OM - DFCO : Pour ne pas dijoncter- J'espère la victoire et ne pas avoir à taper sur Garcia de retrouver Gustavo en défense centrale.
Allez l'OM !
- <p>Ouais, encore un coaching qui laisse perplexe
</p>
- Roulette de Mitroglou
Pas de jaune après ces 2 fautes dégueulasse des dijonnais ?
Comment on peut laisser Sliti avancer et frapper ? Heureusement que c'est sur Mandanda.
- Gustave en Dc, j'en peux plus.
(Aujourd’hui)Jax a écrit :
Gustave en Échange, j'en peux plus.
On aura joué 3 minutes.
Dijon rentre dans notre défense comme un puceau dans Clara Morgane.
- je lance le stream, je vois Gustavo en défense avec Sakai axe gauche
Et Kamara sur le banc...
- Trop de passes approximatives et de mauvais choix dans les transmissions pour l'instant, on n'avance pas de manière cohérente en phase de possession.
- Clairement Jax. En plus on voit que ça ne fonctionne pas et que ça dépeuple le milieu. Caleta Car n'est pas si catastrophique que cela.
Lautoa ne finira pas le match à ce rythme. Quel boucher !
Sarr qui enlève la balle à Mitroglou. 
- Sarr qui enlève le ballon à Mitroglou ? Dommage, au moins l'action était bien amenée, Strootman a bien pris l'espace.
- Les fautes systématiques des Dijonnais, ça devient usant...
- Tiens, un CF bien placé, que l'on va probablement foirer.<br />
<br />
Bah voilà.<br />
Cadre punaise au moins Thauvin !!! Cadre !!
- Si on n'obtient pas un pénalty et/ou un rouge face à ces bouchers c'est à n'y rien comprendre. Payet se fait prendre aux abords de la surface sur une claire occasion de but. Il faut continuer à jouer et provoquer.
(Aujourd’hui)IrishCoffee a écrit :
Les fautes systématiques des Dijonnais, ça devient usant...
Ils n'ont qu'un jaune alors qu'ils devraient en avoir 3. Et je suis sur qu'au terme du match on en aura plus qu'eux.
(Aujourd’hui)Nasser Al-Rien a écrit :
(Aujourd’hui)IrishCoffee a écrit :
Les fautes systématiques des Dijonnais, ça devient usant...
Ils n'ont qu'un jaune alors qu'ils devraient en avoir 3. Et je suis sur qu'au terme du match on en aura plus qu'eux.
Du moment qu'on a plus de buts qu'eux...
- Le mec fait cracher 20 millions pour un défenseur, joue le pimp a dire que c est un super joueur etc.
Et il le fout au placard dès octobre. Tout en gagnant Luiz qui ne veut plus jouer derrière
Tocard
- Plus difficile de marquer quand en face ils peuvent faire de l'anti-jeu et casser nos actions.
- Jolie combinaison Thauvin Mitroglou. Dommage.
- Dommage, bien joué Mitroglou.
- Mitroglou vient de signer la fin de sa carrière à l'OM.
- Comment Mitroglou rate ça ?
A sa décharge elle est légèrement derrière et comme le dit Bravo aux commentaires il n'est pas mis en confiance par son entraîneur...
Beau geste de Payet qui vient le relever.
- Noooooon, bordel
(Aujourd’hui)Nasser Al-Rien a écrit :
Comment Mitroglou rate ça ?
A sa décharge elle est légèrement derrière et comme le dit Bravo aux commentaires il n'est pas mis en confiance par son entraîneur...
Non.
Y a pas à sa décharge
Non, il n'a aucune excuse !
C'rest une Pipe !!!!
(Aujourd’hui)keyser a écrit :
(Aujourd’hui)Nasser Al-Rien a écrit :
Comment Mitroglou rate ça ?
A sa décharge elle est légèrement derrière et comme le dit Bravo aux commentaires il n'est pas mis en confiance par son entraîneur...
Non.
Y a pas à sa décharge
Non, il n'a aucune excuse !
C'rest une Pipe !!!!
Ok.
Dommage Ocampos
Rongoni travaille à Dijon ? Déjà 2 blessés.
- <p>Il y a un rebond de bouse avant qu'il la reprenne, mais il fait le mauvais geste en voulant faire un plat du pied avec le corps en arrière, faut passer par-dessus le ballon justement pour éviter ce genre de chose. Il a été intéressant dans le jeu et dans le placement, mais devant le but c'est vraiment catastrophique.</p>
- Là, pour le coup, grosse entourloupe d'Ocampos qui laisse traîner le pied et abuse l'arbitre.
Citation :
2 mintes d'arret de jeu seulement ????
- Mitroglou a jamais eu de souci pour planter quand il a le ballon dans la surface
Mais ça ,c était avant d être le paillasson d'un coach qui assume pas ses propos ni son amateurisme
- <p>punaise Sarr, apprends à faire une touche, bordel...</p>
- <quote option=""Nasser Al-Rien" pid='1386381' dateline='1541954613'"><quote option=""keyser" pid='1386380' dateline='1541954502'"><br />
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Non.<br />
Y a pas à sa décharge<br />
Non, il n'a aucune excuse !<br />
C'rest une Pipe !!!!</quote><br />
<br />
Ok.<br />
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Dommage Ocampos<br />
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Rongoni travaille à Dijon ? Déjà 2 blessés.</quote>T'en as pas marre des blagues sur Rongoni ?<br />
- Et Lautoa continue son festival impunément.
- <quote option=""Godfather" pid='1386385' dateline='1541955019'"><br /><br />
Mitroglou a jamais eu de souci pour planter quand il a le ballon dans la surface<br /><br />
<br /><br />
Mais ça ,c était avant d être le paillasson d'un coach qui assume pas ses propos ni son amateurisme</quote><br /><br />
<br /><br />
Voilà.<br /><br />
Cette excuse là, je l'entends mieux que l'histoire du rebond à 2 m du but.<br /><br />
- Enfin ! Il fait du bien, ce but...
- Pamela
(Aujourd’hui)keyser a écrit :
<quote option=""Godfather" pid='1386385' dateline='1541955019'"><br /><br />
Mitroglou a jamais eu de souci pour planter quand il a le ballon dans la surface<br /><br />
<br /><br />
Mais ça ,c était avant d être le paillasson d'un coach qui assume pas ses propos ni son amateurisme</quote><br /><br />
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Voilà.<br /><br />
Cette excuse là, je l'entends mieux que l'histoire du rebond à 2 m du but.<br /><br />
J'ai bien précisé que ce n'était pas une excuse et qu'il ne fait pas le bon geste, pourtant 
- @keyser : non. Je trouve malvenu ce genre de remarque venant de ta part. Mais c'est pas grave Rami vient de marquer.
- je vous lis, donc merci Rami
- Mi-temps à sens unique sans être exceptionnelle. Nous avons ultra dominé dans le jeu même si on compte seulement 5 grosses occasions dont le loupé incroyable de Mitroglou. Les dijonnais mettent le pied et sont trop peu sanctionnés à mon goût. J'apprécie la solidarité et le jeu en mouvement qu'on essaye de mettre en place. Thauvin jouit d'une liberté totale de placement devant.
Rongoni (pour keyser) 
Edit : le but est pour Ocampos sinon.
Édit 2 : Garcia vient vraiment de flinguer Mitroglou en le sortant à la mi-temps. Je ne comprends pas cette gestion humaine.
(Aujourd’hui)Nasser Al-Rien a écrit :
Mi-temps à sens unique sans être exceptionnelle. Nous avons ultra dominé dans le jeu même si on compte seulement 5 grosses occasions dont le loupé incroyable de Mitroglou. Les dijonnais mettent le pied et sont trop peu sanctionnés à mon goût. J'apprécie la solidarité et le jeu en mouvement qu'on essaye de mettre en place. Thauvin jouit d'une liberté totale de placement devant.
Rongoni (pour keyser)
Edit : le but est pour Ocampos sinon.
Édit 2 : Garcia vient vraiment de flinguer Mitroglou en le sortant à la mi-temps. Je ne comprends pas cette gestion humaine.
Garcia est une sombre bouse.
(Aujourd’hui)IrishCoffee a écrit :
(Aujourd’hui)keyser a écrit :
<quote option=""Godfather" pid='1386385' dateline='1541955019'"><br /><br />
Mitroglou a jamais eu de souci pour planter quand il a le ballon dans la surface<br /><br />
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Mais ça ,c était avant d être le paillasson d'un coach qui assume pas ses propos ni son amateurisme</quote><br /><br />
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Voilà.<br /><br />
Cette excuse là, je l'entends mieux que l'histoire du rebond à 2 m du but.<br /><br />
J'ai bien précisé que ce n'était pas une excuse et qu'il ne fait pas le bon geste, pourtant
Je répondais plutot à Nasser 
Mais je m'en tape, j'espère qu'on va se faire égaliser.
Garcia ne mérite que ça.
- Je ne comprends pas non plus qu'il sorte Mitroglou à la mi-temps. Il a bouffé la feuille, d'accord, mais le dispositif fonctionnait bien et il tenait bien son rôle dans le jeu. Avec Germain, ce ne sera pas pareil.
Gustavo se fait défoncer, rien du tout, ok.
- Tu en viens à souhaiter la défaite de ton club ?
J'ai parlé de décharge, pas d'excuse... Mais bon...
- <quote option=""Nasser Al-Rien" pid='1386399' dateline='1541956782'"><br />
Tu en viens à souhaiter la défaite de ton club ? <br />
<br />
J'ai parlé de décharge, pas d'excuse... Mais bon...</quote><br />
Je souhaite qu''il dégage du club.<br />
- Je comprends voire partage par moment ton avis (notamment ce soir) mais pas au point de vouloir perdre. Tu es vraiment un lyonnais
- Dommage, bien tenté le corner Payet-Lopez.<br />
<br />
On n'y était plus depuis la mi-temps, mais ça va un peu mieux. Germain ne sert à rien pour l'instant, comme on pouvait s'y attendre.
(Aujourd’hui)IrishCoffee a écrit :
Dommage, bien tenté le corner Payet-Lopez.<br />
<br />
On n'y était plus depuis la mi-temps, mais ça va un peu mieux. Germain ne sert à rien pour l'instant, comme on pouvait s'y attendre.
C'est là où je ne comprends pas la sortie de Mitroglou. A quoi bon ? Le punir pour un loupé ? Le message envoyé est pourri. Il faut qu'on marque un 2nd rapidement sinon on va se caguer jusqu'au bout.
- Toujours le pied qui traîne, Lautoa. C'est dingue de laisser faire comme ça.
- [font][i]Thauvin qui sort pour Kamara.....................................................................................[/i][/font]
Je suis arrivé au bout du bout du bout de ma patience avec Garcia.
- Oh punaise ce coaching
Garcia devient fou
- On est nombreux à être dans ce cas.
Quelle connerie de le prolonger.J'éspère une clause pour le virer en cas de non qualif pour LDC.
- Offensivement, en 2eme mi-temps, on ne vaut pas tripette. On sent l'équipe en manque de confiance. Et au prochain match on ira avec Germain en attaque...
- doublé de Rami
merci Pam
(Aujourd’hui)ToulonPiloupilou a écrit :
doublé de Rami
merci Pam
Le 1er a été accordé à Ocampos.
Cela clot un bon match de Rami. Joli retourné de Strootman.
- Doublé de Rami... dans le genre improbable...
On respire enfin un peu mieux, mais que ce fut laborieux en deuxième mi-temps. Germain n'en touche pas une et on ne s'est pas créé une seule occase digne de ce nom, on a joué au pousse-ballon pendant quarante minutes.
Piaf : ah le premier est pour Ocampos ? Bon...
(Aujourd’hui)keyser a écrit :
[font][i]Thauvin qui sort pour Kamara.....................................................................................[/i][/font]
Je suis arrivé au bout du bout du bout de ma patience avec Garcia.
il se chie dessus Garcia
simple à comprendre
Samson joue haut, Kamara est au milieu, ma foi...
(Aujourd’hui)IrishCoffee a écrit :
Doublé de Rami... dans le genre improbable...
On respire enfin un peu mieux, mais que ce fut laborieux en deuxième mi-temps. Germain n'en touche pas une et on ne s'est pas créé une seule occase digne de ce nom, on a joué au pousse-ballon pendant quarante minutes.
Germain fait de la peine, le seul ballon qu'il a reçu été incontrôlable..........
- Et encore un pied qui traîne. Encore rien.
- Bonne 1ere mi-temps. Après c'est caguette. Je retiens le sérieux, l'implication et le groupe. Ça part de là pour rester dans la course. Il faut regagner la confiance et ça peut tourner. La prochaine journée peut être intéressante. On y croit.
- L'expertise de Josse et Bravo :
"Garcia a replacé Gustavo en défense pour retrouver aujourd'hui de la solidité défensive comme la saison dernière."
1 La saison dernière, Guistavo est replacé en DC à cause des blessures et des suspensions
2 Gustavo a été mauvais dès le début de la saison en DC
3 Gustavo a joué jeudi en défense et on a perdu avec 2 buts encaissés.
4 Gustavo comme Rami a été mauvais en défense ce soir face au 18ème de L1.
- On va dire que les trois points sont l'essentiel après quatre défaites de suite, et que c'est bien de ne pas prendre de but. Il faudra m'expliquer à quoi ça peut servir d'enlever une pointe qui participe au jeu, combine bien avec ses partenaires et contribue à créer des occasions (même s'il foire à la finition) pour mettre un fantôme qui court dans le vide pendant 45 minutes et n'est jamais placé au bon endroit quand on a le ballon. J'ai trouvé que Strootman a fait son match au milieu et que le dynamisme d'Ocampos a fait du bien, comme souvent (même s'il m'énerve à souvent ignorer la bonne solution, la plus simple, parce qu'il aime tâter le ballon). Thauvin était mieux en première mi-temps, beaucoup moins de mauvais choix que dernièrement, c'est encourageant. Lopez, Rami et Gustavo ont fait dans le sobre. Payet pas spécialement inspiré, mais sa touche technique reste toujours aussi précieuse dans certaines situations – pas un hasard si on marque sur deux coups de pieds arrêtés.<br />
<br />
Brèfle, maintenant il faut enchaîner et monter en puissance. Il y a beaucoup de travail, mais on est en position correcte au classement et quelques résultats positifs d'affilée pourraient faire énormément de bien au groupe.
- [size=large]Victoire que je ne qualifierai pas de rassurante au regard des absents à Dijon, puis des blessures qui les ont encore plus diminué, et de là non maitrisé de l’ensemble de la partie. Sliti ne nous a pas ménagé.
Le valse hésitation des attaquants de pointe. J’ai du mal à entrevoir que l’un d’eux s’impose un jour. Un peu comme les défenseurs centraux d’ailleurs. Gustavo derrière, Équipe refuge disais-je dans un autre topic, on est en plein dedans, Garcia se rassure comme il peut.
La victoire et les trois sont les bienvenus, avant une nouvelle trêve. On en attendait pas moins. Que Garcia mette à profit cette trêve pour se remettre la tête à l’endroit lui même d’abord et remettre les pieds à l’endroit de certains joueurs.
une pensée pour Mitroglou, j’aimerai pas être à sa place, même s’il y a plus grave a cet instant à Marseille, surtout en ce moment.[/size]
- Match toujours aussi inquiétant.
On fait une première mi-temps correcte, mais la deuxième est catastrophique.
Catastrophique.
C'est dingue d'être aussi faible techniquement, de reculer autant, de ne rien proposer offensivement...
Seul point posifif en dehors des trois points : le système permet d'exploiter au mieux les qualités d'Ocampos/Sarr et solidifie notre axe défensif.
Mention à la gestion catastrophique du cas Mitroglou.
Pour moi, encore une victoire en trompe l'oeil. On ne progresse absolument pas.
Espérons que la victoire nous apporte un peu de confiance et que cela nous aide à avancer, mais j'ai l'impression de m'être déjà dit ça plusieurs fois cette année.
- Tu exagères deepbluebdr en disant que Dijon et Sliti se sont baladés. On a vu un peu plus Dijon sans que Mandanda ne doive sauver la patrie. Tout comme il est "osé" de dire que Rami a fait un mauvais match.
L'équipe se rassure. C'est important à l'OM où on est vite pris dans la tourmente. Il faut garder l'état d'esprit défensif mais retrouver de l'allant offensif. Pour ça je ne veux plus voir Germain seul dans l'axe.
- Théorie valable entendue au CFC pour expliquer la sortie de Mitroglou, Garcia protège l'équipe en évitant que le public le prenne en grippe et entraine toute l'équipe dans le doute.
- Pas convaincu. Surtout quand celui qui le remplace est un fantôme et que tu viens d'ouvrir le score juste avant la mi-temps. Si cette théorie est vraie, il doit être titulaire au prochain match.
- Bizarement cette victoire ne m'enthousiasme guère pire elle m'inquiète un peu plus, surtout pour ce qui concerne le coaching. Garcia a perdu les pédales et à force de faire n'importe quoi on va pas tarder à se ramasser une nouvelle gamelle
(Aujourd’hui)foutchebol a écrit :
Théorie valable entendue au CFC pour expliquer la sortie de Mitroglou, Garcia protège l'équipe en évitant que le public le prenne en grippe et entraine toute l'équipe dans le doute.
Je pense que c'est plus pour le protéger à lui. Et si c'est bien ça, de la part de Garcia c'est cool, car le sortir à la 60ème minute je vous raconte pas...
(Aujourd’hui)Nasser Al-Rien a écrit :
[b]Tu exagères deepbluebdr en disant que Dijon et Sliti se sont baladés. [/b]
Je ne sais, si je dois rire. Où ai-je dis ça 
J'ai dis que Sliti ne nous a pas ménagé, ce qui est vrai, il a été le plus dangereux côté Dijon, je n'ai rien dit d'autres ou alors Rabbi a piraté mon compte.
Non, relis bien Nasser, tu as tendance a me prêter des propos que je nai pas tenu, dans quel but ? Pas cool, ça. Même si à la limte ceux-là ne seraient pas très graves.
Au fait suis je le seul a penser que le ballon de la tête de Rami était entrée quand Ocampos le repousse au fond ? Je n'ai pas revu en long en large et en travers mais il me semble qu'Ocampos le touche, déjà dedans. Quelqu'un confirme ou infirme ?
- Au temps pour moi. J'ai mal compris. Je suis d'accord avec toi il a été le plus dangereux mais on n'a pas non plus tremblé.
(Aujourd’hui)IrishCoffee a écrit :
Je ne comprends pas non plus qu'il sorte Mitroglou à la mi-temps. Il a bouffé la feuille, d'accord, mais le dispositif fonctionnait bien et il tenait bien son rôle dans le jeu. Avec Germain, ce ne sera pas pareil.
Gustavo se fait défoncer, rien du tout, ok.
Je crois que pour une fois Garcia a bien agit en lui évitant des tonnes de sifflets s'il le sortait à la l'heure de jeu.
(Aujourd’hui)Nasser Al-Rien a écrit :
Au temps pour moi. J'ai mal compris. Je suis d'accord avec toi il a été le plus dangereux mais on n'a pas non plus tremblé.
J'ai pas dit ça non plus, il ne nous a pas ménagé, il n'a pas de son côté ménagé sa peine non plus, il a mis deux trois frappes, il a centré, débordé, sans succès. C'est bien plus que Thauvin ou Germain et Mitroglou réunis.
Citation :
"Razibus" pid='1386434' dateline='1541965767'
Bizarement cette victoire ne m'enthousiasme guère pire elle m'inquiète un peu plus, surtout pour ce qui concerne le coaching. [b]Garcia a perdu les pédales et à force de faire n'importe quoi [/b]on va pas tarder à se ramasser une nouvelle gamelle
Je crois aussi qu'il ne sait plus quoi faire. Un 3-5-2 qui est plus un 5-3-2 face à Dijon, au Vélodrome. [size=2] [/size] Kamara qui entre au milieu, Gustavo derrière. Sakaï a gauche qui a laissé le boulot à Ocampos qui a terminé rincé.
C'est la marché aux puces, il y a de tout, mais chaque fois, tu reviens avec rien de valable.
Aujourd'hui on a trouvé trois points, on va s'en contenter.
(Aujourd’hui)deepbluebdr a écrit :
(Aujourd’hui)Nasser Al-Rien a écrit :
[b]Tu exagères deepbluebdr en disant que Dijon et Sliti se sont baladés. [/b]
Je ne sais, si je dois rire. Où ai-je dis ça
J'ai dis que Sliti ne nous a pas ménagé, ce qui est vrai, il a été le plus dangereux côté Dijon, je n'ai rien dit d'autres ou alors Rabbi a piraté mon compte.
Non, relis bien Nasser, tu as tendance a me prêter des propos que je nai pas tenu, dans quel but ? Pas cool, ça. Même si à la limte ceux-là ne seraient pas très graves.
[b]Au fait suis je le seul a penser que le ballon de la tête de Rami était entrée quand Ocampos le repousse au fond ? Je n'ai pas revu en long en large et en travers mais il me semble qu'Ocampos le touche, déjà dedans. Quelqu'un confirme ou infirme ?[/b]
Moi je confirme, le but est pour Rami 
- J'ai enfin trouvé en Payet un capitaine car il est allé au charbon, a montré l'exemple, a soutenu Mitroglou. Bref, il a montré la voie.
(Aujourd’hui)deepbluebdr a écrit :
Je crois que pour une fois Garcia a bien agit en lui évitant des tonnes de sifflets s'il le sortait à la l'heure de jeu.
Bah si tu le sors à chaque fois qu'il manque une occase le pauvre, il va pas jouer beaucoup de matchs entiers...
Je crois que quelqu'un avait déjà fait le parrallèle, Mitro c'est le Brandao du riche. Faut prendre conscience qu'il est pas là pour planter. Il bouge la défense, il sert de point d'appui et il crée des espaces pour laisser Mamadou Thauvin s'exprimer.
- Match très moyen mais certaines séquences de la première période sont encourageantes, si on consièdre que le schéma n'avait jamais été testé auparavant. Pas grand chose à tirer de la seconde période par contre. On sent que l'équipe n'est pas en confiance et a beaucoup trop reculé.
Mitroglou, dans le jeu, n'a pas été mauvais, comme le dit Foutchebol, il a bien servi de point d'appui. Reste que les placements de Payet et Thauvin par rapport à ce point de fixation étaient loins d'être bons. Dans ce système, j'aime bien le fait que Thauvin soit sur tout le front de l'attaque ... mais aussi bien physiquement que psychologiquement, il n'a pas l'air d'être dans le coup cette saison.
Sinon, première pour moi côté Fana, c'est une secte ou quoi ?
- Plus que les Orange ?
(Aujourd’hui)Rabbi a écrit :
Match très moyen mais certaines séquences de la première période sont encourageantes, si on consièdre que le schéma n'avait jamais été testé auparavant. Pas grand chose à tirer de la seconde période par contre. On sent que l'équipe n'est pas en confiance et a beaucoup trop reculé.
Mitroglou, dans le jeu, n'a pas été mauvais, comme le dit Foutchebol, il a bien servi de point d'appui. Reste que les placements de Payet et Thauvin par rapport à ce point de fixation étaient loins d'être bons. Dans ce système, j'aime bien le fait que Thauvin soit sur tout le front de l'attaque ... mais aussi bien physiquement que psychologiquement, il n'a pas l'air d'être dans le coup cette saison.
Sinon, première pour moi côté Fana, c'est une secte ou quoi ?
Et même pas tu nous le dis !
Sinon, "tocard", "sombre bouse" (en parlant de Garcia), "j'espère qu'on va se faire égaliser" et j'en passe, sachant qu'il y en a certains que je ne lis même plus ... Un plaisir de remonter ce fil de 4 pages ce matin
- Nous avons humblement essayé de tenir la boutique avec Irish.
(Aujourd’hui)Madinho a écrit :
(Aujourd’hui)Rabbi a écrit :
Match très moyen mais certaines séquences de la première période sont encourageantes, si on consièdre que le schéma n'avait jamais été testé auparavant. Pas grand chose à tirer de la seconde période par contre. On sent que l'équipe n'est pas en confiance et a beaucoup trop reculé.
Mitroglou, dans le jeu, n'a pas été mauvais, comme le dit Foutchebol, il a bien servi de point d'appui. Reste que les placements de Payet et Thauvin par rapport à ce point de fixation étaient loins d'être bons. Dans ce système, j'aime bien le fait que Thauvin soit sur tout le front de l'attaque ... mais aussi bien physiquement que psychologiquement, il n'a pas l'air d'être dans le coup cette saison.
Sinon, première pour moi côté Fana, c'est une secte ou quoi ?
Et même pas tu nous le dis !
Sinon, "tocard", "sombre bouse" (en parlant de Garcia), "j'espère qu'on va se faire égaliser" et j'en passe, sachant qu'il y en a certains que je ne lis même plus ... Un plaisir de remonter ce fil de 4 pages ce matin
J'ai été un peu virulent
Excédé que je suis.
Mais je n'en démords pas, la gestion humaine de ce groupe là, par Garcia est catastrophique.
- Au niveau tactique je ne vois pas ce qu il y a redire. Certes ce n'était pas génial mais l'important était de gagner et de se rassurer en défense. Quand on voit notre effectif et les qualités de celui ci, ce schéma n'est pas déconnant et avec quelques automatismes cela pourrait faire quelque chose de bien avec Gustave qui vient s'intercaler au milieu dans les phases offensives. Sakai DCG ce n'est pas déconnant. C'est beaucoup plus rigoureux qu'Amavi.
Nous avons besoin de nous rassurer pour prendre confiance et aller de l'avant. Avec notre calendrier, il y a moyen de remonter sur le podium.
Le seul bémol pour moi c'est la gestion de Samson qui est pour moi l'un des tous meilleurs depuis le début de saison et de Duje caleta car que l'on doit faire jouer pour qu'il puisse montée en puissance.
- <quote option=""keyser" pid='1386456' dateline='1542013337'"><quote option=""Madinho" pid='1386450' dateline='1542009773'"><br />
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Et même pas tu nous le dis !<br />
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Sinon, "tocard", "sombre bouse" (en parlant de Garcia), "j'espère qu'on va se faire égaliser" et j'en passe, sachant qu'il y en a certains que je ne lis même plus ... Un plaisir de remonter ce fil de 4 pages ce matin</quote><br />
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J'ai été un peu virulent<br />
Excédé que je suis.<br />
Mais je n'en démords pas, la gestion humaine de ce groupe là, par Garcia est catastrophique.</quote><br />
<br />
"J'ai été un peu virulent<br />
Excédé que je suis<br />
Mais je n'en démords pas, la cuisson de ce steack par ma femme était catastrophique"<br />
<br />
"Certes, m'enfin la défenestrer, c'était vraiment nécessaire ?"<br />
<br />
- Bon.
Les quotes c'est le mal hein....
(Aujourd’hui)Kodiak a écrit :
Au niveau tactique je ne vois pas ce qu il y a redire. Certes ce n'était pas génial mais l'important était de gagner et de se rassurer en défense. Quand on voit notre effectif et les qualités de celui ci, ce schéma n'est pas déconnant et avec quelques automatismes cela pourrait faire quelque chose de bien avec Gustave qui vient s'intercaler au milieu dans les phases offensives. Sakai DCG ce n'est pas déconnant. C'est beaucoup plus rigoureux qu'Amavi.
Nous avons besoin de nous rassurer pour prendre confiance et aller de l'avant. Avec notre calendrier, il y a moyen de remonter sur le podium.
Le seul bémol pour moi c'est la gestion de Samson qui est pour moi l'un des tous meilleurs depuis le début de saison et de Duje caleta car que l'on doit faire jouer pour qu'il puisse montée en puissance.
D'accord avec toi.
J'ajouterai également Mitroglou qui, malgré ses défauts, doit être installé à la pointe et ne plus en sortir sauf pour souffler. S'il y a un poste qui demande de la confiance c'est bien 9. On a vu la différence avec et sans. Alors oui il manque l'immanquable mais on a dégun dans ce rôle là. Ne me parlez pas de Njie (autre profil) ou Germain (sympa, marseillais mais pas adapté au jeu seul en pointe).
(Aujourd’hui)deepbluebdr a écrit :
Je crois aussi qu'il ne sait plus quoi faire. Un 3-5-2 qui est plus un 5-3-2 face à Dijon, au Vélodrome. [size=2] [/size] Kamara qui entre au milieu, Gustavo derrière.[b] Sakaï a gauche qui a laissé le boulot à Ocampos qui a terminé rincé. [/b]
C'est la marché aux puces, il y a de tout, mais chaque fois, tu reviens avec rien de valable.
Normal vu que c'était une défense à 3
Pour Mitroglou je pense qu'aucun choix n'était vraimetn satisfaisant. Dans la meilleure configuration, il marquait un but en 2ème mi-temps et se rachetait. Mais il aurait pu aussi bien être sifflé à chaque raté et mis encorep plus la tête sous l'eau.
Et puis au bout d'un an et demi il serait temps de considérer que le joueur est un peu responsable.
(Aujourd’hui)Nasser Al-Rien a écrit :
(Aujourd’hui)Kodiak a écrit :
Au niveau tactique je ne vois pas ce qu il y a redire. Certes ce n'était pas génial mais l'important était de gagner et de se rassurer en défense. Quand on voit notre effectif et les qualités de celui ci, ce schéma n'est pas déconnant et avec quelques automatismes cela pourrait faire quelque chose de bien avec Gustave qui vient s'intercaler au milieu dans les phases offensives. Sakai DCG ce n'est pas déconnant. C'est beaucoup plus rigoureux qu'Amavi.
Nous avons besoin de nous rassurer pour prendre confiance et aller de l'avant. Avec notre calendrier, il y a moyen de remonter sur le podium.
Le seul bémol pour moi c'est la gestion de Samson qui est pour moi l'un des tous meilleurs depuis le début de saison et de Duje caleta car que l'on doit faire jouer pour qu'il puisse montée en puissance.
D'accord avec toi.
J'ajouterai également Mitroglou qui, malgré ses défauts, doit être installé à la pointe et ne plus en sortir sauf pour souffler. S'il y a un poste qui demande de la confiance c'est bien 9. On a vu la différence avec et sans. Alors oui il manque l'immanquable mais on a dégun dans ce rôle là. Ne me parlez pas de Njie (autre profil) ou Germain (sympa, marseillais mais pas adapté au jeu seul en pointe).
D'accord avec toi. Alors oui il m'a pris la tête à rater l'immanquable, mais j'étais de toutes façons de très mauvaise humeur hier. C'est un point de fixation interessant, énormément de ballons sont passés par lui, il a une protection de balle que n'a pas Germain, il apporte la fluidité dans le jeu.
J'aimerai quand même voir Njié plus souvent...JE ne comprends pas comment Garcia peut continuer à foutre Germain...
(Aujourd’hui)albert gilardi a écrit :
(Aujourd’hui)deepbluebdr a écrit :
Je crois aussi qu'il ne sait plus quoi faire. Un 3-5-2 qui est plus un 5-3-2 face à Dijon, au Vélodrome. [size=2] [/size] Kamara qui entre au milieu, Gustavo derrière.[b] Sakaï a gauche qui a laissé le boulot à Ocampos qui a terminé rincé. [/b]
C'est la marché aux puces, il y a de tout, mais chaque fois, tu reviens avec rien de valable.
[b]Normal vu que c'était une défense à 3 [/b]
Pour Mitroglou je pense qu'aucun choix n'était vraimetn satisfaisant. Dans la meilleure configuration, il marquait un but en 2ème mi-temps et se rachetait. Mais il aurait pu aussi bien être sifflé à chaque raté et mis encorep plus la tête sous l'eau.
Et puis au bout d'un an et demi il serait temps de considérer que le joueur est un peu responsable.
J'ai vu une défense à 5...contre Dijon 
comme l'ont montré les images à maintes reprises. Ocampos en position habituelle, avancée, n'aurait pas été autant rincé.
![[Image: 181112014944885834.png]](https://nsa39.casimages.com/img/2018/11/12/181112014944885834.png)
Thauvin ayant beaucoup zoné, aussi sur son côté.
Pour jouer en 3-5-2 (le vrai) il te faut des latéraux qui partent de moins loin et avec un autre bagage technique que Ocampos, afin de faire reculer le latéral adverse. Mais surtout une réelle maitrise de ce type de jeu, qui est utilisé depuis très peu de temps. Garcia cherchant encore et encore la bonne formule.
Comme je le disais plus haut, j'espère qu'il va mettre à profit la coupure internationale, pour le paufiner, le roder, le maitriser et l'appliquer à Nantes, qui me semble un adversaire, plus coriace que Amiens ou Reims.
Wait & See
(Aujourd’hui)keyser a écrit :
Bon.
Les quotes c'est le mal hein....
Une horreur. Moi qui me pensais fénéant de ne pas toujours faire bonne lecture, il y en a qui ne prennent pas le temps de prévisualiser avant d'envoyer.
(Aujourd’hui)foutchebol a écrit :
(Aujourd’hui)deepbluebdr a écrit :
Je crois que pour une fois Garcia a bien agit en lui évitant des tonnes de sifflets s'il le sortait à la l'heure de jeu.
Bah [b]si tu le sors à chaque fois qu'il manque une occase le pauvre, il va pas jouer beaucoup de matchs entiers... [/b]
Je crois que quelqu'un avait déjà fait le parrallèle, Mitro c'est le Brandao du riche. Faut prendre conscience qu'il est pas là pour planter. Il bouge la défense, il sert de point d'appui et il crée des espaces pour laisser Mamadou Thauvin s'exprimer.
Je ne dis pas ça non plus. Je dis juste que je suis d'accord... pour une fois... avec Garcia, si son intention a été de le sortir à la pause plutôt qu'en cours de match, où il aurait été conspué sans aucun doute.
Après oui, je suis d'accord, il faut le laisser en pointe...à Amiens d'abord pour le remettre en confiance et ensuite continuer et travailler avec lui aux entainements ce qui ne semble pas ête le cas d'un travail spécifique au vu de ses déplacements improvisés et le 3/4 du temps inutiles.
(Aujourd’hui)deepbluebdr a écrit :
(Aujourd’hui)keyser a écrit :
Bon.
Les quotes c'est le mal hein....
Une horreur. Moi qui me pensais fénéant de ne pas toujours faire bonne lecture, il y en a qui ne prennent pas le temps de prévisualiser avant d'envoyer.
Le bug n'apparait pas en prévisualisation. Dommage, bien essayé
- Je confirme que Madinho n'est en rien responsable du problème de balises
(Aujourd’hui)deepbluebdr a écrit :
(Aujourd’hui)albert gilardi a écrit :
[b]Normal vu que c'était une défense à 3 [/b]
Pour Mitroglou je pense qu'aucun choix n'était vraimetn satisfaisant. Dans la meilleure configuration, il marquait un but en 2ème mi-temps et se rachetait. Mais il aurait pu aussi bien être sifflé à chaque raté et mis encorep plus la tête sous l'eau.
Et puis au bout d'un an et demi il serait temps de considérer que le joueur est un peu responsable.
J'ai vu une défense à 5...contre Dijon comme l'ont montré les images à maintes reprises. Ocampos en position habituelle, avancée, n'aurait pas été autant rincé.
En même temps c'est un peu le but du 3-5-2, quand Bilardo met en place le 3-5-2 pour la première fois en 1986 c'est pour passer d'un 5-3-2 en phase défensive à un 3-4-3 sur les phases offensives avec une transition rapide.
Un peu d’histoire, en 1986 l’Argentine de Billardo plaça devant son gardien un triangle de défense composé d’un libéro et de 2 stoppeurs, les deux arrières latéraux venant renforcer un milieux de terrain abondamment garni.
Ainsi apparaît le 3-5-2, système très utilisés par les équipes de haut niveau.
Dans ce milieu de terrain, un milieu défensif central se tient devant le triangle défensif comme un libéro du milieu de terrain, tandis que les deux côtés droit et gauche de l’entre jeu et de l’équipe sont occupés par deux tandems qui ferment les couloirs latéraux.
La victoire de l’Allemagne de l’ouest lors de la coupe du monde confirme l’efficacité du schéma tactique.
Les grandes tendances tactiques qui régissent le football de haut niveau peuvent se résumées ainsi :
- Sur le plan défensif : un marquage mixte/individuel dans la zone, des remontées rapides et une utilisation intelligente du hors-jeu, un replacement rapide de tous les joueurs dès que le ballon a été perdu avec un quadrillage rationnel et serré du terrain, surtout dans la zone proche du ballon, un pressing de tous les joueurs sans exception avec la volonté non plus seulement de privé l'adversaire du ballon, mais surtout de reconquérir ce ballon à des fins offensives.
- Sur le plan offensif, l'arme essentielle est plus que jamais la rapidité d'exécution et la coordination des déplacements effectués à grande vitesse. Dans le geste individuel certes, mais surtout du point de vue collectif, afin d’atteindre le but adverse en un minimum de passes. Sans oublier l’importance des coups de pieds arrêtés et du jeu aérien où les joueurs athlétiques et de grandes tailles sont devenus indispensables.
Un regard sur le jeu au poste confirme le réveil des gardiens liberos, l’influence grandissante du libéro offensif et constructeur, la polyvalence des joueurs du milieux illustrée par le rôle arrière, milieu, ailier des milieux pistons et la reprise de pouvoir des attaquants et buteurs spécifiques.
L’occupation rationnelle du terrain dans la largeur permet le développement à 2 ou 3 sur toute la surface du terrain. Ces situations se règlent grâce à une très grande mobilité collective dans toutes les phases de jeu, aussi bien en défense qu’en attaque c’est la recherche permanente de jeu en triangle mais en mouvement.
Une grande qualité de relance est primordiale car dés la récupération du ballon, les 2 stoppeurs s’écartent et les milieux excentrés montent en point d’appui au niveau de la ligne des milieux de terrain. C’est à partir de ce système en losange que s’effectue l’animation offensive qui doit alterner les actions directes profondes avec d’autres plus variés à base de jeu court à échanges rapides ou de conduite-dribble (dribbling)vers le but averse.
Le système 3-5-2 peut fonctionner de cette manière (il s’agit d’un exemple parmi d’autres) :
Sur le plan défensif :
Les 2 attaquants de pointes adverses sont pris en marquage individuelle, le libéro couvre derrière les 2 défenseurs centraux pratiquant ce marquage.
Les 5 milieux de terrains pratiquent un marquage en zone avec un rôle spécifique pour les 2 excentrés qui doivent éviter de libérer la zone défensive latérale.
La particularité du système défensif réside dans le glissement latéral du dispositif vers le côté où se déroule l’attaque adverse. Le milieu qui se trouve le plus proche du joueur adverse en possession du ballon le harcèle immédiatement de face, tandis que les autres joueurs couvrent derrière et de côté (couverture mutuelle). L’adversaire ne peut pas passer entre 2 joueurs parce qu’ils ne l’attaquent pas en même temps mais successivement. Les deux attaquants resserrent les lignes et participent au pressing axial.
Sur le plan offensif :
A partir de ce milieu très compact, il est possible de développer des attaques très diversifiées. Dès que le ballon est récupéré, il faut enchaîner le plus rapidement possible par une attaque rapide ou placée.
L’occupation large permet une bonne phase d’approche puis, il faut surprendre l’adversaire en faisant participer les milieux défenseurs.
Les déplacement en diagonales des attaquants et des 3 milieux de terrains axiaux permettent la création d’espaces libres ;
Ce système par le jeu à 2 ou à 3 apporte en attaque et en défense sur les côtés énormément d’efficacité.
Par les déplacement les attaquants de pointes, on obtient des espaces libres que doivent utiliser alternativement les milieux de terrains, en étageant bine les différentes lignes et en pratiquant la couverture mutuelle adéquate. Il existe la possibilité de donner le ballon en soutien pour provoquer des décalages. Les 3 défenseurs et le milieux central doivent assurer la liaison entre les 2 latéraux en étant toujours accessibles et en participant à la construction du jeu.
L’animation en 3-5-2 à mis en évidence 3 points importants :
· Les joueurs de milieu de terrain dont l’efficacité semble être plus importante de par le travail de création effectué par les attaquants de pointes
· Les tirs à distances. En effet devant les défenses renforcées, l’approche devient aléatoire dès que l’enchaînement n’a pu être fait rapidement. La qualité technique exceptionnelle dans le domaine de la frappe de balle de certains joueurs de milieu de terrain permet à certaines équipes de débloquer des situations.
· Le domaine aérien est une fois de plus une zone stratégique importante dans laquelle les bons joueurs de têtes athlétiques mais aussi ayant un bon timing se mettent en évidence
La phase d’approche offensive et l’évolution tactique du jeu accordent plus que jamais de l’importance aux manoeuvres excentrées, au travail de débordement des milieux offensifs, et des arrières latéraux plus préparateurs que finisseurs, ainsi bien sûr qu’aux coups de pieds arrêtés( corners, coup francs), voire rentrés de touches très longues.
- Ah ouais, alors si on commence à parler technique, tactique on n'est pas rendu.
En gros et pour résumer ceux qu'auraient pas le courage de lire Kodiak:
C'est pas avec un coach comme Garcia qu'on est prêt à voir un shéma 352 efficace.
- Même quand tu vas en finale de l'Europa Ligue avec?
Ah non c'est vrai c'était que de la chance.
Toujours pas compris le traitement de Mitroglou, là on atteint le paroxysme je crois. 
(Aujourd’hui)Mr Jones a écrit :
Match toujours aussi inquiétant.
On fait une première mi-temps correcte, mais la deuxième est catastrophique.
Catastrophique.
C'est dingue d'être aussi faible techniquement, de reculer autant, de ne rien proposer offensivement...
Seul point posifif en dehors des trois points : le système permet d'exploiter au mieux les qualités d'Ocampos/Sarr et solidifie notre axe défensif.
[b]Mention à la gestion catastrophique du cas Mitroglou.[/b]
Pour moi, encore une victoire en trompe l'oeil. On ne progresse absolument pas.
Espérons que la victoire nous apporte un peu de confiance et que cela nous aide à avancer, mais j'ai l'impression de m'être déjà dit ça plusieurs fois cette année.
Et c'est loin d'être le seul joueur mal géré et la prémière fois :
-Gustavo, nul en défense en début de saison, avoue que c'est loin d'être sa position préférée. Il est replacé au milieu du terrain pour quelques matchs bien plus convainquants mais replacé en défense sur les derniers matchs.
-Kamara mis en tribunes direct contre le retour de la Lazio
-Caleta-Car et Radonjic qui font tribunes-banc-tribunes-banc pour rentrer quelques minutes à la fin de mauvais matchs de l'équipe
-Avant ce match, Mitroglou est généralement derrière Germain qui doit aligner 4-5 mauvais matchs pour voir le banc quand un seul lui suffit et qui voit Njie lui passer aussi devant.
-Germain sur le banc quand Garcia commence à utiliser un système à deux attaquants.
-Payet trimballé à gauche et en pointe avant de revenir à la seule position qui lui convienne : 10.
Par contre, Rami et Strootman ont des totems d'immunité, reconduits systématiquement même en enchaînant plusieurs matchs de bouse.
Pas étonnant d'entendre le vestiaire bruisser que Payet est perdu son statut de favori de Garcia au profit de Strootman.
- Tiens, Pléa selectionné en EDF...<br />
<br />
Quand je disais que c'était ce genre de joueur que j'aurais aimé avoir à l'OM.......
- <quote option=""keyser" pid='1386480' dateline='1542039845'"><br />
Tiens, Pléa selectionné en EDF...<br /><br />
<br /><br />
Quand je disais que c'était ce genre de joueur que j'aurais aimé avoir à l'OM.......</quote><br />
Ah ben tiens, tu m'as grillé mon post du topic des Bleus. Chapeau, Paco Rabanne
(Aujourd’hui)keyser a écrit :
Tiens, Pléa selectionné en EDF...<br />
<br />
Quand je disais que c'était ce genre de joueur que j'aurais aimé avoir à l'OM.......
C'est effectivement un bon critère
![[Image: x1ohmgdx.jpg]](http://foot24.f.o.pic.centerblog.net/x1ohmgdx.jpg)
(C'est purement du troll, j'aurai aussi bien aimé l'avoir )
(Aujourd’hui)Kodiak a écrit :
En même temps c'est un peu le but du 3-5-2, quand Bilardo met en place le 3-5-2 pour la première fois en 1986 c'est pour passer d'un 5-3-2 en phase défensive à un 3-4-3 sur les phases offensives avec une transition rapide.
Ainsi apparaît le 3-5-2, système très utilisés par les équipes de haut niveau.
Les 2 attaquants de pointes adverses sont pris en marquage individuelle, le libéro couvre derrière les 2 défenseurs centraux pratiquant ce marquage.
Merci Kodiak de toutes ces explications.
Du gros travail, j'apprécie. 
D'abord j'aimerai comparer nos latéraux avec ceux que tu évoques (entre autres) quand tu parles de l'Argentine de Billardo ou l'Allemagne championne du Monde ? Là, nous sommes d'accord qu'il s'agit d'un schéma que Garcia a un mal fou à valider et il s'agit d'Ocampos et Sarr qui ont joué en piston.
Ensuite, je veux bien que tu m'expliques selon la capture d'écran, (mais ça c'est présenté plusieurs fois dans le match, voir par exemple sur la frappe initiale de Slitti) la nécessité d'avoir 5 défenseurs en ligne autour de 2 joueurs...dijonais... et si je vois plus large 7 olympiens pour 3 dijonais plus deux sur les côtés, qui sur cette action ne servent pas à grand chose. Ocampos qui va devoir (dans la continuité) faire l'effort ? Stootman et Lopez sont innopérents devant la passe de Slitti que l'on ne voit pas à l'image, Sakai est mal placé, Sarr et Rami ne servent a rien. Il n'y a que Gustavo qui est au marquage.
Pragmatique, je dirai que c'est Sakai qui doit être au marquage et Ocampos prêt à la relance. Plus précismément les 3 centraux, surtout Rami, se doivent être à portée de la balle lors d'un transmission somme toute longue de Slitti vers son attaquant de pointe.
Ce sont les grandes équipes qui pratiquent le 3-5-2, les grandes tendances, les grands coaches ?
La réponse est dans la question.
Quant au gardien libéro, on en est très, très, très loin avec Mandanda.
(Aujourd’hui)IrishCoffee a écrit :
Je confirme que Madinho n'est en rien responsable du problème de balises
Ok !
Perso c'est la police qui fait n'importe quoi, après avoir posté, j'édite.
(Aujourd’hui)keyser a écrit :
Ah ouais, alors si on commence à parler technique, tactique on n'est pas rendu.
En gros et pour résumer ceux qu'auraient pas le courage de lire Kodiak:
[b]C'est pas avec un coach comme Garcia qu'on est prêt à voir un shéma 352 efficace.[/b]
- L'Allemagne de 90, tu avais 2 joueurs avec un très gros volume de jeu à savoir Reuter et Brehme. Ils étaient très offensif et se projetaient énormément. Ils avaient un profil très différent. Reuter étaient puissant mais pas un gros gabarit mais multipliait les courses à haute intensité à l'image d'un Lizarazu. Brehme était un colosse très bon avec une très grosse frappe de balle.
Sarr et Ocampos pourrait se fondre dans ce dispostif, les deux sont capables de faire des courses à haute intensité, ils sont accrocheurs et ils ont un rôle d'harceleurs qu'ls font très bien après tactiquement il y a un déficit.
Après le 3-5-2 demande une très grosse culture tactique des joueurs, notamment pour bien occuper les zones. Il est clair que 5 joueurs pour 2 joueurs cela n' a pas de sens, à l'image de Bielsa et de ce qu'il mettait en place c'est un joueurs de plus que l'adversaire dans la zone.
Le 3-5-2 est fait pour étouffer l'adversaire en ayant un surnombre au milieu, généralement on l'utilise en jouant haut. Le meilleur exemple de ce que j'essaie de t'expliquer c'est la première mi-temps de PSG-Lille, ou le PSG a été monstrueux ou M'Bappé et Neymar ont initié le pressing et ont bien été suivi par le milieu.
Hier nous avons joué trop bas, les joueurs n'ont pas mis d'intensité, pas de pressing mais je n'enterre pas ce schéma car je pense que les joueurs ont les prédispositions et les caractéristiques pour jouer dans ce schéma. Après, il y a un gros travail pour travailler le jeu intérieur, les passes, les courses, les compensations, les couvertures. Ce n'est pas un schéma que l'on improvise. Il faut une grosse discipline sur les phases défensives, la mise en place d'éventail pour conquérir rapidement le ballon le plus haut posible pour étouffer l'adversaire et lancer côté opposé pour trouver les zones libres.
C'est un schéma très populaire en Italie où il y a une grosse culture tactique, la Juventus d'Allegri (Liechteiner Barzagli Bonnucci Chellini Evra),en Allemagne, le PSG cette année.
Le point commun c'est : des grosses équipes, grosses connaissances tactiques,grand technicien, maîtrise technique et la vitesse.
- Sans aller jusqu'à dire que Garcia a improvisé son 3-5-2, je pense que quand il a commencé à l'utiliser l'an dernier c'était surtout par pragmatisme et considérant les qualités et défauts de certains joueurs à ce moment là: depuis le début 2018 Amavi était catastrophique, Sarr de par sa formation de milieu est naturellement plus apte à jouer dans ce système, la lourdeur de l'axe Rami-Rolando a bénéficié d'un Gustavo qui a une très bonne lecture du jeu et pouvait couper les passes de l'adversaire, et ça libérait un peu plus Thauvin qui était de plus en plus fatigué en se rapprochant de la fin de saison et avait moins à défendre.
Ce n'est pas non plus un système travaillé sur le plan tactique comme ça peut l'être dans la Lazio d'Inzaghi, utilisé presque depuis son arrivée comme coach.
- Je n'ai pas dit que Garcia avait improvisé, j'ai dit que c'est un schéma que tu ne pas improviser. Il y a tellement de travail, de choses à intégrer que si l'animation n'est pas optimum tu te fais ouvrir. Un peu à l'image du judoka qui a ses pieds sur la même ligne.
Garcia a cette idée depuis longtemps, et je ne comprends pas qu'il ne l'ai pas fait avant du fait qu'il n'avait pas d'attaquants à l'aise pour jouer seul devant.
(Aujourd’hui)albert gilardi a écrit :
Sans aller jusqu'à dire que Garcia a improvisé son 3-5-2, je pense que quand il a commencé à l'utiliser l'an dernier c'était surtout par pragmatisme et considérant les qualités et défauts de certains joueurs à ce moment là: depuis le début 2018 Amavi était catastrophique, Sarr de par sa formation de milieu est naturellement plus apte à jouer dans ce système, la lourdeur de l'axe Rami-Rolando a bénéficié d'un Gustavo qui a une très bonne lecture du jeu et pouvait couper les passes de l'adversaire, et ça libérait un peu plus Thauvin qui était de plus en plus fatigué en se rapprochant de la fin de saison et avait moins à défendre.
Ce n'est pas non plus un système travaillé sur le plan tactique comme ça peut l'être dans la Lazio d'Inzaghi, utilisé presque depuis son arrivée comme coach.
Garcia n'a pas improvisé, il est en train de traiter l'urgence. J'ai été étonné qu'il reconduise se 3-5-2 qui pour moi était plus un 5-3-2, mais dans la logique 5-3-2 veut dire 3-5-2 bon alors ok. Sauf que le nombre de ballons exploité au delà ou en deça de la ligne médiane permet de mesurer si ton 3-5-2 tient la route. A Rome, ça n'a pas été efficace, ça l'a été contre le 17ème de L1. Ok !
Pour moi un 3-5-2 se joue avec trois défenseurs centraux et non pas avec Sakai en DC, qui sans démérité, n'a pas non plus casser trois pattes a un canard. Alors ça tombe bien, Caleta, Kamara et Rami voire Rolando sont opérationnels
En plus de ne pas avoir (pour le moment) suffisament de talents ou de culture tactique, (ni même de l'avoir suffisament travailé) pour un tel schéma....si c'est pour faire reculer Gustavo, j'en vois encore moins l'intérêt.
S'il veut se refaire une santé, il va falloir jouer avec les moyens que nous avons dans des dispositifs plus propices (à moins de bosser le 3-5-2 jour et nuit) à mettre en confiance sa troupe et les joueurs aux postes pour lesquels ils ont été recrutés. Nous avons deux matches qui ne représentent à-priori pas de danger: Amiens et Reims. En revanche, ensuite, nous allons à Nantes et Saint Etienne. Il va falloir qu'il se décide et qu'il aille à fond dans un sytème et avec une ossature.
(Aujourd’hui)Kodiak a écrit :
L'Allemagne de 90, tu avais 2 joueurs avec un très gros volume de jeu à savoir Reuter et Brehme. Ils étaient très offensif et se projetaient énormément. Ils avaient un profil très différent. Reuter étaient puissant mais pas un gros gabarit mais multipliait les courses à haute intensité à l'image d'un Lizarazu. Brehme était un colosse très bon avec une très grosse frappe de balle.
Sarr et Ocampos pourrait se fondre dans ce dispostif, les deux sont capables de faire des courses à haute intensité, ils sont accrocheurs et ils ont un rôle d'harceleurs qu'ls font très bien après tactiquement il y a un déficit.
[b]Après le 3-5-2 demande une très grosse culture tactique des joueurs, [/b]notamment pour bien occuper les zones. Il est clair que 5 joueurs pour 2 joueurs cela n' a pas de sens, à l'image de Bielsa et de ce qu'il mettait en place c'est un joueurs de plus que l'adversaire dans la zone.
Le 3-5-2 est fait pour étouffer l'adversaire en ayant un surnombre au milieu, généralement on l'utilise en jouant haut. Le meilleur exemple de ce que j'essaie de t'expliquer c'est la première mi-temps de PSG-Lille, ou le PSG a été monstrueux ou M'Bappé et Neymar ont initié le pressing et ont bien été suivi par le milieu.
Hier nous avons joué trop bas, les joueurs n'ont pas mis d'intensité, pas de pressing mais je n'enterre pas ce schéma car je pense que les joueurs ont les prédispositions et les caractéristiques pour jouer dans ce schéma. Après, il y a un gros travail pour travailler le jeu intérieur, les passes, les courses, les compensations, les couvertures. Ce n'est pas un schéma que l'on improvise. Il faut une grosse discipline sur les phases défensives, la mise en place d'éventail pour conquérir rapidement le ballon le plus haut posible pour étouffer l'adversaire et lancer côté opposé pour trouver les zones libres.
C'est un schéma très populaire en Italie où il y a une grosse culture tactique, la Juventus d'Allegri (Liechteiner Barzagli Bonnucci Chellini Evra),en Allemagne, le PSG cette année.
Le point commun c'est : des grosses équipes, grosses connaissances tactiques,grand technicien, maîtrise technique et la vitesse.
Oui, voilà Kodiak, ça ne s'improvise pas avec des joueurs que tu remplaces dès le moindre accroc ou qui ont travaillé le truc il y a deux jours.
Tu prends la Juve avec Chellini-Bonnucci-Barzagli, ils ont été la féraille torsadée de 8 de la défense béton de la vieille dame. On a encore du travail. On a vu comment Evra (passé au 4-3-2-1 partez !), à pris l'eau. Et Amavai semble encore moins bien savoir nager que le lover de this game.
Après je suis daccord avec ce schéma, je ne vois pas l'intérêt de jouer à 4 défenseurs avec un seul attaquant de pointe, en règle générale et des faux ailiers en face. Tout ce joue au milieu, et c'est là que la partie se perd ou se gagne.
(Aujourd’hui)Madinho a écrit :
(Aujourd’hui)Rabbi a écrit :
Sinon, première pour moi côté Fana, c'est une secte ou quoi ?
Et même pas tu nous le dis !
J'étais au calme avec Karom et KB
- l'étage du dessus ça dépote ! [color=#333333] [/color]
Le bonjour à tous les ceusses que j'ai rencontrés
- Kodiak Gilardi et Deep, merci pour ce bel échange très interessant pour moi qui suis un tactix (nul en tactique)
(Aujourd’hui)Rabbi a écrit :
(Aujourd’hui)Madinho a écrit :
Et même pas tu nous le dis !
J'étais au calme avec Karom et KB
Tié pas un vrai supporter c'est pour ça
(Aujourd’hui)Madinho a écrit :
(Aujourd’hui)Rabbi a écrit :
J'étais au calme avec Karom et KB
Tié pas un vrai supporter c'est pour ça
M'en fous, jai jamais joué avec des futurs pros et je regarde Plus Belle la Vie alors je pipe rien au foot et aux vrais marseillais
- https://twitter.com/AJac13/status/1062256237952286720
Stat assez incroyable
sur la saison ça fait 1 tir tenté toutes les 45 minutes, sachant qu'il en cadre un sur deux.
Les stats de Mitroglou sont 2 fois meilleures.
(Aujourd’hui)Kdom93 a écrit :
https://twitter.com/AJac13/status/1062256237952286720
Stat assez incroyable
sur la saison ça fait 1 tir tenté toutes les 45 minutes, sachant qu'il en cadre un sur deux.
Les stats de Mitroglou sont 2 fois meilleures.
Je n'arrive pas à comprendre comment Garcia peut continuer à préférer Germain. Cette gestion de Mitroglou défie toute logique.
Même Njié semble plus interessant dans le jeu que Germain.
Garcia en titularisant Germain seul en pointe alors qu'il est plutot fait pour évoluer autour d'un autre point de fixation, en lançant Mitroglou sur des bouts de matchs avant de le replacardiser aux côtés de Njié, flingue ces 3 joueurs.
Mine de rien, ce sont pas loin de 40 Meuros d'investissement (15 + 10 +10) qui sont "dilapidés" faute à une gestion pour le moins surprenante de ces 3 joueurs.
Je ne comprends pas.
(Aujourd’hui)keyser a écrit :
Je n'arrive pas à comprendre comment Garcia peut continuer à préférer Germain. Cette gestion de Mitroglou défie toute logique.
C'est parce que tu ne comprends rien au concept du false-nine-advanced-libero, utilisé pour faire reculer ton équipe de 30 m à domicile pour sécuriser le 1-0 face à un reléguable
- Plus sérieusement, on peut aussi se demander si Garcia n'est pas en train de tout faire pour forcer la main de la direction et faire en sorte qu'ils s'activent pour dégager Mitroglou cet hiver. Personnellement, j'espère que ce n'est pas le cas, principalement pour deux raisons : 1) je trouve Mitroglou meilleur que Germain dans l'ensemble, surtout en termes de ce qu'il apporte dans le jeu, et 2) si tu flingues un joueur et qu'il ne fait plus rien du tout, c'est très compliqué de le vendre (même si Mitroglou a peut-être encore une certaine cote en Grèce ou en Turquie).<br />
<br />
Après, au point où on en est, si effectivement le club arrive à faire partir Mitroglou et faire venir un attaquant semi-correct qui relèguera clairement Germain et Njie sur le banc, eh bien tant mieux. Mais on sait très bien que les mercatos d'hiver sont très compliqués et que le pouvoir d'attraction de l'OM n'est pas brillant en ce moment. Et si c'est pour faire venir quelqu'un pour faire le nombre, en espérant que ça le fasse, et que dans six mois ou un an c'est un boulet de plus, c'est pas vraiment la peine.
(Aujourd’hui)IrishCoffee a écrit :
Plus sérieusement, on peut aussi se demander si Garcia n'est pas en train de tout faire pour forcer la main de la direction et faire en sorte qu'ils s'activent pour dégager Mitroglou cet hiver. Personnellement, j'espère que ce n'est pas le cas, principalement pour deux raisons : 1) je trouve Mitroglou meilleur que Germain dans l'ensemble, surtout en termes de ce qu'il apporte dans le jeu, et 2) si tu flingues un joueur et qu'il ne fait plus rien du tout, c'est très compliqué de le vendre (même si Mitroglou a peut-être encore une certaine cote en Grèce ou en Turquie).<br />
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Après, au point où on en est, si effectivement le club arrive à faire partir Mitroglou et faire venir un attaquant semi-correct qui relèguera clairement Germain et Njie sur le banc, eh bien tant mieux. Mais on sait très bien que les mercatos d'hiver sont très compliqués et que le pouvoir d'attraction de l'OM n'est pas brillant en ce moment. Et si c'est pour faire venir quelqu'un pour faire le nombre, en espérant que ça le fasse, et que dans six mois ou un an c'est un boulet de plus, c'est pas vraiment la peine.
Le gros soucis c'est surtout que dans un système de jeu à 1 seul attaquant, il faut un mec complet, et l'OM n'a aujourd'hui pas les moyens de se payer ce genre de joueurs ...
Mitroglou ET Germain associés ensemble en pointe je suis persuadé que ça pourrait donner quelque chose.
Leurs jeux sont complémentaires et ils ont prouvé dans ce système, dans leurs clubs précédents, qu'il pouvaient être efficaces (et pas n'importe où, Benfica et Monaco par exemple).
Notre recrutement depuis 2 ans est pourri.
On ne recrute pas les profils dont on a besoin dans le système de Garcia et Garcia ne change pas de système.
Il nous faut un 9 complet, un 6 et des ailiers depuis 2 ans ... et on a recruté des attaquants duo, des 8 et aucun ailier (à part le jeune serbe qui va mettre 2 ans à s'adapter).
- Franchement, dans le contexte actuel, les news avec Michy, c'est inespéré.
Alors oui j'ai plein de réserves sur son parcours depuis l'OM, m'enfin vu ce qu'il a déjà fait chez nous et son age (25 ans) ainsi que son adaptation à Dortmund (9 buts en une demi saison), une telle opportunité en janvier, je ne comprendrais pas qu'on ne la saisisse pas.
- Michy je dis oui, oui, oui. 3 fois oui quoi.
Ceci étant posé, après Mandanda, Payet, et Thauvin, faire revenir Michy ça ferait un peu du champion's project un Labrune's project avec plus d'argent mais moins de bonnes idées (sportives j'entends).
- Tant qu'on reprend pas Romao ...
Le coup de pas retaper dans ses exs, bon, perso si dans la liste j'ai Emily Ratajkowski et Rose Leslie, je veux bien déroger à la règle
- Michy
Vous vous faites du mal, completement impossible qu'il revienne avec son salaire anglais.
Comment ça comme Payet et Thauvin ?
Voilà je vais me faire du mal aussi.
- Michy
(Aujourd’hui)Lecquois? a écrit :
Kodiak Gilardi et Deep, merci pour ce bel échange très interessant pour moi qui suis un tactix (nul en tactique)
Avec plaisir Lecquois, ilsi savent de quoi ils parlent Kodiak et Gilardi. Je les remercient aussi des ces échanges courtois.
(Aujourd’hui)keyser a écrit :
Citation :
Je n'arrive pas à comprendre comment Garcia peut continuer à préférer Germain. Cette gestion de Mitroglou défie toute logique.
Même Njié semble plus interessant dans le jeu que Germain.
[b]Garcia en titularisant Germain seul en pointe alors qu'il est plutot fait pour évoluer autour d'un autre point de fixation,[/b] en lançant Mitroglou sur des bouts de matchs avant de le replacardiser aux côtés de Njié, flingue ces 3 joueurs.
Mine de rien, ce sont pas loin de 40 Meuros d'investissement (15 + 10 +10) qui sont "dilapidés" faute à une gestion pour le moins surprenante de ces 3 joueurs.
Je ne comprends pas.
C'est ce que je pensais quand Germain a signé. Tu disais, qu'il lui fallait absolument un alter égo, si je me souviens bien, et je ne comprenais pas, dans l'absolu, qu'il lui faille un second attaquant pour l'épauler. J'y voyais un espèce de gaspillage.
On le voit bien avec la demie douzaine de défenseurs que nous avons, c'est pas pour ça que la défense est meilleure selon les associations, s'il n'y a pas un travail de complémentarité.
Quelqu'un de très futé m'avait répondu, ironiquement, alors que c'était une "idée étrange qu'un joueur ait besoin de 10 autres pour jouer" quand d'autres se bidonnaeint de cette réponse.
Sauf qu'aujourd'hui, même deux attaquants ne suffisent pas et ne se suffisent pas. Alors, en grande partie à cause de Garcia qui ne les fait que très peu jouer côté à côte et le peu qu'il le fait, on voit bien qu'il n'y a aucun automatisme, aucune affinité, aucun travail en ce sens. Il met ses joueurs dans des doutes et des situations, dont ils ne sortiront peut-être pas indèmnes.
Pire encore, autant je m'étais fait à l'idée de voir Sarr reculer en poste de latéral droit, maintenant c'est Ocampos qui vient de faire deux matches latéral gauche. Je me pose de plus en plus de questions. Jousqu'où il va aller ?
Pire que Bielsa qui faisait des tests, (mais on comprenait pourquoi, car il n'avait pas choisi ses joueurs) Garcia (qui lui, les a choisi), semble perdu...un simple apprenti électromécanicien en panique avec son métrix et son schéma, devant une panne. Et tout ça comme tu le dis, a coûté un testicule à Franky qui commence a demander des retours sur investissement. Mais bon tout va bien, il lui en reste un.
(Aujourd’hui)Rabbi a écrit :
(Aujourd’hui)Madinho a écrit :
Tié pas un vrai supporter c'est pour ça
M'en fous, jai jamais joué avec des futurs pros et je regarde Plus Belle la Vie alors je pipe rien au foot et aux vrais marseillais
C'est bien de le reconnaître. Rien n'est perdu. Madinho a joué contre un pro, avec qui il a dû échanger, il peut t'aider et franchement ça aide à la compréhension. Je suis une pipe en succession, pas honte de le reconnaitre, Madinho m'avait renseigné. Impeccable ! Je suis moins con sur le sujet. Tu devrais en faire autant, tu verras, pffffiou, ça t'ouvre les yeux et les esgourdes.
- Ah non Rabbi c'est une cause perdue balle aux pieds, malgré mon immense connaissance du ballon rond suite notamment à mon expérience contre un international espoir, je pense ne rien pouvoir pour lui, trop d'écart entre nous.
(Aujourd’hui)Madinho a écrit :
Ah non Rabbi c'est une cause perdue balle aux pieds, malgré mon immense connaissance du ballon rond suite notamment à mon expérience contre un international espoir, je pense ne rien pouvoir pour lui, trop d'écart entre nous.
T'as de la chance que y ait Plus Belle la vie le jeudi soir
(Aujourd’hui)Madinho a écrit :
[b]Ah non Rabbi c'est une cause perdue balle aux pieds,[/b] malgré mon immense connaissance du ballon rond suite notamment à mon expérience contre un international espoir, je pense ne rien pouvoir pour lui, trop d'écart entre nous.
Je crains malheureusement que ce ne soit pas que balle aux pieds.
- Je suppose en effet qu'il ne soit guère meilleur au basket. C'est bien à ça que tu faisais allusion ?
(Aujourd’hui)Madinho a écrit :
Je suppose en effet qu'il ne soit guère meilleur au basket. C'est bien à ça que tu faisais allusion ?
Ah plein de choses, l'imagination d'un Bobo du 7ème doit être capable d'analyser.
- En fait c'est pour éviter de lire des échanges pareils que je ne viens plus sur opiOM.
Vous faites caguer à vous envoyer des fions passifs/aggressifs constamment.
Sur ce
- pareil, l'OM et OpiOM me gonflent
(Aujourd’hui)Elephant a écrit :
En fait c'est pour éviter de lire des échanges pareils que je ne viens plus sur opiOM.
Vous faites caguer à vous envoyer des fions passifs/aggressifs constamment.
Sur ce
Tu as raison.
Promis j'arrête.