opiOM.net

Sentier, surtout des pieds...

foutchebolDepuis le temps que je veux ouvrir un topic rando...finalement pour la saint Marcel j'ouvre la voie avec de l'alpinisme, par un monstre

[Vidéo: https://youtu.be/NUJnZeCc7Hw]

Gominchaénorme

foutchebolPetit tour dans le Verdon, pas pu faire le sentier Martel mais j'ai découvert une rando sympa, le Mont Chiran.

La rando en elle même n'a rien d'extraordinaire mais le point de vue en revanche vaut le détour.

Côté pile, vue sur les Alpes de Haute-Provence et pré-Alpes. Si la qualité de la photo était pas dégueulasse, en zoomant vous apercevriez même aqwa dans son jardin, mobile en main, tout heureux de capter la 4G :

Côté face par temps clair y'en a qui disent qu'on voit les Pyrénées, ce jour là avec la brume j'avais du mal à distinguer l'étang de Berre :

Je regrette de ne pas m'être levé une demi-heure plus tôt, le lever du soleil sur le col juste en dessous du sommet avec à peu près la même vue ça doit être splendide !

Pour les amoureux du ciel y'a un observatoire au sommet qui est ouvert au public, possibilité de planter une tente pour la nuit et passer la soirée avec un astronome qui vous fait faire joujou avec son instrument, ça doit être chouette. Mais faut réserver !

Sinon, ben le Verdon c'est beau :

https://nsa40.casimages.com/img/2020/07/02/200702110026369580.jpg

https://nsa40.casimages.com/img/2020/07/02/200702110029211697.jpg

https://nsa40.casimages.com/img/2020/07/02/200702110103306085.jpg

Si vous poussez jusqu'à Trigance, petit village à flanc de colline très sympa, arrêtez vous boire un verre sur la terrasse du chateau, vue imprenable.

Ou inviter madame à diner si vous voulez lui mettre des étoiles plein les yeux :

https://nsa40.casimages.com/img/2020/07/02/200702110010157311.jpg

https://nsa40.casimages.com/img/2020/07/02/200702110018785646.jpg

ElephantC'est beau le Sud quand même.

aqwariumAlors foutch, t'as pas honte ?
Effectivement, on voit ma baraque du mont Chiran, et la première fois que je suis venu dans le coin, c'était pour monter à l'observatoire, car mon pote faisait son objection à ABCDE, l'association de Blieux qui gère le site.
Je connais tous les gens de l'asso, ainsi que le mec qui a construit le pied du télescope.
Je ne sais pas si je te pardonnerais un jour de ne pas être passé boire un coup et de ne pas m'avoir prévenu.
Vilain !

Edith : le mont Canigou, on le voit de Notre Dame, mais de Chiran, c'est la Corse qu'on peut voir par beau temps. Je n'ai jamais eu ce privilège.

foutchebolJ'étais en location, je voulais pas exploser mon forfait kilométrage

En février/mars ça doit être l'époque idéale, le ciel est limpide.

aqwariumJe serai monté banane, t'es couillon.
Bon, sinon, si ça te branche, le mec qui a la gestion de l'observatoire se fait dégager à la fin de la saison.
A l'instar d'un Mourad, j'peux appuyer ton dossier de candidature auprès de l'asso.

foutchebolPendant que vous étiez derrière vos écrans aujourd'hui j'étais là :

[align=center]lac de Tardevant.[/align]

[align=center]le même, de dos.[/align]

Puis en montant encore un peu, vue absolument exceptionnelle sur le Mont Blanc et à 360° sur sa chaine et La Clusaz de l'autre côté :

[align=center]la pointe de Tardevant.[/align]

[align=center]le lac vu d'en haut, la Clusaz en bas.[/align]

[align=left]mon côté fleur bleue.[/align]

Dans mon top 3 des plus belle rando, certainement la plus belle vue.

Y'avait du monde à la redescente, faut partir tôt !

J'ai passé une belle journée

MeuMeu

aqwariumCa manque un peu de nichons...

T'es monté en métro ou y'a un Ouigo ?

Gominchaclasse

faudrait que je prenne le temps de partager des photos également

loloomTrès belle rando dans les Aravis !!

Tu n'as pas tenté un passage par "le trou de la mouche"?

aqwariumLe tuto de l'IGN.

[Vidéo: https://www.youtube.com/watch?v=hZFAxQHiVx4]

loloomJ'étais sûr que tu allais réagir

foutchebol[color=#111111][size=small][font=Tahoma, Verdana, Arial, sans-serif]Oui, les Aravis. J'avais jamais vu le Mont-Blanc de près, je suis pas déçu du voyage ![/font][/size][/color]

[color=#111111][size=small][font=Tahoma, Verdana, Arial, sans-serif]Pas fait le trou de la mouche, j'avais plus les cannes...et étant sujet au vertige j'avais peur que ça soit encore plus escarpé ?[/font][/size][/color]

[color=#111111][size=small][font=Tahoma, Verdana, Arial, sans-serif]Si t'as des plans loloom je suis preneur, j'y suis jusqu'à la fin de la semaine.[/font][/size][/color]

[color=#111111][size=small][font=Tahoma, Verdana, Arial, sans-serif]Sur la photo avec le type aux jumelles on voit une combe en contrebas, elle m'a bien plu. J'y suis monté aujourd'hui, je regrette pas :[/font][/size][/color]

[color=#111111][size=small][font=Tahoma, Verdana, Arial, sans-serif][/font][/size][/color]

[align=center][color=#111111][size=small][font=Tahoma, Verdana, Arial, sans-serif]La Gouille des Fours[/font][/size][/color][/align]

foutchebolBelle rencontre arrivé en haut, face au Mont-Blanc, avec un chamois et un bouquetin

https://youtu.be/Gk09VDviWhw

Et bien sûr...

[align=center]Mon côté fleur bleue [/align]

loloomDans le coin, la rando sympa c'est le "Lac de Peyre", tu devrais croiser des dizaines de bouquetins (si le Préfet ne les a pas fait abattre) et quelques gypaètes qui nichent dans le secteur.
Il faut simplement partir de bonne heure car c'est assez prisé.

foutchebolOk, merci

Elle était sur ma liste "rando cool jour de récup on se lève pas trop tôt", du coup je mettrais le réveil.

aqwariumJ'ai une balade à vautour en stock si tu veux (d'ailleurs faut que j'y retourne avec le télé-objectif).

MadinhoMais c'est quoi l'intérêt de marcher ? Oh les gars, vous savez qu'il existe des voitures aujourd'hui ?

keyser

Nil SanyasOu le skate @Keyser C'est silencieux et écolo (et cool).

deepbluebdrSuper topic, superbes images, super Marcel.

deepbluebdrL'an prochain faut que je me la fasse celle-là (Sainte Baume)

[Vidéo: https://www.youtube.com/watch?v=c-sp-oxpXv4&t=46s]

foutchebol
(Aujourd’hui)Madinho a écrit :
Mais c'est quoi l'intérêt de marcher ?

ça permet d'éliminer plus de bière

aqwariumIl te fait marcher.

aqwarium[Vidéo: https://www.youtube.com/watch?v=O1fy1sAmRTs]

Gominchaj'espère que ça se fume

sinon Lada Niva GPL si j'ai bien lu, je pense que c'est le summum du roots

aqwariumC'est celui de mon pote, j'ai un Nissan Patrol 6 cylindres.
Il a une tête qu'on dirait que je l'ai ramené de Talibanie.

GominchaEt avec tes cheveux et la barbe, il te manquerait quelques conneries publiées sur le net pour être fiché S

aqwariumSi je monte un AK47 fixé sur trépied dans le plateau du pickup, ça devrait fonctionner.

foutchebol@Deep : le sentier Marcel ça a l'air chouette comme rando, très tentant, mais ça a l'air compliqué d'y aller avec le chien

(Aujourd’hui)loloom a écrit :
Dans le coin, la rando sympa c'est le "Lac de Peyre", tu devrais croiser des dizaines de bouquetins (si le Préfet ne les a pas fait abattre) et quelques gypaètes qui nichent dans le secteur.

Des dizaines non mais y'en avait un petit paquet ! Et ils sont pas farouches. C'est quoi cette histoire de les abattre ?? Y'en avait qui été bagués, j'imagine qu'ils sont protégés du coup ?

Lui il avait carrément une antenne, un droïde peut-être ?

Le contre-jour c'est pas un effet artistique, mais ils voulaient pas se placer en pleine lumière.

[align=center]Le lac vaut aussi le coup d'oeil[/align]

[align=center]Fleur bleue project 2020 [/align]

deepbluebdr[color=#111111][size=small][font=Tahoma, Verdana, Arial, sans-serif]La Clarée:[/font][/size][/color]

[color=#111111][size=small][font=Tahoma, Verdana, Arial, sans-serif][/font][/size][/color]

deepbluebdrFurfande:

[img][/img]

[img][/img]

deepbluebdrLac de Roue:

[img][/img]

deepbluebdrEn montant sur le Lac Sainte Anne:

[img][/img]

[img][/img]

loloom
(Aujourd’hui)foutchebol a écrit :
@Deep : le sentier Marcel ça a l'air chouette comme rando, très tentant, mais ça a l'air compliqué d'y aller avec le chien

(Aujourd’hui)loloom a écrit :
Dans le coin, la rando sympa c'est le "Lac de Peyre", tu devrais croiser des dizaines de bouquetins (si le Préfet ne les a pas fait abattre) et quelques gypaètes qui nichent dans le secteur.

Des dizaines non mais y'en avait un petit paquet ! Et ils sont pas farouches. C'est quoi cette histoire de les abattre ?? Y'en avait qui été bagués, j'imagine qu'ils sont protégés du coup ?

[align=center]Fleur bleue project 2020 [/align]

Les bouquetins du Massif seraient porteurs de la "brucellose" (a priori rien à voir avec une phobie Européenne), qui pourrait se transmettre aux troupeaux de vache, puis à l'homme.
Du coup, le Préfet a autorisé une campagne d'abattage (éradication dirons certains) des bouquetins, sans test préalable :
[i]"Pour lutter contre la transmission de la maladie, 482 bouquetins ont ainsi été abattus depuis 2012, selon des associations de défense de l'animal, classé espèce protégée.
La préfecture de Haute-Savoie a également demandé une dérogation à la protection des bouquetins pour trois ans, entre 2020 et 2022. Une nouvelle marge de manœuvre qui permettrait la capture de 150 animaux supplémentaires, ainsi que leur abattage, s'ils sont testés positifs à la brucellose. Une soixantaine d'autres pourront aussi être tués sans être préalablement capturés. Seront visés ceux qui se trouveront dans des zones inaccessibles"
[/i]

foutchebolVouais, d'après Léon de la Giet' la brucellose c'est la bonne excuse pour que les garde-chasse se fassent plaisir et tirent dans le tas.

Bon, je vous ai épargné les 72 lacs et 54 cols franchis depuis un mois et demi, j'arrive pas à redescendre, c'est beau la montagne punaise

deepbluebdrJe kiffe la montagne j'y pas passé une partie e mon enfance, et y retourne autant que je peux.
[color=#111111][font=Tahoma, Verdana, Arial, sans-serif][size=small]J'ai organisé, fin juillet, une rando en montagne, nos étions vingt, ça c'est super bien [/size][size=small]passé. Et je cherche un [/size][/font][/color][color=#111111][size=small][size=small][font=Tahoma, Verdana, Arial, sans-serif]n[/font][/size][/size][/color][size=small]ouveau terrain de jeu pas très loin de Marseill[/size][size=small]e, [/size][size=small] [/size][size=small]c'est a dire les A[/size][size=small]lpes, tu pourrais me citer un ou deux lacs et deux ou trois cols.[/size]

foutchebolLà j'ai surtout fait les Alpes "du nord", les Aravis donc, Chamonix, Sixt, la haute-tarentaise, ça fait quand même un bon trajet depuis Marseille.

Mais bon sang si vous êtes jamais allé au cirque du fer à cheval faite le avant de mourir, y'a même pas besoin de marcher, c'est accessible en voiture. C'est grandiose. Je connaissais Gavarnie, je ne pensais pas que la France recelait un autre joyaux de ce type.

Sinon pour répondre à ta question, petit j'ai trainé mes baskets dans le Valgaudemar (vallée du parc national des Ecrins), les balades familiales préférées c'étaient le lac de Pétarel (y'a un col juste au dessus, faudra que j'y monte un jour quand même...), et le refuge de Vallonpierre (tu peux faire une boucle, c'est d'autant plus ludique comme balade).

De Marseille doit falloir aux environs de 3H pour monter.

Et y t'en faudra à peu près autant après à pied

Edit :
sinon un poil plus plus proche, toujours dans les Ecrins, du côté de Chaillol je crois y'a des balades sympas mais je n'ai pas (encore) testé.

deepbluebdr[color=#111111][size=small][font=Tahoma, Verdana, Arial, sans-serif]Le V[/font][/size][/color][color=#111111][size=small][font=Tahoma, Verdana, Arial, sans-serif]algau[/font][/size][/color][color=#111111][size=small][font=Tahoma, Verdana, Arial, sans-serif]demar, et les É[/font][/size][/color][color=#111111][size=small][font=Tahoma, Verdana, Arial, sans-serif]crins je[/font][/size][/color][color=#111111][size=small][font=Tahoma, Verdana, Arial, sans-serif] connais...un peu.[/font][/size][/color]

Je note le cirque du fer à cheval

[size=small]Merci[/size]

MeuMeuSi vous allez du côté de La Grave, je vous recommande le gîte "le Rocher", un endroit d'un autre monde, pas cher, accueil chaleureux. La devise (l'hiver) est "qui que tu sois, déchausse toi", avec le portrait de Chez Guevara qui s'allume. La cadillac rose transformée en baignoire, caravane rose, un endroit incroyable

deepbluebdrLa Grave je m'y suis arrêté en voyage de noces, en 1975

Plus sérieusement j'y suis repassé plusieurs fois, je note aussi le gîte le Rocher.

foutchebolJ'hésite à me faire la Grave la semaine prochaine...

Deep, le fer à cheval j'ai pas trop pu explorer (because réserve naturelle et je suis avec un chien), mais y'a de quoi faire, y'a même une randonnée qui t'amène "au bout du monde".

Dans le même coin il y a le lac des chambres, au dessus de Samoens, la montée est assez raide et soutenue mais le lac (glaciaire) est de toute beauté. Selon l'époque il n'a pas la même physionomie, un randonneur me disait qu'en début de saison il était encore complètement gelé et qu'on pouvait marcher dessus. Y'a un col si tu pousses un peu plus, j'avais plus le courage ce jour là, je me pelais le cul...

Après si tu n'es pas regardant sur les kilomètres à parcourir en voiture j'ai plus de choix.

La Haute-Maurienne évidemment. Parce que je suis amoureux de ce coin. Et en premier lieu le refuge des Evettes (et le lac du grand Méan), rando assez simple jusqu'au refuge où tu as déjà un panorama exceptionnel sur le glacier et le cirque des Evettes. La montée jusqu'au lac demande un peu plus d'efforts mais ça se fait pour des marcheurs réguliers. Si tu pousses un peu plus derrière le lac tu as de grandes chances de trouver un troupeau de chamois/chevreaux/bouquetins qui squattent les abords du glacier. Spectacle de haute montagne pour une rando somme toute très accessible.

Le refuge du Carro (les lacs blanc et noir) par le sentier balcon : possible de faire une boucle si tu as plusieurs véhicules. Randonnée un peu longue mais ça grimpe pas de trop (si tu passes par la partie "balcon" à l'aller). La vue depuis le "balcon" tout au long de la marche vaut son pesant de Beaufort, celle depuis le refuge et les lacs n'a rien à lui envier.

Ce sont mes deux randonnées préférées dans le coin.

Peut-être l'as-tu déjà fait mais la montée (ou la descente) du col de l'Iseran (côté Haute-Maurienne), même en voiture, je la trouve magnifique.

Le col du petit Mont-Cenis c'est un chouette coin aussi, rien qu'aller manger une crêpe au refuge ça vaut le coup (accessible en voiture, à pied, à vélo).

La Haute-Maurienne c'est vaste, y'a à boire et à manger. La Vanoise je la conseille à tous les amoureux de rando.

Sinon mes pérégrinations estivales m'ont menées au lac d'Emosson, c'est en Suisse, mais pas loin après la frontière. En fait c'est le versant situé de l'autre côté du cirque du fer à cheval. Il y a deux barrages et deux lacs, plusieurs randonnées possibles, ça va de la balade familiale d'une bonne heure autour du lac jusqu'à du plus, voire beaucoup plus, compliqué. J'ai fait le col de la Terrasse (et la pointe du même nom), ça offre des vues magnifiques sur les lacs d'Emosson, le Mont-Blanc, le glacier d'Argentière et son voisin dont je n'ai plus le nom. Avec en bonus des traces de dinosaures. Pour de bons marcheurs y'a rien de compliqué, mais y'a souvent pas mal de névés dans ce coin, les bâtons et chaussures avec de bons crampons seront d'une grande utilité (voire indispensables en début de saison).

J'ai exploré pas mal la Haute-Tarentaise, je retiens le lac du Petit, tu peux le faire en boucle avec les lacs Longet et Verdet. Pour les plus sportifs pousser jusqu'au col d'Assaly où tu as un panorama sur le glacier du Ruitor à couper le souffle. Attention là on sort vraiment des sentiers battus, c'est du hors sentier, ça grimpe, et la dernière partie c'est de la mauvaise caillasse vraiment raide. Mais alors une fois en haut, waouh...

Le lac Noir et le col du lac Noir : randonnée avec un hameau typique préservé, un vallon très sympathique, un mont Pourri qui porte bien mal son nom, un lac, un col, quelques vues sur les glaciers, que demander de plus ?

Voilà quelques idées.

J'ai des préférences mais après quelques semaines de marche j'ai jamais été déçu et chaque jour était quasiment un nouvel émerveillement.

deepbluebdrMerci Foutchebol,
Je n'ai pas ton niveau, je suis un petit randonneur à côté de toi. Je ne fais pas de glacier, ni de Rando avec crampons. Je fais tout avec madame, certaines Rando me semblent compliquées à envisager. Nous sommes monté à 2500 dans le Queyras mais c'était relativement tranquille pour des séniors même avec 700 mètres de dénivelé.

[size=small]Il y [/size][size=small]a longtemps que je ne suis plus allée en vacances en Savoie, j'espère y retourner un de ces quatre. A[/size][size=small]lo[/size][size=small]rs je [/size][size=small]viendrai revoir tes recommandations. [/size]
Sinon, le col de l'Iseran, oui, je l'ai fais en voiture à deux reprises justement quand j'étais du côté de Bourg St Maurice, le Mont Cenis, of course, en rentrant par l'Italie. Je t'envie de faire toutes ces Rando de montagne.

Cette année pas de St Jacques de Compostelle, because coranavirus, il en a été décidé ainsi par l'organisatrice. Du coup il va falloir que je me rabatte sur un gros week end de Montagne. je vais étudier tes recommandations.

Il y a des connards qui ont saccagé la statue Sainte Marie Madeleine, une petite visite y était prévue avec une toute petite Rando dans la forêt domaniale ce mardi.

Quelle tristesse, bande d'abrutis ceux qui ont fait ça

https://www.francebleu.fr/infos/faits-divers-justice/sainte-baume-ils-detruisent-une-statue-de-sainte-marie-madeleine-qu-ils-jugent-indecente-car-nue-1597782736

aqwariumSixt fer à cheval, c'est majestueux.
J'y allais minot, on a un appart à coté à Samoëns.
Sinon, c'est là que Antoine Montant s'est mangé en wingsuit, paix à son aile.

foutchebolJ'ai trouvé ça encore plus impressionnant que Gavarnie. Mais bon, peut-être l'effet de surprise et le fait que ma visite de Gavarnie ça remonte au siècle dernier. Mais n'importe quel amateur de montagne appréciera le lieu (et doit aller l'apprécier !).

Deep, les rando dont je parle elles sont pas forcément difficiles (sauf précisions particulières). Là où je parle de crampons y'avait des familles avec enfants. J'étais d'ailleurs surpris qu'il n'y ait pas de signalisation au départ des parcours sur place. C'est pas particulièrement dangereux ou difficiles, mais un névés un peu incliné si tu n'as pas au minimum des bâtons ça peut être une sacrée galère !

Les rando en Haute-Maurienne je les ai eu faites avec mes ex beaux-parents. Senior eux aussi, mais senior assez sportifs il est vrai. A toi de voir effectivement selon tes capacités.

Je ne marche pas (encore) sur les glaciers, j'ai voulu me déflorer cet été mais la météo en a décidé autrement. Néanmoins il y a des randonnées qui permettent de s'en approcher, voire de les dominer, parfois sans difficulté particulière autre que le dénivelé à avaler.

750m c'est déjà pas mal et ça ouvre quelques belles perspectives !

foutchebolBon, il est où Mazargues ?

Parce que j'ai 2-3 petites choses à lui dire à propos de ses conneries de réintroduction du loup.

C'est bien beau le fantasme de la préservation des espèces mais le loup en fait ça sert à quoi à part faire caguer le monde ?

Qu'on les réintroduise dans certains Parcs Nationaux ou réserves naturelles ok, mais qu'ils colonisent toutes les montagnes ça va pas le faire.

Hier j'étais en balade dans les Aravis, j'arrive dans une zone de pâturage, je vois ce qui ressemble à 2 patous un peu plus loin, hors des clôtures, j'attache Marcel. Marcel c'est mon chien. Si y'avait une sorte de MMA version canine Marcel il mettrait la misère au chien de Paris Hilton mais face à un patou c'est un peu comme si je me confrontais à Francis N'Gannou, au mieux je m'en tire dans un fauteuil avec un filet de bave aux lèvres jusqu'à la fin de mes jours, au pire je finis en chair à saucisson.
Bref, j'approche, les patous continuent de gueuler en venant vers nous, et un peu plus loin l'éleveur me repère et me dit que les chiens sont interdits ici.
Ah...bon...première nouvelle...aucun panneau si ce n'est les classiques panneaux en zone de pâturage, attacher son chien, descendre de son vélo, ramasser ses déchets, le reblochon c'est bon etc...

Je me dis qu'il va rappeler ses chiens mais non, ça gueule et ça se rapproche de plus en plus. Je sais que c'est pas vraiment la bonne chose à faire mais je prends mon chien dans les bras, pas vraiment envie de faire un test de compatibilité avec les patous. Ils le renifle, ça continue de gueuler, le berger me dit de le poser et de le lâcher...bon, je lui fais confiance, il connait ses chiens. Marcel à terre, affrontement du regard, ça gueule, ça s'intimide, ça envoie les crocs pour impressionner mais au final ça se passe pas trop mal.
Le berger fini par les rappeler. Ouf...
Et lui de me dire "ils sont jeunes, ils sont habitués aux gens mais pas aux chiens, content que ça se soit bien passé"...punaise...et si ça n'avait pas été le cas ?
"Ben c'est pour ça que les animaux de compagnie ne sont pas les bienvenus, parce qu'en cas de problème même si vous êtes sur ma propriété vous êtes dans votre bon droit."
Et moi de lui dire que ça me fait une belle jambe de savoir que si je ramène mon chien en plusieurs morceaux je gagnerai mon procès...

S'ensuit une longue discussion, lui m'expliquant qu'il y a de plus en plus d'éleveurs qui prennent des patous parce qu'il y a de plus en plus de loups. C'est assez efficace mais ça représente de sacrées contraintes, difficulté de les dresser, leur apprendre qu'on peut manger un loup mais pas un randonneur, un vttiste, un chien. Qu'on ne peut pas simplement les laisser dans les clôtures, que parfois ils parviennent à en sortir, et que c'est de toutes façons nécessaires car en laissant les patous dans les clôtures les loups finissent par trouver un moyen d'y entrer. Et outre les difficultés de dressage de chiens qui sont là pour protéger leur territoire il faut aussi passer ses nuits à l'affût de la moindre attaque, carabine chargée posée à l'entrée (faut donc avoir un permis de port d'arme), parce que le loup c'est sacrément malin et que même avec des chiens ils arrivent à trouver des stratégies pour arriver jusqu'aux bêtes.

Alors ça ne reflète qu'un témoignage, je passe sur pas mal de détails mais j'avais pas conscience du stress et des contraintes que les loups engendrent chez les éleveurs qui souhaitent une autre solution que tirer à vue à la moindre approche, ou même de très loin (y'en a, parait qu'en Tarentaise les éleveurs sont beaucoup moins regardants sur la protection des grands prédateurs).

A un niveau plus personnel je peux déjà pas aller dans la plupart des jardins publics avec mon chien, je peux pas aller à la plage, y commence à y'avoir des coins en pleine forêt où il est obligatoire de les tenir en laisse, j'ai pas le droit d'aller dans les parcs nationaux et réserves naturelles, et demain en gros va falloir aussi éviter toutes les zones de pâturage. Donc en fait un chien ça doit rester dans le salon ou dans son jardin...

Bref, de là donc d'en venir à la question initiale "à part faire caguer le monde à quoi ça sert de laisser les loups se balader un peu partout ?". J'ai cherché vite fait, j'ai pas trouvé. Ah si, ça régule mieux la faune que les chasseurs. En gros le loup ça bouffe les proies les plus faibles alors que le chasseur ça tire dans le tas. Pourtant ça fait des décennies qu'il n'y a plus de loups, ça n'a pas empêché la faune de se réguler.

Vous allez me dire "qu'est-ce qui nous les brise avec son chien ? Il avait qu'à prendre un chat, une perruche ou des poules", mais des attaques de randonneurs par des patous ça existe aussi. Et vu qu'il y a de plus en plus de loups, donc de plus en plus de patous, ça risque de ne pas aller en s'arrangeant.

aqwariumEn bref :
- le loup, c'est un sujet complexe, très complexe. Si tu veux, je peux développer toutes les questions que je me pose, et toutes les réponses auxquelles je n'ai jamais trouvé de réponses.
- y'a pas plus con qu'un patou, ça pour le coup, c'est une certitude.
- le problème de la régulation de la faune, c'est une vaste enfumerie. La réalité, c'est que l'humain grignote la terre, l'eau et la mer chaque jour un peu plus. Du coup, pour les autres espèces, c'est la loi de Darwin. C'est pas plus con que ça.

Sinon, pour résumer, j'ai une solution pour toi, bouffe ton clebs dans des lasagnes et abonne toi à TMC Découvertes et Planète, les frais seront couverts par l'économie en sacs de croquettes.

Bisous.

Gominchaest ce que les autres pays européens -où il y a il me semble beaucoup de loups - ont des problèmes ?

J'ai l'impression, que les loups, les ours, ce n'est qu'en France que les éleveurs ont des soucis et où c'est la 3e guerre mondiale ?
Mais après je ne suis pas avec attention les médias Espagnols, Italiens, Slovènes, Autrichiens, Tchèques ...

aqwariumDe ce que j'en sais, en Italie, les bergers gardent les troupeaux...
Ici, ils posent les filets électriques et les piles, forcement, c'est pas aussi efficace.

Un autre truc "drôle", c'est que le loup n'aime pas l'agneau de ce que j'ai pu comprendre. Mais comme ils manquent de lièvres, de chevreuils et du reste, ils se rabattent sur les plaines hantées par l'homme. Je suis pas sûr que ça les réjouissent plus que ça de s'approche du prédateur ultime.

foutchebolL'éleveur avec qui j'ai discuté il a des chèvres, quelques cochons, des vaches. Les cochons rentrent dans du dur la nuit. Les loups sont friands des chèvres, mais ça ne les empêche pas de faire un carton sur une vache si y'a rien d'autre aux alentours, et juste pour le plaisir (le goût du sang comme il dit).

Ses troupeaux sont parqués dans des enclos électrifiés, avec 4 chiens à l'intérieur et le soir il en sort 2 de l'enclos, les plus féroces, parce qu'en les laissant à l'intérieur des enclos les loups s'approchent des clôtures, ça s'agite à l'intérieur, les bêtes stressées finissent par péter la clôture et les loups attaquent. Alors qu'en sortant les chiens du parc ça réduit le risque d'approche des loups.

En plus de ces protections ça ne l'empêche pas de faire très régulièrement le guet, armé, dehors près des troupeaux pendant la nuit. Il a dû d'ailleurs passé son permis de chasse pour pouvoir posséder une arme, il a le droit de tirer si le loup attaque, il n'a pas le droit de simplement tirer à vue. Il n'a pas le droit non plus d'utiliser de lunette/objectif à infra-rouge même si les attaques ont toutes lieu le soir ou la nuit.

Tous les éleveurs ne fonctionnent pas de la même façon, y'en a qui laissent leurs troupeaux en totale liberté, je pense que c'est une minorité.

Lui on sent bien que ce n'est pas un extrémiste, qu'il cherche à bien faire, mais que ça lui rajoute une charge de travail, de stress, et un coût qui le font royalement caguer .

Tout ça pour quoi ?

@gom : je ne vois pas pourquoi les problématiques ne seraient pas les même ailleurs ? Hier en grenouillant sur les internets cherchant des infos sur la région, les pâturages, les loups etc je suis tombé sur un article suisse qui relatait peu ou prou les mêmes problématiques. Je pense pas que ce soit une question de gaulois réfractaire.

@aqwa : oui l'homme grignote chaque jour un peu plus d'espace, mais là j'ai l'impression qu'on part en sens inverse. Qu'on fasse de grandes réserves naturelles entièrement préservées ok, qu'on préserve au maximum les espaces naturels ok, mais qu'on cherche à cohabiter partout avec toutes les espèces en s'imaginant qu'on puisse vivre dans un monde sauvage je suis pas sûr que ce soit possible.

ça arrive (c'est encore exceptionnel) qu'on abatte un loup ou un ours qui s'approche un peu trop d'un village sans se poser de question (j'ai lu un article dans je sais plus quel pays). Y'a donc bien une limite à la protection des espèces. Je me demande si concernant les loups ça ne devrait pas se résumer à des espaces bien délimités (comme certains parcs nationaux ou les réserves naturelles). Sinon, quoi, demain on réintroduit les rhinocéros et après demain les lions ??

Bon, je blague, mais vous voyez l'idée.

[size=x-small]Petite parenthèse WWF mais depuis cette année toutes les espèces de serpents sont protégées, il est strictement interdit de les tuer, capturer ou perturber partout en France métropolitaine. Même Yuri Djorkaeff.[/size]

aqwarium
(Aujourd’hui)foutchebol a écrit :
L'éleveur avec qui j'ai discuté il a des chèvres, quelques cochons, des vaches. Les cochons rentrent dans du dur la nuit. Les loups sont friands des chèvres, mais ça ne les empêche pas de faire un carton sur une vache si y'a rien d'autre aux alentours, [b]et juste pour le plaisir (le goût du sang comme il dit)[/b].

De ce que m'ont appris les "anciens", le chef de meute "forme" aussi les "jeunes".
Y'a pas d'amour du sang, c'est un peu comme les jolis petits chats de calendriers qui "jouent". Nop. Les félins sont des animaux terribles, parmi les pires chez les mammifères, bien plus sympas que les loups. Ce qui est certain, c'est que ni les loups, ni les chats, ni les baleines n'ont de congélateurs et chassent seulement par fierté ou pour obtenir un trophée @lagloiredemonpère.

foutchebolAh oui, la formation, possible. Le goût du sang c'est pour résumer, et histoire de dire qu'ils ne tuent pas simplement pour manger.

A propos du chef de meute, contrainte supplémentaire, pas le droit de tirer sur le couple "alpha" m'a dit le gars.

foutchebolSinon, pour revenir plus près du topic j'ai pensé à Deep pendant les balades.

Y'a une très chouette boucle à faire au dessus du "plan" (le bourg situé à côté de la Giettaz). Christomet, col du Jaillet, petit et grand Croisse Baulet, le dénivelé n'est pas énorme (env. 600-700m), on peut se faire différents itinéraires (une boucle plus ou moins longue) et balader d'un sommet à un autre avec comme souvent dans le coin une vue magnifique sur la chaine du Mont-Blanc.

[align=center][/align]
[align=center][b]Col du Jaillet[/b]

[b]Vue sur Sallanche, Mont-Blanc et les Fiz (à gauche) depuis le petit Croisse Baulet[/b]

[b]Chalet dans la descente/montée (plutôt raide celle-là) du grand Croisse[/b]

[/align]
[align=center][b]Un autre Chalet et son érable magnifique (qui doit avoir facile 3 ou 4 fois l'âge de cetace) dans la même descente[/b][/align]
[align=left]En partant du col des Aravis aussi y'a une boucle très sympa et très accessible avec point de vue magnifique (source des Aravis, croix des Frêtes, chalet du curé), avec un bar/restaurant (plan rebord) pour un arrêt boisson/repas sur le retour.[/align]

foutchebolUne de mes balades préférées (plus sportive) dans le coin, la combe des Fours, beaucoup plus enneigée que l'année dernière (qui a dit que la terre se réchauffe :smileyTrump:).

[align=center][/align]
[align=center][b]Combe des Fours et toujours le [/b][b]Mont-Blanc[/b]

[b]Combe et la [/b][b]"gouille" des Fours[/b]

[b]Mont-Blanc depuis le haut de la cascade des Fours[/b][/align]

cetaceJolies photos, par contre les commentaires...

MeuMeu

Mr.GrievesMerci pour les photos et les idées de rando

Sinon pour l'idée de reserve naturelle pour les loups, j'y connais rien mais c'est un brin nomade ces bêtes là non ?
Je sais bien qu'on parle toujours de meute et de territoire mais bon, ils sont en Normandie là sur un reportage vu hier, un peu loin de leur point de réintroduction.
J'imagine qu'à un moment ou à un autre ils doivent auto réguler leurs meutes et en créer d'autres ailleurs.

Rien que chez moi (pour faire large, Drome, Drome provençale, Ardèche) on est passé de zero loup à suspicion de trois ou quatre meutes.
Les Attaques se comptent par centaine, y' a pas une semaine ou dans le canard local on recense pas une attaque, au point que l'année dernière, on a été obligé d'en flinguer quelques uns (cinq je crois) par ce que c'était complètement hors contrôle (pour le flingage, je parle pas de paysans, les autorités et tout le toutim officiel)

foutchebol
(Aujourd’hui)Mr.Grieves a écrit :
Sinon pour l'idée de reserve naturelle pour les loups, j'y connais rien mais c'est un brin nomade ces bêtes là non ?

Oui, et c'est bien là le problème. Tu les réintroduis dans le Mercantour et 10 ans plus tard t'en trouves en Ardèche, en Tarentaise, dans les Aravis et je ne sais où.
Quand je parle de réserves naturelles ou de parc nationaux l'idée c'est de protéger l'espèce dans ces zones, et en dehors de ces zones

Je dis ça, j'y connais pas grand chose non plus...

Parce que le truc c'est qu'il faut atteindre un certain nombre d'individus pour considérer l'espèce viable. 500 pour les loups à ce que j'ai lu. Mais 500 sur toute la France, sur une région, sur l'Europe, j'en sais rien.

Qu'est-ce qu'y fout Mazargues, il est où ?!!?

aqwariumpunaise, si on avait le droit de flinguer 5 connards par an...
Parce que ça aussi y'en a des meutes et ça se reproduit à vitesse grand V.

foutchebolL'année dernière j'ai snobé le Beaufortain, grave erreur, c'est absolument splendide

aqwariumPuis quelle coop/musée.

Gominchaet quel fromage

MeuMeuEnsuite tu pourras t'attaquer au massif jurassien ...

Gominchaj'ai toujours aimé les rousses

aqwarium
(Aujourd’hui)Gomincha a écrit :
et quel fromage

https://www.cooperative-de-beaufort.com/visites#gratuite

Gominchaet je vois qu'ils livrent

aqwariumEn hiver seulement, mais c'est envoyé sous vide, c'est niquel.
Et devant la coop. t'as même un distributeur automatique.
Ils sont au top.

GominchaBon pas à l'international visiblement mais c'est quand même très bon à savoir pour recevoir une grosse livraison en vacances
J'ai ramené 20kg d'Ossau Iraty la dernière fois, ils étaient contents à la douane

bref je m'égare ...

foutchebolPas vraiment, le but de la marche c'est aussi de pouvoir s'envoyer des kilos de fromage et de charcuterie derrière sans complexe

Je suis assez tatillon sur le beaufort, j'ai pas testé la coop, mais j'ai trouvé un sacré bon dealer

aqwariumFaudra faire tourner l'adresse pour quand je monte chez bopapa.

foutchebolLe Proxi de Hauteluce, j'y suis allé un peu par hasard, par nécessité, et surtout méfiant. Le tenancier m'a mis en confiance quand je lui ai demandé si c'était du beaufort d'été en me répondant qu'il ne vendait que de l'été. Au final bonne trouvaille.
Après coup j'ai discuté un peu plus avec lui, il est à fond dans le fromage, il a bossé en alpage dans la fabrication, il sait visiblement un peu de quoi il parle. Par contre, ironie du sort, pour le beaufort il se fourni en Tarentaise. Des anciennes poudrières qui servent désormais de caves d'affinages je crois qu'il m'a dit. Je suis pas tatillon sur la provenance, le meilleur que j'avais goûté jusqu'à présent c'était celui de la coop...de Haute-Maurienne.

(Aujourd’hui)MeuMeu a écrit :
Ensuite tu pourras t'attaquer au massif jurassien ...

Bah tu sais quoi, la météo n'est pas folichonne et ça semble pas aller en s'améliorant , alors je commence sérieusement à me dire que je vais y aller dès la semaine prochaine !

Puis si y'a bien un truc encore meilleur qu'un bon beaufort c'est du comté Marcel Petite

aqwariumA la coop, ils vendent du Beaufort été "alpage".

foutchebol
(Aujourd’hui)aqwarium a écrit :
A la coop, ils vendent du Beaufort été "alpage".

Goûté, validé

foutchebol
(Aujourd’hui)foutchebol a écrit :
Bon, il est où Mazargues ?

Parce que j'ai 2-3 petites choses à lui dire à propos de ses conneries de réintroduction du loup.

blablabla...blablabla...foutchebol raconte sa vie...

Bref, de là donc d'en venir à la question initiale "à part faire caguer le monde à quoi ça sert de laisser les loups se balader un peu partout ?".

Coucou, ça fait un petit moment que je suis pas venu dans le coin. Je sais, l'auto-quote c'est mal, mais c'est pour la bonne cause.

J'aurais pu mettre ce post dans le topic sur les hasards de la vie ! Hier j'écoute Inter en rentrant des courses, émission avec Pierre Girard (journaliste Xenius sur Arte) qui se passionne sur les sujets concernant l'agriculture afin d'offrir un regard un peu différent. Je me dis "tiens, ça serait bien qu'il fasse un truc sur le loup et l'impact sur les agriculteurs". Et 5min après, le dit Pierre qui informe les auditeurs qu'il démarre une nouvelle saison sur sa chaine Ioutube et qu'il l'ouvre avec un sujet sur les loups en partant à la rencontre d'un éleveur dans les Alpes et un autre dans les Pyrénees !

Bah bouse alors, j'aurais dû jouer au loto que je me dis.

Le soir je me connecte donc sur Ioutube, je lance le live et là devinez quoi ? L'éleveur dans les Alpes c'est celui que j'ai croisé cet été dans le post quoté ci-dessus, qui a failli bouffer mon chien et avec qui j'ai lancé ma grande enquête sur les loups ! (Parce ce que j'ai pas insisté sur le sujet ici bas mais au gré de mes randos j'ai eu l'occasion ensuite de discuter avec d'autres éleveurs dans des massifs différents).

Bref, reportage très instructif :

https://www.youtube.com/watch?v=VJq6mw1LJoY&lc=UgwFAUtiDrHUfyAvnjx4AaABAg.9TYkO8ShmxQ9TZc7G8HYUU

C'est pas très long (2 épisodes de 10 min), y'aurait beaucoup d'autres choses à dire mais ça me semble donner une bonne idée de ce qu'engendre la présence du loup. Du reste petit rectificatif, le loup n'a pas été réintroduit, il est revenu naturellement (à priori depuis l'Italie).

J'ai regardé deux autres de ses vidéos (notamment sur l'agriculture "poétique"), c'est très sympa ce qu'il fait.

aqwariumDeux réactions à chaud, donc :
- Tu fais tes courses chez Inter.
- Tu écoutes Pierre et le loup. Je te conseille la version de Higelin.

Sinon, oui, c'est factuel, y'a pas eu de réintroduction, il revient bien d'Italie. L'Italie où y'a bien moins de problèmes qu'ici car les bergers gardent les troupeaux plutôt que de poser des filets électrifiés, quelques patous et des piles.

J'me mets tes reportages sur l'oreille, je les fumerai plus tard.

foutchebolJe pense que ça te plaira, il va à la rencontre d'éleveurs qui proposent souvent des initiatives intéressantes, sur des sujets très différents (le bio, l'abattage, le foie gras etc...).

Pour l'Italie je sais pas d'où tu tiens ça, je maitrise pas le sujet, mais si tu tapes "attaques de loup en Italie" tu tombes sur des articles qui laissent à penser que la situation est différente mais pas beaucoup plus idyllique qu'en France.

https://www.lemonde.fr/planete/visuel/2017/03/22/la-guerre-du-loup-gagne-l-italie_5099137_3244.html

https://www.altitude.news/nature/2020/03/05/ours-loup-italie-espagne-des-situations-differentes/

Pour ce qui est des bergers qui ne surveilleraient pas suffisamment leurs troupeaux c'est souligné dans l'article de Le Monde, c'est pas pour autant que ce soit la solution, les bergers avec qui j'ai discuté surveillent tous leurs troupeaux, et c'est bien là un des problèmes, c'est qu'en plus de journées déjà bien remplies s'ajoute avec le loup un travail de surveillance constant, de jour comme de nuit (et surtout de nuit). Je n'ai croisé que des éleveurs avec des "petits" troupeaux (2-3 centaines tout au plus), parce que lorsque tu dois gérer 1500 bêtes j'imagine qu'il est encore plus compliqué d'avoir l'oeil sur toutes.

aqwariumBein je tien s mes info. de sources "proches" à savoir les éleveurs locaux que je côtoie et les protecteurs du loups dans la vallée. Quand tu écoutes les uns et les autres, ça n'aide en rien à se faire un avis. C'est un peu comme la corrida.
Ici, c'est la guerre des tags sur les murs "Mort aux loups", qui se transforme en "Morts aux cons" etc etc etc.
Y'en à qu'un qu'a tagué "B"ritish out of Ireland", il devait être sous acid.

Bref, sinon, les éleveurs d'ici sont du genre de ceux que tu as rencontré, 2-300 mères. Y'a qu'un groupe de 3 familles qui a un très gros troupeau (2000 je crois), mais je ne les connais pas bien.
Sur l'Italie, mes "info" remonte de y'a 10 ans, ça a peut-être évolué.

Darkfly
(Aujourd’hui)aqwarium a écrit :
Deux réactions à chaud, donc :
- Tu fais tes courses chez Inter.
- Tu écoutes Pierre et le loup. Je te conseille la version de Higelin.

Sinon, oui, c'est factuel, y'a pas eu de réintroduction, [b]il revient bien d'Italie[/b]. L'Italie où y'a bien moins de problèmes qu'ici car les bergers gardent les troupeaux plutôt que de poser des filets électrifiés, quelques patous et des piles.

J'me mets tes reportages sur l'oreille, je les fumerai plus tard.

Pour les Alpes.
Pour le Jura, y'a deux meutes (dont une trés récente) à la frontière franco-suisse qui viennent de Suisse (autour de la vallée de Joux) (c'est près de chez Meumeu).
Et ils arrivent sur le territoire de nombreux lynx, déjà bien établis.

MeuMeu

foutchebolDu reste il faut apparemment non pas 600 mais 500 specimen pour que la race soit considérée comme viable. Et de là question supplémentaire, pourquoi raisonner par territoire (là on parle de la France) alors qu'il y a déjà de nombreux loups dans les pays alentours. Est-ce que ça ne serait pas un sujet pour lequel une réflexion au niveau européen aurait plus de sens ? Question réthorique...

Sinon aqwa perso mon avis il est fait, faut ouvrir la chasse et cantonner le loup aux Parcs nationaux et réserves naturelles. Je suis pas expert en la matière, je sais pas si c'est faisable et viable mais ma réflexion en est là. Je ne vois pas l'intérêt de laisser le loup se propager partout, en tout cas je le cherche encore. A un moment faut bien se poser la question du comment tu préserves les espèces ? J'entends par là qu'il faut bien fixer certaines limites. Sinon faut réintroduire les lions parce que y'a 11 siècles y'en avait en Europe.

aqwariumJ'avion visité le musée du loup dans je ne sais plus quel bled de bretagne.
Y'avait une cartographie comparative de la population de loup en 1800 et en 2000.
De mémoire, je ne sais plus, mais le rapport devait être de 10 000 si je ne dis pas de conneries, breffle, c'était énorme #nasri.

Mon point de vue, au délà du loup, c'est que c'est la présence humaine qu'il faut contrôler.
Si le loup descend dans les vallées, si le sanglier va bouffer les poubelles en ville, c'est à cause de notre impact de domination sur le territoire, de la chasse qui réduit les populations de gibiers, etc...

Le comble, c'est que nous sommes nous mêmes largement victimes de notre expansion territoriale (bétonisation, subsidence, ect...).

foutchebolY'a un gars sur youtube qui parle aussi de la pression de l'homme sur les milieux naturels, mais je vois pas bien le rapport avec le loup.

Je pense qu'il faudrait en parler autour d'une bière

aqwariumVa me falloir un peu d'entrainement pour monter boire une mousse à 3000m...
T'es sur quel pic en ce moment ?

deepbluebdrLe loup, les troupeaux, les Patous, les bergers d'Anatolie, il en est question aujourd'hui dans mon canard.

deepbluebdrLe lac miroir

deepbluebdrUn berger d'Anatolie en pleine sieste

aqwarium
(Aujourd’hui)deepbluebdr a écrit :
Un berger d'Anatolie en pleine sieste

Bon bein voila, c'est pas la peine de chercher plus loin...

foutchebolA mon avis celui-là il doit être syndiqué

aqwariumOu alors, il a couché.

Mr.Grieves
(Aujourd’hui)deepbluebdr a écrit :
Le lac miroir

Tiens : j''étais cet été en vacances dans le coin. Rando de 20 bornes avec halte au Lac Miroir. Si vous y passez un jour, je conseille de continuer à grimper, la première partie est sympa, grimpante et verdoyante, on longe parfois un torrent puis on passe à la partie la moins sympa après le lac miroir, c'est de la pierraille et on longe les remontées de ski, ca devient sportif avec le cagnard et la pierre mais ca vaut le coup parce qu'on tombe sur le Lac Saint Anne qui est aussi de toute beauté et qui culmine à 2500m. Le loup doit faire de gros dégâts dans le coin parce qu'on a vu des ossements de bétail une fois arrivé par là haut

deepbluebdrJ'ai fais 25 bornes Ceillac-Ceillac, en septembre : Lac Miroir, la montée à un fort pourcentage, on longe l'amont de la cascade de la Pisse, arrivé au Lac Miroir,
montée sur le petit ac des Rouites.

Redescente sur l'autre rive du Lac Miroir pour aller au Lac Sainte Anne

ou la pente de ski est très dure a remonter, je confirme.

deepbluebdrLa cascade de la Pisse

https://vimeo.com/manage/videos/636403801

Mr.GrievesTu fais de bien plus belles photos que moi.
La route de Ceillac était plein d'éboulements cet été. Déjà que ca grimpe sévère et ca tournicote beaucoup près du vide. Bonjour pour monter en bagnole.
Bon, on est pas dans le topic rando mais j'ai crapahuté à Vars aussi. Téléphérique puis marche. C'était sympa sans plus. Moins bien que les deux Lacs.
Très sympa mais tu dois connaitre aussi, le village de Saint Veran, un des villages les plus haut d'Europe et la Rando au dessus du village est à faire.
On a pas mal trainé nos guêtres (randonner) avec madame Grieves vers le Pré de madame Carle.

https://www.paysdesecrins.com/decouvrir/incontournables-dans-le-massif-des-ecrins/sites-remarquables/pre-de-madame-carle-ete

/fin du off topic.

Ha mais non c'est pas du of topic. On est sur le bon fil; c'est le loup qui s'est invité.

foutchebolÇa me manque punaise

Et merci pour l'article (et les photos) deep, il résume à mon sens très bien la situation.

deepbluebdr
(Aujourd’hui)Mr.Grieves a écrit :
Tu fais de bien plus belles photos que moi.
La route de Ceillac était plein d'éboulements cet été. Déjà que ca grimpe sévère et ca tournicote beaucoup près du vide. Bonjour pour monter en bagnole.
Bon, on est pas dans le topic rando mais j'ai crapahuté à Vars aussi. Téléphérique puis marche. C'était sympa sans plus. Moins bien que les deux Lacs.
Très sympa mais [b]tu dois connaitre aussi, le village de Saint Veran,[/b] un des villages les plus haut d'Europe et la Rando au dessus du village est à faire.
On a pas mal trainé nos guêtres (randonner) avec madame Grieves vers le Pré de madame Carle.

https://www.paysdesecrins.com/decouvrir/incontournables-dans-le-massif-des-ecrins/sites-remarquables/pre-de-madame-carle-ete

/fin du off topic.

Ha mais non c'est pas du of topic. On est sur le bon fil; c'est le loup qui s'est invité.
Oui, je mange souvent à la Marmotte à St Véran, quand je monte dans le Queyras. On loué un grand chalet à Ceillac, nous étions 19, j'ai fais connaitre le col D'Izoard et St Véran a des amis qu n'y étaient jamais allés, ça c'tait en juin.
J'y suis retourné avec madame, en septembre, la rando qui part de Ceillac et qui va sur Bramousse est pas mal.
Le Lac de Clausis est beau aussi, la photo est trop lourde j'arrive pas à la poster
je poste une photo piquée sur le net
https://www.envie-de-queyras.com/upload/media/processed/thumbcrop-990-660/l/e/-/le-lac-de-clausis.jpg?1492619970

La vallée du Guil connait souvent des problèmes de chutes de pierres, voire de glissement de terrain, faut faire attention.

Le Pré de Madame Carle le glacier blanc, les Écrins, c'est le "quartier" de mes défunts beaux parents, l'un était de l'Argentière La Bessée, et ma belle mère de Champcela. J'aime moins la vallée de la Durance, mais au dessus on y trouve de très jolis coins comme Tramouillon
En voiture, à pied ou à vélo en partant de Réotier tu peux aller jusqu'au Pontéi ou est née ma belle famille maternelle, c'est superbe.
On est sur le bon topic ? alors on continue

foutchebolVoila, voila...on commence à se rappeler pourquoi on a éliminé les grands prédateurs :

https://www.bfmtv.com/international/europe/italie/en-italie-un-jeune-joggeur-de-26-ans-tue-par-un-ours_AD-202304070669.html#xtor=AL-68

C'est bien beau de vouloir faire de la place à tout le monde mais on ne vit pas dans un zoo, y'a pas de grillage dans la nature et cohabiter avec des grands prédateurs c'est pas simple, comme dit dans l'article penser qu'ils sont craintifs c'est une erreur. La majeure partie du temps oui, mais plus il y en a, plus tu partages leur zone, et plus tu risques de faire une mauvaise rencontre.

J'aime bien regarder les émissions à la con sur RMC découverte, l'Alaska c'est magnifique, y'a plein de grosses bêtes partout, bah vous noterez que les types qui vivent là bas en pleine nature ils ont tous un fusil à la maison.

Tout ça pour dire qu'entre les ours, les loups et les patous bah je crois que cette été dans mon sac à dos je vais mettre une bombe répulsive.

La montagne elle a changé @Kylian

foutchebol
(Aujourd’hui)Mr.Grieves a écrit :
On a pas mal trainé nos guêtres (randonner) avec madame Grieves vers le Pré de madame Carle.

https://www.paysdesecrins.com/decouvrir/incontournables-dans-le-massif-des-ecrins/sites-remarquables/pre-de-madame-carle-ete

/fin du off topic.

Ha mais non c'est pas du of topic. On est sur le bon fil; c'est le loup qui s'est invité.

Y'a un épisode de nus et culottés où ils vont organiser un concert de piano dans le pré de madame Carle, magique

Mais le coin est interdit aux chiens...

Kalamáta
(Aujourd’hui)foutchebol a écrit :
J'aime bien regarder les émissions à la con sur RMC découverte, l'Alaska c'est magnifique, y'a plein de grosses bêtes partout, bah vous noterez que les types qui vivent là bas en pleine nature ils ont tous un fusil à la maison.
C'est ce qui a sauvé le gars qui a tué l'ourse Cannelle dans les Pyrénées. Sinon c'était lui qui passait à la casserole. Il s'est tellement fait insulter qu'il en a fait une dépression .

aqwariumA la fois, c'est qu'un joggeur. S'il était pas tombé sur un ours, il serait sans doute mort en faisant un selphy.

Gomincha
(Aujourd’hui)foutchebol a écrit :
Voila, voila...on commence à se rappeler pourquoi on a éliminé les grands prédateurs :

https://www.bfmtv.com/international/europe/italie/en-italie-un-jeune-joggeur-de-26-ans-tue-par-un-ours_AD-202304070669.html#xtor=AL-68

C'est bien beau de vouloir faire de la place à tout le monde mais on ne vit pas dans un zoo, y'a pas de grillage dans la nature et cohabiter avec des grands prédateurs c'est pas simple, comme dit dans l'article penser qu'ils sont craintifs c'est une erreur. La majeure partie du temps oui, mais plus il y en a, plus tu partages leur zone, et plus tu risques de faire une mauvaise rencontre.

J'aime bien regarder les émissions à la con sur RMC découverte, l'Alaska c'est magnifique, y'a plein de grosses bêtes partout, bah vous noterez que les types qui vivent là bas en pleine nature ils ont tous un fusil à la maison.

Tout ça pour dire qu'entre les ours, les loups et les patous bah je crois que cette été dans mon sac à dos je vais mettre une bombe répulsive.

La montagne elle a changé @Kylian

Je crois que tu fais fausse route Inspecteur Harry

Des ours il y en a partout au Canada, dans les pays Nordiques, dans pas mal de coins au Japon et même dans des Etats Américains où tout le monde ne se ballade pas avec un M16 dans le coffre (si si il y en a )
Et il ne me semble pas voir des morts et des agressions sauvages de plantigrades dans les nouvelles toutes les semaines.

La mort du jogger est triste et peut interpeller mais il faut peut être attendre de voir ce qui s'est passé, si le jogger s'est pas blessé en partie avant, s'il n'a pas été juste teubé, si la bête était malade etc.

Après les réintroduire, ça doit venir avec quelques obligation c'est certain : qu'on leur donne de l'espace, qu'on leur foute la paix, que les chasseurs / éleveurs / bergers arrêtent de penser que la montagne leur appartient et que la population sache quoi et/ou surtout ne pas faire dans les zones où il peut y avoir des ours

NB: marche aussi pour les loups.

foutchebol@Kala : oui, j'avais vu un doc sur F2 je crois à propos de la mort de Canelle, super intéressant ! Une très bonne illustration du fait que tout cela n'est pas aussi simple que d'un côté les gentils écolos qui veulent vivrent en harmonie avec la nature et de l'autre les méchants humains colonisateurs et exterminateurs.

(Aujourd’hui)Gomincha a écrit :
Et il ne me semble pas voir des morts et des agressions sauvages de plantigrades dans les nouvelles toutes les semaines.

Toutes les semaines non, c'est encore heureux. Mais il y en a, je tape vite fait ours pays scandinaves :

[i]"Environ 2900 ours se trouvent dans les pays scandinaves, au total une trentaines d'attaques on été répertoriées depuis 1977, et deux personnes ont été tuées."[/i]

Voila, l'ours est très farouche, mais ça reste un prédateur, c'est mécanique, plus il y en a, plus tu côtoies leurs zones, plus tu t'exposes. Idem pour le loup, même si au doigt mouillé je dirais qu'il est moins dangereux pour l'homme, par contre bonjour les dégâts sur les bêtes. Et les répercussions latérales, je vais pas vous refaire mon speech sur les patous qui sont la nouvelle plaie des montagnes...

Idéalement je crois qu'il faudrait gérer la biodiversité à l'échelle mondiale, au pire à l'échelle continentale, avec des zones sauvages comme l'Alaska ou le Serengeti dans lesquelles tu laisses des ours ou des lions (si ils bouffent un ou deux pygmées de temps en temps on s'en fout ). A l'échelle d'un pays ça n'a pas de sens. Le loup par exemple tu ne peux pas le cantonner à un Parc National comme ceux que l'on a en France, c'est trop petit pour lui permettre de se reproduire et maintenir l'espèce.

Tu peux aussi réintroduire ou laisser ces espèces revenir, mais il faut être conscient des risques que cela comporte, même minimes. Penser que tu peux cohabiter avec elles sans aucun risque c'est une illusion. Y'a une vague écolo qui pousse à un retour de la nature telle qu'elle était, mais quand la nature va nous rattraper on réalisera pourquoi nous sommes intervenus en exterminant certaines espèces.

aqwariumFranchement, si on me proposait de me réintroduire, je pense que ca me rendrait farouche.
Le problème se limite peut-être simplement à ça.

MazarguesLire des trucs comme ça.
Ya 3000 morts par ans de la bagnole rien qu'en France. On devrait éradiquer les détenteurs du permis de conduire

foutchebolBonne idée, et on se déplace tous à dos d'ours !

Tu rends ton permis en premier pour montrer l'exemple ? ;)

MazarguesMoi je dis qu'on peut plus facilement se passer d'aller faire caguer des plantigrades en allant courir dans leur salon, que de la bagnole.
Mais c'est vous qui voyez

Et sinon combien de morts de randonneurs par chute chaque année.
On ne va pas supprimer les falaises ? Si ?

C'est vous qui voyez

Mazargues

foutchebolAh bah si c'est toi qui décide pour les autres alors d'accord, on va faire comme Mazargues il veut qu'on fasse.

Bon, pour moi la montagne c'est vital, mais si faut garder sa voiture plutôt que se balader en montagne ok, on va faire comme ça.

Voila, voila, il est constructif ce débat dis donc. Ça fait du bien.

cobldésolé si j’écris salement mais plus de PC et fatigue généralisée donc je ne vais pas me relire.

Le truc des ours me fait penser à la problématique requin chez moi en Calédonie. Regardez la photo/vidéo de ce pauvre poken qui vient de se faire déchiqueter par un bouledogue à moins que ce soit un tigre. Moi je n’ai pas pu regarder ayant encore en mémoire l’histoire tragique ce gamin qui a perdu un bras et une jambe après un attaque dans la Marina où j’avais mon bateau. Le nombre d’accidents mortels est statistiquement au plus haut autour de Nouméa depuis une dizaine d’années et malgré cela il y a encore plein d’écolos pour nous dire que les requins sont chez eux et qu’il ne faut surtout pas les neutraliser (autour de Nouméa). Baignade interdite là-bas depuis 2 mois et jusqu’au 31/12, pertes colossales pour l’industrie du tourisme, psychose généralisée, etc. Et bein non, les écolos continuent à penser et surtout à ouvrir leur grande bouche pour dire « pas touche les requins. Mais allez donc vous faire foutre bien comme il faut !

Certes, les problématiques sont différentes (ours réintroduit vs requin au sens large (plusieurs espèces) ayant toujours coexisté avec l’homme). Mais dans les 2 cas, on a le même dogmatisme écolo à deux balles. Et qu’il n’y a sans doute pas plus véritablement amoureux et protecteurs de la montagne et de la mer que foutch’ et moi.

EFCMoi les ours ça me fait flipper.
Cet été on va en famille dans les rocheuses canadiennes, et on a peur de croiser l'ours 122, alias The boss. Le chef des ours grizzlis du coin, le mec, enfin l'ours, a survécu après avoir été percuté par un train, et est connu pour défoncer ses congénères et les bouffer.
Si tu le croises, Parcs Canada recommande, je cite, de se montrer impressionnant et d'être prêt à se battre. Ben voyons. le machin fait 3 mètres, 300 kilos, a des dents que même Dracula aimerait avoir et des griffes plus longues que la teub d'un membre bien connu de ce forum.

foutchebolTafiole

MazarguesLa nature n'est pas un terrain de jeu. Elle est la nature. Parfois ça pique.

C'est triste ce qui est arrivé à ce jeune, et dramatique pour ses proches.

Mais si on doit choisir entre le trail et une espèce sauvage, la question elle est vite répondue.

Ya pas de "débat" en fait.

Quand on va skier et qu'on se prend une avalanche sur la gueule, on ne dit pas ensuite qu'il ne faut faire fondre toute la neige du monde, non ?
Là c'est exactement pareil.

Et si on a des craintes, on va courir avec une lacrymo anti-ours si on va dans une zone à ours.

Ya des dizaines d'accidents chaque année de personnes chargées par des vaches, on peut perdre la vie connement sur un trottoir, etc., etc.
Pourquoi s'en prendre aux grands animaux sauvages tout le temps. Ils ont le droit d'être là. On leur laisse déjà seulement une infime partie de leurs territoires d'origine...

Faut aller courir sur un stade sinon.
(Et faire gaffe aux lanceurs de javelots encore, ces enfoirés).

Gominchaà priori le spray anti ours devrait marcher pour ces enfoirés

interdisons les moustiques et les tiques aussi svp

aqwarium@Maz

foutchebol
(Aujourd’hui)Mazargues a écrit :
La nature n'est pas un terrain de jeu. Elle est la nature. Parfois ça pique.

(...)

[b]Ya pas de "débat" en fait.[/b]

C'est beau comme du Macron

C'est quoi la nature ? Elle commence où exactement la nature ? Dans mon jardin ? Derrière le portail ? Après le panneau d'entrée du village ? Aux frontières des Parcs Nationaux ? Importer des ours slovènes en France c'est la nature ? Laisser les loups revenir et se propager partout sur le territoire c'est la nature ? La prochaine étape c'est quoi ? Réintroduire les lions ?

Répondez Mazargues ! Répondez ! [i]:JJBourdin:[/i]

aqwariumLa nature, c'est H²O.

Gominchail y avait des Lions en Grèce il n'y a pas si "longtemps" que cela, donc on peut imaginer qu'ils n'ont pas disparu très longtemps avant du pourtour méditerranéen

Je vote pour

cobl

Mazargues
(Aujourd’hui)foutchebol a écrit :
(Aujourd’hui)Mazargues a écrit :
La nature n'est pas un terrain de jeu. Elle est la nature. Parfois ça pique.

(...)

[b]Ya pas de "débat" en fait.[/b]

C'est beau comme du Macron

C'est quoi la nature ? Elle commence où exactement la nature ? Dans mon jardin ? Derrière le portail ? Après le panneau d'entrée du village ? Aux frontières des Parcs Nationaux ? Importer des ours slovènes en France c'est la nature ? Laisser les loups revenir et se propager partout sur le territoire c'est la nature ? La prochaine étape c'est quoi ? Réintroduire les lions ?

Répondez Mazargues ! Répondez ! [i]:JJBourdin:[/i]

Les loups et les ours sont chez eux là où ils sont.

Moi je ne crois pas qu'ils n'aient pas leur place (même dans les cas où ils ont disparu pendant quelques décennies du fait de l'éradication massive opérée par les humains).

Quand on prend les cartes des aires de répartition des espèces, sans parler des quantités, on ne peut pas cautionner ce qu'on (les humains) a fait.
On leur a laissé des micro-miettes.

Et en plus, même en se plaçant d'un point de vue utilitariste et pas seulement éthique, on va finir par le payer directement (ça commence déjà avec le climat), puisque, malgré tout, nous dépendons de la biodiversité.

Il faut cohabiter. On leur doit ça, aux êtres vivants.

Et je pense qu'il reste encore de la place pour les loisirs de pleine nature.

EFChttps://www.youtube.com/watch?v=xAmaJT6wn_M

foutchebolJe veux vieillir comme ça

https://www.youtube.com/watch?v=jktOOLgGYLw

GominchaVa falloir arrêter d'avoir peur des ours alors
Plus sérieusement, la classe le pépé

Sinon les bienfaits de la marche c'est incroyable, prouvé et documenté depuis des dizaines d'années
L'activité la plus simple, accessible et la moins propice aux blessures !

foutchebolQu'est-ce que c'est gentil un nounours...

https://fr.sports.yahoo.com/video/ours-attaque-deux-enfants-devant-114744804.html

Sinon, j'ai renforcé la clôture du jardin cette semaine. Pas encore d'ours mais retour des sangliers qui ont réussi à arracher la dite clôture par le dessous pour venir retourner tous les coins du jardin avec des arums sauvages. Réveil à 2h du mat', le chien qui hurle à la mort, un couple de sangliers et une dizaine de marcassins qui festoient entre mes oliviers et mes rosiers. Je les fais fuir en sortant en caleçon, vision radicale. Ils repartent comme ils sont venus, sauf qu'en chemin le couple oublie un marcassin dans le jardin...en panique complète l'asticot qui doit faire à peine plus de 5 kilos se retrouve bloqué entre les mailles du filet qui me sert de clôture...ça grogne à tout va. Heureusement il a fini par réussir à passer, je me voyais pas aller l'aider avec les parents juste de l'autre côté du filet.

A part ça la rumeur court comme quoi il y aurait un loup sur le plateau entre Cornillon et pont de Rhaud. Une dizaine de kilomètres à vol d'oiseau.

A Noël prochain je commande une machette et un arc !

aqwariumC'est simple, tu fais un jardin rond et ils sont baysés.

foutchebolQu'est-ce que c'est que cette théorie encore ? Ça vient de la même étude qui a pondu le sondage sur les rouleaux de PQ ?

aqwarium
(Aujourd’hui)foutchebol a écrit :
pour venir retourner tous les coins du jardin

MeuMeuPAN !!!

Gomincha
(Aujourd’hui)foutchebol a écrit :
Qu'est-ce que c'est gentil un nounours...

https://fr.sports.yahoo.com/video/ours-attaque-deux-enfants-devant-114744804.html

ben tu vois bien que le fait d'avoir des guns et d'être surarmés ne les a pas aidés

foutchebol
(Aujourd’hui)aqwarium a écrit :
(Aujourd’hui)foutchebol a écrit :
pour venir retourner tous les coins du jardin

C'est donc encore bien une étude du cabinet d'expert Odoamouyé. Sont forts ces cons.

EFCDe retour du pays des ours, en Alberta, dans les rocheuses canadiennes. Un truc de dingue. Je ne peux qu'encourager tout le monde qui en aurait l'opportunité d'aller y faire un tour.

MeuMeu

aqwariumC'est bo.
Un poil trop saturé mais bo.

EFC
(Aujourd’hui)aqwarium a écrit :
C'est bo.
Un poil trop saturé mais bo.

C'est pas retouché. La saturation est naturelle. :)

MeuMeuC'est quoi l'appareil photo ?

aqwariumUn Fuji alors :p.
Plus sérieusement, les réglages de ton APN sont "neutres" ?

EFC
(Aujourd’hui)aqwarium a écrit :
Un Fuji alors :p.
Plus sérieusement, les réglages de ton APN sont "neutres" ?

Yep. Une moitié des photos ci-dessus sont prises avec un fuji finepix, l'autre avec un téléphone. La couleur des eaux est saisissante en vrai.

Gominchamerci pour les photos EFC, superbes
je n'ai jamais été dans ce coin de l'Alberta encore

Par contre je l'ai traversé récemment du Sud au Nord et c'était tout aussi incroyable (moins coloré cela dit)
Pour ensuite voir la forêt boréale des Territoires du Nord Ouest
Et quelques semaines plus tard, une partie de cette immensité brulait

foutchebolL'été touche bientôt à sa fin et je ne vous ai pas encore parler du loup...

Une petite niouze pour signaler un nouveau soutient dans ma bataille. J'ai jamais été autant pro-européen

https://france3-regions.francetvinfo.fr/occitanie/haute-garonne/toulouse/son-poney-tue-par-un-loup-ursula-von-der-leyen-veut-des-mesures-contre-le-reel-danger-des-meutes-en-europe-2834315.html

C'est le pire été que j'ai fait en montagne, là où je suis y'a des patous absolument partout. Mais vraiment. Depuis mi-juillet impossible de se balader avec le chien en hauteur et même en restant aux abords de la station je me suis fait courser une fois (heureusement sans conséquence) et j'ai évité une rencontre de justesse une seconde fois avec des chiens sortis de leur parc. C'est l'enfer comme dirait l'autre.

Et le comble c'est que je finance tout ça avec mes impôts

On indemnise les éleveurs pour les bêtes attaquées, pour mettre des clôtures, et pour les chiens de protection. Le pompon c'est cet éleveur qui m'explique qu'il y a certains de ses collègues qui prennent plus de chiens juste pour toucher plus de subventions...

J'ai pas rencontré une seule personne qui soit favorable au loup, que ce soit des gens du coin ou en vacances. Pas une. Au mieux y'a des indifférents, le reste est contre. Ce qui me conforte dans l'idée que les défenseurs les plus farouches sont ceux qui ne vivent pas avec le loup.

Faudrait peut-être qu'ils entrent dans Paris comme le chantait Serge et qu'ils bouffent le poney de Macron pour que les choses évoluent ?

aqwariumEt en plus, le poney de Macron pisse sur la cheminée de l'Elysée.

IrishCoffee
(Aujourd’hui)foutchebol a écrit :
J'ai pas rencontré une seule personne qui soit favorable au loup, que ce soit des gens du coin ou en vacances. Pas une.

Je suppose donc que tu n'as pas demandé son avis à un loup

Plus sérieusement, je n'ai absolument aucun avis pertinent sur la question. Si les gens veulent éradiquer une espèce dans un territoire donné parce qu'elle pose problème, directement (le poney de la dame) et/ou indirectement (toi qui te fais courser), la question semble être de déterminer si c'est acceptable ou pas. Je suis franchement incapable d'y répondre, mais il y a certainement des experts pour ça.

Mr.Grieves
(Aujourd’hui)foutchebol a écrit :
Faudrait peut-être qu'ils entrent dans Paris comme le chantait Serge et qu'ils bouffent le poney de Macron pour que les choses évoluent ?

Ils sont en ville deja chez nous.
On a eu des photos du loup à 100 mètres des habitations dans des bleds à 10 bornes de Valence direction le Vercors. En fait tout le long de mon parcours quand je sors le velo direction Vercors
Et de toutes façons, pas besoin de monter bien haut en rando (Vercors ou Ardèche) pour trouver des carcasses de troupeau
Nouveauté, on retrouve des loups éparpillé façon puzzle sur les lignes de TGV

Sinon rayon Far- West ça ne se calme pas.
Je vous avais parlé des tirs officiels de prélèvement (grosso modo l’état vient réguler quand ils estiment la situation tendue genre début 2022 ou on en était à 250 bêtes de troupeaux tués en six mois)
On a maintenant de plus en plus de tirs de défenses qui font les titres de la presse régionale (on doit être à 7 ou 8 loups abattus par des paysans lors d’attaque. Ca va pas diminuer si vous voulez mon avis)
Et comme si ca suffisait pas, la fédération départementale des chasseurs a demandé l’abattage d’au moins 100 loups, proposant même de prêter des chasseurs pour aider les tireurs officiels (ils me semblent qu’ils ont même demandés l’autorisation d’abattre le loup pendant les battues de grands gibiers) arguant du fait qu’au rythme ou on est – selon eux – il n’y aura bientôt plus de gibier ( chamois, chevreuil, sanglier. Constatation d’une baisse de 30 à 40% toujours selon eux)

Evidement, toutes les assoces pro animal gueulent au génocide.

Voila. Voila...

Et moi, j'étais plutot de l'avis de Irish, laissons faire les experts mais on dirait bien qu'on est dans l'impasse là.

foutchebolLaissons faire les experts ? Quels experts ?

Les experts c'est vous, c'est moi, c'est nous.

Comme pour tous les sujets ce sont les politiques qui décident. Ils écoutent probablement certains experts (des vrais, pas comme moi, et surtout vous ), mais au final les décisions sont le résultat d'un mélange d'intérêts divers, plus ou moins connectés à la réalité, et plus ou moins puissants.

Ce sont les politiques qui décident quels sont les animaux nuisibles ou non. La question, de façon générale, est de savoir comment l'homme s'intègre dans la nature et cohabite avec le reste du monde vivant. Vaste sujet...dont la plupart des hommes n'ont rien à faire, ou pas grand chose, parce que 90% d'entre eux (à la louche) vivent en ville et qu'il leur semble tout à fait naturel qu'on trouve de quoi faire agoniser une souris via des produits inhumains vendus dans n'importe quel magasin de bricolage (un jour je vous raconterai en détail comment le chien de mon voisin est mort après voir mangé de la mort aux rats . Vous ne verrez plus les crottes de souris de la même façon je vous jure).
Ce même citadin qui trouve tout à fait normal aussi qu'on puisse tuer des taupes parce que ça fait des trous dans les jardins, mais qu'en revanche faut pas faire caguer les ours et les loups, non, faut les protéger, parce que ça fait des jolis documentaires qui agrémentent les dimanche après-midi. Bon, je schématise un peu hein, quoique, finalement peut-être pas tant que ça

Deux très bonnes sources de réflexion sur le sujet (pas du loup, des animaux nuisibles, du pourquoi du comment) :

https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/le-debat-de-midi/le-debat-de-midi-du-mardi-11-juillet-2023-8823030

https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/les-savanturiers/les-savanturiers-du-samedi-15-juillet-2023-6673570

IrishCoffee
(Aujourd’hui)foutchebol a écrit :
Laissons faire les experts ? Quels experts ?

Les experts c'est vous, c'est moi, c'est nous.

Alors premièrement, je m'excuse, parce que ma fin de dernière phrase sur "des experts", c'était ironique. Perso, les gens qui veulent réguler la nature alors qu'on est civilisés depuis quelques millénaires (en étant bien large sur la définition du terme "civilisés") et que la nature se débouse très bien toute seule depuis infiniment plus longtemps, ça me fait sourire (mais aussi, ça me donne la gerbe, ce qui est très incommode).

Deuxièmement (mais c'est lié au premièrement), on a réussi en un temps record à faire en sorte qu'un environnement global qui est favorable depuis des centaines de millions d'années à l'existence d'un nombre incalculable de formes de vie soit désormais sur le point de devenir un caillou mortifère et stérile. Et une seule espèce (nous) est responsable de cette horreur. Donc j'espère ne pas passer pour un dangereux extrémiste écologiste quand je dis qu'on peut bien fermer nos gueules et arrêter de parler de "nuisibles" ou de pleurnicher dès qu'un animal sauvage dont le territoire a totalement disparu pointe le bout de son museau à proximité d'une demeure des nouveaux maîtres de la planète (oui, encore nous).

Si la solution pour "vivre mieux" c'est de tout exterminer et de garder quelques spécimens dans des zoos ou des laboratoires, très bien, bravo, belle victoire pour l'humanité. Si ça convient à vous, moi et nous, alors tout va bien. Souris, taupe, chien, loup, ours – quiconque se donne le droit de mettre fin à la vie d'un être vivant sans que la sienne soit directement menacée, pour moi c'est une sombre bouse, point barre. Mais bon, chacun ses valeurs et chacun sa perspective.

keyserOui, enfin le problème continue d'être l'homme, pas les animaux.
Ce ne sont pas eux qui envahissent nos territoires, faudrait voir à pas inverser les choses.
Ce sont nous, les hommes qui détruisons les milieux naturels depuis des siècles pour nous étendre, pour construire, pour se développer, ou pour être plus proche de la nature.
Mais le problème ce serait les loups, parce qu'ils viennent se servir de temps en temps dans un troupeau qu'on leur agite sous le nez, ou parce-que Madame X a son petit poney dans son haras qui consomme plus d'électricité et d'eau que l'ensemble des loups sur cette terre qui s'est fait croquer, ou désolé Foutch, parcequ'on ne peut même plus se promener tranquille...
Allons, allons un peu de sérieux.
Que les loups ou les ours viennent prendre leur part de gâteau, ça me semble plutôt normal.
Non seulement je le respecte, mais j'espère bien que cela va continue, si ça peut faire un peu réflechir nos éleveurs et agriculteurs....

foutchebolOui enfin c'est un peu simple comme raisonnement si je peux me permettre. C'est même assez typique de ce que j'essayais de décrire un peu plus haut. Tu es bien content de consommer ce qui t'arrange mais tu te laves les mains des conséquences. Les éleveurs on est bien content de les avoir pour manger du fromage ou une bonne côte de boeuf, on est bien content d'aller skier l'hiver sur de belles pistes qui ont été entretenues par les troupeaux tout l'été, par contre on ne se soucie pas trop des contraintes auxquelles ils doivent faire face. C'est pas notre problème de citadin.

Partir du principe qu'on ne touche à rien et on laisse faire la nature c'est se voiler la face. Éradiquer entièrement des espèces ce n'est pas une solution. Mais il faut forcément réguler le vivant. Ou alors faut changer radicalement nos modes de vie, faut revenir au temps des chasseurs cueilleurs et diminuer drastiquement la population humaine. Ça vous dit ?

Je vous invite à écouter l'émission ci-dessus, elle décrit parfaitement la situation à travers différents points de vue et donne un très bon aperçu de la complexité de la chose.

MeuMeuBon moi, je reconnais que je tue les mouches

Le Loup est un sujet extêmement clivant.
Ici (massif Jurassien), 3 meutes se sont installées. Cela fait 10 ans que tout le monde sait que le loup va arriver dans nos contrées, 10 ans où personne n'a rien fait pour en tenir compte, du coup comme il y a des troupeaux en "paturage", il est plus facile au loup de prélever une génisse qu'un chevreuil ou un sanglier. Les éleveurs sont indemnisés, même si c'est difficile de perdre une bête, il va falloir "faire avec"

Je pense que le loup, comme l'ours sont des prédateurs "en haut" de la chaine alimentaire (l'homme étant au plus haut) et que je préfère voir le loup ou l'ours réguler plutôt que les chasseurs

Donc je suis plutôt pro loup mais le Patou devient un réel problème également.

Je vous parlerai du cas dans la Drôme entre chasseurs et éleveurs assez représentatif du problème et des intérêts des uns et des autres ...

Mr.Grieves@meumeu Bonne chance
Déjà, chasseurs, éleveurs, écolos, ils sont même pas foutus de s’entendre sur le nombres de meutes (entre 25 et 30 à la grosse louche). J’imagine que si l’état vient prélever avec des tirs c’est que déjà la situation n’est pas nécessairement en contrôle
Et donc à partir de quel seuil c’est nuisible je t’en parle même pas, on est pas rendu ( nuisible pas seulement pour les éleveurs , ni pour les chasseurs qui sont le cadet de mes soucis mais pour l’équilibre général sachant que comme tu le rappelles bien, le loup est tout en haut de la chaine alimentaire, il met tout à son menu et il est pépouze pour le reste. Faut-il accepter l’extermination des mouflons dans le département – pour parler d’un cas tendue – sous la base des lois naturelle ?)
Maintenant que les loups sont là, de retour, il s’agit d’accepter la cohabitation, et de tout faire pour qu’un équilibre naturel soit trouvé mais ca ne veut pas dire surprotection du loup au détriment du reste non plus.

sinon j'adore mes deux chats mais faut reconnaitre que j'entends de moins en moins chanter les oiseaux dans mon jardin depuis qu'ils sont là.

IrishCoffee@foutch : tu peux tout à fait te permettre. D'ailleurs tu as entièrement raison et je m'en excuse, ce que j'ai écrit était (très) simpliste, voire simple d'esprit. Pour être tout à fait honnête, j'avions un peu abusé de la pinte et ça sortait des tripes plutôt que du cerveau. Je dois bien avouer que lorsque j'achète un produit (alimentaire ou autre) qui a coûté la vie à un animal ou plusieurs, je ne me pose pas vraiment la question de savoir comment il m'est arrivé entre les mains. Et même si je mange très peu de viande (n'étant pour autant pas du tout végétarien ou végan ou autre), s'il m'arrive de mettre une tranche de jambon dans un sandwich, je ne cherche pas à m'assurer que le cochon a été bien traité de son vivant.

Au-delà des questions de régulation et de contrôle des populations d'espèces sur un territoire donné, qui me dépassent totalement et qui semblent quasiment insolubles tant il est difficile, voire impossible, de générer de manière artificielle un soi-disant « équilibre » permettant une cohabitation idéale, il me semble qu'il y a une part de bon sens à appliquer. Par exemple, un éleveur qui voit son troupeau décimé et ses moyens de subsistance mis en danger par un regain d'activité de loups là où il se trouve, ça ne me choque pas qu'il se défende et qu'il en abatte. Mais les énergumènes qui non loin de chez moi arpentent les sentiers de forêt la nuit dans leurs Jeeps avec des fusils d'assaut à visée nocturne et abattent « pour le sport » des cerfs et des biches parce que la loi le leur permet, il vaut mieux que je m'abstienne de dire ce que j'en pense.

La question dans son ensemble, si elle est prise de façon raisonnée et intelligente, est certainement très complexe. D'autant que les gens ont des avis extrêmement variés en ce qui concerne le rapport (de force ?) entre l'être humain et la nature. D'un point de vue strictement personnel, j'ai tendance à penser que s'il y a des concessions à faire, c'est à nous qu'en incombe la responsabilité et que nous seuls sommes en mesure de réparer le tort que nous avons fait (sans pour autant retourner à l'âge de pierre, ça me semble un peu facile comme contre-argument). Après, je n'y crois pas un instant. On va continuer à tout foutre en l'air comme on le fait depuis des lustres, au nom du Dollar (ou de l'Euro, ou de ce que vous voulez) tout-puissant. Amen.

keyser@Irish, je pense sans trop me tromper que la remarque de Foutch m'était destinée.
Alors que moi, je l'ai écrit en étant tout à fait sobre et en pleine possession de mes moyens ce qui est vexant.

foutchebolPas de jaloux, pour des raisons différentes ma remarque valait pour vous deux

Pour répondre par apport à la tienne de remarque keyser, sur mon propre cas. Je sais que je passe pour le chouineur qui vient se plaindre parce qu'il peut pas promener avec son chien. Si je pouvais avoir toutes les montagnes pour moi tout seul je ne dirais pas non. Parce que mon bonheur, c'est ça, marcher en altitude et voir gambader mon chien. D'ailleurs si j'étais Elon plutôt que d'aller sur la lune je m'achèterais une vallée de montagne entière, voire tout un massif. Et j'en ferais ce que je veux

Blague à part, je ne demande pas à pouvoir me balader "tranquillement", juste à pouvoir me balader. Parce qu'on arrive aujourd'hui à une situation où je ne peux plus me balader. Je te dis pas que c'est partout, mais vu comment la situation évolue on y va tout droit. Je suis à la Toussuire, depuis mi-juillet tous les alentours au dessus de la station ne me sont plus accessibles. Tous. On arrive même à un point où je me méfie quand je sors faire pisser le chien dans la station parce que je peux croiser un patou sorti de son parc à un coin de rue. Parce qu'il y a aussi des parcs à moutons dans la station. Et quand une bête qui fait la moitié de ton poids te gueule dessus et vient vers toi je te garantie que tu fais pas le fier. Tu fais demi-tour et tu pries fort pour qu'il laisse tes mollets tranquille et qu'il prenne pas ton compagnon à poils pour un steak haché.

Tout ça pour dire que d'un point de vue personnel j'ai rien contre le loup, il ne me dérange pas. Je me pose quand même la question de savoir si de continuer à en faire une espèce protégée est la bonne attitude ? Je suis pas sûr.

Si mon chien se faisait bouffer par un loup je serais profondément malheureux mais ça me semblerait "naturel". Par contre si mon chien se faisait bouffer par un patou en plus de mon malheur je serai en colère, très en colère, très très très en colère. Parce que ça ne me semble pas normal qu'il y ait des patous absolument partout. Et si tout le monde a sa place dans la nature je vois pas bien en vertu de quoi mon chien et moi on n'aurait pas droit à la notre ?

keyserJ'ai rien compris à la discussion alors, je pensais que tu ne parlais que des loups, et que le Patou c'était le surnom que tu donnais aux Loups...Je viens de voir que bah non...punaise. Je vais aller me recoucher.

aqwariumEn ce qui me concerne, c'est les patous qui ont peur de moi.

MeuMeu

foutchebol

(Aujourd’hui)keyser a écrit :
J'ai rien compris à la discussion alors, je pensais que tu ne parlais que des loups, et que le Patou c'était le surnom que tu donnais aux Loups...Je viens de voir que bah non...punaise. Je vais aller me recoucher.

Au moins on comprends pourquoi même à jeûn ton avis était un peu simpliste

C'était pas fait exprès mais le gouvernement a sorti hier un (nouveau) "plan loup", j'étudie ça et je reviens vite vous embêter.

foutchebolLentement mais surement on se rapproche d'un vrai drame (si tant est que ça n'en soit pas déjà un...). Pour l'instant c'est juste des chiens de randonneur qui se font tuer, ou un étudiant marseillais qui se fait déchiqueter. Ça reste donc acceptable.

https://fr.style.yahoo.com/pensais-j-allais-mourir-randonneur-162608809.html

Ça me fait bizarre parce que c'est une rando que j'ai déjà faite. Effectivement le troupeau est bien signalé et y'a un itinéraire bis qu'on peut emprunter pour le contourner. Ce qu'a fait le jeune en question...

Difficile d'avoir des infos, enquête en cours, j'ai lu que le berger fait parti d'une asso qui aide à l'éducation des chiens de protection dans la région. Donc que ses chiens été à priori parfaitement éduqués. Et pourtant attaque hors de l'enclos sur un randonneur au comportement à priori aussi sans signes de menace.

Le berger a l'air choqué aussi.

https://www.bienpublic.com/videos/attaque-de-chiens-au-morgon-le-berger-temoigne-je-suis-en-panique-en-stress-si-les-chiens-tuent-quelqu-un-3xr33rz

Au passage, chien de "protection" c'est un gentil mot pour dire que ces chiens sont éduqués pour attaquer tout ce qu'ils considèrent comme une menace pour le troupeau.

Je suis pas un spécialiste des chiens mais en France les bergers avaient l'habitude de surtout utiliser des patous, et depuis quelques années on voit de plus en plus de bergers d'Anatolie (dits kangal) qui ont la réputation d'être plus féroces que le patou. Et donc plus efficaces face aux attaques des loups.