Débat sur le voile.- C'est dans l'air du temps. On n'entend parler que de ca. 20 000 personnes à la manif d'aujourd'hui sur Paris. Vous en pensez quoi ?
- Il y a des sujets bien plus important que celui là, c'est du bourrage de crâne médiatique afin de cacher les vrais problèmes en France. Propagande en quelque sorte.
- [FONT=Georgia]Je pense que c'est un sujet intéressant, mais qui risque de partir en biberine très vite.
Cheesy tu veilles au grain?[/FONT] ;)
- Ca va déraper ce sujet. :kpassûr:
- le voile c'est pas mal, mais il faut quand même aimer la mer et le vent
Allez ciao :frappé:
Dav_ a écrit :
Je suis contre à 300%
contre le voile ou contre la loi ????? relis le sondage du fromager... ;)
- Sceptique sur la loi : j'émets toutes les réserves qu'il faut sur les répercussions sur la religion musulmane ! :o
- Je me demande surtout qui ça dérange...
DuKefeng a écrit :
Il y a des sujets bien plus important que celui là
J'suis pas tout à fait d'accord. On est à un carrefour et les décisions prises auront de grosses conséquences sur l'avenir. Le débat en France est tres suivit à l'étranger.
boeuf mode a écrit :
contre le voile ou contre la loi ????? relis le sondage du fromager... ;)
Ouais jai déconné lol
En plus j'avais voté "Non" :fâché:
- a en fait tu charie à voile?
Bon ok, je ressors
- Je suis pour l'interdication des signes religieux à l'école (sauf s'ils sont discrets, ce qui n'est pas le cas du voile). Je pense que c'est une nécessité, il y a déjà assez de problèmes liés au racisme, c'est pas la peine d'en rajouter une couche en montrant son appartenance à une religion.
- ouais en gros :Pixie
De toute maniere, on est tous pour la loi alors :bienjoué:
MooM a écrit :
Je suis pour l'interdication des signes religieux à l'école (sauf s'ils sont discrets, ce qui n'est pas le cas du voile). Je pense que c'est une nécessité, il y a déjà assez de problèmes liés au racisme, c'est pas la peine d'en rajouter une couche en montrant son appartenance à une religion.
Tout pareil que toi...
- Ce qui me fait surtout peur, c'est l'election regionale qui se rapproche et n'oublions pas qu'un certains JMLP se presente chez nous : cela va lui eviter de faire des discours l'actu parle pour lui alors mefie.
Mais sinon comme Moom, tout pareil sur le fond.
- Sauf que cela devrait etre un choix perso non ? Et pas une obligation législative...
- tout a fait d'accord, je pense que la décision doit se faire au cas par cas selon les etablissement scolaire.
Un reglement interne à chaque école peut ou non interdire ou autoriser le port du voile.
Une loi uniquement destinée aux musulmans aurait pour répercution une mise en marge de la communauté
- De toute façon, au delà des convictions religieuses, je pense que par respect des bonnes manières chaque élève doit retirer sa casquette, sa cagoule, son foulard ou son chapeau lorsqu'il rentre en cours. Ensuite, en dehors de la classe, le foulard peut être accepté au même titre qu'une casquette, j'y vois aucun inconvénient.
Si vous rentrez dans une mosquée, par respect vous retirez vos chaussures à l'entrée et vous les récupérez à la sortie, donc je pense que l'on peut appliquer le même principe à l'école au niveau de la classe.
J'espère que je me suis bien fais comprendre sur ce sujet délicat.
poluxo a écrit :
tout a fait d'accord, je pense que la décision doit se faire au cas par cas selon les etablissement scolaire.
Un reglement interne à chaque école peut ou non interdire ou autoriser le port du voile.
Une loi uniquement destinée aux musulmans aurait pour répercution une mise en marge de la communauté
Au cas par cas ? Explique-moi un peu en quoi ça consisterait ? Le problème ne serait pas réglé qu'on puisse ou non porter le voile dans tel ou tel établissement. Sinon tu crois qu'ils vont sortir une loi seulement sur le port du voile ? Ca m'étonnerait... S'ils font ça se sont tous des Jean-Marie en puissance :o et ça risque de dégénérer gravement dans les établissements scolaires. Ca concernera tous les signes religieux
Vodevil a écrit :
De toute façon, au delà des convictions religieuses, je pense que par respect des bonnes manières chaque élève doit retirer sa casquette, sa cagoule, son foulard ou son chapeau lorsqu'il rentre en cours. Ensuite, en dehors de la classe, le foulard peut être accepté au même titre qu'une casquette, j'y vois aucun inconvénient.
Si vous rentrez dans une mosquée, par respect vous retirez vos chaussures à l'entrée et vous les récupérez à la sortie, donc je pense que l'on peut appliquer le même principe à l'école au niveau de la classe.
J'espère que je me suis bien fais comprendre sur ce sujet délicat.
Ces filles (et femmes) qui ont choisi (ou qui sont contraintes) de porter le voile, tu crois qu'elles vont être d'accord pour l'enlever avant d'entrer en cours ? C'est pas aussi simple que ça... Tu prends exemple de la mosquée, or, les classes d'écoles ne sont pas des mosquées ni des lieux de cultes, ni des lieux saints... Et les autres ils devront laisser leur Jesus accroché au porte-manteau ?
- Non elles vont pas être d'accord, c'est évident, mais n'importe qui retire sa caquette (c'est un exemple) lorsqu'il rentre en cours, ça s'appelle le respect. Pour l'exemple de la mosquée, c'est juste pour montrer que les contraintes existent partout et qu'il faut s'y plier c'est tout. Tu déformes mes propos quand tu dis que je compare plus ou moins les mosquées aux écoles.
Je sais très bien que le débat n'est pas si simple et c'est pas ici le cul vissé sur notre chaise qu'on va le régler.
- Et puis il n'y a pas de loi a faire point.
[i][b][u]Laïcité[/u][/b][/i] : système qui exclut les Eglises de l'exercice du pouvoir politique ou administratif, et en particulier de l'organisation de l'enseignement public. Définition du Larousse.
Il n'y a rien a redire. Il faut respecter point final.
C'est un peu dur ce que je dis mais il n'y a pas a faire de debat, c'est de la propagande mediatique.
lesudenforce a écrit :
[i][b][u]Laïcité[/u][/b][/i] : système qui exclut les Eglises de l'exercice du pouvoir politique ou administratif, et en particulier de l'organisation de l'enseignement public. Définition du Larousse.
Ca ne dit pas que tu n'as pas le droit de porter une croix ou un foulard tant que ça ne vient pas perturber un cours. La loi est inévitable et déjà engagée par les têtes pensantes qui nous gouvernent.
Vodevil a écrit :
Je sais très bien que le débat n'est pas si simple et c'est pas ici le cul vissé sur notre chaise qu'on va le régler.
:D effectivement mais bon c'est toujours bien d'en parler et d'échanger nos points de vue.
poluxo a écrit :
tout a fait d'accord, je pense que la décision doit se faire au cas par cas selon les etablissement scolaire.
Au cas par cas ca voudrait dire selon les convictions des directeurs d'établissements... si la loi n'est pas la même pour tous, ca pose un problème.
- C'est faux. C'est pas basé sur le fait que tu deranges un cours mais sur le fait de montrer un objet a tendance religieux. Le voile, désolé, montre une marque religieuse.
Ce qu'il faut serait peut-être pour celles qui ne veulent pas l'enlever créer des écoles musulmanes comme ctho ou juif l'ont fait. Tout le monde doit respecter la Republique. Pas de cas particulier. La même loi pour tous.
CheeSy a écrit :
Au cas par cas ca voudrait dire selon les convictions des directeurs d'établissements... si la loi n'est pas la même pour tous, ca pose un problème.
Tout à fait d'accord sur ce point.
MooM a écrit :
:D effectivement mais bon c'est toujours bien d'en parler et d'échanger nos points de vue.
On est là pour ça ;) . Quelque soit la loi (bonne ou mauvaise) qui sortira, elle sera de toute façon contestée et ne résoudra pas le problème.
lesudenforce a écrit :
C'est faux. C'est pas basé sur le fait que tu deranges un cours mais sur le fait de montrer un objet a tendance religieux. Le voile, désolé, montre une marque religieuse.
Ce qu'il faut serait peut-être pour celles qui ne veulent pas l'enlever créer des écoles musulmanes comme ctho ou juif l'ont fait. Tout le monde doit respecter la Republique. Pas de cas particulier. La même loi pour tous.
Ok mais il y aura donc toujours un problème d'intégration. Chacun de son côté c'est peut-être pas non plus une solution :(
lesudenforce a écrit :
C'est faux. C'est pas basé sur le fait que tu deranges un cours mais sur le fait de montrer un objet a tendance religieux. Le voile, désolé, montre une marque religieuse.
Ce qu'il faut serait peut-être pour celles qui ne veulent pas l'enlever créer des écoles musulmanes comme ctho ou juif l'ont fait. Tout le monde doit respecter la Republique. Pas de cas particulier. La même loi pour tous.
Ta définition de laïcité ne traitent pas des signes ostentatoires, elle traduit juste le fait qu'au niveau de l'école, un prof ne doit pas introduire de notions religieuses visant à te tourner vers une religion quelconque dans ses cours.
- http://www.omlive.com/phpBB/viewtopic.php?t=1764&postdays=0&postorder=asc&start=0
Y'en a un sur omlive qui me fait flipper ...
"et comme l'a dit le Prophète Muhammad(paix et salut sur lui)"
Il n'y post que pour parler de juifs et de musulmans. J'ai 2 ou 3 mp de lui assez navrants.
- Il te prête de sacrés propos aussi : :étonmax:
[b][i]tu veux discuter d'un sujet qui te dépasse totalement et que tu ne connais pas.je te cite aussi en mp "quand je vois une femme voilée dans la rue,j'ai envie de lui mettre une grosse claque dans la gueule"...alors ferme la un peu j'ai assez discuté avec un guignol comme toi.[/i][/b]
- Sauf que lui contrairement à moi, il déforme ce que je dis. Ce jour là j'avais dit qu'une femme voilée avec sa gamine de 8 ans voilée elle aussi me donnait envie de lui mettre des claques. Pareil pour les poufiasses voilées qui défilent à la télé et qui s'épilent les sourcils.
- J'ai lu le topic, bonne intervention de Mathieu D.
Sinon le gars en question n'a pas tort concernant le string à l'école, mais là c'est un autre débat
lesudenforce a écrit :
Et puis il n'y a pas de loi a faire point.
[i][b][u]Laïcité[/u][/b][/i] : système qui exclut les Eglises de l'exercice du pouvoir politique ou administratif, et en particulier de l'organisation de l'enseignement public. Définition du Larousse.
Il n'y a rien a redire. Il faut respecter point final.
C'est un peu dur ce que je dis mais il n'y a pas a faire de debat, c'est de la propagande mediatique.
Cela signifie que l'Eglise ne doit pas avoir d'impact sur l'école, en aucun cas porte quoique ce soit.
Le rapport foulard/casquette est bon et mauvais à la fois. Il est vrai que l'on pourrait dire que c'est la meme chose, mais une casquette ou quoique ce soit protège la tete et cache les yeux ou du moins une partie. Le foulard c'est tout le contraire.
D'ailleurs je n'ai jamais entendu dire que c'était un manque de respect, on s'en tape (meme de porter une casquette).
Ce qui me gène dans cette affaire, c'est que l'on ne demande meme pas (ou à peine) l'avis des gens concernés, les élèves, les profs, etc.
Des gens qui portent des croix bien visibles, y'en a toujours eu, ça n'a jamais dérangé personne. Etant athée, je ne me suis jamais senti agressé par ces croix. Idem par le voile que je ne vois pas par un signe/message religieux en plus. Y'a pas écrit Alah est grand dessus...
- M'en fous, je porte ni voile ni croix :Pixie
- En général personne ne porte quoi que ce soit sur la tête en classe, ça fait parti du respect des bonnes manières. Mais elles se perdent c'est vrai. :enlair:
Moi aussi étant athée je m'en tape mais c'est pas le cas de tout le monde, donc il faut faire quelque chose au lieu de laisser les choses s'envenimer.
Pour l'avis des gens concernés, ça fait bien longtemps que le politicien de base s'en bat le coquillard. Il y a eu une sorte de réunion des différentes parties mais ça n'a aboutit à rien de concret.
- On touche à un problème de liberté publique, il était nécessaire de légiférer!
Une loi garantit que tous les citoyens soient traités de la même façon... On évite ainsi qu'un chef d'établissment prenne ses décisions à la tête du client! :enlair:
Pour la loi et contre les donneurs de leçon! L'Iran critique cette loi, mais si une femme Françaises veut aller chez eux, elle doit se voiler! C'est l'hôpital qui se fout de la charité(surtout pour ceux qui ont maté envoyé spécial jeudi)
Vodevil a écrit :
De toute façon, au delà des convictions religieuses, je pense que par respect des bonnes manières chaque élève doit retirer sa casquette, sa cagoule, son foulard ou son chapeau lorsqu'il rentre en cours. Ensuite, en dehors de la classe, le foulard peut être accepté au même titre qu'une casquette, j'y vois aucun inconvénient.
Si vous rentrez dans une mosquée, par respect vous retirez vos chaussures à l'entrée et vous les récupérez à la sortie, donc je pense que l'on peut appliquer le même principe à l'école au niveau de la classe.
J'espère que je me suis bien fais comprendre sur ce sujet délicat.
Clair comme de l'eau de roche mon cher Vode!
- Pas pour tout le monde à priori. :langur2:
Vodevil a écrit :
il faut faire quelque chose au lieu de laisser les choses s'envenimer.
Ca s'envenime depuis qu'on en parle ou ça l'était avant ?
Non jdis ça car dans mon école, cela n'a jamais créé des problèmes.
Après si on fait cette loi à cause de crétins racistes, et donc pour protéger ces filles, c'est dommage je trouve... :(
- Les manifs de protestation et les exclusions ne datent pas d'hier. Moi non plus j'ai pas connu ce genre de pb et je trouve ça un peu ridicule.
- Ce qui devient grave c'est ce racisme entre élèves "arabes" et élèves "juifs"... Ne sont ils pas français avant tout finalement ? :allvert:
- Le problème de la France, cest douvrir systématiquement les débats quand il est trop tard, on tente de soigner les symptômes dun long et douloureux cancer 50 ans trop tard et avec de la poudre de perlimpinpin.
Je désespère jour après jour de constater a quel point on a raté le plus grand des projet que puisse avoir une société occidentale : lintégration.
Entre les socialistes endoctrinés par la politique de lautruche, et une droite qui sest longtemps focalisé sur les symptômes et pas du tout sur la maladie, nous ne risquions pas davancer.
Alors voilà, nous en sommes à nous demander si lislam est soluble dans la république, alors quil aurait fallu dès le début sinquiéter de savoir comment organiser tout cela.
Jai toujours pensé que le rôle dun politique nest pas celui dun pompier, il doit anticiper, organiser et prendre ses responsabilités. Ce nest plus le cas depuis bien longtemps. Depuis 20 ans nous souffrons aussi dune certaine pensée unique sclérosante, dun politiquement correct qui interdit de gérer les problèmes sereinement.
Quand jentends de la part de certains musulmans que la loi sur la laïcité est lexpression dune forme de racisme honteuse, je me demande où on va, même les personnes concernés amalgament tout, même sil sagissait dune loi hostile à la religion musulmane, en quoi cela peut il être assimilable à du racisme ? Cela revient à considérer quune religion incarne une race, et ça, cest déjà dangereux.
La seule vrai solution pour régler définitivement tous les maux de notre société reste de sattaquer une bonne fois pour toute à lintégration, un français est un français, avec ses droits et ses devoirs, le devoir de la société, sest de faire un vrai effort pour stopper une bonne fois pour toute de discriminer à tout va, et le devoir des français issus de limmigration cest de respecter le pays qui les accueilles et de rendre possible leur intégration en respectant les règles de la république.
Il fallait être aveugle pour ne pas voir que lIslam rentre fondamentalement en collision avec la république puisque cette religion porte en elle même lambition dorganiser une société tant du point de vue spirituel que dans son quotidien. La pratique de tous les cultes doit être libre et respecté tant quils ne soccupent que du spirituel.
Alors oui, nous avons un problème, nous avons laissé faire, nous avons crée des ghettos, nous avons fermé les yeux sur le racisme ordinaire, nous avons laissé nos banlieues aux mains de la pègre et des fondamentalismes religieux, nous avons laissé la France se faire mépriser par des français, nous ne nous respectons plus. Lidée de nation disparaît alors quelle était profondément responsabilisante, nous ne nous en sentons plus responsable, alors que chacun dentre nous est coupable de ses maux.
Alors loi ou pas loi ? jen sais rien, tout ce que je sais, cest que certains hommes imposent à certaines gamines de se cacher. La république considère la femme comme légale de lhomme, la place de la femme dans lIslam est clairement totalement incompatible avec ce postulat fondamental républicain. Alors loi ou pas loi, il faut que la république protège ses femmes jusquau moment où elle pourront choisir librement.
A chacun de faire un pas, a chacun de faire un effort de tolérance, et à lEtat de prendre les bonnes décisions pour rendre possible lintégration.
- Moi je vote RAI ! :bienjoué:
RAI96 a écrit :
le devoir des français issus de limmigration cest de respecter le pays qui les accueilles et de rendre possible leur intégration en respectant les règles de la république.
Alors là y a du boulot !
- ça m'a manqué Raîounnet !!! :bienjoué: :allvert: :langur2:
- Et vivre avec les différences des autres, c'est pas possible?
L'intégration, pour moi ça veut rien dire.
C'est de l'assimilation qu'il s'agit quand on dit "respecter les us et coutumes du pays qui les acceuilles", je ne suis pas d'accord avec cette idée.
Le sentiment d'appartenir à une nation a toujours débouché sur le patriotisme, on sait où ça mène.
Des empaffés de politiques ont bourré le mou de millions de gens pour qu'ils se mobilisent contre l'Allemagne en 1914, au nom de la "nation".
Moi non plus j'en sais rien pour ou contre une loi.
Si les lois pouvaient tout arranger...
Les exclusions pour "port du voile" : 6 sur 1200 cas en 2002. :enlair:
C'est 6 de trop, certes, mais c'est 6 provocations de la part des jeunes filles qui subissent ce dicta de familles qui n'ont jamais lu le coran ni ne savent un 1% de leur religion.
On on croit sincérement à quelquechose on ne ressent pas le besoin de le montrer "haut et fort".
Depuis tout petit on m'a dit que l'école c'est laïc. J'ai passé les épreuves du bac dans un établissement catho, sous la croix de jésus, ça me gavait, j'étais degoûté, mais j'ai fait avec, j'avais le droit de demander à ce qu'on l'enlève, mais fort de mes convictions, j'ai fait abstraction.
Le post-11/09 y est pour beaucoup dans cet affolement médiatico-politique.
Maintenant il faut pas dire que les extremistes ils monopolisent les cités, il y en a, et c'est horrible, mais il faut tempérer, ils sont pas partout non plus, y'a que M6 ou Charles Villeneuve pour nous le faire croire.
Qu'on offre la possibilité à ces pauvres de suivre une scolarité décente, un boulot et la perte de l'envie de magouiller à droite à gauche et le fondamentalisme il disparaitra, parce ce qu'il se nourri dans la pauvreté.
On peut dire "ouais, si ils veulent ils en trouvent du taff, mais non ils préférent dealer, rouler dans des BM" :enlair: mais ça, c'est des clichés qui existent mais il faut pas mettre tout le monde dans le même sac.
Des gars issus de l'immigration qui veulent s'en sortir, et qui n'y arrive pas il y en a.
Et c'est mecs, ils sont encore plus français que toi et moi si ça se trouve, et la religion ils en ont rien à branler.
Les Musulmans ils m'emmerdent
Les Juifs ils m'emmerdent
Les Chrétiens ils m'emmerdent
Les Boudhistes ils m'emmerdent
Les Olympiens ils emmerdent
Moi, JE M'EMMERDE!!!!!!!!!!!!!!
- Gloire à toi Raï :bienjoué:
Fellow tu mélanges un peu tout. Tes exemples sont tres extremes. Mais sur le fond t'as raison. La ghettoïsation de la société va creer des problèmes de plus en plus grave. Un grand "up" à celui qui a inventé le concept du HLM
- Je crois pas tout mélanger, j'apporte mon désaccord sur certains points de vue de Rai, qui manie fort bien la forme.
Felow a écrit :
Je crois pas tout mélanger, j'apporte mon désaccord sur certains points de vue de Rai, qui manie fort bien la forme.
Autant que le fond.
Mais quand tu parles du patriotisme en allemagne au début du siècle c'est pousser un peu trop loin.
- En FRANCE!!! et en Allemagne aussi, d'ailleurs.
L'idée d'amour de la nation ça a toujours emmener des conflits.
- La guerre de 14/18, en Ex-Yougoslavie, en Palestine, le Rwanda, la plupart des conflits armés d'Afrique après le découpage territorial de la post-colonisation, le Kosovo, la Tchetchenie, le Kurdistan... :enlair:
- la spiritualité et le 'sentiment d'appartenance à une nation' ont guidé l'humanité depuis toujours, pour le pire mais aussi pour de grandes oeuvres...et c'est pas demain que ça va changer
- Felow, ton opinion est tout à fait digne dintérêt et bien souvent tu tapes juste, la seule chose qui me chagrine, cest quelle sinscrit globalement un peu dans la pensée unique qui consiste à éviter de montrer du doigt les responsabilités des uns et des autres en noyant le poisson dans de beaux dogmes. Moi aussi jaimerai voir toutes les religions et toutes les cultures coexister sans contraintes, moi aussi je fantasme sur un respect inconditionnel des uns pour les autres, moi aussi je rêve dune société riche de ses différences... mais il me semble que lhistoire des peuples a démontré que ce nétait pas réellement possible.
La notion de Nation a été galvaudé, utilisé pour permettre a des cons de prendre le contrôle des faibles, mais intrinsèquement, elle nest point coupable des abjections que les hommes font en son nom. Moi je me sens responsable de mon petit bout de Nation qui elle même a sa responsabilité dans léquilibre du monde. Quand je vois un mec faire la manche, je me sens coupable, quand je vois quun type se voit refuser un poste a cause de son origine, je me sens sale, et quand je vois des gamins échapper à toute forme de valeur, jai envi de vomir. Alors tous les grands principes plus ou moins anarchistes, ou des gosses sont persuadés quen allant brailler a lautre bout du monde en montrant du doigt ce qui ne va pas sans rien réellement proposer, ça memmerde, quand jentend ces mêmes mômes sauto proclamés citoyens du monde tout en méprisant le petit rôle de citoyen dun pays quune longue histoire leur a laissé , ça memmerde.
Lindignation sera toujours plus facile à assumer quun petit rôle quotidien, quune petite action dans le bon sens, or des millions de petites actions dans le bon sens me semblent être la meilleure réponse a lindignation des donneurs de leçon.
Mon opinion est quil existe sur terre des choses sur lesquelles on peut agir directement et dautres ou on peut en causer, alors oui je veux bien causer de la faim dans le monde, du Sida en Afrique, des guerres tribales, de la guerre en Irak, de ceci de cela, mais je peux surtout voter, travailler, mintéresser aux problèmes des miens et des autres, payer des impôts, essayer de recruter les plus de gens possible sans tenir compte dautres éléments que de leur qualité, ne pas juger les gens qui ne pensent pas comme moi, en confrontant mon point de vue a celui des autres etc etc.
Lidée que la misère génère ceci qui génère cela qui nous mène dans le mur, elle nous mène où cette idée (dans le mur diront ceux qui ont suivi) ? elle nous a été expliqué mîntes fois par les gouvernements socialistes et elle nest pas fausse , mais quest ce quon fait alors, on se contente de les plaindre et de les excuser ? lutter contre la misère est très compliqué alors il faut garder cette idée en tête mais jusqua ce que lon règle ce petit problème, il faut bien gérer les problèmes non ?
Quant à ton point de vue sur la croix que tu avais au dessus de ta tête, je la trouve pour le moins excessive, nous ne sommes tout de même pas coupable de notre histoire non plus, la France sest construite pendant des lustres sous la responsabilité dune religion qui sest chargée dorganiser notre société. Alors oui ça na pas toujours été joli joli, mais a cette époque ça avait au moins le mérite dexister, quand la société a pu sen affranchir elle na pas hésité longtemps, seulement ça fait parti de nous. Il est impossible dappréhender notre culture, notre histoire artistique et notre littérature sans connaître un minimum de chose sur la religion catholique, ce nest pas du prosélytisme, cest un fait objectif. Cest amusant de constater quil est plus facile pour notre société de railler les symboles catho que les autres, le Pape reste la tête de turc des guignols. Je me méfie autant des fondamentalistes religieux que des bouffes curés et des fondamentalistes laïcs...
Ce qui me gène avec le foulard nest pas sa dimension religieuse, mais plus parce que je considère quil est incompatible avec la notion fondamentale dégalité entre hommes et femmes... et là tes chiffres Fellow, je ne les trouves pas très important cest une philosophie collective qui est en jeu.
Je me rend compte que si je continue, je mauto alimenterai et je ne terminerai jamais alors basta.
Dernière chose la France devrait être beaucoup plus fier de voir un immigré réussir sa vie, moi je suis fier de ceux qui réussissent en tout cas et il méritent bien plus que moi de se sentir français, et cest amusant que tu ais écrit :
Et vivre avec les différences des autres, c'est pas possible?
L'intégration, pour moi ça veut rien dire.
C'est de l'assimilation qu'il s'agit quand on dit "respecter les us et coutumes du pays qui les acceuilles", je ne suis pas d'accord avec cette idée.
Et que tu ais conclus avec :
Les Musulmans ils m'emmerdent
Les Juifs ils m'emmerdent
Les Chrétiens ils m'emmerdent
Les Boudhistes ils m'emmerdent
Les Olympiens ils emmerdent
Pas forcément cohérent tout ça !!
Cobl a écrit :
la spiritualité et le 'sentiment d'appartenance à une nation' ont guidé l'humanité depuis toujours, pour le pire mais aussi pour de grandes oeuvres...et c'est pas demain que ça va changer
tout a fait d'accord.
La nation est composée des morts, des vivants, et de ceux qui naitront..difficile de passer outre.
En ce qui concerne le voile, depuis tout petit j'en ai vu à l'école et cela ne ma jamais choqué.
Un ami musulman m'a dit que le coran n'impose en aucun cas le voile, il n'en parle même pas, il ne parlerait que d'une tenue décente ( en gros ne pas s'habiller en "espice di saleté " ).
Le voile serait donc une interprétation contestable des écrits, d'autant plus qu'à une certaine époque le voile etait portée par des filles d'une vertue légére pour se rendre dans des bordels afin de cacher leur identité....
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- Bon allez, je me lance, je ne résiste pas :
Une indication perso : je file quelques cours dans une fac, et je dois avouer que je préfére que les garçons enlèvent leurs casquettes (ce qu'ils font d'ailleurs). Je ne peux parler du voile...aucune de mes étudiantes n'en portent.
Raï, tu parles d'"intégration". Qui faut-il intégrer ? Des personnes françaises dont les grands parents sont arrivés en France il y a plusieurs années ? Parler [u]aujourd'hui[/u] d'intégration, je trouve ca tendancieux...
Lx-here : j'ai eu l'occasion de travailler au cours de mes études sur certains aspects du coran (Je ne dirai pas lesquels, ca donnerai des indications à ceux qui cherchent ma profession, mon hOMme...) Je confirme : pas de voile, une tenue correcte...
Je suis athèe ou presque, il est donc aisé pour moi de faire cette remarque : la Bible ne présente pas une trés belle image de la femme. Une vierge et une punaise...
Voilà, on est pas plus avancé...mais j'ai l'illusion de croire, que dans le respect de tous, nous pourrions combiner...Tout est question d'équilibre.
CheeSy a écrit :
Autant que le fond.
Mais quand tu parles du patriotisme en allemagne au début du siècle c'est pousser un peu trop loin.
Non il a mille fois raison.
Après la perte de l'Alsace et la Moselle, l'Etat a formaté les enfant de la fin du 19ème siècle/début 20ème siècle afin d'attiser la haine française contre la Prusse (puis l'Allemagne).
- Au delà de la religion, le problème de la France est l'hypocrisie parfois inconsciente !!!
Zinédine Zidane est la personnalité préférée des français ! C'est un français bien intégré dans "l'inconscient collectif "à cause de ce qu'il fait POUR la France et de l'image internationale qu'il en donne... S'il était un joueur moyen de Ligue 2 ce ne serait pas le même refrain...
Tout le monde n'est malheureusement (ou heureusement ?) pas un Zidane en puissance ! Alors Kader, d'origine musulmane, le petit gars des cités qui vend sa came et s'achète des vêtements de marque, pour "nous" autres, c'est un étranger. Il n'apporte rien, il est plutôt nuisible à la société de par son activité quand lui et ses potes n'organisent pas des tournantes dans les caves.
Si c'est aussi ça la dure réalité, j'ose croire en une autre face de ces êtres humains, qui comme nous tentent de vivre et de subsister... Il n'y a pas que ces problèmes qui les caractérisent bien au contraire !
Quand on dit que le port du voile est une atteinte au droit de la femme etc etc et bla bla bla... Je me demande si toutes les publicités de yaourt où l'on voit des femmes nues, si tous les films pornographiques tournés par et pour des gens des pays occidentaux (je sais je généralise !) ne le sont pas plus ?
Rien ne nous dit que les musulmans obligent leurs femmes et leurs filles à porter ce voile ! Je reste même persuadé que nombre d'entre elles le portent VOLONTAIREMENT ET SANS PRESSION !!!
Ce débat sur le voile cache pour moi cette réaction typique du gars qui te dit le matin qu'il est raciste sur certains plans car ce sont toujours les mêmes qui cassent, tout en te disant qu'il adore Zizou le soir en regardant un match !!!
La véritable intégration se fait dans les deux sens et ce, ni dans les livres de prières, ni dans les codes de lois, mais dans la pratique de tous les jours et dans le respect de l'être humain et de ses convictions...
- Certes Mathildou, mais tu n'apportes aucune solution au problème là !
- L'intégration, c'est pour moi donner des valeurs républicaines a des gens qui soit n'en n'ont pas du tout, soit les ont substitués à d'autres. Il y a pas forcément que les immigrés d'ailleurs. Mais pour eux, il y a une rage plus ou moins légitime qui engendre un cercle vicieux malsain.
MooM a écrit :
Certes Mathildou, mais tu n'apportes aucune solution au problème là !
Elle est sous-entendu : changement de mentalité et arretez de regarder le paraitre au lieu de l'etre...
- Je parlais d'apporter une solution au problème du port du voile (avec le vote de la loi etc), le changement de mentalité c'est pas possible comme solution, hélas...
- mais est ce que le port du voile est un vrai probléme?
Sachant que le fait de vouloir légiférer dessus en pose un vrai, ce qui me fait dire que ce n'est pas la bonne chose, mais c'est perso
- Le paraître intéresse tout le monde moi le premier.
Felow a écrit :
La guerre de 14/18, en Ex-Yougoslavie, en Palestine, le Rwanda, la plupart des conflits armés d'Afrique après le découpage territorial de la post-colonisation, le Kosovo, la Tchetchenie, le Kurdistan... :enlair:
Les conflits cités ne rapportent pas forcement à la notion de patriotisme
14-18 c'est un probléme avant tout géopolitique
Les autres ne font pas appel non plus à ce concept puisque ce sont des conflits engendrés par des distorsions interethniques et culturelles et non pas motivés par des guerres de pouvoir entre des etats titillants la fibre patriotique de leurs citoyens
Tu penses ne pas etre patriote, mais ce sentiment à mes yeux ne peut pas etre inné chez les individus (sauf chez les nationalistes), et même si c'est trés con je pense que toi comme beaucoup te découvrirait patriote en cas de conflit.
Pendant la seconde guerre, certains se sont découvert francais et patriote quand ils ont vu les allemenands faire la loi chez eux alors qu'ils se pensaient simplement humanistes et bien au dessus d'une telle notion qui a prioris s'avére discutable (d'ailleurs on peut les remercier ces patriotes)
- Vous supportez l'OM et normalement l'Equipe de France, évidemment que vous etes patriotes :D
The girl a écrit :
Je suis athèe ou presque
Explique-moi le "ou presque":D Tu es athée mais tu t'es mariée à l'église ??
The girl a écrit :
Bon allez, je me lance, je ne résiste pas :
Une indication perso : je file quelques cours dans une fac, et je dois avouer que je préfére que les garçons enlèvent leurs casquettes (ce qu'ils font d'ailleurs). Je ne peux parler du voile...aucune de mes étudiantes n'en portent.
Raï, tu parles d'"intégration". Qui faut-il intégrer ? Des personnes françaises dont les grands parents sont arrivés en France il y a plusieurs années ? Parler [u]aujourd'hui[/u] d'intégration, je trouve ca tendancieux...
Lx-here : j'ai eu l'occasion de travailler au cours de mes études sur certains aspects du coran (Je ne dirai pas lesquels, ca donnerai des indications à ceux qui cherchent ma profession, mon hOMme...) Je confirme : pas de voile, une tenue correcte...
Je suis athèe ou presque, il est donc aisé pour moi de faire cette remarque : la Bible ne présente pas une trés belle image de la femme. Une vierge et une punaise...
Voilà, on est pas plus avancé...mais j'ai l'illusion de croire, que dans le respect de tous, nous pourrions combiner...Tout est question d'équilibre.
[FONT=Georgia]Hum... The girl... Il y a belle lurette que l'on sait que le terme "vierge" est une très mauvaise traduction du terme d'origine qui en fait veut dire "jeune femme".
Et les putains sont en fait "sanctifiées"...
Je vais retrouver le site des "Chiennes de garde"... excellent site caustique![/FONT]
:enplace:
- bon avec ferry va falloir raser la barbe !!! mamma mia mais où va-t-on !!! :fâché:
- " La pente est rude mais la route est droite ! "
On ne s'est pas trompé en 2002...
Bientôt interdiction de porter des écharpes de l'équipe de foot d'Algérie ou du Maroc (trop ostensibles !)...
MooM la solution est humaine dans mon propos ! Il y a des gens, si tu leur montres une blonde (ou une brune) aux yeux bleus avec un voile, ils diront sans hésiter qu'elle se protège du froid ou de la pluie ou etc etc etc... Tu montres par contre une marocaine ou une algérienne, tout de suite ce sont des musulmanes !!! Oui ça existe et si dès le départ il y a ce genre de préjugés, une loi ne changera rien !
J'en veux aux mentalités plus qu'à la religion ou l'école...
Bien sûr qu'il faut combattre le communautarisme et toute forme d'intégrisme et la loi est nécessaire à l'école pour ne pas creuser les différences ! Mais j'émets des réserves sur les répercussions...
J'ai l'impression que de nos jours, le débat politico-socio-culturel tourne autour de deux religions qui se haïssent ! Une loi les englobant mais visant l'une d'entre elles plus précisément peut encore créer des frustrations et le sentiment d'être victime... Lorsqu'un être humain se sent oppressé ou victime, il se replie sur lui-même et sa communauté. Cela renforce les clans, les discordes, mais aussi les mouvements politiques qui ont des idées anti-républicaines et ce, du côté des "victimes" (attention à l'emploi de ce mot) comme du côté des gens qui en ont marre...
- [FONT=Georgia]"Voilez ce sein que je ne saurais voir, mais montrez moi l'autre que je n'ai point encore vu..."(Tartuffe revisited)[/FONT]
:enplace:
- "Heureux les croyants,
mais je préfère mon angoisse et ses yeux grands ouverts"
Cavanna
boeuf mode a écrit :
bon avec ferry va falloir raser la barbe !!! mamma mia mais où va-t-on !!! :fâché:
Quand j'ai entendu ça j'étais mort de rire (tellement c'est con).
Donc si jcomprend bien, si on fait une religion qui oblige les femmes à s'habiller, toutes les femmes habillés montreront qu'elles font partis de cette religion et elles devront donc se dénuder.
Qui veut créer cette religion avec moi ? :D
- C'est pas con ce que tu dis ! Sauf qu'on leur demandera de s'habiller autrement... :enlair:
Mathildien75 a écrit :
C'est pas con ce que tu dis ! Sauf qu'on leur demandera de s'habiller autrement... :enlair:
S'habiller autrement qu'être habillé c'est être tout nu quand même.
boeuf mode a écrit :
bon avec ferry va falloir raser la barbe !!! mamma mia mais où va-t-on !!! :fâché:
Comment annoncer ça à certaines filles sans les choquer. :meuh
- [i]Je sais bien que rue de Belleville
Rien n'est fait pour moi
Mais je suis dans une belle ville
C'est déjà ça...
Si loin de mes antilopes
Je marche tout bas
Marché dans une ville d'Europe
C'est déjà ça...
Y'a un sac de plastique vert
Au bout de mon bras
Dans mon sac vert il y a d'l'air
C'est déjà ça...
Quand je danse en marchant
Dans ces djelabbah
ça fait sourire les passants
C'est déjà ça...
Oh oh et je rêve
Que Soudan mon pays
Soudain se soulève
Oh oh rêver c'est déjà ça
C'est déjà ça...
Pour vouloir la bonne musique
Soudan mon Soudan
Pour un air démocratique
On t'casse les dents
Pour vouloir le monde parlé
Soudan mon Soudan
C'lui d'la parole échangée
On t'casse les dents...
Oh oh oh et je rêve
Que Soudan mon pays
Soudain se soulève
Oh oh rêver c'est déjà ça
C'est déjà ça...
Je suis assis rue de Belleville
Au milieu d'une foule
Et là le temps hémophile
Coule...[/i]
- Petite rue de Casbah au milieu de Casa
Petite brune enroulée d'un drap court autour de moi
Ses yeux remplis de pourquoi cherchent une réponse en moi
Elle veut vraiment que rien ne soit sur dans tout ce qu'elle croit
Ta couleur et tes mots tout me va
Que tu vives ici ou là-bas
Danse avec moi
Si tu crois que ta vie est la
Ce n'est pas un problème pour moi
L'Aziza, Je te veux si tu veux de moi
Et quand tu marches le soir ne trembles pas a- a-
Laisse glisser les mauvais regards qui pèsent sur toi L'Aziza
ton étoile jaune c'est ta peau tu n'as pas le choix
Ne la porte pas comme on porte un fardeau ta force c'est ton droit
Ta couleur et tes mots tout me va
Danse avec moi
Que tu vives ici ou là-bas
Ce n'est pas un problème pour moi
L'Aziza, Si tu crois que ta vie est la
Il n'y a pas de loi contre ça
L'Aziza, fille enfant de prophète roi
Ta couleur et tes mots tout me va
Vodevil a écrit :
Comment annoncer ça à certaines filles sans les choquer. :meuh
avec ou sans barbu, that is a good question :bienjoué:
- Rai, je suis daccord avec toi sur le fait que je suis un peu endormi sur ce rapport qui revient sans cesse dans ma position, éternel clivage que tu hais profondément, pour toi les problèmes sont beaucoup plus complexes qu'un simple opposition entre deux idées.
Je suis content que ma contradiction ait été relevée.
Je suis conscient que certains de mes points de vue ne sont pas tous en harmonie.
Avec l'âge, ça prendra forme, j'espère.
Encore d'accord avec l'idée que pleins de petites actions au quotidien, valent mieux qu'une soit disante action à l'autre bout du monde.
Le débat sur le voile est faussé parce qu'il touche à l'essence (j'ai pas dit opium) du monde; le problème de la cohabition république/religion.
Je vois le voile comme un objet d'oppression et les textes de loi comme une contrainte.
Marrant comment des pays nous donnent des leçons sur la liberté en pestant contre ce projet de loi, eux-mêmes n'ayant jamais connu la liberté.
Poluxo a écrit :
je pense que toi comme beaucoup te découvrirait patriote en cas de conflit.
C'est vrai. J'aime mon pays pour ce qu'il peut être, pas pour ce que l'on en fait.
A l'étranger je suis super fier de me dire "Français", en France, je ne perds pas une occasion pour m'indigner contre les abus. Jamais je ne chanterai "La Marseillaise" mais si demain je vois un connard brûler devant moi le drapeau français, je serais vert (de rage).
J'ai entendu cette phrase l'autre jour "Je suis tolérant, mais pas plus que ça".
- "Fanfare bleu, blanc rage,
Verre de rouge et vert de rage...
L'honneur des milices
TU seras un homme mon fils..."
Pourquoi te refuses tu à chanter la marseillaise Felow ? :-/
- Je préfère l'Internationale :enlair:
Sérieux, se regrouper autour de symbôle patriotique, politique ou religieux, c'est pas mon fort, Nelson.
- "Verre de rouge" ? C'est pour beepees et Boeuf ça :D:D
- Une petit coup de guele.
Djamel Bourras (ce chacal comme dirait Arthur) s'est permit de citer la constitution en omettant délibérément un passage qui cassait tout son raisonnement.
Non, je ne connais pas la constitution par coeur mais j'avais eu mon partiel de droit 2 jours plus tot j'avais relevé ce passage.
- Djamel Bourras le dopé, qu'est ce qu'il vient la ramener celui là? :enlair:
- Oui enfin là on manque d'infos :kpassûr:
Sinon ceux qui ne citent qu'un bout de loi en ommettant un autre chapitre sont nombreux, aux USA avec la constitution américaine ils sont forts aussi hein :bienjoué:
Hephaistos a écrit :
Djamel Bourras le dopé, qu'est ce qu'il vient la ramener celui là? :enlair:
Il avait participé à la manifestation contre le projet de loi. Il était invité chez Ardisson.
- Un mot sur les 250 tués pendant la lapidation d'une statue représentant Satan à la Mecque. Ces gens la cautionnent la lapidation du mal et donc des voleurs et autres femmes non voilées. Ca fait donc 250 crétins en moins sur cette terre.
- Plus manipulés dès leur naissance et dans une culture continue vers cette pensée que des crétins à mon avis.
Y'a pire comme perte pour l'humanité c'est indéniable :D
- Y'a quand même un moment où le cerveau doit intervenir ...
Mais au fond t'as raison. Je vois pas pourquoi je trouverai des excuses aux jeunes des banlieues et pas à ces musulmans.
- C'est cool :smoke1: , un sujet comme ça sur OMforum on en a pas eu, mon avis c'est que chacun est libre dans les limites de la loi, en Arabie Saoudite une catholique non voilé serait peut-être lapidé ou mise en prison, c'est leur truc, y sont chez eux, y font ce qu'ils veulent et la femme catholique en question si elle est pas contente elle a qu'a pas aller en Arabie Saoudite.
Maintenant en France on autorise pas le voile, c'est notre truc, nos traditions, notre culture, si les musulmanes en questions sont pas contente elles ont qu'a aller en Arabie Saoudite, elles pourront porter le voile.
C'est tout con ce que je dis, c'est peut être pas aussi flamboyant que ce que pourrait sortir Boeuf Mode mais ça dit bien ce que ça veut dire, ceux qui sont pas heureux en France on les retiens pas.
C'est peut-être réac, on va peut-être me traiter de facho, mais j'assume :smoke1:
Felow a écrit :
Et vivre avec les différences des autres, c'est pas possible?
L'intégration, pour moi ça veut rien dire.
C'est de l'assimilation qu'il s'agit quand on dit "respecter les us et coutumes du pays qui les acceuilles", je ne suis pas d'accord avec cette idée.
Le sentiment d'appartenir à une nation a toujours débouché sur le patriotisme, on sait où ça mène.
Des empaffés de politiques ont bourré le mou de millions de gens pour qu'ils se mobilisent contre l'Allemagne en 1914, au nom de la "nation".
Quand on vient dans un pays on se plie aux lois, aux coutumes et a la manière de vivre des gens, si on est pas content on se casse.
Quand a ton antipatriotisme 
si tout le monde tenait ton raisonnement on serait actuellement tous en train de faire le salut nazi devant le gentil tonton Hitler le bienfaiteur de l'humanité.
Heureusement qu'il y a eu des patriotes dans le passé pour donner leur sang et leurs vies pour que tu sois libre de dire........, disons :enlair: , comme je suis la que de passage et que ce n'est pas mon forum j'éviterais la polémique en ne disant pas le fond de ma pensée.
- [FONT=Georgia]Le patriotisme n'est plus ce qu'il était.
Intéressant ça: intégration/assimilation/absorbtion/ digestion...
Ca marche dans quel sens???[/FONT] 
Butterfly15 a écrit :
C'est cool :smoke1: , un sujet comme ça sur OMforum on en a pas eu, mon avis c'est que chacun est libre dans les limites de la loi, en Arabie Saoudite une catholique non voilé serait peut-être lapidé ou mise en prison, c'est leur truc, y sont chez eux, y font ce qu'ils veulent et la femme catholique en question si elle est pas contente elle a qu'a pas aller en Arabie Saoudite.
Maintenant en France on autorise pas le voile, c'est notre truc, nos traditions, notre culture, si les musulmanes en questions sont pas contente elles ont qu'a aller en Arabie Saoudite, elles pourront porter le voile.
C'est tout con ce que je dis, c'est peut être pas aussi flamboyant que ce que pourrait sortir Boeuf Mode mais ça dit bien ce que ça veut dire, ceux qui sont pas heureux en France on les retiens pas.
C'est peut-être réac, on va peut-être me traiter de facho, mais j'assume :smoke1:
il ne m'a pas semblé m'exprimer sur le thème idoine... m'enfin, j'ai du louper un épisode... 
boeuf mode a écrit :
il ne m'a pas semblé m'exprimer sur le thème idoine... m'enfin, j'ai du louper un épisode...
Tu es trés etonnant parfois boeuf
Qui à dit que tu y avais participé ?
personne il me semble 
Enleve le compa que tu as dans l'oeil tu liras moins en diagonale comme ça 
Pixie a écrit :
Tu es trés etonnant parfois boeuf
:
c'est ce que me dit souvent ma femme... :mf_bluesb
boeuf mode a écrit :
c'est ce que me dit souvent ma femme... :mf_bluesb
[FONT=Georgia]Ah bon? Ca t'arrive de faire des étincelles?[/FONT] :lmfao:
- J'ai trouvé la diffusion par TF 1 du téléfilm "Hitler : la naissance du mal" très déplacée en plein débat sur le voile !!!
Le monde musulman a pris cette loi comme une "atteinte"...
A la fin, il y a eu encore les rappels sur les massacres des juifs etc etc... On voit le superbe soutien que ça peut apporter à certains dirigeants à l'heure actuelle !
Par contre, sans faire de mauvais mélange, j'ai l'impression que ça peut encore plus déranger et "victimiser" les musulmans, alors qu'il s'agit de réunir, de rassembler et d'empêcher les jalousies, les "atteintes" à l'un et le soutien perpétuel à l'autre... :mellow: Pratiquement tous les peuples ont eu leur période de souffrance (parfois plus dure pour certains !).
Peut être que je me tracasse trop aussi ! Mais je me mets à la place de ceux qui se sentent déjà marginalisés et blessés et qui voient le comportement douteux de certains médias...
- Le voile, le bandanas, la kippa, la tiare, la mitre, le bonnet d'âne, la gapette, le bob de Bush, le calot de MAM, la couronne royale et que sais-je encore... tout ça c'est des prétextes pour se faire remarquer : "t'as vu ma tronche !!!!! !
Y en a même qui vont jusqu'à se raser le crane ou a se le recouvrir de bouse de vache genre rastas !!!
Chacun son pied !!!! :mf_farmer
Erby KEZAKO a écrit :
tout ça c'est des prétextes pour se faire remarquer : "t'as vu ma tronche !!!!! !
Y en a même qui vont jusqu'à se raser le crane ou a se le recouvrir de bouse de vache genre rastas !!!
Chacun son pied !!!! :mf_farmer
[FONT=Georgia]Ou son manque de personnalité...[/FONT] :mf_bond:
- J'ai passé un moment aux émirats Arabes Unis et dans la république Islamique des Maldives, il m'a fallusss signer un document avant de passer la Douane certifiant que je ne dealais pas de porc, que ma femme ne gratifierai pas ses voisins de sa magnifique poitrine (il ne savent pas ce qu'ils ratent les cons) et que surtout je n'avais aucun document critiquant l'Islam dans mes valises et que je ne projetais pas de critiquer moi même le grand prophete et ses enseignements... sinon zonzon ou dehors !! well well well ! effectivement nous sommes des faschistes !
Cela dit, une société établissant une loi pour régler ce type de probleme me semble dans une belle situation d'échec, pas sure d'elle même et pense qu'avec des rustines on va soigner tous nos maux !!! naze.
![[Image: signesostensibles.jpg]](http://site.voila.fr/boulette/opiom/signesostensibles.jpg)
- [font=Times New Roman][size=3]
Loi sur la laïcité : le décret d'application
Le cabinet de Ferry nous a fait parvenir, hier soir, juste avant la nomination du nouveau ministre, un projet de décret d'application de la loi laicité. Nous vous communiquons ce texte qui reste sous embargo.
La CE
Article 1 :
Afin d'aider les responsables des établissements scolaires et les familles, le présent décret précise les conditions d'application de la loi sur la laïcité . La loi stipule que " dans les écoles, les collèges et les lycées publics, le port de signes ou tenues par lesquels les élèves manifestent ostensiblement une appartenance religieuse est interdit. "
Article 2 :
La taille des croix, étoiles, corans et autres signes religieux doit être évaluée en fonction de la taille de l'élève. En effet, une croix peut paraître plus ou moins grande selon qu'elle est portée par un petit ou un grand. On considèrera donc comme ostensible toute croix dont la taille, mesurée dans la plus grande dimension, dépassera 1/15e de la taille de l'élève (par exemple 10 cm pour un élève de 1 m 50). L'anneau de la croix ne sera pas décompté dans cette mesure, à moins qu'il ne dépasse 1/25e de la taille de la croix. Si la croix est portée sous les vêtements, il ne devra pas en dépasser plus de 25 % de la surface totale.
Article 3 :
Les objets religieux de couleur brillante, ou dotés de dispositifs destinés à attirer l'attention, seront majorés d'un facteur de 30 %. Ainsi, une croix phosphorescente de 10 cm sera comptée comme une croix de 13 cm.
Article 4 : Les médailles présentant des signes religieux sont interdites. On considèrera que tout personnage dont la tête est entourée d'une auréole ou qui est muni d'une paire d'ailes constitue un signe religieux (à l'exception toutefois des représentations de la Fée Clochette et de Dumbo l'éléphant). Un c½ur sera accepté à condition qu'il ne soit pas entouré d'une couronne d'épines (signe connu sous le nom de " Sacré Coeur de Jésus "). Les inscriptions dans une langue autre que le français devront être accompagnées d'une traduction en français agréée par le Bureau central des cultes.
Article 5 : En ce qui concerne les kippas, il est à noter qu'une grande kippa devient une calotte ou un petit béret, lesquels ne sont pas expressément visés par la loi. On considèrera donc qu'il s'agit d'une kippa, signe proscrit, quand le bord de la coiffure sera distant de plus de 8 cm de chaque oreille. Cependant, les casquettes et les chapeaux noirs devront être également considérés comme des signes ostensibles (sauf les casquettes fantaisie et celles des élèves victimes d'alopécies). [/size][/font]
[font=Times New Roman][size=3]Article 6 : Sera considéré comme tenue ostensible tout voile qui couvrira les cheveux, quelle que soit la surface couverte. Les bandeaux ou " bandanas " sont tolérés, à condition que l'élève ne soit pas de confession musulmane. Il est à noter qu'un voile porté par un garçon ne sera pas considéré comme un signe religieux. Les écharpes et foulards, à condition que la température n'excède pas 6° et que seule l'extrémité des cheveux soit couverte (soit 7,5 cm au plus), sont tolérés. On considèrera qu'un " chouchou " devient un voile dès lors qu'il couvre 25 % de la chevelure. [/size][/font]
[font=Times New Roman][size=3]Article 7 : Afin d'éviter que les élèves appartenant à la religion bouddhiste ne manifestent ostensiblement leur appartenance religieuse, les vêtements de couleur jaune ou orange sont proscrits. Le bleu sera également proscrit au mois de mai, le vert pendant la période du Ramadan et le violet pendant le Carême.
Article 8 : Certaines religions peu connues risquent d'échapper à l'attention des responsables scolaires. On veillera à interdire les turbans des Sikhs, les gris-gris des animistes, les barbes desorthodoxes (à distinguer des barbes musulmanes), le bol à aumône des jaïnistes, le chignon des raëliens, la pyramide à six arêtes des aumistes. Il est rappelé que les adorateurs de l'oignon se reconnaissent entre eux à l'odeur caractéristique de ce légume. Un arrêté ministériel fixera une liste exhaustive de tous les objets qui peuvent constituer des signes religieux.
Article 10 : Les élèves grimés ou déguisés pour ressembler à des personnalités connues pour leur engagement religieux (par exemple John Travolta, l'abbé Pierre, Oussama Ben Laden, Mme Chirac) ne seront pas admis dans les établissements.
Article 11 : En revanche, on veillera à ne pas considérer comme religieux l'attachement ostensible à des marques commerciales.
Il est rappelé également que les croix figurant sur certains logos (Croix Rouge, trousses de première urgence, biscuits savoyards, couteaux suisses) ne doivent pas être prises pour des signes d'appartenance religieuse. Dans la mesure où les signes d'appartenance politique ne sont pas visés par la loi, on n'interdira le port de la Croix de Lorraine que si l'on constate que
celui qui la porte lui manifeste une dévotion marquée.
Article 12 : Certains gestes et attitudes seront considérés comme des signes ostensibles d'appartenance à une religion : génuflexions, prosternements, signes de croix, mains jointes,
martèlement de la poitrine, détournement du regard, balancement d'avant en arrière, yeux levés au ciel, bras en croix, ablutions des mains, etc.
Article 13 : Les signes religieux seront dans tous les cas interprétés en fonction de la religion de l'élève qui les porte. En effet, un foulard porté par une élève chrétienne (à moins qu'il ne s'agisse d'une religieuse) n'est pas un signe ostensible, de même qu'une kippa portée par un élève bouddhiste ne serait qu'une calotte. Un élève juif peut sans inconvénient porter un
turban, de même qu'un élève sikh peut porter une grande croix, dans la mesure où ces signes ne peuvent manifester leur appartenance à une religion qui n'est pas la leur. En
conséquence, il sera tenu un registre indiquant la confession des élèves, pour savoir quels signes leur sont interdits.
Article 14 : Le présent décret entre en application au 1er avril 2004.[/size][/font]
- Au début je croyais que c'était sérieux, mais l'article 4 me fait croire que c'est bien une blague, j'ai flippé, surtout à partir de l'article 2 particulièrement drôle
Edit : bon après lecture totale, plus on avance, plus c'est marrant. Y'a que le 1 de véritable en fait 
Ils auraient pu faire moins gros.
Qui a écrit ça sérieusement ? T'as vu ça sur humour.com ?
- Eh beh, j'étais largement pour car je suis anti-religieux et athé
Mais là, ça me semble très con.
Qu'on interdise à l'école et basta, pas besoin de faire 36 articles pour une loi par vraiment complexe
- Je ne pense pas qu'il faille une loi. Mais, j'ai quand même été sidéré par le reportage sur le lycée Turgot à Paris (sur France 3).
- [font=Times New Roman][size=3][i]Article 14 : Le présent décret entre en application au 1er avril 2004.[/i]
AH !! tout s'explique ! :lmfao:
Enorme les détails sur les dimensions des croix...punaise c'est Terry Gilliam des Monty Python qui a écrit ça, c'est pas possible...[/size][/font]
RAI96 a écrit :
J'ai passé un moment aux émirats Arabes Unis et dans la république Islamique des Maldives, il m'a fallusss signer un document avant de passer la Douane certifiant que je ne dealais pas de porc, que ma femme ne gratifierai pas ses voisins de sa magnifique poitrine (il ne savent pas ce qu'ils ratent les cons) et que surtout je n'avais aucun document critiquant l'Islam dans mes valises et que je ne projetais pas de critiquer moi même le grand prophete et ses enseignements... sinon zonzon ou dehors !! well well well ! effectivement nous sommes des faschistes !
Cela dit, une société établissant une loi pour régler ce type de probleme me semble dans une belle situation d'échec, pas sure d'elle même et pense qu'avec des rustines on va soigner tous nos maux !!! naze.
moi ce fut un mois d'été au Koweit en plein ramadan...chez le père d'un pote en poste là bas...température de folie (plus de 45° tous les jours) et les pauvres philippins les mains dans le coltar à construire des autoroutes dans le désert la loi locale interdisait le travail dehors si température supérieure ou égale à 50°...malheureusement pour les philippins, la température officielle des médias donnait toujours 48-49°...
pendant que j'étais là bas, boire en public était évidemment impossible (un expat s'est retrouvé en taule pour avoir été pris à boire au goulot, dans sa caisse...), les locaux eux tiraient la langue mais moins que les philippins...ils buvaient en cachette comme les nouzotes.
pour ce qui est des femmes, pas de souci pour eux Rai, ce qu'ils n'ont pas chez eux ils vont le trouver avec les putes de luxe de Paris et la cote d'Azur
sinon le Koweit m'a laissé de bons souvenirs car les îlots du golfe Persique étaient encore sauvages et bien poissoneux 
- [i]on devrait interdire le port du slip à la piscine[/i] ainsi parlait georges profond !
il vous en prie...