqu'il était titularisé au milieu au profit de Cheyrou, les 3/4 des opiomans criaient au scandale. Pour revenir à Fanni, avec le blessure d'Azpi, on ne pouvait raisonablement pas prendre le risque d'avoir qu'un joueur pour le couloir. Joueur qui est largement perfectible sur ce coté.
J'aime bien Kaboré, on a besoin de ce type de joueur polyvalent mais il faut se rendre à l'évidence qu'il n'a pas l'ettoffe pour attraper une place de titulaire qu'il n'a jamais su garder.
(Aujourd’hui)kdom93 a écrit :
Le pragmatisme en l'occurrence c'est "mon arrière droit se blesse gravement, j'en recrute un autre", non?
Farpaitement et je ne vois pas ce que l'on aurait pu faire de mieux dans ces conditions.
Je garde de bon souvernir des débuts de Fanni à l'OM. En ce moment il a un coup de moins bien comme toute l'équipe mais il peut encore largement être utile au groupe
- Kaboré ce n'est pas son poste latéral droit, c'était juste impossible de faire toute la saison avec aucun latéral droit de métier. En plus on aurait été obligé de recruter en plus d'un latéral gauche un 2ème latéral droit cette été. Là on avait l'opportunité de prendre un bon joueur (je me place à l'époque, car à l'époque il était bon, il voulait venir et Rennes s'était résolu à le lâcher), je trouve cela judicieux de la part du staff. Après le joueur n'a pas les épaules pour jouer à l'OM et avoir une vraie concurrence, c'est pas de la faute de l'OM, rien sur le moment ne pouvait laisser présager que Fanni serait un échec, autant sur Gignac il y avait des doutes autant à l'époque sur Fanni c'était un tout bon.
- oh pinaise, multi grillage.. j'en ai les poils qui frisent...
- Bon je suis largement grilled, ça m'apprendra de bosser en même temps que rédiger un post
(Aujourd’hui)Boban13 a écrit :
Bah le problème il est là. Justement, tu n'en avais pas sous le coude. Parce que tu cites Sabo et Kaboré, mais le premier est très très moyen pour être gentil, et ARG. Le deuxième est milieu def. Aucun des deux n'est un ARD de métier. Et Azpi n'en prend pas pour un mois ou deux, mais pour toute la saison. Tu ne peux pas faire toute la saison SANS ARD, c'est suicidaire. Tu es dans l'urgence de recruter un ARD, et à l'époque, tu as le choix entre Fanni et Chretien...
Il y avait Corchia aussi qui était en train de se morfondre en L2. Mais je maintiens que le choix de Fanni était le plus sur possible à ce moment là.
(Aujourd’hui)Olorin a écrit :
Bon je suis largement grilled, ça m'apprendra de bosser en même temps que rédiger un post
(Aujourd’hui)Boban13 a écrit :
Bah le problème il est là. Justement, tu n'en avais pas sous le coude. Parce que tu cites Sabo et Kaboré, mais le premier est très très moyen pour être gentil, et ARG. Le deuxième est milieu def. Aucun des deux n'est un ARD de métier. Et Azpi n'en prend pas pour un mois ou deux, mais pour toute la saison. Tu ne peux pas faire toute la saison SANS ARD, c'est suicidaire. Tu es dans l'urgence de recruter un ARD, et à l'époque, tu as le choix entre Fanni et Chretien...
Il y avait Corchia aussi qui était en train de se morfondre en L2. Mais je maintiens que le choix de Fanni était le plus sur possible à ce moment là.
Oui. D'ailleurs, c'est souvent là que ce situ l'écart entre différent avis, sur le moment où l'on juge le joueur / l'équipe / l'entraineur.
Si on retient que ce début de saison, bah ma foi, oui Fanni est nul, oui Deschamps se plante... Si on prend la situation depuis plusieurs mois, bah Fanni c'est correct, et Deschamps encore plus.
Et ça marche avec plein d'autres (ben arfa, cissé, brandao, lucho...).
- Ben oui c'est le rôle des entraineurs de faire des choix au moment en fonction des données qu'ils ont en main, c'est le rôle des journalistes/supporters de critiquer ces chois après coup
- Mais on peut pas dire aussi que la réussite d'un joueur dépend seulement de lui, ça répond à plusieurs paramètres, des caractéristiques propres au joueur, physique et mentale jusqu'à son utilisation. La lenteur de Lucho, on ne l'a pas découvert quand il a signé chez nous, ni même son style de jeu, celui qui en avait fait un des meilleurs joueurs évoluant en Europe. Alors pour qu'il aligne les prestations médiocres avec une telle régularité, difficile d’en vouloir seulement au joueur, la responsabilité est sur l'entraineur aussi ! Parce que quand tu veux construire une équipe autour d'un joueur, tu lui mets les joueurs qu'il faut autour de lui. Pour moi, ses six meilleurs mois, c'était avec Cheyrou au milieu, à droite Valbuena, à gauche Ben Arfa et Niang en avant-centre. Sur le plan technique, c'est notre meilleur compo sur les quatre ans. Brandao aussi a fait ses meilleurs matchs dans l'axe, en bulldozer, qui ne se souvient pas du match face à Lorient ou il sort le gardien et le défenseur !
mais c'est aussi 7 buts en 16 matchs, son meilleur ratio à l'OM. Quand il joue en ailier gauche, tu peux le traiter de tous les maux du monde, mais c'est le coach qui idéalise l'ailier gauche en tant que défenseur de couloir, l'impact de Brandao toussa.
- En même temps, Brandao il a du jouer autant de fois aillier gauche que Taiwo milieu offensif à l'OM... Fallait tester, on l'a fait, on a arrêté. Normal.
(Aujourd’hui)deepbluebdr a écrit :
(Aujourd’hui)Darkfly51 a écrit :
Euh Kaboré en ARD, j'ai des souvenirs de retard sur l'alignement, un marquage plus qu'élastique..
Libre a toi de penser que c'est pire que le début de saison de Fanni.
C'est tout ce que tu as noté Dark ? On peut reparler des alignements de Taïwo alors, ou bien des erreurs de Diawarra et M'bia qui au final nous coûtent le titre laissé à Lille.
Pour moi Fanni c'était pas nécessaire, déjà la saison dernière.
Je dis pas que c'est pire, je dis juste que Kaboré en ARD, c'était pas pour moi une solution viable à long terme.
Et je ne sous-entend pas que Kaboré cristallise à lui tout seul les erreurs défensives de l'année dernière, d'ailleurs comment pourrait-il vu le peu de fois qu'il y a joué.
Je suis bien d'accord à toi sur les alignements de Taïwo très élastiques aussi, un Heinze axial qui nous faisait jouer plus bas en fin de saison, un Heinze latéral qui se faisait manger en accélération (OM-MU ), les erreurs de concentration de Mbia, la brutalité de Diawara qui arrive à se faire pièger comme un newbie (Lisandro qui provoque le pénalty à Grerland en venant s’empaler sur son genou)....
Et sur ce début de saison, Fanni est complètement à la rue, il a débranché le cerveau (pénalty qui donne la victoire à Lille, expulsion face à Dortmund, dégagement face à Rennes en donnant le ballon de but). Mais vu le début de saison de la défense, il est loin d'être le seul mais ça ne l'excuse en rien !
(Aujourd’hui)Boban13 a écrit :
Bah le problème il est là. Justement, tu n'en avais pas sous le coude. Parce que tu cites Sabo et Kaboré, mais le premier est très très moyen pour être gentil, et ARG. Le deuxième est milieu def. Aucun des deux n'est un ARD de métier. Et Azpi n'en prend pas pour un mois ou deux, mais pour toute la saison. Tu ne peux pas faire toute la saison SANS ARD, c'est suicidaire. Tu es dans l'urgence de recruter un ARD, et à l'époque, tu as le choix entre Fanni et Chretien...
Et Mater, non, c'était pas bon ?
Je suis pas d'accord, désolé, Kaboré m'a bien plus ce soir, même si c'est en milieu, il a de la bouteille ce garçon et une faculté d'adaptation assez impressionnante au regard du peu minutes qu'il a joué. D'ailleurs sur la fin il a délivré deux centres très intéressants ce soir.
Di Meco était ailier, Hidalgo en a fait un sacré latéral. 
Quand je jouais au foot, je jouai ou en 6 ou défenseur central selon les besoins si c'était possible pour moi j'ai du mal a imaginer pour un pro que ce ne soit pas possible.
Un joueur qui a du potentiel pour un poste si tu en as besoin, tu le prépares et le fait progresser.
On va pas y passer la nuit, parce qu'on a pas la même approche, mais j'aurai bien pris le pari.
(Aujourd’hui)kdom93 a écrit :
Mouais sauf que Kabore n'est pas arrière droit, donc tu crèves un pneu et tu n'as pas de roue de secours mais une galette avec laquelle tu ne peux pas aller à plus de 50, donc dès que tu peux tu achètes un pneu.
Bah si vous trouvez Azpi et Fanni meilleur que n'aurait pu l'être Charly, c'est que vous avez raisons.
- Deep, sur un mois de compétition, deux mois à la limite. Pas sur 6. Surtout que tu fais quoi en cas de suspension ? de blessure ? de trouage ? Kaboré, on l'a déjà vu à droite, il est pas mauvais, mais il n'apporte pas assez de garanti pour couvrir SEUL le poste. Et autre chose, si tu le mets titulaire en ARD, tu te prives d'une solution au milieu. Bref, t'avais besoin d'un ARD, tu l'as eu. Quant à Mater... no comment.
(Aujourd’hui)Boban13 a écrit :
Deep, sur un mois de compétition, deux mois à la limite. Pas sur 6. Surtout que tu fais quoi en cas de suspension ? de blessure ? de trouage ? Kaboré, on l'a déjà vu à droite, il est pas mauvais, mais il n'apporte pas assez de garanti pour couvrir SEUL le poste. Et autre chose, si tu le mets titulaire en ARD, tu te prives d'une solution au milieu. Bref, t'avais besoin d'un ARD, tu l'as eu. Quant à Mater... no comment.
Ah d'accord, Kaboré n'a que 6 mois de compétition dans les jambes, bon béh ok alors. .
Juste je te rétorquerai ce qu'il m'a été dit, c'est très subjectif comme réflexion, les fois ou j'ai vu Kaboré a ce poste, il n'a pas été plus déméritant que Fanni ou Azpi en tous les cas les deux là ne m'ont pas fait ranger Charly au rang du troisième couteaux, au contraire en couteaux suisses économisant l'argenterie Fanni qui même hier soir ne m'a pas emballé outre mesure face a un Lens (comme Morel) s'est fait enrhumer une ou deux fois.
Désolé encore une fois, je crois plus en Kaboré qu'en Fanni (Faty-Fanni même combat) dont je me passerai facilement. Azpi je demande à voir sur plus long terme.
- Je suis d’accords avec toi sur Kaboré en arrière droit, Jacques. Il est assez rassurant pour défendre sur un côté. Son point faible c’est son apport offensif. Mais je le préfère mille fois à Fanni sur ce poste.
[size=xx-small]Rare que je ne sois pas d’accords avec Boban en parlant ballon.[/size]
(Aujourd’hui)deepbluebdr a écrit :
(Aujourd’hui)Boban13 a écrit :
[b]Deep, sur un mois de compétition, deux mois à la limite. Pas sur 6.[/b] Surtout que tu fais quoi en cas de suspension ? de blessure ? de trouage ? Kaboré, on l'a déjà vu à droite, il est pas mauvais, mais il n'apporte pas assez de garanti pour couvrir SEUL le poste. Et autre chose, si tu le mets titulaire en ARD, tu te prives d'une solution au milieu. Bref, t'avais besoin d'un ARD, tu l'as eu. Quant à Mater... no comment.
Ah d'accord, Kaboré n'a que 6 mois de compétition dans les jambes, bon béh ok alors. .
Juste je te rétorquerai ce qu'il m'a été dit, c'est très subjectif comme réflexion, les fois ou j'ai vu Kaboré a ce poste, il n'a pas été plus déméritant que Fanni ou Azpi en tous les cas les deux là ne m'ont pas fait ranger Charly au rang du troisième couteaux, au contraire en couteaux suisses économisant l'argenterie Fanni qui même hier soir ne m'a pas emballé outre mesure face a un Lens (comme Morel) s'est fait enrhumer une ou deux fois.
Désolé encore une fois, je crois plus en Kaboré qu'en Fanni (Faty-Fanni même combat) dont je me passerai facilement. Azpi je demande à voir sur plus long terme.
Euh, Lapin compris Kaboré, seul pour occuper un poste, c'est pas possible sur 6 mois, parce qu'il a besoin de souffler, qu'il peut se blesser ou autre. ça vaut pour tous les postes.
En fait, je pense qu'on devait acheter un 2e ARD suite à la blessure d'Azpi tout simplement parce qu'on était juste quantitativement à ce poste. Le recrutement s'imposait. Maintenant, on aurait très bien pu recruter un ARD remplaçant, d'un niveau moyen, juste pour faire le nombre et laisser Kaboré titulaire (si comme toi on pense que Kaboré a le niveau pour évoluer titulaire en ARD toute une saison) ou essayer de donner de la plus valus au poste en recrutant un mec dont le potentiel pouvait laisser croire qu'on ferait une bonne affaire (avec le risque de se planter).
Quitte à recruter, le club à préférer essayer de prendre un bon, que la jouer petit sesque. Aujourd'hui, ce "bon" se vautre (ce qui peut arriver), mais la logique de recrutement n'était pas débile.
- A part les bêtises de cette saison, Fanni a toujours fait du Fanni à l'OM, collant parfaitement au cliché "black, costaud, puissant et deux neurones".
(Aujourd’hui)benoit chez roux a écrit :
A part les bêtises de cette saison, Fanni a toujours fait du Fanni à l'OM, collant parfaitement au cliché "black, costaud, puissant et deux neurones".
Toi, tu vas avoir des problèmes ! @François Blaquart
- Bon DD l'heure est grave, si pas de nouveau titre, pas d'Europe la saison prochaine, a part un effondrement total des clubs qui sont devant nous pour la ligue Europe, mais ce serait pur miracle.
C'était mon inquiétude à l'issue de la première saison d'ou ce topic. L'absence de jeu collectif basique me faisait peur. Aujourd'hui (hormis quelques éclats de lumière) t'accrocher a ces fondamentaux nous aurait permis de sortir la tête de l'eau, comme sait le faire Lyon. Rien de tout cela. Quel que soit le résultat de ce soir mon constat reste le même.
Je pensais que tu allais y travailler, que tu allais imposer ta marque de fabrique et que tes joueurs quels qu'ils soient, seraient en toutes circonstances, en mesure de réciter ta leçon, mais non ! Si demain tu t'en vas, tu laisses un club sans identité de jeu avec des joueurs, que ton successeur ne souhaitera peut-être pas. L'OM repartirait de rien. Et le pire, est que malgré ces deux saisons sans progrès, je ne souhaite pas ton départ. Capitaine guerrier de l'OM champion d'Europe en 1993, capitaine champion du Monde et d'Europe des nations, en équipe nationale, qui mieux que toi peut conduire l'OM au sommet et surtout l'y conserver ?
J'ose espérer qu'une nouvelle saison te donnerait matière a revoir la politique de recrutement. Fini les joueurs qui ont fait une ou deux bonne saisons à Bordeaux ou Monaco. Terminés ses joueurs à la trentaine fatigués et (ou) non motivés par le challenge OM. Bonjour le travail sur le long et moyen terme. Bonjour la formation, Bonjour talents naissants, bonjour la complémentarité avec la cellule de recrutement. Y a pas que Guy Stéphan dans ton staff.
L'entretien d'embauche n'aura pas comme seul critère la présumée qualité du joueur, il devra s'évaluer, en plus d'un talent potentiel, sur sa capacité a faire don de soi, a se mettre torchon pour notre maillot. Afin de ne plus sortir tête basse et ridicule d'un terrain de foot.
- Cool
- Un de plus, non personne pourra te l'enlever c'est certain, mais personne ne t'enlèvera les 12 matches (dont 11 défaites) consécutifs sans victoire non plus.
Le 2-2 au vélodrome contre Lyon avait lancé cette série infernale, cette victoire contre la même équipe la clôturera t'elle ? C'est le souhait de tout le peuple marseillais
Finir la saison en beauté et travailler sur la saison prochaine.
- Chapeau pour la réactivité sur le titre du topic en tout cas
(Aujourd’hui)Gomincha a écrit :
Chapeau pour la réactivité sur le titre du topic en tout cas
- Un titre dans cette saison de bouse bien, ça ne la sauvera pas car elle est plus que moyenne (malgré le 1/4 de LdC c'est dire) mais ça sauvera celle de l'année prochaine.
- Dans 5 ans, on dira "on a gagné la Coupe de la Ligue[size=x-small] (et le Trophée des Champions)[/size], on est allé en quart de finale de la Ligue des Champions, on a battu le PSG 3-0 au Vel' bon, on a eu quelques trous en championnat mais quelle belle saison"
- Et on bavera sur N'Koulou et Azpi qui seront partis en package au Barça, sur "Dieu" Mandanda, Brandao le Brésilien improbable, etc...
Comme quand on repense aux Ribéry, Nasri, Cissé, Niango and co...
- Les 12 matchs sans victoire resteront longtemps comme un triste record.
(Aujourd’hui)Olorin a écrit :
Les 12 matchs sans victoire resteront longtemps comme un triste record.
Un record au milieu de 6 titres
Et l'an prochain, quand on aura gagné la C3... On sera ravi !
- le septième...
mais avant, un entraineur, des joueurs, et [size=xx-large]DU JEU !!![/size]
(Aujourd’hui)Kalamáta a écrit :
Et on bavera sur N'Koulou et Azpi qui seront partis en package au Barça, sur "Dieu" Mandanda, Brandao le Brésilien improbable, etc...
Comme quand on repense aux Ribéry, Nasri, Niango and co...
Yup
- Non mais je suis tout à fait d'accord sur le plan des coupes c'est une belle saison (encore qu'en coupe de France c'est la loose) mais sur le championnat c'est la pire saison depuis 10ans.
- 2005 - 2006 / 2004- 2005: 5e
2003 - 2004 : 7e
pas sur qu'on fasse pire cette année
(Aujourd’hui)Boban13 a écrit :
(Aujourd’hui)Olorin a écrit :
Les 12 matchs sans victoire resteront longtemps comme un triste record.
Un record au milieu de 6 titres
C'est le paradoxe de cette équipe. De ce club atypique.
Comment qu'on a fait la fête il y a trois saisons après la victoire finale contre Bordeaux, alors qu'en championnat rien n'était joué !!
Comment qu'on fait la gueule cette saison !!
Stade 2 devait faire son émission en direct de la commanderie, ils ont fait que dalle.
Juste une interview de DD ou la trame des questions étaient son différent avec la caution Marseillaise.
Il y a un gros travail a effectuer dans le jeu et a partir de là...quand le jeu va, les résultats aussi, le reste suit.
- la coupe a calmé un peu tout le monde : joueurs,entraîneur et supporters mais le feu couve toujours !
je suis déjà quasi résigné contre Caen,après Bordeaux et les mal classés en net regain de forme, il faudra aller chercher 4 ou 5 points pour le maintien et avec rÉMY ET a Ayew diminués c'est pas gagné !!!!
- Ayew, le mieux c'est qui se fasse opérer maintenant, pour être dispo dés le mois d'aout...
Et j'ai l'impression que les Winners sont toujours en grêve....
http://www.sw87.com/index.php/sw-news/931.html#.T4rn3ekYSBl.facebook
- Quelle bande d'abrutis...
- La liberté d'expression, des fois, c'est chiant.
- Je vais essayer de pas trop troller même si à l intérieure mon ressentiment tient plus de la ferrari que de la mobylette!
Le titre de cette année sauve à mon sens la saison maintenant il ne change pas la situation du club qui malheureusement depuis deux ans et géré avec les pieds ce qui n est jamais un gage de succès même en football.
On l a vécu l'équipe ne tient pas la distance parce que les joueurs sont tout simplement bouillis cuits archi cuits je vois pas d autre explication.
Avec le recul on voit clairement que l'équipe a régressé alors que sur la papier elle devait être équivalente et j ai le sentiment que le dossier mercato n'est pas beaucoup avancé voire complétement vierge ce qui n'augure rien de bon un année de compétition internationale...
Tout ça pour dire que je ne sais pas par quel miracle le club va pouvoir construire une équipe suppérieure à celle de cette année en sachant qu'on doit se renflouer en vendant nos meilleurs joueurs...
Alors si en plus on perd Deshamps
Je m'avance dans un schéma tactique qui s'accorderait avec un été malheureux et une nouvelle tournée de bouts de ficelle:
Mandanda
Fanni-Diawara-Nkoulou
Kaboré-Diara-Cheyrou/Morel
Valbuena-Ayew
Amalfitano-Jordan-Gignac
- on en reparle dans quelques journées... mais le "coup de barre" est en train de passer, avec cheyrou qui a enfin remis le nez à la fenêtre, et quelques lueurs d'espoirs chez rémy, ayew, valbuena et amalfitano! un ou deux résultats positifs, et ils vont se rappeler les beaux débuts de matchs dont ils furent capable, même cette saison!
aprés, avoir des joueurs capables de ne pas se passer le ballon pendant une série de 12 matchs sans victoires, ça pose l'intelligence des joueurs, ou la violence de la guerre interne. Je crains un départ de blanc à l'inter, et un jeu de chaises musicales qui ravira keyser and co, mais pour combien de temps ? le seul moyen de sauver un semblant d'avenir, ce serait d'évincer la caution Marseillaise, payé 80.000 euros, si je me rappelle bien, pour pas grand chose au final, si ce n'est mettre un sacré boxon. je vous évite le couplet :"je fais la même pour moitié moins 
"....
reste qu'avec un vrai arrière gauche, deux ailiers crédibles (vitesse, percussion, qualité de centre et de passe, plus un mental correct), et surtout un milieu d'envergure (belhanda, par exemple, même si c'est inenvisageable), la copie aurait une toute autre allure! ah, on oublie les blagues, et ciao gignac (la blague du jour, c'est de lire sur l'équipe que c'est DD qui l'a voulu.... il ne voulait pas plutôt un certain brésilien, ou forlan ? ...et la caution Marseillaise ne roulait pas des épaules de l'avoir séduit ?... j'ai dû rêver... )
reste qu'il est dommage que ces grands conos trop gâtés ne soient pas capables de bosser pour le bien de l'institution! virer tout le monde serait dramatique, virer la caution Marseillaise s'impose dés lors, avec un pilote difficilement en place, et un vizir qui veut la place du calife, et fausse volontier les instruments de contrôle...
les SW ? ils ont peur pour leur business... des supporters ? oui... de leurs intérèts... 
bref, une triste année, mais il est temps de penser à l'an prochain... ah au fait, on a perdu tous les cadres à forte valeur ajoutée, donc on le savait depuis le début de l'année qu'une gestion à l'auxerroise allait nous coûter cher! labrune a pris 5 ans en 4 mois, gageons qu'il a commencé à comprendre le danger de jouer petit bras dans ce club attendu partout.
je suis comme la plupart, l'indifférence me gagne, mais il ne faudrait pas grand chose pour que ça reparte ! quelques joueurs "rares", et un attelage crédible, et roule ma poule.... sinon, ma femme cessera de me regarder d'un drôle d'oeil, elle qui aime le sport, mais ne comprends pas cette toxicomanie, même si elle la tolère pour avoir lu quelques trucs sur ce site oû on est si bien ....
allez, inventons le je m'en foutisme positif!
y'a encore du boulot.....
(Aujourd’hui)Dougue a écrit :
on en reparle dans quelques journées... mais le "coup de barre" est en train de passer, avec cheyrou qui a enfin remis le nez à la fenêtre, et quelques lueurs d'espoirs chez rémy, ayew, valbuena et amalfitano! un ou deux résultats positifs, et ils vont se rappeler les beaux débuts de matchs dont ils furent capable, même cette saison!
A moins que ce ne soit l'effet finale du seul trophée accessible cette année ?
Après on peut aussi compter sur l'effet fin de saison "je me montre" pour espérer l'Euro et/ou un transfert.
(Aujourd’hui)Dougue a écrit :
aprés, avoir des joueurs capables de ne pas se passer le ballon pendant une série de 12 matchs sans victoires, ça pose l'intelligence des joueurs, ou la violence de la guerre interne. [b]Je crains un départ de blanc à l'inter, et un jeu de chaises musicales[/b] qui ravira keyser and co, mais pour combien de temps ? le seul moyen de sauver un semblant d'avenir, ce serait d'évincer la caution Marseillaise, payé 80.000 euros, si je me rappelle bien, pour pas grand chose au final, si ce n'est mettre un sacré boxon. je vous évite le couplet :"je fais la même pour moitié moins "....
Je ne vois pas du tout à Deschamps en EDF, enfin en ce moment sous la présidence de Le Graët (outre le fait que Blanc parte). D'une part, il a déjà du mal avec Blanc qui a pour agent Bernès, alors il reprendrait un sélectionneur qui a le même agent ? D'autre part, Le Graët veut réduire drastiquement la voilure sur les moyens accordés au staff du sélectionneur, ça réduirait encore les moyens d'action du sélectionneur. Pas compatible avec Deschamps.
(Aujourd’hui)Dougue a écrit :
reste qu'avec un vrai arrière gauche, deux ailiers crédibles (vitesse, percussion, qualité de centre et de passe, plus un mental correct), et surtout un milieu d'envergure (belhanda, par exemple, même si c'est inenvisageable), la copie aurait une toute autre allure! ah, on oublie les blagues, et ciao gignac ([b]la blague du jour, c'est de lire sur l'équipe que c'est DD qui l'a voulu[/b].... il ne voulait pas plutôt un certain brésilien, ou forlan ? ...et la caution Marseillaise ne roulait pas des épaules de l'avoir séduit ?... j'ai dû rêver... )
DD voulait Gignac, c'était pas son 1er choix (derrière un Fabiano ou un Gilardino), mais il a préféré Gignac à Gameiro (préférence d'la caution Marseillaise).
- je me trompe peut-être, mais gameiro voulu par la caution Marseillaise, et le mauvais coup taquetiqueu qu'il représentait pour DD, je replacerai ça au printemps, avec un point final sur le fameux rôle tactique en début juillet,alors que l'épisode grantatakan était en cours soit juin, juillet aout, et gignac et rémy à la fin aout, après le départ de niang...
il a dit oui, ok, mais aprés avoir perdu de l'italien, du brésilien, de l'urugayen, et encore, je ne parle pas de suarez, mais forlan... quand à gameiro, aprés sa sortie oû il rigolait en disant "je le met oû?", comment rattraper l'affaire ?
DD et le graet, effectivement, ça parait peu crédible, mais quel entraineur français serait plus crédible que deschamps, si tu laisses partir blanc ?
aprés, tu n'as pas tort sur le fond, ce serait très difficile pour le graet...
enfin, pour finir la réponse en mode memento, l'effet finale + fin d'année, ok... mais je crois qu'ils ont vraiment pioché pendant un gros mois, et que la condition commence enfin à revenir! l'an prochain, il y a encore la CAN... à prendre en compte
(Aujourd’hui)Darkfly51 a écrit :
DD voulait Gignac, c'était pas son 1er choix (derrière un Fabiano ou un Gilardino), mais il a préféré Gignac à Gameiro (préférence d'la caution Marseillaise).
Qui a voulu qui on ne le sait pas trop, en fait. Deschamps a dit avoir validé toutes les arrivées donc...déjà il n'a pas peur d'endosser cette responsabilité.
Ensuite personne n'a la certitude que Gameiro (choix de parait-il d'la caution Marseillaise) planterait but sur but au point de permettre à l'OM de rester dans le top 3, parce que si on doit parler des choix de recrues d'la caution Marseillaise, on est pas arrivé, il y en a eu de bien bonnes.
- Surtout que le profil de Gameiro ne correspondrait peut-être pas à l'OM. C'est un joueur adroit, rapide, qui a besoin d'espaces, qui se démarque très bien de ses défenseurs plutot qu'un vrai renard des surfaces. Contre des équipes qui blindent derrière comme on voit au Vel, il aurait un peu de mal. D'ailleurs, au PSG, il ne marque quasiment qu'à l'extérieur (stats en L1 : 11 buts, 3 à domicile dont un pénalty, 8 à l'extérieur et seulement 3 buts depuis la 10ème journée).
Bon, c'est mieux que Gignac qui ne marque nul part si ce n'est sur Fifa
- la caution Marseillaise dans France Football du 3 Avril :
[i]"Et puis, je sais aussi que je ne prendrais plus jamais d'attaquants lents pour Marseille. J'ai compris que ces joueurs en pivot n'étaient pas faits pour l'OM. Notre jeu et notre histoire nous incitent davantage à prendre des attaquants rapides, qui aiment les espaces plutôt que les seuls défis physiques. Les prochains qui vont arriver ici iront vite, très vite même."[/i]
Quand on lit ça, ça se rapproche assez d'un profil à la Gameiro.
Bon après, la caution Marseillaise ne doit pas avoir vu un match de l'OM depuis un moment à croire que l'OM peut jouer facilement le contre en laissant le ballon à l'adversaire. Il est vraiment en pleine adéquation avec la réalité.
- Oui et non. Cette année, la pointe de vitesse de Rémy nous a manqué quand même ...
- J'entends toujours ces arguments. Depuis Völler, qui peut être classé parmi les "renards des surfaces" dans les attaquants que l'on a eu ?
Vitesse, prise des espaces, etc... vous l'employez pour Gameiro mais Rémy est exactement dans ce registre.
- Franchement, qu'est ce qu'on s'en cogne du registre, l'essentiel c'est qu'il plante et qu'il soit super bon.
Que t'es un Pauleta, un Remy, un Drogba, un Giroud, un Benzema, un Gameiro, un Gomez un Niang ou un Maiga (), l'essentiel c'est qu'il finisse la saison au dessus de 15/16 buts en L1.
Qu'il soit physique, rapide, joueur de pivot, renard des surfaces, gros bourrin, noir, jaune, violet, ou rouge, on s'en branle
- Certes... mais son jeu influera sur celui de l'équipe.
Et puis à nombre de buts égal un renard ça me fait bander, un Henry/Rémy beaucoup moins.
(Aujourd’hui)Boban13 a écrit :
ou un Maiga ()
arrêtez le
(Aujourd’hui)Darkfly51 a écrit :
la caution Marseillaise dans France Football du 3 Avril :
[i]"Et puis, je sais aussi que je ne prendrais plus jamais d'attaquants lents pour Marseille. J'ai compris que ces joueurs en pivot n'étaient pas faits pour l'OM. Notre jeu et notre histoire nous incitent davantage à prendre des attaquants rapides, qui aiment les espaces plutôt que les seuls défis physiques. Les prochains qui vont arriver ici iront vite, très vite même."[/i]
Quand on lit ça, ça se rapproche assez d'un profil à la Gameiro.
Bon après, la caution Marseillaise ne doit pas avoir vu un match de l'OM depuis un moment à croire que l'OM peut jouer facilement le contre en laissant le ballon à l'adversaire. Il est vraiment en pleine adéquation avec la réalité.
Que Gignac, Brandao ou un autre ne soient pas rapides....bof ! si on leur donne des bons ballons a négocier un moment donné ça va marcher. Or les ballons négociables en occases pour un attaquant c'est plutôt chose rares chez nous.
C'est surtout au milieu que ça manque de vivacité pour certain, de réactivité pour d'autres, pour récupérer et contre attaquer.
On l'a vu encore en finale N'koulou qui part balle au pied il est stoppé a hauteur du rond central, faute qu'on lui ai ouvert la route par des (faux) appels. On est des santons de Provence. Marcel Carbonel pourrait être l'entraîneur de cette équipe.
C'est les mêmes problèmes entrevus lors de la saison du titre , mais mis de côté par le titre de champion de France, et pourtant 3 saisons plus tard des joueurs ont changé depuis....
(Aujourd’hui)deepbluebdr a écrit :
C'est les mêmes problèmes entrevus lors de la saison du titre , mais mis de côté par le titre de champion de France, et pourtant 3 saisons plus tard des joueurs ont changé depuis....
Le problème n'est donc pas notre club ou nos joueurs mais nos adversaires qui ne sont pas si nuls que ça au final.
Evian qui se sauve avant nous
(Aujourd’hui)deepbluebdr a écrit :
(Aujourd’hui)Darkfly51 a écrit :
la caution Marseillaise dans France Football du 3 Avril :
[i]"Et puis, je sais aussi que je ne prendrais plus jamais d'attaquants lents pour Marseille. J'ai compris que ces joueurs en pivot n'étaient pas faits pour l'OM. Notre jeu et notre histoire nous incitent davantage à prendre des attaquants rapides, qui aiment les espaces plutôt que les seuls défis physiques. Les prochains qui vont arriver ici iront vite, très vite même."[/i]
Quand on lit ça, ça se rapproche assez d'un profil à la Gameiro.
Bon après, la caution Marseillaise ne doit pas avoir vu un match de l'OM depuis un moment à croire que l'OM peut jouer facilement le contre en laissant le ballon à l'adversaire. Il est vraiment en pleine adéquation avec la réalité.
Que Gignac, Brandao ou un autre ne soient pas rapides....bof ! si on leur donne des bons ballons a négocier un moment donné ça va marcher. Or les ballons négociables en occases pour un attaquant c'est plutôt chose rares chez nous.
C'est surtout au milieu que ça manque de vivacité pour certain, de réactivité pour d'autres, pour récupérer et contre attaquer.
[b]On l'a vu encore en finale N'koulou qui part balle au pied il est stoppé a hauteur du rond central, faute qu'on lui ai ouvert la route par des (faux) appels.[/b] On est des santons de Provence. Marcel Carbonel pourrait être l'entraîneur de cette équipe.
C'est les mêmes problèmes entrevus lors de la saison du titre , mais mis de côté par le titre de champion de France, et pourtant 3 saisons plus tard des joueurs ont changé depuis....
Il stoppe comme tous les DC de l'OM qui passent la ligne médiane balle au pied. Que ce soient Mbia, Nkoulou, Diawara et même Fanni. C'est sans aucun doute une consigne de Deschamps.
- La rapidité ce n'est pas que la rapidité de course, c'est aussi et surtout la rapidité de geste.
Un joueur comme Skoblar n'était pas un grand coureur mais il était capable de réaliser un enchainement ultrarapide qui désorientait son garde du corps.
Nos attaquants sont mous...
- la caution Marseillaise parle d"attaquants rapides qui aiment les espaces et qui iront très vite". La référence est plus faite à la vitesse de course qu'à la vitesse d'excécution.
(Aujourd’hui)cetace a écrit :
La rapidité ce n'est pas que la rapidité de course, c'est aussi et surtout la rapidité de geste.
Un joueur comme Skoblar n'était pas un grand coureur mais il était capable de réaliser un enchainement ultrarapide qui désorientait son garde du corps.
Nos attaquants sont mous...
Archi d'accord, mais la déclaration d'la caution Marseillaise ne va pas dans ce sens. Il dit "je ne veux plus de [b]pivot[/b], de joueurs lents, je veux des joueurs rapides". Je comprends qu'il sous-entend que tous les joueurs qui ne sont pas du type Niang, Remy, Koné... a prendre la profondeur par leur vitesse de course sont donc lents. Giroud, l'enchaînement qu'il nous fait sur le ciseau de Belhanda, il est tout sauf lent. Bref, du la caution Marseillaise quoi 
- Aux amis du dessus, j'avais bien compris le sens de la phrase de José...je soulignais simplement que ce n'était pas le seul critère à retenir.
Tous les grands buteurs ont été vifs dans leurs gestes et pas forcément rapides dans leurs courses.
L'idéal c'est de posséder la double capacité, comme JPP.
- et après... :
http://www.lequipe.fr/Football/Actualites/Quevilly-ne-verra-pas-ny/277836
Avec la chance de Deschamps sait-on jamais ! 
(Aujourd’hui)revenir13 a écrit :
et après... :
http://www.lequipe.fr/Football/Actualites/Quevilly-ne-verra-pas-ny/277836
Avec la chance de Deschamps sait-on jamais !
Ça serait bieng , surtout que le Red Bull Arena est bien sympa!
- De toute façon, ça se joue le 28 juillet. Le 02 aout, on a un peu un barrage en UEFA à jouer aussi...
Et si Paris termine 2e, ils choisiront Paris, sans aucun doute.
De toutes façons, quelles sont les chances pour un club amateur, dans une enceinte comme le SDF, de gagner la coupe ?
(Aujourd’hui)talbs a écrit :
Evian qui se sauve avant nous
Chez eux y a Bérigaud a aller leur voler. 
- Je verrais bien Brandao faire un quatrième hold-up et une p'tite purge des familles à la sauce américaine
Sinon je crois qu'la caution Marseillaise vient de cocher le nom de Ryan Mendes qu'il était allé superviser au vélodrome quand le havre a joué contre nous... Qu'est ce qu'on ferait sans lui???
- Pour le Trophée des Champions si Quevilly gagne la CDF, ils prendront sans doute le 2ème du championnat comme pour l'année dernière.
(Aujourd’hui)babrice a écrit :
Sinon je crois qu'la caution Marseillaise vient de cocher le nom de Ryan Mendes qu'il était allé superviser au vélodrome quand le havre a joué contre nous... Qu'est ce qu'on ferait sans lui???
ou est-ce que tu vois ça ? J'aimerai bien connaitre ses chantiers a note ami José.
(Aujourd’hui)Boban13 a écrit :
(Aujourd’hui)cetace a écrit :
La rapidité ce n'est pas que la rapidité de course, c'est aussi et surtout la rapidité de geste.
Un joueur comme Skoblar n'était pas un grand coureur mais il était capable de réaliser un enchainement ultrarapide qui désorientait son garde du corps.
Nos attaquants sont mous...
Archi d'accord, mais la déclaration d'la caution Marseillaise ne va pas dans ce sens. Il dit "je ne veux plus de [b]pivot[/b], de joueurs lents, je veux des joueurs rapides". Je comprends qu'il sous-entend que tous les joueurs qui ne sont pas du type Niang, Remy, Koné... a prendre la profondeur par leur vitesse de course sont donc lents. Giroud, l'enchaînement qu'il nous fait sur le ciseau de Belhanda, il est tout sauf lent. Bref, du la caution Marseillaise quoi
Je ne trouve pas que Niang était spécialement dans le registre des deux deux autres. Il était certes rapide mais aussi technique.
Le but que met Brandao contre Lyon est joli, je l'ai trouvé rapide dans son exécution. S'il pouvait rééditer ce genre de performance régulièrement...
Quant à Giroud, ça faisait tout drôle de voir un vrai buteur. Le 2ème but je crois où il est un peu en avance sur le trajectoire et qu'il met une sorte de ciseau pour ramener le ballon, c'était beau.
- D'ailleurs, depuis le match des havrais au Vélodrome, Mendes n'a marqué aucun but (et Le Havre qui jouait la montée n'a gagné qu'un seul de ses 12 matchs et se bat pour la relégation). Ca fait rêver ...
(Aujourd’hui)Marcel Freedom a écrit :
J'entends toujours ces arguments. Depuis Völler, qui peut être classé parmi les "renards des surfaces" dans les attaquants que l'on a eu ?
Vitesse, prise des espaces, etc... vous l'employez pour Gameiro mais Rémy est exactement dans ce registre.
Rava? Van Buyten ? Bakayoko? Titi Camara? Mendoza?
- Cascarino
(Aujourd’hui)Ralphd a écrit :
(Aujourd’hui)Marcel Freedom a écrit :
J'entends toujours ces arguments. Depuis Völler, qui peut être classé parmi les "renards des surfaces" dans les attaquants que l'on a eu ?
Vitesse, prise des espaces, etc... vous l'employez pour Gameiro mais Rémy est exactement dans ce registre.
Rava? Van Buyten ? Bakayoko? Titi Camara? Mendoza?
Mendoza c'était un condor, pas un renard
- Le condor dans la surface.
(Aujourd’hui)Darkfly51 a écrit :
Pour le Trophée des Champions si Quevilly gagne la CDF, ils prendront sans doute le 2ème du championnat comme pour l'année dernière.
En même temps l'année dernière le 2ème du champ et le vainqueur de la coupe de la ligue c'était le même alors bon le choix n'était pas difficile.
Par contre c'est sur qu'ils pourraient choisir le vainqueur de la coupe de la ligue cette année tout simplement pour lui permettre de défendre son titre
- Ca pourrait donner du crédit à la Coupe à moustache, même si celui-ci preferera que ses nouveaux copains qataris fassent du shooping à NewYork.
(Aujourd’hui)Olorin a écrit :
(Aujourd’hui)Darkfly51 a écrit :
Pour le Trophée des Champions si Quevilly gagne la CDF, ils prendront sans doute le 2ème du championnat comme pour l'année dernière.
En même temps l'année dernière le 2ème du champ et le vainqueur de la coupe de la ligue c'était le même alors bon le choix n'était pas difficile.
Par contre c'est sur qu'ils pourraient choisir le vainqueur de la coupe de la ligue cette année tout simplement pour lui permettre de défendre son titre
Yep mais l'OM avait été choisie en tant que 2ème du championnat (et non le vainqueur de la CDL), le Losc ayant fait le doublé, il avait été pris pour le Trophée en tant que vainqueur de la Coupe de France et non le Champion.
- Mouais ... si on doit se taper un tour préliminaire a Cuges les Pins au bout du monde en Europa League au début aout... pas sur que ce soit une bonne idée d'aller à New York dans tout les cas ...
(Aujourd’hui)deepbluebdr a écrit :
ou est-ce que tu vois ça ? J'aimerai bien connaitre ses chantiers a note ami José.
^^ nulle part et heureusement d'ailleurs! Néanmoins il peut être dans la corde des [size=xx-small]finances[/size] du club et que c'est surement un des attaquants les plus rapides que l'on a joué dans ce cas là.
(Aujourd’hui)deepbluebdr a écrit :
(Aujourd’hui)babrice a écrit :
Sinon je crois qu'la caution Marseillaise vient de cocher le nom de Ryan Mendes qu'il était allé superviser au vélodrome quand le havre a joué contre nous... Qu'est ce qu'on ferait sans lui???
ou est-ce que tu vois ça ? J'aimerai bien connaitre ses chantiers a note ami José.
Il fait installer un barbecue en dur pour cet été
(Aujourd’hui)Darkfly51 a écrit :
Cascarino
ça c'est le dernier bon coup de Tapie.
(Aujourd’hui)deepbluebdr a écrit :
(Aujourd’hui)Darkfly51 a écrit :
Cascarino
ça c'est le dernier bon coup de Tapie.
Cascarino est arrivé alors que notre président s'appelait Cangioni et que nous venions d'être rétrogradés en Ligue 2 si mes souvenirs sont bons ...
Tapie venait de quitter le club pour se lancer dans le jardinage et n'est, me semble t-il, en rien concerné par la signature de la machine à but irlandaise
Sa contribution à l'époque était plus au niveau de la rétrogradation du club
(Aujourd’hui)Darkfly51 a écrit :
(Aujourd’hui)Olorin a écrit :
En même temps l'année dernière le 2ème du champ et le vainqueur de la coupe de la ligue c'était le même alors bon le choix n'était pas difficile.
Par contre c'est sur qu'ils pourraient choisir le vainqueur de la coupe de la ligue cette année tout simplement pour lui permettre de défendre son titre
Yep mais l'OM avait été choisie en tant que 2ème du championnat (et non le vainqueur de la CDL), le Losc ayant fait le doublé, il avait été pris pour le Trophée en tant que vainqueur de la Coupe de France et non le Champion.
Comme quoi le titre de Champion nous revenait de droit
(Aujourd’hui)Metropolis a écrit :
(Aujourd’hui)deepbluebdr a écrit :
ça c'est le dernier bon coup de Tapie.
Cascarino est arrivé alors que notre président s'appelait Cangioni et que nous venions d'être rétrogradés en Ligue 2 si mes souvenirs sont bons ...
Tapie venait de quitter le club pour se lancer dans le jardinage et n'est, me semble t-il, en rien concerné par la signature de la machine à but irlandaise
Sa contribution à l'époque était plus au niveau de la rétrogradation du club
Tapie puis Cangioni effectivement, mais c'est Tapie qui est allé chercher les Cascarino de Wolf qui a gardé Barthez, Caso, Ferreri et compagnie pour être champion de D2.
Cangioni qui garde Barthez c'est juste impossible.
Edit:
[i]Mais Bernard Tapie recrute des joueurs internationaux proches de la retraite et donc libres, tel l’Irlandais Tony Cascarino, et les associe à des jeunes prometteurs du centre de formation, et contre toute attente le club gagne le championnat de Ligue 2 1994-1995.[/i]
Wiki
- Et si ma mémoire ne me joue pas des tours, après un mauvais départ contre Le Mans 2-3 ou de suite après, un mouvement des supporters avaient déjà secoué le club et les joueurs qui n'ont pas tardé a se reprendre.
ça serait bien que quelqu'un le rappelle aux joueurs de maintenant .
- En fait ma question est un peu la même qu'après le titre de champion de Deschamps.
Beaucoup se gargarisent, [i]"on a fait du bon boulot"[/i] [i]"si on m'avait dit que nous serions-là, je n'y aurais pas cru"etc, etc....[/i] Ok-Ok, 38 points pareil que PQSG et Lyon. On ne les a pas volé, personne ne nous les retirera.
Néanmoins et sans décortiquer comment nous les avons obtenus ses 38 points. Pourquoi j'ai ce sentiment qui me gonfle, que chaque saison et une sorte de reset, de R-a-Z ? Et qu'il y a plus de démolisseurs à l'OM que de bâtisseurs.
Allez, dans le meilleur des cas on est sur le podium au bout de la 38ème journée... [b]Et après ?[/b] Quelle sera l'ambition et la politique du club ?
- vendre les joueurs
- La source étant un peu tarie (travaux du Vélodrome, nouveaux droits TV, contexte économique général, etc) il est légitime qu'en sortie on se rationne un peu, comme tous les clubs, hormis le PSG qui ne connait pas ce problème.
(Aujourd’hui)cetace a écrit :
La source étant un peu tarie (travaux du Vélodrome, nouveaux droits TV, contexte économique général, etc) il est légitime qu'en sortie on se rationne un peu, comme tous les clubs, hormis le PSG qui ne connait pas ce problème.
Tu penses que ça peut gêner pour travailler sportivement au développement du centre de formation par exemple ou bien plancher sur l'avenir sportif qui s'éclairera fatalement quand le stade sera livré ?
Qu'on se rationne certes et c'est déjà le cas, mais il y a aussi de la qualité a moindre coûts, pour peu qu'la caution Marseillaise sorte un peu de Marseille, tout en faisant marcher la machine a produire du centre de formation au lieu de mettre des jeunes dehors comme Alessandrini (Rennes) par exemple.
Toujours vivre au jour le jour c'est pas rassurant, 113 ans et toujours pas de marque de fabrique, c'est insupportable, je me demande quand viendra le jour ou l'OM fera comme Lyon cette année. 
