Le sens de l'avis- Un avant-propos s'impose en préambule, c'est un topic très subjectif, il ne reflète que la perception première que l'on se fait de certains faits d'actualité, ou tout simplement de choses vues et entendues.
L'interprétation somme toute très personnelle que m'ont inspiré les médias, m'a donné l'idée de faire à la petite semaine un billet d'humeur plus ou moins cynique ou polémique.
Je commence soft pour ne pas égratigner les sensibilités, mais deviendrais certainement plus acide par la suite, une histoire de goût je pense, et comme j'ai le goût (ou le dégoût 
) des autres.
La semaine commence par un lundi, mais le lundi au soleil n'est pas le même pour tous.
La chaleur ambiante nous apporte son lot quotidien de nouvelles fraîches.
Il est des jours où l'on se demande à quoi sert l'Homme si ce n'est faire montre de grandes qualités humanistes.
Les réfugiés Soudanais s'entassent comme des feuilles mortes dans l'infortune des camps de fortune. Le Soudan, vieille rengaine soudaine, où famine et guerres tribales de religieux finissent de réduire au silence le peu de souffle d'une Afrique moribonde.
MSF tente de mobiliser mais à quoi bon en faire tout un plat pour une famine d'affamés et une purge sanglante, c'est loin le Soudan et puis c'est bon pour les marchands de sommeil.
Ca Khartoum et y'a plutôt des gros minets par là-bas, le titi local se fait tirer au gros calibre, attention au Coran d'air, ce n'est pas le moment d'attraper froid.
le Darfour est sur thermostat 9, là-bas on fait dans le fast flood, saignant de préférence.
A l'opposé de ce minimalisme imposé, je me suis laissé embarquer par l'utopie façon Sun city, une sorte de station de transition avant de prendre le grand chemin menant vers les verts pâturages et les champs cotonneux.
"Mince, plus de BMW qui soit à mon goût, tant pis ce sera une Mercédès alors", cruelle vie que de se voir confronté à ce genre de problèmes quotidiens,, là où d'autres nous emmerdent la vie justement avec un SMIC et des fins de mois difficiles qui n'en finissent plus. C'est sûr y'a que 30 à 31 jours dans un mois?
Ah Sun city, 40 000 pélerins, des séniors des middle class et upper class, proud to be an American !, and born to be wild ?
Le Phoenix Arizonien a fait renaître de ses cendres ces portes de l'au delà made in USA, on y vit en vase clos, vie aseptisée où tout est sous contrôle, les enfants n'y sont pas admis, un droit de visite tout au plus et basta, par ici la monnaie, pas du Pape mais du palpe à foison.
Un Arizona dream Tim, un mouroir high tech, option american express, et express l'amer ricane!
Un monde presque parfait, malheureusement la science n'a pas encore trouvé le remède contre la mort certaine.
Et une mort certaine en Irak c'est open source, , c'est aujourd'hui "je rase gratis, je vous fais un sourire à la carotide et je vous mets tout ça dans la boîte pour que vôtre famille ait des souvenirs de vacances et des histoires extraordinaires à raconter le soir de Noël".
On y a semé le vent et on y récolte la tempête, enfin ce sont toujours les mêmes qui sont à la fois bourreau et victime, un jour baiseur et l'autre baisé.
Ici ce n'est plus Sun city mais Saddam city, l'antichambre de l'enfer, "Salam allez coupe" et "ah elle coupe sa lame", les risques du metier se paient chair et les boys ont passé la main après se l'être faite.
Désormais, c'est peine de mort pour tout le monde, rétablie par le premier ministre Irakien Allaoui, c'est Allaoui à la mort finalement...et échec et stigmates.
Et dans notre beau pays qu'est ce qu'on a en tête de gondole dans le prisu du coin, on fait une promotion sur la maltraitance, cinq mioches retrouvés dénudés dans un appartement, ils avaient pas la clim mais c'est excrément regrettable comme situation, l'insoutenable légèreté de l'être qui s'accomode de tout et surtout de rien, deux lards modernes, de la bouse diront certains, de la bouse effectivement et pas qu'un peu, enfermés dans une pièce, les gamins font comme ils peuvent, c'est à dire, où ils peuvent.
Les minots en 4/3 dans un réduit au doux parfum suave de puanteur, et les parents devant le 16/9ème flambant neuf, un monde du silence assourdissant et des destins à jamais déglingués.
Tic tac tic tac tic tac, non définitivement ça ne tourne plus rond et le ronron des services sociaux est regrettable.
Conte de la folie ordinaire, pour sûr le compte des parents va être vite soldé..
Maxime chantait "Né quelque part", on ne choisit pas sa famille ni les rues de Manille et c'est bien là le drôle de drame, alors je passe ma route et vais jusqu'en Provence où se préparent les commémorations du débarquement en Provence.
Mais que de bruit et de fureur, Harkis la faute ?
Mr Bouteflika, ancien du FLN, a légèrement dérapé, et ce n'est pas la première fois (même maladie que Sharon si ça se trouve), il a simplement dit avec toute la spontanéité et la fraîcheur de son autorité, que les Harkis étaient des collabos et que le pardon c'était pas pour demain, même pas une main , tout juste le poing.
Et c'est là tout le paradoxe de ces gens, ni Français ni Algériens, ils ont choisi la France et renoncé à leur identité, et la France à Manu les a laissés tomber.
On les a oubliés, de bonne grâce et sciemment, gauche et droite confondues, et une série de gauche-droite ça fait mal.
On est Français quand il s'agit de servir de chair à canon, d'enfiler l'uniforme et de filer unis et pas toujours en forme vers la ligne de front.
L'affront c'est pour plus tard, des anciens combattants Marocains qui touchent leur pension d'anciens combattants Français, quoi de plus normal, oui mais 5 ou 6 Euros par mois, ça fait pas des heureux, tout juste des pauvres bougres qui ont échappé à la boucherie et qui maintenant traînent la savate, etrennent la misère !
Douce France, cher pays de ma souffrance...
Alors, Mr Bouteflika, vôtre tribune politique est de très mauvais goût, la France n'est pas la Kabylie que vous opprimez et qui vous résiste.
Les derniers berbères sont des résistants Monsieur, et l'assassinat d'un Lunes Matoub renforce cette cohésion sociale chère à Mr Chirac, et pour la facture sociale envoyez le tout à Mr Jospin qui en son for intérieur se disait :
<<[i]Je m'voyais déjà en haut de l'affiche
En dix fois plus gros que n'importe qui
Mon nom s'étalait
Je m'voyais déjà adulé et riche
Signant mes photos aux admirateurs
Qui se bousculaient[/i]>>
Après tout il nous reste les J.O, un savant dosage de cons primés et de muscles préparés, un spectacle Athénien atteignant des records de suspiçion, et c'est l'ancien sportif de pas très haut niveau qui vous le dit, juste un titre national en relai 4x100 M , et une miltitude de titres régionaux sur 100M et 4x100M, du haut de mes 10"5 sur 100M en junior et espoir, l'Athlétisme n'a rien a envier au cyclisme et c'est effectivement le meilleur qui gagne, des millions au début et des cancers de soupçons par la suite.
Les Dieux du stade sont ceux que j'ai pu voir sur Arte où l'on comparait l'Athlétisme moderne à l'Antique.
Fascinant parallèle qui a permis de mettre en valeur l'extrême violence de certaines disciplines, le pugilat, la boxe avec ses gants en lamelles de cuir qui défiguraient l'adversaire et qui se terminait par la mort d'un des deux combattants bien souvent.
A l'époque y'avait ni Michel Pollack ni Fogiel pour qu'on puisse se mettre gentiment sur la gueule, alors on peut leur pardonner ces excès.
L'actu alitée me rend Mossad, nature humaine rime souvent avec nature morte et le poème de Boris Vian me transperce, comme une évidence surgit à l'esprit de l'ignare que je suis.
[i]Monsieur le président
Je vous fais une lettre
Que vous lirez peut-être
Si vous avez le temps
Je viens de recevoir
Mes papiers militaires
Pour partir à la guerre
Avant mercredi soir
Monsieur le président
Je ne veux pas la faire
Je ne suis pas sur terre
Pour tuer des pauvres gens
C'est pas pour vous fâcher
Il faut que je vous dise
Ma décision est prise
Je m'en vais déserter
Depuis que je suis né
J'ai vu mourir mon père
J'ai vu partir mes frères
Et pleurer mes enfants
Ma mère a tant souffert
Elle est dedans sa tombe
Et se moque des bombes
Et se moque des vers
Quand j'étais prisonnier
On m'a volé ma femme
On m'a volé mon âme
Et tout mon cher passé
Demain de bon matin
Je fermerai ma porte
Au nez des années mortes
J'irai sur les chemins
Je mendierai ma vie
Sur les routes de France
De Bretagne en Provence
Et je dirai aux gens:
« Refusez d'obéir
Refusez de la faire
N'allez pas à la guerre
Refusez de partir »
S'il faut donner son sang
Allez donner le vôtre
Vous êtes bon apôtre
Monsieur le président
Si vous me poursuivez
Prévenez vos gendarmes
Que je n'aurai pas d'armes
Et qu'ils pourront tirer[/i]
- Je n'en pense pas moins, mais ne sais pas aussi bien transcrire mes pensées a ces sujets.
Le monde tourne rond comme une boule de pétanque farcie. Je ne sais pas ou il va, mais y va tout droit. :(
- Clarky au 20h? Roger Gicquel aux commandes de son Sick sad world. Avec au fond des yeux: "Et attention les gars, c'est même surement bien pire que çà."
Cà tourne pas vraiment rond autour de nous? C'est con à dire mais c'est toujours mieux qu'avant... :mf_doctor
Caligula a écrit :
Clarky au 20h? Roger Gicquel aux commandes de son Sick sad world. Avec au fond des yeux: "Et attention les gars, c'est même surement bien pire que çà."
Cà tourne pas vraiment rond autour de nous? C'est con à dire mais c'est toujours mieux qu'avant... :mf_doctor
Qué 20 H, il est 17h12 et je suis rentré chez moi alors que le boss pense que je suis encore sur Arles, s'il savait le con:ph34r:
Gicquel est un peu plus proche des étoiles que je ne le serai jamais, et il a trouvé la parade, les hommes tombés du ciel...
Moi j'ai conscience que je ne tourne pas rond, c'est pas nouveau comme info, certainement que c'est mieux qu'avant et punaise qu'attend la Coré du Nord pour tout faire péter.
Le monde est ce qu'on en fait et comme j'ai pas connu avant je me base sur le pendant, et comme disait l'autre il vaut mieux être riche et en bonne santé que pauvre et malade. ;)
Clarky a écrit :
Qué 20 H, il est 17h12 et je suis rentré chez moi alors que le boss pense que je suis encore sur Arles, s'il savait le con:ph34r:
Gicquel est un peu plus proche des étoiles que je ne le serai jamais, et il a trouvé la parade, les hommes tombés du ciel...
Moi j'ai conscience que je ne tourne pas rond, c'est pas nouveau comme info, certainement que c'est mieux qu'avant et punaise qu'attend la Coré du Nord pour tout faire péter.
Le monde est ce qu'on en fait et comme j'ai pas connu avant je me base sur le pendant, et comme disait l'autre il vaut mieux être riche et en bonne santé que pauvre et malade. ;)
En tous cas très bonne idée que ces petits billets à venir. La Clarky's touch et l'actualité, c'est un mélange détonnant. L'objectivité c'est ringard. Alors on veut de l'acide, du cynique et du polémique... mais surtout de la mauvaise foi et du parti-pris. 
- [FONT=Georgia]Clarky en prédicateur fou haranguant le petit monde sur une caisse à savon!?
[b]Grandiose![/b]
La fin du monde est proche? Pas de problème! A la bonne vôtre...[/FONT] :thumbup:
Clarky a écrit :
Et une mort certaine en Irak c'est open source
Clarky, arrête l'informatique :Pixie
Caligula a écrit :
En tous cas très bonne idée que ces petits billets à venir. La Clarky's touch et l'actualité, c'est un mélange détonnant. L'objectivité c'est ringard. Alors on veut de l'acide, du cynique et du polémique... mais surtout de la mauvaise foi et du parti-pris.
Merci mon gars, mes modèles en info décalée, les gars du Groland, de vrais virtuoses ceux-là.
De la mauvaise foi j'en regorge et du parti-pris j'en fais à défaut de faire de la prise à partie :mf_doctor
Citation :
Clarky en prédicateur fou haranguant le petit monde sur une caisse à savon!?
Pinaise Beep, tant que je deviens pas arrogant ça me va, pour le savon c'est savon de Marseille only, et ouaip je suis OM même sous la douche
Citation :
Clarky, arrête l'informatique
J'y pense Nil, et de plus en plus je te l'assure, je me cherche une place de despote en Ardèche :mf_lust:
- Faut rejoindre le FLAM (Front de Libération de l'Ardèche Méridionale) alors.
Parti politique indépendantiste sud-ardéchois. 
- On pourrait d'ailleurs relancé ce mouvement vieillissant (on était deux et j'ai perdu de vue l'autre
) en intégrant du sang neuf et en renommant le parti: FLAP (Front de Libération de l'Ardèche Profonde). :mf_dribbl .
DuKefeng a écrit :
Faut rejoindre le FLAM (Front de Libération de l'Ardèche Méridionale) alors.
Parti politique indépendantiste sud-ardéchois.
Chouette idée captain FLAM, et je suis aussi pour une reconnaissance nationale par le ministère de l'agriculture du mérite agricole que procurent un saucisson Ardèchois avec un petit vin de pays( à déguster sans aucune modération, faut arrêter avec tous ces interdits)
Pinaise vivement Dimanche que je monte en Ardèche 
- A force de rejoindre toute sorte de partis, on aura bientôt plus de place dans notre signature pour intégrer tous nos logos :mf_farmer
- Moi les gars j'en prends surtout le parti d'en boire et d'en rire, , et joli le FLAM mini sur un oriflamme.
Pinaise j'ai une petite forme moi, je vais voir immédiatement le responsable de l'équipe Grècque de sprint pour qu'il me fasse une ordonnace, je veux tout pareil que Kenteris et Thanou 
- Semaine 2, pas vraiment du croustillant, des Aoutiens aux Aoutats, une semaine écoulée au rythme des cigales.
Les choses de la vie, les choses de l'envie et la vie devant soi, il se murmure que j'aurais un avis.
A tout saigneur toute horreur, je commence par la mondialisation, l'univers cité de la viva cité, tous ces petits plus de la vie qui agrémentent une existence et forgent le caractère.
L'oncle Sam, c'est comme l'oncle Ben, on ne le colle jamais, parce que c'est plutôt lui qui te colle, au placard vite fait mal fait de préférence.
Le Patriot Act, vous connaissez ?
Je vous rassure, ce n'est pas le jeu des mille francs mais le "Je" de la franchise, l'administration Bush, à la suite du 11 Septembre, a mis en place le fameux Patriot Act, rien à voir avec Sister Act...
Afin de prévenir tout comportement jugé dangereux et terroriste, les services spécialisés en l'occurrence le FBI (le Federal Bureau of Intimidation), peuvent appréhender tout individu ayant à leurs yeux une gueule ou une attitude qui ne leur convient pas.
Je me vois encore cette grand-mère de 85 piges interpellée et détenue 48 heures pour avoir manifesté contre Bush, ou ce gars qui a élaboré une pancarte malmenant Bush et qui se retrouve embarqué dans une spirale judiciare hallucinante .
Au pays de Mickey, ça sert d'avoir des grandes oreilles mais pas une grande gueule, le pays qui se veut un modèle en matière de libertés mais qui verrouille le droit d'expression de tout un chacun sous prétexte d'agissements terroristes.
Je ne sais pas vous, mais moi quand quelqu'un use de la repression et de l'intimidation pour affirmer haut et fort qu'il est le garant de la sécurité nationale et bafoue les fondements premiers d'une nation, je me dis que l'on n'est plus très loin d'une pensée monolithique made in dictature.
Mais bon, il paraît qu'il leur reste le droit de fermer leur gueule, de ne pas prendre un avocat et de surtout admettre leur culpabilité.
A quand une balle dans la nuque comme en Chine pour les reduire au silence.
Et le silence ça a des ailes également, mais les anges sont loin d'en être quand il s'agit de commerce international et de gros sous.
Toujours au rayon de l'absurde qui ne raisonne pas vraiment, Georgy not on my mind se fait le croisé économique contre Airbus.
C'est fou ce que cet Homo de rictus s'adonne aux plaisirs simples de la vie.
Il est à noter que c'est la première fois qu'un US marshall national en chef sort son colt et tire à bout portant sur Airbus pour dégager la piste d'envol de son air force one de Boeing qui ne cesse de perdre des parts de marché.
Boeing redoute le crash économique et tonton W va saisir l'OMC pour que les choses s'inversent et qu'Airbus arrête de prendre de l'altitude et des contrats juteux à ce pauvre avionneur Américain
Boeing Boeing ça ne fait plus rire personne là-bas, prochainement on pense y jouer les ailes de l'enfer.
Mais la mauvaise foi est une sacrée religion aussi, puisque Boeing est aidé par l'administration Américaine au titre de subventions accordées via le département de la défense ou la NASA, tout autant donc que l'est Airbus par ses pairs.
Bush s'en mêle et s'emmêle, faut dire que la course à la présidentielle est lancée, et l'on est dans la dernière ligne droite.
Une ligne droite, un porte-drapeau Iranien, judoka de son état sportif.
Jusque là rien de bien surprenant, l'on se dit que le porte-drapeau d'un état est censé incarner et représenter l'esprit des jeux dans ce qu'il a de plus tolérant, à savoir équité morale et respect d'autrui.
D'ailleurs c'est bien comme celà que s'entend l'esprit olympique, point de politique, uniquement la compétition sportive.
Et bien non, faut croire que y'a encore des abrutis qui pensent que les JO sont une tribune libre à leurs convictions religieuses, politiques et culturelles.
Porte-drapeau de son pays signifie parfois porte-étendard de la connerie, ce brave judoka Iranien qui refuse de combattre son adversaire Israélien pour de sombres raisons obscurantistes, démontre bien le chemin qu'il reste à parcourir pour éviter ce genre de comportements.
Il est utopique de croire que l'on va régler les problèmes comme ça, d'ailleurs plus on veut les régler plus ils se dérèglent, va comprendre Charles, la loi de la pesanteur certainement.
Lui desormais va pouvoir arborer au dessus de sa tête un écriteau sur lequel on pourra lire " Allah m'a tuer les JO"
Tiens puisque l'on parle d'Allah, enfin surtout moi, je vais franchir la ligne rouge et passer du côté du Saint Homme, le bien-nommé Jean-Paul.
Caméras, pèlerins, magazine ou pas, chef d'état et ministre en représentation, ici l'on joue les Lourdes du Pénitencier.
Deux Bernadettes pour le prix d'une, l'une, soubirou, est une Sainte (enfin c'est ce qu'ils prétendent, et qu'en pense la Science, celle des hommes et non celle des vassaux), l'autre, Chodron De Courcel, est loin d'en être une.
Là-bas le miracle est surtout économique, c'est fou le nombre de croyants qui tiennent des boutiques, marchands de bonheur et d'à la bonne-heure, ex voto en reality show, et le Pape en guest star aux frais de la princesse et noitoirement aux frais du contribuable comme à l'époque des JMJ?
Quand on pense que le Vatican est l'un des états les plus riches du monde et que ses représentants se pavanent dans leurs habits de lumière en prônant la fin des guerres et de la misère dans le monde, il faudrait peut-être changer l'argumentaire commercial parce que y'a un truc qui clocle et ça sonne faux.
Et le Pape dans sa grande bonté qui implore et ordonne aux femmes de préserver la vie donc de dire bouse à l'avortement et aux moyens de contraception.
Alors mesdames, faîtes-vous violer mais surtout gardez cet enfant du bonheur, appelez le Désiré même, c'est un don du ciel, un cadeau de Dieu, pour le trauma et les séquelles psychologiques à venir, évitez le suicide, et oui c'est péché, recherchez le bien-être dans la spiritualité plutôt que le fric qui va vous servir à élever cet enfant dans un monde merveilleux .
Quant à la capote, ne l'utilisez surtout pas, ça file une allergie, il vaut mieux se frapper un bon HIV, vous rongeant sournoisement mais sûrement au fil des jours.
Tri-thérapie ou sainte Trinité, laquelle choisir?
Le Pape a tranché, quant à moi je tronche et faîtes en de même et couvrez-vous surtout si vous butinez plusieurs fleurs et que vous n'avez pas encore trouvé la bonne rose.
Les femmes se sont battues pour avoir le droit de choisir, avorter et à voté, une loi en règle et les règles sont parfois douloureuses chez les femmes, alors évitons ces relents rétrogrades qui hantent certains de nos politiques actuels, des approches sectaristes et tendancieuses visant à rendre plus difficile l'avortement en France, à quand les commandos d'illuminés comme aux USA qui flinguent les médecins avorteurs.
Et dans le même ordre d'idée, puisque le grand blanc à la chaussure qui tremble en a parlé, quid de l'euthanasie, pourquoi le sujet semble t-il tant tabou pour nos chers politiques, faut pas heurter les conservateurs aux penchants religieux, la vieille France rétrograde qui ne conçoit le salut de l'âme que dans la chasteté et la fidèlité, quelle hypocrisie, c'est se voiler la face ou se voiler tout court pour certaines, la vie c'est le plaisir avant tout, le plaisir de l'autre.
Allez, je m'en vais rue des plaisirs, et souhaite au Phineas, un séjour en zonzon des plus enrichissants sur le plan humain, il a voulu que l'on parle de lui, c'est gagné, je sens surtout qu'on va lui parler de choses et d'autres en prison.
Il va se faire profaner et pas qu'une seule fois je pense, là-bas c'est hachette et gros manche pour expiation toute contenue, sot d'homme et go more.
Et comme pour exhorter au plaisir et terminer ce billet en citant des gens que j'apprécie, je vous dirais que...
Y a d'la joie bonjour bonjour les hirondelles
Y a d'la joie dans le ciel par dessus le toit
Y a d'la joie et du soleil dans les ruelles
Y a d'la joie partout y a d'la joie
Tout le jour, mon c½ur bat, chavire et chancelle
C'est l'amour qui vient avec je ne sais quoi
C'est l'amour bonjour, bonjour les demoiselles
Y a d'la joie partout y a d'la joie
Le gris boulanger bat la pâte à pleins bras
Il fait du bon pain du pain si fin que j'ai faim
On voit le facteur qui s'envole là-bas
Comme un ange bleu portant ses lettres au Bon Dieu
Miracle sans nom à la station Javel
On voit le métro qui sort de son tunnel
Grisé de ciel bleu de chansons et de fleurs
Il court vers le bois, il court à toute vapeur
Y a d'la joie la tour Eiffel part en balade
Comme une folle elle saute la Seine à pieds joints
Puis elle dit:
" Tant pis pour moi si j'suis malade
J'm'ennuyais tout' seule dans mon coin"
Y a d'la joie le percepteur met sa jaquette
Plie boutique et dit d'un air très doux, très doux
" Bien l'bonjour, pour aujourd'hui finie la quête
Gardez tout
Messieurs gardez tout"
Mais soudain voilà je m'éveille dans mon lit
Donc j'avais rêvé, oui, car le ciel est gris
Il faut se lever, se laver, se vêtir
Et ne plus chanter si l'on n'a plus rien à dir'
Mais je crois pourtant que ce rêve a du bon
Car il m'a permis de faire une chanson
Chanson de printemps, chansonnette d'amour
Chanson de vingt ans chanson de toujours.
- Clarky, tes colères désordonnées mais salutaires sont un régal pour l'oeil et l'esprit
- Super !!! ....................................
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.... j'en reste sans voix !!! 
- Jolie billet d'humeur Clarky, je partage globalement ton avis même si sur la forme ta façon de distribuer les bons et les mauvais points me dérange un peu. Notamment concernant l'avortement et l'euthanasie (pour lesquels je suis "pour" a titre personnel), je pense que ce sont des sujets très délicat qui font appel a une notion de "morale" personnelle (je n'aime pas le mot mais je n'ai pas trouvé mieux) qui est en rapport avec ton vécu et tes convictions profondes (dont religieuse). Dans ce cas il me semble peu important qu'une personne soit "pour" ou "contre" du moment que quelque soit l'opinion elle fasse preuve de tolérance vis-a-vis de ceux qui ne partage pas son opinion.
Bon je sait que mon explication fait un peu neu-neu, mais je me méfie de l'intolérance quelque soit le camp qui l'utilise.
(ATTENTION: Clarky cette dernière remarque ne t'était pas particulièrement destinée, désolé si je semble me sur-justifier, mais je me méfie de l'écrit, une virgule mal placé et la phrase perd son sens et le malentendu surviens).
- Du Clarky comme on l'aime ! Suisse qui lâche ses coups ! Une marche vient d'être indéniablemnt franchi rapport à la semaine dernière ! Le ton monte, c'est bon ça comme dirait Pépé le Moko... ;)
- :thumbup: NO COMMENT :thumbup:
Campana a écrit :
Clarky, tes colères désordonnées mais salutaires sont un régal pour l'oeil et l'esprit
je suis très bordel en ce moment, mais c'est l'état qui me convient le mieux puisque je m'y retrouve, merci à toi despote en chef du CCC, ça me fait un petit quelque dhose de savoir que t'as apprécié quelques unes de mes bafouilles
Citation :
Super !!!.....j'en reste sans voix !!!
Muchas gracias Erby, j'essaie de t'arriver à la cheville mais c'est punaise de dure d'allier autant de qualités que celles que tu mets en oeuvre dans tes dessins, d'ailleurs j'en profite ici et là pour te redire toute mon admiration pour ta créativité et ton travail d'infographiste, en fait, toi t'es un peu comme Boeuf, vous m'énervez à force d'être aussi bons ;) :mf_laughb 
Citation :
Du Clarky comme on l'aime ! Suisse qui lâche ses coups ! Une marche vient d'être indéniablemnt franchi rapport à la semaine dernière ! Le ton monte, c'est bon ça comme dirait Pépé le Moko...
Pinaise Boeuf, et ben celui de la semaine prochaine va être terrible, en une journée, mardi donc, j'ai fait le plein de carburant.
La semaine prochaine c'est le jugement dernier, vraiment des sujets qui me tiennet à coeurr et à cris.
Boeuf, je te remercie mais tu sais l'estime que j'ai pour toi, je vais pas te passer de la pomade à chaque fois et en plus ça va faire jaser les grenouilles dans le bénitier
;)
Citation :
NO COMMENT
Ah le cévénol, merci de me laisser dire tout haut ce que je pense tout bas, je sais que tu t'arraches les cheveux sur certains topics, d'ailleurs as-tu des cheveux ??, mais je te le redis, ainsi qu'à ceux qui tiennent le site debout, merci de me laisser une tribune libre pour opinion tranchée, promis, je ne te ferai pas une guerre de tronchés ici.
Merci l'admingo
Bakayoyo, je te réponds à part mais sans animosité, promis, euh un conseil , déconnecte-toi, nan je déconne
Bakayoyo a écrit :
Jolie billet d'humeur Clarky, je partage globalement ton avis même si sur la forme ta façon de distribuer les bons et les mauvais points me dérange un peu. Notamment concernant l'avortement et l'euthanasie (pour lesquels je suis "pour" a titre personnel), je pense que ce sont des sujets très délicat qui font appel a une notion de "morale" personnelle (je n'aime pas le mot mais je n'ai pas trouvé mieux) qui est en rapport avec ton vécu et tes convictions profondes (dont religieuse). Dans ce cas il me semble peu important qu'une personne soit "pour" ou "contre" du moment que quelque soit l'opinion elle fasse preuve de tolérance vis-a-vis de ceux qui ne partage pas son opinion.
Bon je sait que mon explication fait un peu neu-neu, mais je me méfie de l'intolérance quelque soit le camp qui l'utilise.
(ATTENTION: Clarky cette dernière remarque ne t'était pas particulièrement destinée, désolé si je semble me sur-justifier, mais je me méfie de l'écrit, une virgule mal placé et la phrase perd son sens et le malentendu surviens).
si je te lis bien, tu dis être en faveur de l'avortement et l'euthanasie, et bien ne t'en déplaise moi aussi, je suis pour que les femmes puissent choisir d'enfanter ou non, elles se sont battues pour et je ne vois pas pourquoi l'on devrait revenir en arrière, interdire l'avortement même si c'est dit à demi-mot.
Quant à l'euthanasie, je suis pour, mais tu peux même pas imaginer à quel point, j'ai vu mon grand-père crever dans des souffrances pas possibles, végéter comme un légume intubé de part et d'autre, bonté divine c'est ça mourir dans des conditions acceptables.
Je souscris aux comportement de certains medecins et professeurs, même Douste semble aller dans ce sens, qui reconnaissent que l'euthanasie peut se pratiquer sans poser un problème éthique et moral.
Maintenant si tu m'avais dit que tu étais pour l'e(u)tat nazie, là je crois qu'on allait direct au clash et à l'invective comme arme de destruction massive 
je ne cherche pas à te faire dire ce que j'ai envie d'entendre, j'entends les différences et conçois très bien qu'on n'ait pas le même avis sur tout , et je dirais SURTOUT ne pas avoir le même avis est l'essence même de l'échange.
Parce que la pensée unique on sait où ça mène.....nulle part en ce qui me concerne.
Voilà Bakayoyo, je ne me suis pas énervé, t'ai dit les choses le plus simplement du monde et suis entièrement d'accord avec toi pour que chacun puisse avoir ses propres idéaux et convictions, et comme tu le dis en fin de post, une virgule (que j'oublie facilement) mais surtout mon côté provoc et cynique ne sont là que pour pointer du doigt des agissements qui me font me sentir mal à l'aise.
Il faut surtout lire entre les lignes, c'est plus que recommandé.
La semaine prochaine risque de te mettre dans un sale état, les sujets sont très polémiques, actualité de rentrée oblige.
Juste en passant, je ne peux que vous conseiller de lire la presse écrite, on y retrouve beaucoup plus d'infos et de bien meilleure qualité.
Lisez Libé ou le Figaro, le Monde ou les Echos, l'Huma ou non pas national hebdo.
Lire et je vous l'assure, je me sens toujours moins con après, et c'est une prouesse pour moi, parce que je m'en tiens une sacrée couche :whistling 
- Vivement mardi prochain, que je puisse lire plein de virgules entre les lignes :mf_dribbl
voilà des scribouillages comme on les aime : c'est du Décathlon "à fond la forme" ou pitetre l'inverse 
"Ciel mon mardi", aurait-dit un Dechavanne old school ...
- [color=black]Bon ben si j'ai bien compris, on est d'accord alors. C'est moins drôle qu'une bonne petite polémique mais bon tant pis.[/color]
[color=black] [/color]
[color=black]Plus sérieusement, si tes paroles m'ont fait légèrement tiquer, c'est qu'elles sont rentrées en résonance avec certaines de mes révoltes personnelles. En fait ces derniers temps je suis extrêmement en colère contre un moustachu de la banlieue bordelaise bien que je partage, en parti, ses idées. Du haut de sa petite notoriété télévisuelle ce monsieur prétend distribuer les bons et les mauvais points, ce qui est « bien » et ce qui est « mal » (notion hautement subjective) ce qui est « un progrès social » de ce qui ne l’est pas où quelle loi doit être respectée ou non, le recours a la « désobéissance civique » étant bien commode dans ce cas. Quelles que soient les motivations, bonnes ou mauvaises, on ne peut prétendre détenir la vérité, on peut tout au mieux défendre ses convictions dans le respect des autres.[/color]
[color=black] [/color]
[color=black]PS :désolé de ce léger débordement sur la politique.[/color]
[color=black]PS2 : Je viens de me relire, punaise clarky j’ai vraiment pas ton talent.[/color]
- Si je peux me permettre... la pensée unique n'est pas où on l'attend ! ma seule réserve se trouve là ! le consensus des cons n'en reste pas moins partagé par la plupart... des cons à bonne conscience. Il y a des indignations révolutionnaires, qui raisonnent plus comme du Canada dry que comme de la bonne vieille Kro !
Le monde n'est certes plus trop ragoûtant mais jamais il ne fut si compliqué ! Chroniques et chroniqueurs n'ont qu'à bien se tenir, la simplification des thèmes abordés dans une logique de "vulgarisation" méprisante, est probablement le plus grave cancer de toutes nos démocraties.
Je n'ai pas l'impression d'être plus respecté par les politiques que par les journalistes, les uns comme les autres confondent "peuple" et troupeau d'imbéciles.
Maintenant, Klarky, bravo ! si tes opinions ne sont pas tes certitudes. En plus j'aime bien lire ce que penses les autres, surtout ceux dotés d'un bon bulbe.
Meme si tout ça ne reste que ton point de vue ! (c'est l'idée non ?)
Au fait, bonjours, je reviens de vacances !!
Citation :
Muchas gracias Erby, j'essaie de t'arriver à la cheville mais c'est punaise de dure d'allier autant de qualités que celles que tu mets en oeuvre dans tes dessins, d'ailleurs j'en profite ici et là pour te redire toute mon admiration pour ta créativité et ton travail d'infographiste, en fait, toi t'es un peu comme Boeuf, vous m'énervez à force d'être aussi bons
***
T'as pas à rougir de ton boulot mon traître ! Tes écrits valent mes crobards !!!
- Que de fine plumes et de fins pinceaux dans la fumerie, messieurs encore !
RAI96 a écrit :
Si je peux me permettre... la pensée unique n'est pas où on l'attend ! ma seule réserve se trouve là ! le consensus des cons n'en reste pas moins partagé par la plupart... des cons à bonne conscience. Il y a des indignations révolutionnaires, qui raisonnent plus comme du Canada dry que comme de la bonne vieille Kro !
Le monde n'est certes plus trop ragoûtant mais jamais il ne fut si compliqué ! Chroniques et chroniqueurs n'ont qu'à bien se tenir, la simplification des thèmes abordés dans une logique de "vulgarisation" méprisante, est probablement le plus grave cancer de toutes nos démocraties.
Je n'ai pas l'impression d'être plus respecté par les politiques que par les journalistes, les uns comme les autres confondent "peuple" et troupeau d'imbéciles.
Maintenant, Klarky, bravo ! si tes opinions ne sont pas tes certitudes. En plus j'aime bien lire ce que penses les autres, surtout ceux dotés d'un bon bulbe.
Meme si tout ça ne reste que ton point de vue ! (c'est l'idée non ?)
Au fait, bonjours, je reviens de vacances !!
Enigmatique, c'est le premier mot qui me vient à l'esprit, quand j'en ai (oui je m'autocritique c'est beaucoup plus rapide et on gagne des posts).
Le partage des cons s'appelle soit une partouze, soit une tournante, dans les 2 cas je ne suis pas adepte, partouzer en tournant pourquoi pas après tout, mais la tournante c'est la tourmente...pour la nana qui se fait violer (tiens faut qu'elle avorte ou qu'elle garde le minot si elle tombe en sainte et enceinte?)
Pour ma part je ne suis ni adepte du canada dry, et encore moi de la kro, je suis tout juste accroc à la Chimay rouge.
Donc si je prends au pied de la lettre ton post, je suis métastasé car Kro niqueur vulgaire, bon je te l'accorde, ça je le suis, quand je chronique je suis très vulgaire, dixit ma compagne.
Je fais parti d'un troupeau d'imbéciles , certainement, je fais parti des gros cons de gauche qui ont voté Chichi au deuxième tour de la présidentielle pour que le populiste de St Cloud se fasse mettre profond, mais de lui on en reparlera certainement dans un billet à venir...
Des opinions j'en ai et heureusement d'ailleurs, je ne me contente pas de secouer bêtement la tête à toutes les saintes paroles que peuvent nous distiller ces leaders de tous bords, et t'as tout à fait raison de dire que ce ne sont que MES opinions et non pas un diktat que j'essaie de faire prévaloir.
Je ne suis pas là pour jouer au petit militant de base qui tente d'enrôler ses futurs victimes, je te laisse penser avec ta tête et moi avec la lienne, c'est beaucoup mieux ainsi.
Quant aux certitudes j'en ai , je suis surtout certain que l'on ne doit jamais arrêter un point de vue, un jugement, un idéal quelconque parce que c'est le moyen le plus sûr de se complaire dans lesdites certitudes et à court terme de finir comme tu sembles le dire dans ton post.
Des certitudes j'en ai eu, religieuses notamment, petit tu crois facilement les adultes soi-disants bien pensants, mais très vite tu fais la part des choses et tu sais que cet océan de certitudes est un peu comme la mer morte, de très beaux manuscrits mais polémiques et non scientifiques.
Enfin moi c'est Clarky, le K ne me gêne pas outre mesure, si c'est une référence au K du Kapital de Karl Marx, oui je l'ai lu et non ce n'est pas mon livre de chevet, mais pour qui veut comprendre un peu les choses, je me dis que c'est une lecture qui vaut D'Ormesson (que j'aime aussi).
Rien n'est figé dans ma tête, j'essaie d'être curieux, mais ne suis plus aussi revendicatif qu'avant, le vécu personnel sûrement.
Pour mon bulbe je te rassure il se porte bien, je l'arrose tous les soirs, en ce moment c'est surtout rosé et anisette et ce n'est en définitive QUE mon point de vue.
Maintenant si tu pouvais aller directement là où ça chatouille, je préfèrerais, parce que tourner autour du pot ça me laisse sur ma fin.
PS : je n'ai pas mis de smiley pour agrémenter le post, le ton est volontairement aseptisé, aucune humeur excessive de ma part, juste une réponse faite en toute quiétude et sans arrière pensée.
- Oh Clarky, tu t'engatses déjà suffisamment, tout seul dans tes chroniques (que je trouve agréables à lire, surtout parce que je t'imagine t'enerver tout seul devant ton PC ), alors qu'est-ce que ça va devenir si tu trouves quelqu'un avec qui t'enerver ?
Maitre_Zakk a écrit :
Oh Clarky, tu t'engatses déjà suffisamment, tout seul dans tes chroniques (que je trouve agréables à lire, surtout parce que je t'imagine t'enerver tout seul devant ton PC ), alors qu'est-ce que ça va devenir si tu trouves quelqu'un avec qui t'enerver ?
Merci Zakk, mais je te rassure, je ne cherche pas à m'engatser, et oui le clavier morfle un peu de temps en temps, un qui m'a bien engatsé hier c'est Cool, pour lui je me suis retenu, mais il mériterait un billet d'humeur pour lui tout seul, parce que des mecs comme lui y'en a un paquet, il te prône la tolérance et c'est le premier à te pisser à la raie :whistling , voilà pinaise je m'engatse, Zakk t'as réussi ton coup 
:thumbup:
- Ô méprise, je crains de rester incompris, mais ça doit être de ma faute... Klarky, ce que tu as pris pour toi ne t’était pas destiné ! J’en suis navré...
Je me permettais quelques précisions quant au supposé courage à dénoncer tel un Patrick notre Bruel au grand coeur, l’intolérable cruauté du monde que nous vivons. Ca ne s’adresse pas à toi Klarky, à moins que ton ego fasse ventouse...
Tu fais l’apologie de la presse, c’est la seule chose que je me permettais de contester, modestement et humblement (ou le contraire), je tentais d’apporter à ce sujet MON point de vue ! Et basta... Quand j’écris que politiques et journalistes ont en commun, de nous prendre pour des ignares (troupeau d’imbéciles ndlr), il faudra que tu m’expliques par quel miracle grammaticale, tu le prends pour toi.
A moins que tu sois journaliste....
Ton laïus politique n’a pas lieu d’être entre nous Klarky, je ne m’intéresse qu’à l’intelligence, pas a sa certification ISOcialo ou autre, je n’ai pas de boutiques à défendre moi... juste quelques idées (sans doute tendancieuses faisant de mes idées, des opinions).
Je ne crois pas aux camps, et encore moins quand on m’explique que l’un d’entre eux a raison, ça ne m’évoque rien de bon.
Comme je crains que tu me prennes encore pour ce que je suis, jamais je ne me permettrai de critiquer ce que tu fais, je trouve que tant fondamentalement que formellement, tu as un grand talent, dommage que tu sois si susceptible...
En ce qui concerne le Kapital de Marx, il me semble que nous allons pouvoir nous entendre, même si tu lui apportes une valeur politique (avec un petit p) quand je lui décerne une valeur Patrimoniale (avec un immense P) un peu comme la Bible...
Dernière chose, je ne pisse a la raie de personne, j’essaye de réfléchir, j’avoue avoir du respect pour l’exercice que tu pratiques, l’exercice de la chronique, j’en suis incapable, tout est trop brouillon dans ma tête, pas assez clair. Je ne cherche pas à avoir raison, seulement à rester cohérent. Je crois profondément au fait que nous pouvons diverger sans nous tromper.
A oui au fait, où as tu lu que je prônais la tolérance, l’habitude sans doute. Je pensais que la qualité de tes billets d’humeur pouvait servir de base à des débats houleux mais respectueux, j’attends ta confirmation.
La base de la méditation, c’est de pouvoir isoler une idée, et l’envisager selon différents angles... ton apport à ma réflexion est précieux. Ce n’est pas forcément mon angle de prédilection, mais il met le miens en danger, c’est le but non ?
Sans rancune de mon coté....
clarky a écrit :
Merci Zakk, mais je te rassure, je ne cherche pas à m'engatser, et oui le clavier morfle un peu de temps en temps, un qui m'a bien engatsé hier c'est [b]Cool,[/b] pour lui je me suis retenu, mais il mériterait un billet d'humeur pour lui tout seul, parce que des mecs comme lui y'en a un paquet, il te prône la tolérance et c'est le premier à te pisser à la raie
RAI a écrit :
Dernière chose, je ne pisse a la raie de personne, j’essaye de réfléchir
Il ne parlais pas de toi, RAI, pas d'ambiguïté, mais de[b] Cool[/b] qui du reste nous a quitté depuis et faisais référence à ce topic : http://www.opiom.net/forums/showpost.php?p=84963&postcount=55
Ah ces forums de discussion... ça foisonne de quiproquos...
Quant à l'esprit du topic, tu l'as bien compris, il s'agit de débattre de tout et surtout de rien. Si d'aventures toi ou quelqu'un d'autres veulent ouvrir une autre tribune avec une sensibilité disons différente, libéral ou autre, aucun problème. Mieux ce serait bien. Et on la met en "important" pareil...:chinese:
- Mea Culpa, j'ai du retard dans la lecture estivale de la fumerie et j'ai l'Ego qui colle !!! :mf_doctor
- Why not, juste mon sempiternel problème de chronophagie indigeste ! je vais essayer, le problème, c'est que la barre est assez haute, pour taper aussi haut, il faut du temps, et a partir de la semaine prochaine je vais en manquer...
Mais bon, depuis le temps que je dois ma pierre a l'OpiOM ! :ph34r:
boeuf mode a écrit :
Quant à l'esprit du topic, tu l'as bien compris, il s'agit de débattre de tout et surtout de rien. Si d'aventures toi ou quelqu'un d'autres veulent ouvrir une autre tribune avec une sensibilité disons différente, libéral ou autre, aucun problème. Mieux ce serait bien. Et on la met en "important" pareil...:chinese:
moi les billets d'humeur avec ou sans post-it ça m'intéresse pas trop...si la prose se fait belle, c'est très bien, je peux apprécier à sa juste valeur mais l'opinion d'un tel ou de l'autre sur l'alter-mondialisme ou la couleur des capotes du Vatican ....rien à cirer
- Je comprends, Cobl, mais ça peut en intéresser certains... d'autant plus que les tribunes permettants de confronter des opinions de qualité se font rares. Elles nous rendent jamais plus cons en plus !!!
A chacun sa croix...
RAI96 a écrit :
Mais bon, depuis le temps que je dois ma pierre a l'OpiOM ! :ph34r:
Parfait
RAI96 a écrit :
Je comprends, Cobl, mais ça peut en intéresser certains... d'autant plus que les tribunes permettants de confronter des opinions de qualité se font rares. Elles nous rendent jamais plus cons en plus !!!
A chacun sa croix...
je ne sais pas si on peut parler de qualité s'agissant d'opinions, certaines sont joliement exposées bien sûr mais en général dès que ça touche aux débats de sociétés, je fuie....à 43 balais les miennes sont bien forgées et j'ai bien peur de perdre mon temps dans les débats...à la limite avec un vieux pote, devant un p'tit Jurançon bien frais... mais sur le net, j'y trouve aucun intéret. C'était juste une opinion sur les billets d'humeur :angel_not
Quant aux cons et à leur croix....
- Il me semble que nul n'est contraint de participer ! a moins qu'il ne s'agisse d'une tribune obligatoire ?
La liberté n'existe que par le choix, encore faut il l'avoir, certains le proposent, je ne vois pas d'intéret à les decourager Cobl.
Ta dernière phrase me laisse perplexe... j'imagine qu'elle est conçue pour !
- Je viens de me rendre compte de mon retard également Raï, hors j'ai moins d'excuses à fournir par rapport à toi !
Très bon boulot de l'excellent Clarky. Comme le disait la chanson : "Faut de tout tu sais...faut de tout pour faire un monde ! " Le billet d'humeur de Clarky est une nouvelle pierre à l'édifice opiOM et c'est tant mieux.
:mf_napole
J'y vois un moyen pour certains de disserter et, par conséquent, de nourrir la réflexion ! Dans un monde kolantesque, cela ne fait pas trop de mal !!! :y:
- Bon, Clarky exprime son opinion (sur rue ) avec ses tripes et son humeur ! Il se dégage de ses textes un parfum authentique et un style chaloupé qui ne lasse pas de séduire. Mais comme, l'a souligné l'intéressé lui-même, cela n'engage que lui et vise uniquement à provoquer le débat. Je ne vois pas pourquoi, à l'inverse de bien des forums, on ne pourrait pas discourir de politique, de religion ou tout simplement de l'air du temps...:whistling
boeuf mode a écrit :
Bon, Clarky exprime son opinion (sur rue ) avec ses tripes et son humeur ! Il se dégage de ses textes un parfum authentique et un style chaloupé qui ne lasse pas de séduire. Mais comme, l'a souligné l'intéressé lui-même, cela n'engage que lui et vise uniquement à provoquer le débat. Je ne vois pas pourquoi, à l'inverse de bien des forums, on ne pourrait pas discourir de politique, de religion ou tout simplement de l'air du temps...:whistling
Tout à fait !
Il existe d'ailleurs un très bon parfum du nom de "l'air du temps"... Celui de Clarky ?
Mathildien75 a écrit :
Tout à fait !
Il existe d'ailleurs un très bon parfum du nom de "l'air du temps"... Celui de Clarky ?
À ne pas confondre avec "l'air du taon"...Celui-ci attire les mouches...:jout1:
- Boudiou, j'ai juste eu le temps de regarder rapidos chez Yankee ce matin et j'ai vu que ça postait.
Sa machine ronronnant à nouveau comme un chat câliné, je m'empresse avec délice de répondre à tous ces posts.
Primo, mais Boeuf l'a fait intelligemment, je ne te visais pas Rai, donc simple méprise et affaire classée.
De plus, non je ne suis pas journaliste, tout juste un technicien informatique qui trime pour une paye de misère (et là je ne déconne plus), mais je n'ai pas trop à me plaindre, d'autres galèrent tous les jours et on les traite de branleurs parce qu'ils ne trouvent pas de taff, mais ça c'est pour la semaine prochaine parce qu'entre ce que j'ai lu et le discours que m'a tenu un client, j'en ai plein le cul qu'on dise que tous les chômeurs sont des assistés et des boulets, mais je ne vais pas m'exciter maintenant, j'ai toute la sainte semaine pour ruminer
Pour Cobl, c'est évident que je ne cherche pas à utiliser mes billets comme succursale politique, je serais vraiment con de le faire, là n'est pas mon propos, je cherche tout juste à faire réagir les gars sur des sujets d'actualité, titiller les égos et exciter les susceptibilités.
Je ne vois pas en quoi cela semble gênant de parler politique, religion et autre altermondialisme et ultralibéralisme, je ne fais pas d'exclusive, j'essaie juste de ressortir les choses qui sont restées coincées au niveau de la gorge.
Que tu trouves ça unitule, ma foi c'est ta vision des choses, dans ce cas là tout ce qui nous entoure est inutile et l'OM aussi .
De plus je ne force personne à me lire, ni à m'élire.
Comme Boeuf, je suis pour que des sensibilités différentes s'expriment, d'ailleurs c'est plus sain.
Maintenant, je vais juste revenir un bref instant sur l'aspect politique, là où je l'ai mauvaise c'est quand moi je fais l'effort d'aller voter pour un gars de droite (ndlr:présidentielle) et qu'a contrario des petits militants RPR à l'époque me disaient qu'ils préféraient soit voter le pen soit s'abstenir plutôt que de laisser passer un mec de gauche, et bien là ça me met dans une humeur de tueur, d'ailleurs on en est venu aux mains c'était pas plus compliqué que ça, faut pas me prendre pour un con non plus et me tenir une rhétorique nauséabonde.
Tu peux demander à Yankee, je me mets en quatre pour rendre service, même à mes dépens, je me fous de savoir que le mec à un poster de Sarko ou de Fabius dans sa chambre, je regarde d'abord le gars que j'ai en face de moi et basta, on s'entend bien tant mieux, on s'entend pas au revoir (comme dirait Giscard).
Bon allez, je vais pas refaire le monde ici, si mes billets d'humeur posent problème je veux bien arrêter et ne me consacrer qu'à de simples topics dits conventionnels et foot balistique, mais opiOM n'est pas une formule à la carte, les menus sont variés et divers, et les convives viennent d'un peu partout, moi je trouvais ça plutôt intéressant de comparer des points de vue sur des faits de société sans tomber dans de la prise de tête philosophique ou des joutes verbales insultantes.
Je n'ai pas le monopole de la pensée ni du coeur, et au contraire plus il y aura d'avis divergents mieux je me sentirai, car l'échange d'idées possible.
In fine, un grand merci à Mathildien pour sa sagesse et sa répartie toujours à propos, un gars bien quoi mais en disant ça j'ai peur qu'on ne me taxe encore de je ne sais pas quoi.
Boeuf, toi si tu continues comme ça, va falloir que tu m'envoies ton adresse pour que je fasse livrer une bouteille de vinasse.
A la semaine prochaine si le coeur vous en dit...
- Drôle d’endroit pour une rencontre, il s’agit probablement d’un envers... un supporter du PSG réactionnaire vidant son esprit fébrile à la face des hérétiques méditerranéens... A priori, on peut en attendre de bonnes engueulades, à moins que le bon esprit général en fasse une bonne rigolade.
Je commencerai juste par réagir à la polémique lancée par Klarky sur le Saint Père... notre vieux Pape Jean Paul. Je sais qu’il est de bon ton dans notre beau pays laïc militant de taper sur les vieux malades, je n’en suis pas.
Nous développons peu à peu dans notre pays un « extrémisme » laïc, bien incohérent avec le message de tolérance qu’il est sensé opposer au sectarisme religieux. Je ne dis pas que le message du Pape est en phase avec les urgences sanitaires du monde, je pense néanmoins que nous continuons a reprocher paradoxalement à la religion de ne pas s’occuper de ses prérogatives sociales et politiques que nos ancêtres ont mis tant de temps à leur confisquer.
En se plaçant d’un point de vue plus philosophique et pour simplifier (comme tout le monde), on peut s’entendre sur le fait que le politique s’occupe du court et du moyen terme quand le religieux ne doit plus s’occuper que du très long terme... l’éternité !
Dans un monde en quête de repères, demander à une religion de s’adapter au plus près de la société, de la faire louvoyer au gré des urgences quotidiennes me semble dénué de sens, puisque ça lui retire toute substance. Pour moi le message religieux pour les croyants (et juste pour eux) ne doit être qu’un phare, il nous montre une lumière, mais nous restons libre d’y arriver par notre propre chemin, en revanche le phare, il ne doit pas bouger.
Charge aux petites mains qui au quotidien font vivre les religions de composer, de rendre compatible un message rigide avec une société mouvante, et croyez moi, beaucoup le font très bien.
J’entends déjà certains me rétorquer que le message du Pape en Afrique est criminel, le Pape dit abstinence et pas de capote ! alors la pensée unique s’offusque en ne retenant QUE « pas de capote » ! sans doute que l’abstinence n’est pas possible. Je pense que sur ce dernier point c’est exact, mais dès lors on commence à composer avec le message, à s’en affranchir, ça ne veut pas dire que l’Eglise d’aujourd’hui va vous excommunier, loin de là. Donc si je résume en Afrique on a une écoute variable, c’est ça ? « abstinence » je laisse « pas de capote » je prends. Le mépris commence par l’exonération des responsabilités.
A la limite je suis plus en colère contre la société civile qui est incapable de fournir des capotes en Afrique, parce que c’est bien pratique de reprocher au Pape de dire non aux préservatifs, il faudrait peut être qu’ils en aient pour avoir le choix, non ?
Quant aux histoires de contribuables qui payent pour les dépenses pharaoniques générées par la venue du Saint Père, là je m’irrite, et je renonce à polémiquer là dessus, ça serait donner résonance à un sectarisme nauséabond. Il y a quand même deux trois catholiques en France qui paient des impôts depuis un certain temps et qui ont le droit de voir le Pape deux ou trois fois dans leurs vies, ahhhrr c’est vrai il y a de plus en plus de gens qui n’acceptent plus de payer des impôts que pour ce qui est a leurs yeux « valable » ou « intellectuellement recevable », et c’est les meilleurs...
Quant à la supposée richesse de l’Eglise et du Vatican, je pense qu’il s’agit d’une histoire ancienne, il est vrai que son train de vie est impressionnant. L’Eglise est chaque année plus pauvre.
A oui, le coup de la fille violée « quinepeutpassefaireavorteràcauseduPape » : raisonner par la caricature ne me semble pas particulièrement honnête intellectuellement. 80% des catholiques sont aujourd’hui pour le droit des femmes de disposer de leur corps. Les franges marginales d’activistes fascisants ne donnent en aucun cas, le droit a quiconque de généraliser, à ce petit jeu là, il faudrait mieux que nous nous flinguions tous.
En conclusion, je constate que la société laïque militante, toujours très bien informée de la chose religieuse, ne cesse de crier « au loup » en voulant absolument se constituer un ennemi fascisant et rétrograde, alors que l’idée difficile a assumer reste de contester son existence même. Une crainte organique en quelque sorte, un réflexe d’autodéfense sans doute.
- Religion donc, puisque c'est sur ce terrain que tu sembles vouloir m'entraîner.
Primo, je suis devenu mécréant à force de trop de Religion, je ne vais pas refaire mon historique, il traîne déjà quelque part dans le forum.
Qu'on le veuille ou non, l'on vit dans un système laïque, la séparation de l'Etat et de l'Eglise a été consommée, enfin faut faire comme si, parce que quand je vois la première Dame de France prendre des positions plus que tranchées sur des sujets de société en expliquant que cela est incompatible avec la morale religieuse, ne serait-ce que sur le droit à l'avortement où elle à clairement dit qu'elle n'était pas pour, pour la femme d'un président de la République laïque que nous sommes, moi ça me choque, désolé.
Les guerres de religions ont fait parler durant l'Histoire (massacre de la St Barthélémy) et plus proche l'Irlande du Nord.
Bien sûr qu'on se tape sur la gueule pour pas grand chose, religieux ou laïque, personne n'a le monopole de la connerie, chacun de nous en possède un petit héritage.
Maintenant, la Révolution a laïcisé l'Etat civil, et je ne considère pas comme opportun le fait que l'on doive tenir compte d'un avis religieux pour prendre des décisions politiques.
Et que dire de ces représentants du Vatican qui prenaient position contre les Sandinistes au Nicaragua et appellaient à combattre les rouges , et je passe le comportement plus que douteux du Vatican pendant la deuxième guerre mondiale et les déportations de Juifs dans les camps de vacances.
Chacun sa paroisse, la mienne n'est faite que de Science et d'essence humaine, le Divin je le bois pour oublier tout ce que l'on m'a fait ingurgiter étant petit.
Je reconnais que la croyance en quelque chose de Spirituel peut apporter un certain bien-être à celui qui y croit, je respecte plus que tu ne le crois toutes les religions à titre de quête personnelle émanant d'une démarche volontaire et aboutie.
Parce que là est le problème, le volontariat n'a pas toujours était de mise pour l'acceptation, il me semble que la soumission de certains croyants s'est faite au bon vouloir des morts et des humiliations.
Et je maintiens que le Vatican est un des Etats les plus riches du monde, certes ses chapelles de par le monde crèvent à petit feu par manque de moyens, et les JMJ ont bien été financées par l'Etat Français pour que la célébration ait lieu.
Payant moi même des impôts, je préfère que cet argent aille à la recherche, aux hostos ou aux chômeurs.
Que je sache, on guérit une maladie avec LE VIDAL et pas avec LA BIBLE (raccourci facile je te l'accorde), même si à Lourdes on prétend le contraire.
Et in fine parce que je suis cassé, le viol n'est pas le fait de l'Eglise on est bien d'accord, bien que parfois certains de ses membres utilisent le leur pour s'adonner à quelques plaisirs charnels plus que douteux tout comme leurs homologues déviants laïques.
L'homme est faillible, et je ne jette la pierre à personne, pour ta gouverne, je ne suis militant d'aucune cause bien qu'ayant des idéaux et des convictions, qu'elle soit politique ou religieuse.
A la rigueur je me ferais bien militant de la cause animale et écologique, tant l'Homme est une belle bouse quand il s'agit de son propre intérêt au détriment de tous ceux qui l'entourent.
Alors je respecte ton point de vue qui est aussi recevable que le mieux, n'ai pas une sainte horreur des religieux même si je n'adhère pas à leur discours et encore moins à leur rhétorique, sauf des fondamentalistes intégristes qui parasitent le discours modéré du plus grand nombre.
Tu vois je sais mettre de l'eau dans mon vin, même si c'est péché et gâché le nectar, et reconnais le droit à la différence plus qu'à l'indifférence.
Nos calvaires ne sont pas les mêmes et pourtant ils ne sont pas si antinomiques malgré tout ce qui nous séparent sur le sujet.
NB: evitons le mot fascisme qui est douloureux à mes oreilles, sombre histoire de famille et maux à perpétuité.
- J'ai moi même une approche particulière de la religion, j'y ai baigné, je l'ai maudit et aujourd'hui je l'utilise afin de soigner mes profonds chagrins... sans en être dupe d'ailleurs... mais comme un idéal poétique d'éternité.
Si effectivement toi aussi tu respectes D'Ormesson, ce bon vieux réac, as tu lu "C'était bien ?" j'aspire a cette naiveté là ! elle me plait, je ne pense pas qu'il soit nécessaire d'opposer science et religion, du moins tant qu'il restera des questions sans réponses, je hais le vide.
M'étant marié l'an passé, et comme tout bon bourgeois, a l'Eglise de surcroit, j'ai du participer a une préparation religieuse au mariage... et ben croyez le ou pas, le prètre que j'ai eu l'honneur de rencontrer a cette occasion est une des plus belle chose qui me soit arrivé dans ma vie. Il n'y a pas que des pédophiles fascisants dans nos chapelles, il y a de grands hommes.
Je respecte tes points de vue Clarky, tu es quelqu'un de brillant, et pas seulement parce que tu ne penses pas comme moi... pas de méprise la dessus. La seule chose qui m'ennui, c'est la capacité qu'a une certaine élite a caguer sur le Pape, une bravade bien facile a mon goût... une mise a mort sans panache. Alors ça me pousse souvent a réagir.
A bientôt !
- Quel joli topic !
Connaisant un taon soit peu l'ami Clarkoune, je sens qu'on va lire de la belle prose avec de belles formes. Le fond, après, on ne peut pas forcément être d'accord.
Petite anecdocte égocentrique à propos de religion :
A la base, je devais partir en vacances du 8 au 22 août avec une dizaine de collègues en Espagne.
Tout allait bien, le programme piscine-plage-apéro-sieste-piscine-discothèques était réglé.
Le problème, c'est qu'on a eu le malheur de parler de religion samedi soir.
Alors entre moi-même qui essayais d'éviter le sujet, un autre qui s'enflamme tout en étant borné, un autre qui passe son temps à dire "Je suis ouvert à la discussion, mais c'est moi qui a raison" , etc ...
Bref, trois heures plus tard, on a failli en venir aux mains ...
Et l'ambiance s'est alors extrémement dégradée, un vrai loft story en miniature, avec les clans et tout et tout ...
C'est pour ça que les vacances ont étés écourtées et que certains vont être évités pendant quelques temps 
Bref, la religion est à mon sens le sujet le plus sensible, moins on en parle, mieux on se porte.
- [SIZE=6]"Dieu est trop parfait pour pouvoir penser
à autre chose qu'à lui-même." Aristote[/SIZE]
- C'est la controverse de Valladopiom par ici.
- Ne t'inquiète pas Pachyderme Andalou, je sais m'arrêter à temps avant d'en arriver aux mains, sauf cas très particuliers qui font resurgir en moi l'abruti primaire qui sommeille.
Comme l'a dit Erby, tain t'as vu y'a Aristote qui dit la même chose que toi , je m'associe à cette pensée.
Je préfère encore le polythéisme au monothéisme, au moins on peut choisir qui vénérer.
Et non RAI, je ne l'ai pas lu, mais je sais qu'il s'agit de thèmes chers à l'ancien directeur du Figaro, l'existentialisme, questions métaphysiques.
J'ai un retard effroyable dans la lecture, je lis en ce moment un Brussolo "La moisson d'Hiver", ensuite ce sera "L'affaire Lerouge" dont j'ai oublié l'auteur, et je vais enfin me lire "American Tabloïd" d'Ellroy parce que ça fait au moins deux que j'ai acheté le bouquin et que je n'ai jamais eu le temps de me le faire; maintenant que je regarde de moins en moins la télé je me remets à bouquiner gentiment.
Comme le chante Bono Peace on Earth
- Et bien, quel duel !!!
Je ne m'étalerais pas sur le sujet, mais je pense une chose toute simple sur la religion :
Qu'elle se limite à la phylosophie de la vie, avec l'ouverture d'esprit total en prime afin de ne pas bloquer certaines personnes dans des "on ne doit pas".
Certaines choses sont tout bonnement censées pour les personnes un tant soit peu intelligentes et ouvertes.
A partir de là (copyright Laurent Blanc), il est inutile d'instaurer des règles.
Si la religion commence à empiéter sur d'autres sujets, qu'ils soient sociaux-politique nationale et plus encore économique et politique internationale, là cela peut être un problème...
J'ai préféré faire court :huh:
Clarky a écrit :
Comme le chante Bono Peace on Earth
En parlant de Bono et de paix, je suis en train de regarder le Best of de U2, en particulier leur duo avec Pavarotti, Miss Sarajevo. Un grand moment.
Sinon, pour la philo, je te suggère "Cours de philosophie en six heures et quart" de Witold Gombrowicz. Ca devrait te plaire, le dernier quart d'heure étant consacré à Karl Marx.
Nil Sanyas a écrit :
Certaines choses sont tout bonnement censées pour les personnes un tant soit peu intelligentes et ouvertes.
(...)
J'ai préféré faire court :huh:
Fais gaffe, on pourrait prendre ça pour un aveu.
- J'ai fait ma scolarité de la 6ème à la Terminale dans un établissement catholique, je peux donc parler de ma petite expérience du monde religieux.
Je rejoins Rai sur un point : il y a des grands hommes parmi les prètres et ce que j'apprécie chez certains d'entre eux, ce sont leurs doutes, leur foi qu'ils remettent vraiment en question...D'ailleurs, je suis certain qu'un nombre non négligeable d'entre eux ne croient plus mais continuent leur carrière de prètre sous un aspect plus social.
En revanche, j'ai une haine farouche envers ces curés décérébrés qui ne voient le monde que par le prisme étroit de leur petite foi... Je déteste les certitudes lorqu'on en vient à des sujets aussi irrationnels, plusieurs fois j'ai eu envie de tarter un curé qui vomit sa foi devant une assistance d'étudiants. L'irrationnel qui s'infiltre dans le temple du savoir (que doit rester l'école pour moi) m'a toujours révolté.
Vous l'aurez compris, je suis athé. Contrairement à RAI, j'aime cette notion de vide...Je ne veux pas entendre parler de créateur, je ne peux envisager l'existence d'un etre conscient et supérieur qui aurait créé ce monde...Penser un seul instant qu'une conscience, qu'un être infiniment bon, (selon la Bible) donc infiniment prévisible et par conséquent pas vraiment divin, soit au dessus de nous demeure pour moi le comble de l'absurde.
Toutefois, j'ai pu observer les quelques bienfaits actuels de l'église...Et oui, moi le métalleux j'ai dû aller à Lourdes avec mon lycée. J'ai opté pour le transport des malades, j'ai été brancardier l'espace d'une semaine. Et bien je peux dire que malheureusement, pour beaucoup d'handicapés (moteurs et mentaux), de personnes agées et de malades délaissés par leurs familles l' Eglise et la foi sont tout ce qu'il leur reste...Je ne veux pas verser dans le pathos, mais je n'ai toujours pas digéré le regard de certains papys et mamies abandonnés, qui vous parlent de leurs petits enfants auquels vous leur faites penser et qu'ils n'ont pas vu depuis plusieurs années...Le temps d'une semaine, sans oublier mon esprit cartésien, j'ai tempéré mon avis sur l'église. Désormais je me dis : ce sont des conneries, mais si la foi peut aider certains laissés pour compte à oublier leur malheur quotidien, je trouve cela pas plus mal... Si la foi peut devenir une sorte de soin palliatif de l'âme, la morphine spirituelle de quelques malheureux et bien soit.
Old Trafford a écrit :
En parlant de Bono et de paix, je suis en train de regarder le Best of de U2, en particulier leur duo avec Pavarotti, Miss Sarajevo. Un grand moment.
Sinon, pour la philo, je te suggère "Cours de philosophie en six heures et quart" de Witold Gombrowicz. Ca devrait te plaire, le dernier quart d'heure étant consacré à Karl Marx.
Ah U2 je les avais vu au Vel à l'époque du Zoo tour, Bono avait laissé entendre qu'on avait acheté la finale de Munich, sur le coup je l'ai moins aimé.
Mais ça reste un grand moment et un groupe que j'adore.
J'ai repiqué à partir d'un dvd la piste audio de l'Elevation tour, pinaise je me régale avec ça dans la voiture.
Je t'avouerai que quitte à passer six heures avec un Marx, je crois que je choisirais les Marx Brothers mais si jamais je trouve à la médiathèque de Martigues l'ouvrage en question, je le louerai pour voir de quoi il est question.
Mais simplement ça
[i]A l’article de la mort, du 27 avril au 25 mai 1969, Gombrowicz donne ce cours à sa femme Rita et à Dominique de Roux. Ce qui se voulait d’abord une généalogie de l’existentialisme constitue un itinéraire désacralisant de Kant à Heidegger, en passant par Hegel, Kierkegaard, Nietzsche et Sartre... Une excentrique leçon de philosophie, pleine d'humour et de fureur contre une philosophie désormais loin de la vie et des problèmes réels de l'homme... Une excellente initiation ![/i]
me donne envie d'aller voir plus loin.
Clarky a écrit :
Ne t'inquiète pas Pachyderme Andalou, je sais m'arrêter à temps avant d'en arriver aux mains, sauf cas très particuliers qui font resurgir en moi l'abruti primaire qui sommeille.
Je te rassure Clarkounet, je ne disait pas ça en ta direction ni en celle de RAI ou qui que ce soit(x2) dit en passant.
Juste pour donner mon humble avis sur un sujet plus glissant qu'un ballon entre les pieds de Christanval.
Maitre_Zakk a écrit :
Toutefois, j'ai pu observer les quelques bienfaits actuels de l'église...Et oui, moi le métalleux j'ai dû aller à Lourdes avec mon lycée. J'ai opté pour le transport des malades, j'ai été brancardier l'espace d'une semaine. Et bien je peux dire que malheureusement, pour beaucoup d'handicapés (moteurs et mentaux), de personnes agées et de malades délaissés par leurs familles l' Eglise et la foi sont tout ce qu'il leur reste...Je ne veux pas verser dans le pathos, mais je n'ai toujours pas digéré le regard de certains papys et mamies abandonnés, qui vous parlent de leurs petits enfants auquels vous leur faites penser et qu'ils n'ont pas vu depuis plusieurs années...Le temps d'une semaine, sans oublier mon esprit cartésien, j'ai tempéré mon avis sur l'église. Désormais je me dis : ce sont des conneries, mais si la foi peut aider certains laissés pour compte à oublier leur malheur quotidien, je trouve cela pas plus mal... Si la foi peut devenir une sorte de soin palliatif de l'âme, la morphine spirituelle de quelques malheureux et bien soit.
Zakk, je comprends ce que tu ressens, le manque affectif et l'abandon font que ces personnes trouvent l'unique réconfort en la croyance d'un paradis artificiel..
Ce qui m'ennuie, non je te rassure Zakk ce n'est pas toi ni ton excellent post, c'est le fait que cetains prêcheurs (toutes religions confondues) utilisent ces dysfonctionnements societaux et la connerie des enfants qui délaissent leurs anciens (l'individualisme va nous tuer) pour proposer au nom de la Religion un accompagnement qui débouche sur des travers (et pas que de porc) allant de l'embrigadement spirituel à l'endoctrinement guerrier, et on sait où on finit.
Et pour faire de l'humour noir, les petits vieux qui vont crever délaissés et esseulés, il va y en avoir de plus en plus puuisqu'on est dans la phase du papy boum.
Des canicules y'en aura pas tous les ans, alors va falloir s'habituer à ce genre de phénomène, je vais me faire taxer de tous les noms, mais on est de plus en plus égoistes, on pense d'abord à son petit confort personnel, et moi aussi faut pas croire, on s'indigne devant son poste de télé, c'est la faute à Mattéi et Raffarin, ma foi pourquoi pas, mais c'est surtout nôtre société qui part en vrille à vouloir du toujours plus.
Arrivisme, conformisme, individualisme, les trois mamelles du XXI siècle.
Sur ce je m'en vais philosopher et méditer dans les draps immaculés
Clarky a écrit :
Ce qui m'ennuie, non je te rassure Zakk ce n'est pas toi ni ton excellent post, c'est le fait que cetains prêcheurs (toutes religions confondues) utilisent ces dysfonctionnements societaux et la connerie des enfants qui délaissent leurs anciens (l'individualisme va nous tuer) pour proposer au nom de la Religion un accompagnement qui débouche sur des travers (et pas que de porc) allant de l'embrigadement spirituel à l'endoctrinement guerrier, et on sait où on finit.
Oui je suis d'accord avec toi, mais bon pour ces petits vieux, je préfère encore qu'ils aient quelques sorties à faire dans l'année, rencontrer des jeunes qui leur apportent le sourire, prier et oublier leurs maux plutôt que de croupir seuls chez eux sans signe de vie de leurs proches.
Clarky a écrit :
Et pour faire de l'humour noir, les petits vieux qui vont crever délaissés et esseulés, il va y en avoir de plus en plus puuisqu'on est dans la phase du papy boum.
Des canicules y'en aura pas tous les ans, alors va falloir s'habituer à ce genre de phénomène, je vais me faire taxer de tous les noms, mais on est de plus en plus égoistes, on pense d'abord à son petit confort personnel, et moi aussi faut pas croire, on s'indigne devant son poste de télé, c'est la faute à Mattéi et Raffarin, ma foi pourquoi pas, mais c'est surtout nôtre société qui part en vrille à vouloir du toujours plus.
Je suis bien évidemment sur la même longueur d'onde, tes propos ne me choquent pas du tout...D'ailleurs je vais te dire, étant fils unique, je pense déjà à la manière dont je devrai m'y prendre pour offrir à mes parents une fin de vie heureuse. Cela fait parti de mes préoccupations, même à 22 ans...Rendre à mes parents tout ce qu'ils m'ont apporté dans ma jeunesse est une condition nécessaire ( et presque suffisante ) à la "réussite" de ma vie...Pour moi manquer à ce devoir serait le plus grand déshonneur.
Tu vois j'envie ces footballeurs qui font le "métier" qu'ils aiment et qui, dès l'encaissement du premier gros chèque, pensent immédiatement à leurs parents, à améliorer leur condition de vie... On pourra toujours dire d'eux qu'ils sont cons, mal instruits et patin couffin, mais pour certains, ils sont dans le vrai.
Alors on me dira "c'est facile avec l'argent qu'ils ont..." Et bien non, les maisons de retraite minables regorgent de vieillard dont la famille jouit pourtant d'une situation aisée. Mais c'est devenu comme ça, on préfère le confort à l'honneur.
- Purée Zakk, ça m'trou l'cul tes mots que je viens de lire
![[Image: South_Park_-_Kyle.jpg]](http://www.bangla.ca/modules/Forums/images/avatars/Southpark/South_Park_-_Kyle.jpg)
Toi grand hardo aux cheveux sales, à la grimace engagée sur ta photo du trombi, posant énergiquement de tes doigts le symbole du heavy metal, nous faire un discours à la limite de la larme à l'oeil avec tant de chaleur humaine, j'ai envie de te serrer dans mes bras mon ami
Outre le coté manipulateur et usurpateur que je reconnais à l'église, j'ai eu tendance à oublier ses "bienfaits" spirituels fédérant les gens en fin de vie ou sujet à de longues et graves maladies.
Je ne veux pas faire l'apologie de l'église, se serait contre ma religion 
, mais je dois reconnaitre qu'elle est souvent le dernier rempart pour des gens ayant perdu tout repère dans une société qui tire largement sur l'égoïsme et le rapport individualiste sur sa petite personne comme le souligne Clarky.
Zakk, que tes mots t'honorent :chinese:
Elephant Bird a écrit :
Tout allait bien, le programme piscine-plage-apéro-sieste-piscine-discothèques était réglé.
C'est parti en coroñes.....normal il manque l'apéro avant la discothèqueee 
Citation :
Tu vois j'envie ces footballeurs qui font le "métier" qu'ils aiment et qui, dès l'encaissement du premier gros chèque, pensent immédiatement à leurs parents, à améliorer leur condition de vie... On pourra toujours dire d'eux qu'ils sont cons, mal instruits et patin couffin, mais pour certains, ils sont dans le vrai.
Alors on me dira "c'est facile avec l'argent qu'ils ont..." Et bien non, les maisons de retraite minables regorgent de vieillard dont la famille jouit pourtant d'une situation aisée. Mais c'est devenu comme ça, on préfère le confort à l'honneur.
Aïe, les maisons de retraite, l'institution que je déteste le plus.
Bon je ne vais pas faire une généralité de mon expérience perso.
Pour des raisons familiales à la con que je ne vais pas exposer ici mais qui me restent bien ancrées au fond du teston, mon grand-père paternel a été placé en maison de retraite.
Y'a un truc que je n'oublierai jamais, c'est le jour où on est allé le voir avec mon père, il était attaché sur une chaise, placé devant une fenêtre avec vue sur la route.
punaise, et je me fous de choquer Pierre , Paul ou Jacques, les maisons de retraite établissent un véritable racket organisé, à l'époque mon père lachait près de 10 000 balles par mois pour le "confort" de son père, et maintenant j'ai la conviction que des mailtrances il en a subi et pas qu'un peu.
J'en veux pour preuve que ce même jour juste avant qu'on ne reparte, mon grand-père a empoigné le bras de mon père en le suppliant de ne pas le laisser là, en lui disant qu'il avait peur et qu'il voulait mourir, rien que d'en reparler j'en ai les larmes aux yeux et j'ai une montée de colère identique à celle que j'ai exprimée au responsable de la maison de retraite à l'époque, franchement rien à caguer de savoir que mon grand-père était un cas difficile, parce que pour encaisser illico la thune c'était loin d'être un cas difficile, et les bourre-pif comme soins à prodiguer, c'est un peu trop basique comme posologie.
Et comme toi Zakk, je me mettrai en quatre pour que mes vieux ne finissent pas comme des miséreux dans ces putains de mouroirs, c'est le moins que je puisse faire tant ils se sont privés pour qu'on ait ce que eux n'ont pas eu la chance d'avoir.
J'ai franchement pas honte des mes origines sociales, mes parents sont issus d'un milieu ouvrier et je suis franchement fier de mon padré qui est devenu un agrégé de Mathématiques reconnu pour sa qualité humaine et professionnelle, il ne le doit qu'à lui même et à mes grand-parents qui lui ont tout sacrifié.
Et bien sûr Zakk que les footeux ont raison d'offrir à la famille toute la sécurité que procure le fric, j'en ferais autant si j'avais les moyens qu'ils ont.
Et pour clôturer ce post, faut que je bosse un peu aussi, l'instruction c'est une chose mais elle ne confère pas de qualités humaines, et puis c'est quoi l'instruction, le nombre d'études après le bac, j'en ai quelques unes et je n'y crois pas, mais là je vais pas trop m'avancer parce que je commence à prendre de l'avance sur le prochain billet.
- Le monde est égoïste disait Lapalisse... chacun pour sa gueule, l’intérêt des gens pour les autres suit une logique décroissante partant de soi, leurs familles, leurs amis, leurs connaissances et le reste... reste qui n’a d’intérêt que parce qu’il est inhumain, abstrait.
Je crois profondément à la nature fondamentalement individualiste de l’Homme. La société actuelle se contentant juste de dédouaner ses ouailles d’une certaine culpabilité. On institutionnalise gratis !
Je crois même que la charité provient d’une certaine forme d’égoïsme... on donne un sens évident a sa vie... Sens beaucoup plus compliqué à trouver par soi que par les autres.
Je vois dans ce réflexe d’égocentrisme le principal obstacle à l’organisation d’une société axée sur la satisfaction réelle des besoins collectifs. La seule erreur de Marx.
L’égoïsme préexiste à la société, le capitalisme l’a compris depuis des lustres et n’en ai qu’un outil de son expression.
Alors, bien sur les religions sont dangereuses, mais elles ont l’avantage d’avoir l’ambition de limiter le rôle de nos egos difformes.
- Je suis plus de l'avis de Rousseau sur le fait que l'homme est fondamentalement bon, et que c'est la société qui le pervertit.
Je reste persuadé qu'on ne naît pas fondamentalement égoïste ou égocentrique mais que le monde dans lequel nous vivons et les modèles qui nous sont exposés forgent notre comportement.
L'une des prérogatives de la religion c'est effectivement de louer l'amour entre les êtres, la charité et la paix. Mais pour cela, elle doit ouvrir les yeux sur son monde et la réalité, sinon elle devient l'opiom dont parlait Marx...
La vraie question sur la religion (quelle qu'elle soit) réside dans sa capacité à [b]s'adapter au monde actuel[/b]. On ne peut pas demander à des fidèles de vivre en 2004 comme dans l'Antiquité. Bien entendu, ne soyons pas naïfs, des dogmes religieux qui évoluent, c'est une sorte de reniement inadmissible !
Mais tous ces discours "décalés" sont forcément en partie à l'origine du désintéressement et de la décrédibilisation des religions...
- Je voudrais juste ajouter que bien souvent, il faut se garder de juger les espoirs et croyances des gens qui nous entourent.
La vie peut être très difficile et ce pour tout le monde, même ceux qui ont "tout". (à voir le comportement de personnes plus qu'aisées, on peut se poser la question de savoir s'il est plus facile d'être heureux "riche" que dans le besoin).
Pour revenir sur la religion, j'ai trop d'exemples de ce qu'elle peut apporter aux croyants, jusqu'à en sauver quelques uns, pour leur opposer mon discour de non croyant et l'Histoire.
Les chrétiens d'aujourd'hui (je ne parle que de ce que je connais) ne sont pas responsable de l'inquisition ni des positions du Pape. Ils vivent dans la foie (comme l'alcool dans le mien).
On ne peut pas être opposé à la religion comme on ne peut être opposé à la politique. On ne peut juger ceux qui croient mais seulement les propos tenus.
Quand aux personnes agées, mes grands parents étant morts ou en bonne santé (mentale et physique), je n'ai pas d'exemple à donner sur les maisons de retraite, je me content de penser que je n'y laisserais pas mourrir mes parents et que malheureusement elles restent souvent la seule solution pour des personnes qui ne peuvent assumer une personne grabataire.
Bien vu Clarky ton idée de billet d'humeur, la liberté d'expression éxiste, la preuve, on est pas tous toujours d'accord.
Mathildien75 a écrit :
Je suis plus de l'avis de Rousseau sur le fait que l'homme est fondamentalement bon, et que c'est la société qui le pervertit.
Je reste persuadé qu'on ne naît pas fondamentalement égoïste ou égocentrique mais que le monde dans lequel nous vivons et les modèles qui nous sont exposés forgent notre comportement.
L'une des prérogatives de la religion c'est effectivement de louer l'amour entre les êtres, la charité et la paix. Mais pour cela, elle doit ouvrir les yeux sur son monde et la réalité, sinon elle devient l'opiom dont parlait Marx...
La vraie question sur la religion (quelle qu'elle soit) réside dans sa capacité à [b]s'adapter au monde actuel[/b]. On ne peut pas demander à des fidèles de vivre en 2004 comme dans l'Antiquité. Bien entendu, ne soyons pas naïfs, des dogmes religieux qui évoluent, c'est une sorte de reniement inadmissible !
Mais tous ces discours "décalés" sont forcément en partie à l'origine du désintéressement et de la décrédibilisation des religions...
Je loue ton optimisme et ta foi en l'Homme Mat, mais je n'y crois plus. Le rôle de la société dans la perversion de l'âme ! a mon sens elle se contente au mieux d'entretenir nos vilains refexes au pire de les attiser...
L'histoire n'est pas linéaire, les sociétés ont changé de nature, pas l'homme.Il me semble que l'Histoire n'est qu'un long réquisitoire... nous avons toujours été coupable de médiocrité, l'actualité me pousse a dire que ça ne risque pas de changer. Seul l'usage du passé composé m'évite de m'insulter plus directement...
Coupable d'intolérance, coupable d'agressivité, coupable d'obscurantisme, coupable d'égoïsme... et coupable de betise. Voilà mes enseignements de l'Histoire de l'Homme. Rien de folichon !
- L'amour du prochain , je n'y croit plus guère, et comme le dit si justement Math, l'homme s'oxyde au contacte de la société dans laquelle il est censé s'épanouïr.
On naît avec un code génétique qui regorge de petits gènes prêts à l'emploi, la prédisposition du sens de la vie.
On ne devient pas ce qu'on est forcément au départ, on se pervertit plus ou moins, la tentation ici n'est plus un île mais un continent, alors égoïstes, je pense sincèrement qu'on l'est tous, religieux et laïques.
Quant au sens de la vie, je me pose encore parfois la question de savoir si la vie a un sens, quand je vois ce qu'on est en train de laisser derrière nous mieux vaut faire le naif et se dire que jusque là tout va bien.
On peut vivre dans la foi Mac, mais certains vivent, et très bien, DE la foi, les marchands du temple se gavent.
Et que dire de toutes ces sectes et goupuscules qui ont des connexions au plus haut niveau de notre société, quid des témoins de Jehovah, de l'Eglise de la Scientologie et de la Nation of Islam qui deverse sa haine à travers l'un de ses leaders, ce brave Farrakhan.
Bah je préfère croire aux mystères de la Science, même si certaines découvertes scientifiques ont contribué à perpétuer des atrocités
- Nous avons beau nous convaincre que le sens de la vie est une quète, il ne s'agit que d'une frustration.
" L'essentiel est d'accepter que le monde soit cette fête en larmes, toujours semblable, toujours diverse, dont la clé nous échappe. " (Jean d'O)
L'essentiel est d'oublier que l'on n'a aucune chance... de foncer, sur un malentendu on peut toujours être heureux et se satisfaire de notre propre médiocrité... (Les Bronzés)
Tout est si compliqué, tout est si insensé qu'il me semble illusoire de croire qu'il est possible de réellement comprendre les choses et les gens. Nos analyses sont souvent au mieux inutiles et au pire erronées.
Je ne cherche plus, j'ai trouvé... je suis idiot.
Et ça m'arrange !
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Mathildien75 a écrit :
Je suis plus de l'avis de Rousseau sur le fait que [b]l'homme est fondamentalement bon[/b], [b]et que c'est la société qui le pervertit[/b].[/color]
[color=black] [/color]
[color=black]Je reste persuadé qu'on ne naît pas fondamentalement égoïste ou égocentrique mais que le monde dans lequel nous vivons et les modèles qui nous sont exposés forgent notre comportement.
[/color]
[color=black]Pour moi, ceci est un non-sens. L'Homme ne naît ni bon ni mauvais. La notion de bien et de mal fait référence à des codes moraux qui varient selon les sociétés. La morale est l'instrument par lequel une société Humaine se structure et s'organise, celle-ci est dépendante des conditions de vie et des besoins. [/color]
[color=black]L’animal ne se soucie pas de savoir s’il est égoïste ou pas, seul sa survie et/ou celle de sont espèce lui importe. Bien souvent un animal blessé est laissé par ses congénères surtout si cela permet aux autres de se sauver comme dans le cas d’une antilope blessée par un lion. [/color]
[color=black]L’égoïsme tout comme l’entraide sont des notions parfaitement Humaines grandement ancrée dans nos sociétés et qui font de l’une, une valeur négative et de l’autre, une valeur positive.[/color]
- Plutot de l'avis du degommeur de mouettes ! l'analyse de codes moraux (qu'ils soient d'origine religieuse, sociale ou guerrière) est un exercice particulièrement nécessaire a la compréhension des sociétés.
Une autre question me turpipine: c'est qui la société ?
RAI96 a écrit :
Une autre question me turpipine: c'est qui la société ?
Nous.
C'est pour ça que je ne crois pas que la société nous pervertissent, car la société c'est ce que nous en faisons.
Edit: a la réflexion, ma dernière remarque est un peu facile, car la question Homme/société n'est pas sans rappeler celle oeuf/poule.
Bakayoyo a écrit :
Nous.
C'est pour ça que je ne crois pas que la société nous pervertissent, car la société c'est ce que nous en faisons.
Edit: a la réflexion, ma dernière remarque est un peu facile, car la question Homme/société n'est pas sans rappeler celle oeuf/poule.
Exactement Bakayoyo, moi je te dirais que l'Homme a fait la société et que la société a défait l'Homme.
Après vouloir donner absolument une définition de la Société, je laisse ça aux sociétaires de l'Académie Française.
La société d'un point de vue purement technique ça me gonfle un peu, l'aspect communauté, lois, théorie de l'arbitraire, bref, la société c'est tout ce que l'homme a en lui et exprime au quotidien.
Et la société est sociétés : société générale, société des nations, sociétés commerciales, société protectrice des animaux , société du spectacle, société écran, jeux de sociétés, etc...
Tu te plies au système, tu paies tes impôts ou alors tu fous tout dans un paradis fiscal, t'es redevable envers la société, tu fais un pet de travers, un mot plus haut que l'autre, un téléchargement sur la mule prohibé, un dépassement de vitesse, un verre de trop, j'en passe et des meilleurs, et t'es bon pour la sociéte des malfrats.
La société n'est pas liberticide, enfin tout dépend de quelle société l'on parle, mais elle en a parfois des des relents
Maintenant si tu veux je peux te parler de la satiété :whistling
- Je ne suis pas vraiment d'accord avec Math...Le mythe du bon sauvage je n'y crois pas trop, quant aux écrits de Rousseau, je pense que ça l'arrangeait bien de mettre ses faiblesses et le mal qu'il a commis (je pense à ses enfants notamment...) sur le compte de la société. Son autobiographie repose en effet sur ce principe : je fais ma théorie à la con et je me pose en exemple afin de mieux me déculpabiliser.
Pour moi nous sommes ce que nous sommes, la vie en société n'a qu'un impact superficiel sur notre nature et son influence sur nos actes ne s'opère que dans des les conditions où la société fonctionne pour nous. C'est à dire que lorsque tout va comme prévu, ou plutôt lorsque nos petits bonheurs et malheurs n'échappent pas à la normalité, nous obéissons aux règles implicites de la société et conservons le comportement que celle-ci nous a imposé.
En revanche, lorsque une situation imprévue se présente, lorsque quelque chose nous place à la marge de la société, c'est là qu'on observe la véritable nature des gens...Quand les gens sont dos au mur, dans des situations critiques, on observe les véritables comportements, on distingue facilement les courageux et les laches, les égoïstes et les altruistes, les vertueux et les raclures...
Maitre_Zakk a écrit :
Je ne suis pas vraiment d'accord avec Math...Le mythe du bon sauvage je n'y crois pas trop, quant aux écrits de Rousseau, je pense que ça l'arrangeait bien de mettre ses faiblesses et le mal qu'il a commis (je pense à ses enfants notamment...) sur le compte de la société. Son autobiographie repose en effet sur ce principe : je fais ma théorie à la con et je me pose en exemple afin de mieux me déculpabiliser.
Pour moi nous sommes ce que nous sommes,[color=Red][b] la vie en société n'a qu'un impact superficiel sur notre nature[/b][/color] et son influence sur nos actes ne s'opère que dans des les conditions où la société fonctionne pour nous. C'est à dire que lorsque tout va comme prévu, ou plutôt lorsque nos petits bonheurs et malheurs n'échappent pas à la normalité, nous obéissons aux règles implicites de la société et conservons le comportement que celle-ci nous a imposé.
En revanche, lorsque une situation imprévue se présente, lorsque quelque chose nous place à la marge de la société, c'est là qu'on observe la véritable nature des gens...Quand les gens sont dos au mur, dans des situations critiques, on observe les véritables comportements, on distingue facilement les courageux et les laches, les égoïstes et les altruistes, les vertueux et les raclures...
[FONT=Georgia]Et je dirais même plus: notre nature a un impact énorme sur la vie en société...[/FONT]
Clarky a écrit :
Exactement Bakayoyo, moi je te dirais que l'Homme a fait la société et que la société a défait l'Homme.
Après vouloir donner absolument une définition de la Société, je laisse ça aux sociétaires de l'Académie Française.
La société d'un point de vue purement technique ça me gonfle un peu, l'aspect communauté, lois, théorie de l'arbitraire, bref, la société c'est tout ce que l'homme a en lui et exprime au quotidien.
Et la société est sociétés : société générale, société des nations, sociétés commerciales, société protectrice des animaux , société du spectacle, société écran, jeux de sociétés, etc...
Tu te plies au système, tu paies tes impôts ou alors tu fous tout dans un paradis fiscal, t'es redevable envers la société, tu fais un pet de travers, un mot plus haut que l'autre, un téléchargement sur la mule prohibé, un dépassement de vitesse, un verre de trop, j'en passe et des meilleurs, et t'es bon pour la sociéte des malfrats.
La société n'est pas liberticide, enfin tout dépend de quelle société l'on parle, mais elle en a parfois des des relents
Maintenant si tu veux je peux te parler de la satiété :whistling
clarky 
un anarchiste parmi nous ????:mf_laug2
Maitre_Zakk a écrit :
quant aux écrits de Rousseau, je pense que ça l'arrangeait bien de mettre ses faiblesses et le mal qu'il a commis (je pense à ses enfants notamment...) sur le compte de la société...
Jean-Jacques ou le journaliste de l'Equipe? :up
homeralb a écrit :
clarky un anarchiste parmi nous ????:mf_laug2
Je me doutais bien qu'un jour on allait me la faire, la belle affaire:whistling
Le "Ni Dieu ni maître" m'aurait bien tenté pendant ma jeunesse de jeune adulte un peu béta et revendicatif, mais malheureusement, je vais te décevoir, je ne crois pas à ce genre de conception, la société du chaos, sans foi ni loi c'est de l'utopie.
Et cynisme ne veut pas forcément dire anarchiste, je serais plutôt à l'opposé de cette violence, plus un pacifiste qui sait néanmoins distribuer s'il le faut.
Après c'est qu'une question d'interprétation et de culture personnelle, l'on grandit dans un milieu social qui nous fait voir les choses différemment, moi je considère que la société (encore elle la garce 
) dans laquelle je vis ne me convient pas ou plus, je suis certainement un doux rêveur, mais je ne pense qu'à me casser dans ma forêt Ardéchoise et y vivre paisiblement, sans informatique, pollution et autre connard qui me pompe toute la journée pour savoir si AMD c'est mieux qu'Intel et s'il faut un switch plutôt qu'un Hub pour un réseau de 8 postes maxi, cascade cascade le tout et tu sauras, si je n'avais pas des devoirs parentaux je me serais déjà barré, c'est une certitude, maintenant je suis comme tout le monde, je participe à la vie sociétale et je constate, subjectivement assurément, que tout est loin d'aller bien ici-bas
Alors tiers-mondain ou tiers-mondiste, chez nous on a le quart-monde et je constate simplement que y'a pas mal de gars qui s'en battent les papailles.
Coluche n'est plus là pour l'ouvrir et ce n'est pas le discours sur la fracture sociale qui fait avancer le schmilblick.
Clarky a écrit :
Je me doutais bien qu'un jour on allait me la faire, la belle affaire:whistling
Le "Ni Dieu ni maître" m'aurait bien tenté pendant ma jeunesse de jeune adulte un peu béta et revendicatif, mais malheureusement, je vais te décevoir, je ne crois pas à ce genre de conception, la société du chaos, sans foi ni loi c'est de l'utopie.
Et cynisme ne veut pas forcément dire anarchiste, je serais plutôt à l'opposé de cette violence, plus un pacifiste qui sait néanmoins distribuer s'il le faut.
Après c'est qu'une question d'interprétation et de culture personnelle, l'on grandit dans un milieu social qui nous fait voir les choses différemment, moi je considère que la société (encore elle la garce ) dans laquelle je vis ne me convient pas ou plus, je suis certainement un doux rêveur, mais je ne pense qu'à me casser dans ma forêt Ardéchoise et y vivre paisiblement, sans informatique, pollution et autre connard qui me pompe toute la journée pour savoir si AMD c'est mieux qu'Intel et s'il faut un switch plutôt qu'un Hub pour un réseau de 8 postes maxi, cascade cascade le tout et tu sauras, si je n'avais pas des devoirs parentaux je me serais déjà barré, c'est une certitude, maintenant je suis comme tout le monde, je participe à la vie sociétale et je constate, subjectivement assurément, que tout est loin d'aller bien ici-bas
Alors tiers-mondain ou tiers-mondiste, chez nous on a le quart-monde et je constate simplement que y'a pas mal de gars qui s'en battent les papailles.
Coluche n'est plus là pour l'ouvrir et ce n'est pas le discours sur la fracture sociale qui fait avancer le schmilblick.
c'est sûr ce soir je meurs moins idiot:huh: même si je ne partage pas ta pensée neanmoins je la respecte . En ce qui me concerne j'opterai volontiers pour un tiers-mondiste au lieu d'un tiers-mondain
Citation :
Maladroit...peut-être.
En attendant dès qu'on lui fait remarquer qu'il s'enflamme il n'oublie pas de tailler des costards (je suis par exemple le beauf de forum, un footix, le sosie de webmastre, raï a eu son lot aussi, comme Cheesy.........Bizarrement BM n'y a pas eu droit)
Faut peut-être, de temps à temps, tourner 7 fois le clavier avant de l'ouvrir et de s'en prendre à tout le monde.....
Au départ, j'ai réagi car je trouve stupide une certaine définition du supporter.
J'ai du mal aussi à lire que lorsqu'on a participé de près ou de loin à la réalisation du "M" de Marseille sur un tifo, on peut prétendre être plus qu' "spectateur" au vélodrome.
Ceci dit je ne réagirai plus sur ces posts
Primo, je tiens à dire que je ne partage pas le point de vue qu'a Yankee sur RAI, ils ont un contentieux, après tout c'est pas mon problème, je ne suis pas mère Thérésa, ni le condé de service qui va intervenir, y'a les MP pour ça.
J'apprécie RAI à travers l'échange que j'ai pu avoir avec lui dans ce même topic, je me fous de savoir qu'il pense différemment, je ne vais pas lui planter des insultes pour si peu.
Quant à Yankee, j'ai eu une prise de bec au tout début de ma vie sur le forum, je pensais vraiment que c'était un petit con de base, mais mes à priori mis de côté, je me suis aperçu que le minot est un écorché vif, et pour des raisons que je n'ai pas à étaler ici, Yankee est en ce moment un impulsif.
Je vous assure que le fait de l'avoir rencontré casse l'image du supporter débile que vous pouvez vous en faire, on est franchement à des années lumière d'avoir la même optique sur des sujets sensibles, mais ce mec là a quelque chose de foncièrement bon, ce n'est pas un gros bourrin.
Maintenant on n'est pas obligé de plaire à tout le monde, je pense que c'est la devise de Yankee, que je fais mienne aussi d'ailleurs, mais les posts sont parfois bien trompeurs, dans les deux sens.
Pour répondre à Mac bou, je te dirai que je dois être moi aussi un footix, violent parfois dans mes propos mais néanmoins un footix puisque je ne m'abonne plus, je vais en Ganay et privilégie ma vie de famille à un match de l'OM.
Je ne vais pas revenir sur la déf du bon et du mauvais supporter, c'est une belle connerie tout ça, on est tous supporters point barre, après le reste c'est du snobisme.
Et tu dis que y'a pas d'attaques contre Boeuf parce qu'il est responsable du site, ma foi, moi je vais dire à Boeuf et l'attaquer en direct live, c'est quoi ces liens vers le FIGARO 
si tu continues je vais balancer ceux du Nouvel Obs et de Libé
Faut que chacun apprenne à prendre un peu sur soi parce qu'aussi non on n'est pas prêts de sortir de l'auberge...de jeunesse.
Clarky a écrit :
c'est quoi ces liens vers le FIGARO si tu continues je vais balancer ceux du Nouvel Obs et de Libé
Hey, ho ! [i]Pas de violence, c'est les vacances 
[/i] (copyright Brice de Nice)
Clarky a écrit :
Et tu dis que y'a pas d'attaques contre Boeuf parce qu'il est responsable du site, ma foi, moi je vais dire à Boeuf et l'attaquer en direct live, c'est quoi ces liens vers le FIGARO si tu continues je vais balancer ceux du Nouvel Obs et de Libé
Je l'ai eu au tel, et il semble qu’il désire désormais rejoindre le droit chemin. Il a troqué sa carte de syndicaliste pour celle d’un des plus fervent membres de l’UMP.
Il me plait de plus en plus ce bovin 
-
Je suis d'accord avec toi. Clarky.
Par contre, moi j'ai fait l'effort de m'abonner en Ganay.
Je ne connais pas Yankee, par contre je le lis depuis un certain temps et dans d'autres lieux. J'ai cru comprendre que son écrit dépassait parfois ses pensées et qu 'il donne parfois une fausse image de lui.
Cependant, comme le dit Raï, nous n'avons de lui que l'image qu'il donne.
Après, il m'arrive d'avoir des soucis et je ne me défoule pas sur un forum, je préfère taper ma femme........ 
Pour en revenir à un sujet qui me tient à coeur : "les supporters"
Je suis heureux marié et heureux papa, et, le foot passe évidemment après. (D'accord, j'ai reculé mes vacances pour pouvoir aller au 2 premiers matchs au Vèl.....)
Je suis contre l'idée que le club "appartienne" aux supporters et je vomis l'idée que parce qu'on regarde un match en ganay ou en jean Bouin on est moins bon supporter : notre aura de supporter est diminuée parce qu'on est assis???
Après, je suis d'accord pour dire que l'animation et l'ambiance dues en grande partie aux virages sont géniales la plupart du temps.
Je ne vois pas en quoi ils sont par contre redevable de quoi que ce soit.
Au départ, je vais au stade pour voir un match.
Faire des déplacements pour me prendre des fusées, flash-ball, sièges, portables, piles ou autres dans la gueule..........merci mais non!
Pour finir sur le PSG, j'aime ces matchs car on sent une tension et une excitation particulière sur le terrain et dans les tribunes, ça me fait caguer de perdre contre ce club plus que d'autres, mais ça s'arrette là.
Vouer une haine contre un club ou des supporters ça me dépasse.
Bon, j'ai tout envoyé en vrac, faut faire le tri.
:mf_napole
Nil Sanyas a écrit :
Hey, ho ! [i]Pas de violence, c'est les vacances [/i] (copyright Brice de Nice)
Oh non malheureux ! C'est du copyright MC Saturne ça ! :mf_w00t2:
Edit : mais si, le collègue à Brice qui vient avec lui en vacances aux tropique !
Elephant Bird a écrit :
Oh non malheureux ! C'est du copyright DJ Saturne ça ! :mf_w00t2:
[align=center][/align]
Old Trafford a écrit :
En parlant de Bono et de paix, [b]je suis en train de regarder le Best of de U2, en particulier leur duo avec Pavarotti, Miss Sarajevo. Un grand moment. [/b]
:up Du grand OLD!
- On invoque souvent dans ces cas-là la loi des séries...
C'est vrai qu'on a eu une belle brochette d'escarmouches en tous genres en l'espace de 3 jours. Ca fait bizarre .
J'espère que ça ira mieux dorénavrant, car c'est pas le côté le plus attrayant de la fumerie. En tout cas pour ma pomme.
- Bon de toute façons ça n'amène à rien , j'avoue j'ai été fébrile!;)
Utilisez les memes armes que l'on condamne ne mène à rien!
- Comme déjà dit à Boeuf j'avais pas trop l'habitude de me mêler de ces histoires là, je ne m'y ferai plus prendre...
- Arfff les querelles de clocher, c'est si bon.
Mieux vaut une bonne querelle qu'un forum sans vie.
- normalement après une ptite engueulade, on fait l'amour. :biker_h4h
boeuf mode a écrit :
ps : j'aime pas du tout le côté touche pipi actuel de la fumerie...
Rah, si c'est pour moi c'était pour rire et détendre l'atmosphère :mf_napole
- Après le touche pipi de Boeuf, le mélange poils de Lui-même, on avance c'est un évidence. :thumbup:
boeuf mode a écrit :
surtout quand on vous mêle pas à une histoire dont vous n'avez que foutre... :smoke1:
Oh on y trouve toujours un p'tit intérêt même malsain. :angel_not
boeuf mode a écrit :
sur le problo du fig, je mets aussi bien du nouvel obs ou de l'humanité ! ça dépend de ce que m'envoie goggle...m'enfin je pense que c'était un joke... jesper...
ps : j'aime pas du tout le côté touche pipi actuel de la fumerie...
Bon je suis raide mort, allez je vais à l'essentiel et c'est pas les deux aspros qui vont me calmer la tête...
Boeuf , c'est une plaisanterie, pas bien maline mais pas maligne du tout, je fais avec mes moyens du bord qui en ce moment sont plus que limités.
Si jamais j'ai une reflexion à te faire un de ces quatre, ce sera en MP et pas sur la voie publique.
Tu peux lire ce que tu veux, ça ne m'empêchera pas de t'apprécier.
Voilà la séquence coming out est faite.
Pour l'ambiance, j'ai ma dose au taf, alors les querelles du dern ne sont pas pour moi, désolé, j'ai ma tête de turc sur le dos toute la journée et je prends sur moi, c'est très dur alors pour le reste...
- On se distrait comme on peut.
Clarky a écrit :
Bon je suis raide mort, allez je vais à l'essentiel et c'est pas les deux aspros qui vont me calmer la tête...
Boeuf , c'est une plaisanterie, pas bien maline mais pas maligne du tout, je fais avec mes moyens du bord qui en ce moment sont plus que limités.
Si jamais j'ai une reflexion à te faire un de ces quatre, ce sera en MP et pas sur la voie publique.
Tu peux lire ce que tu veux, ça ne m'empêchera pas de t'apprécier.
Voilà la séquence coming out est faite.
Pour l'ambiance, j'ai ma dose au taf, alors les querelles du dern ne sont pas pour moi, désolé, j'ai ma tête de turc sur le dos toute la journée et je prends sur moi, c'est très dur alors pour le reste...
On se croirait à une séance des alcooliques anonymes.
Vodevil a écrit :
On se croirait à une séance des alcooliques anonymes.
ouaip, ça pétille mais y'a pas de quoi rouler sous la table je suis déjà suffisamment empégué comme ça
- ?:huh:
Clarky ,connait pas ce mot? tu peux eclairé ma lanterne!
Merci!:mf_farmer
zorg a écrit :
[QUOTE/ clarky]empégué
?:huh:
Clarky ,connait pas ce mot? tu peux eclairé ma lanterne!
Merci![/quote]
vi Zorg, c'est synonyme d'ivre, saoul, rond, brasseur de bouse comme dirait Boeuf
zorg a écrit :
?:huh:
Clarky ,connait pas ce mot? tu peux eclairé ma lanterne!
Merci!:mf_farmer
C'est ça d'habiter au dessus d'avignon......
Citation :
vi Zorg, c'est synonyme[b] d'ivre, saoul, rond [/b]comme dirait Boeuf
Je savais que tu etais multi-cartes,
mais là dans le genre" je cumule les fonctions " chapeau clarky .
:roll1: :roll1: :roll1:
- Absolument aucun sens de l'humour ...
Vodevil a écrit :
Absolument aucun sens de l'humour ...
affligeant : c'est de l'humour !
- ça va les gars, je suis un gros con et je vous le con_cède mais allez-y molo quand même parce que j'ai le décodeur qu'est en panne :Pixie
- Bon j'ai donc demandé l'asile politique à la Corée du Nord qui me l'a refusée, je vais vous balancer le 3eme épisode de la glaire des étoiles et vais me jeter dans l'Ardèche...
Si vous devez gueuler, faîtes le de façon à ce que je puisse comprendre, moi pas bien fini mentalement en ce moment, grosse fatigue nerveuse et adepte de la mauvaise interprétation
Clarky a écrit :
Bon j'ai donc demandé l'asile politique à la Corée du Nord qui me l'a refusée, je vais vous balancer le 3eme épisode de la glaire des étoiles et vais me jeter dans l'Ardèche...
Si vous devez gueuler, faîtes le de façon à ce que je puisse comprendre, moi pas bien fini mentalement en ce moment, grosse fatigue nerveuse et adepte de la mauvaise interprétation
Si çà peut te rassurer, tu n'es pas seul dans le brouillard... :whistling
- [FONT=Georgia]Le sens dévisse?[/FONT]
- j'ai du mal à saisir le pourquoi du comment :huh:
- J'en perd mon latin (que j'ai même pas appris)
- A ne regarder l'actu que par le petit bout de la lorgnette, il m'arrive parfoir de me froisser les mirettes.
En cette periode qui annonce déjà la fin des chants mélodieux des cigales, et le début des chorales frénétiques des petits écoliers, ma perception est parfois quelque peu étriquée, mais le long fleuve tranquille qu'est la vie reserve des curiosités assez drolatiques.
Approchez-vous, je m'en vais vous conter l'histoire de la 3ème semaine...
Il était une fois une petite fille que l'on appela Mathilde, elle semblait bien triste en grandissant, aucune expression faciale, rien, une pluie sans eau, un vent sans souffle, un soleil sans lumière.
Le diagnostic fut sans appel et irrévocable, sois atteinte et tais-toi.
Maladie orpheline, loin de science sans conscience, mais néanmoins science sans préséance.
L'on nomme cette drôlerie le syndrome de Moebius, les parents de la gamine, qui sont de mes amis, sont plus affectés que l'enfant lui-même.
Eux n'ont aucune difficulté à déformer leur visage lorsque le regard des autres se porte sur celui de Mathilde.
La différence fait peur car synonyme de non normalité, et que dire de la compassion qui est pire à mes yeux que la moquerie...
Je n'ai pas envie de faire dans le pathos, ni l'Aramis et encore moins le D'Artagnan, j'ai simplement voulu commencer ce billet par cet état de fait qui m'a semblé opportun après avoir vu une émission télé sur les maladies orphelines traitées de façon commerciale.
De toute façon, l'on traite tout de manière commerciale, faut que ça rapporte, vas-y coco faut de l'émotion, si y'a pas faut la provoquer quitte à bidonner, on fait dans le pathos bien gras et larmoyant, sauf que là c'est pas une fiction, à peine une friction, l'actu s'invite dans les chaumières entre les J.O. et la météo.
Alors je me vautre sur le canapé et je me fais la piste aux étoiles, et les étoiles sont de plus en plus belles.
La première qui m'a tapé dans l'oeil c'est celle du butineur, Google mon ami, fidèle Lassie informatique encore plus prodigieux que le bon vieux clébard du père Pathé-Marconi.
Sauf que quand la gamelle devient trop petite pour les croquettes du toutou, ses maîtres vont voir du côté du Nasdaq pour faire un peu de thune, juste histoire de
pouvoir engraisser l'animal.
Mais là-bas, c'est comme chez nous, y'a un CCC local qui se charge de surveiller la bouffe, la SEC qu'ils l'appellent, et mieux vaut ne pas s'amuser à se faire mousser dans les médias pour gonfler le prix de l'action.
Ca, Messieurs Goût et Gueule ont, semble t-il, oublier de se l'appliquer, et se sont employés dans Playboy à gonfler la taille du vibrant webmasseur, une manne alléchante mais qui ne trompe pas les connaisseurs avertis.
Faut pas toujours associé gros seins avec branlette Espagnole, vaut mieux se faire astiquer gentiment par quelqu'un de raisonnable que de vouloir lolotomiser n'importe qui.
Au final, Google risque de voir son introduction en bourse retardée et sa valeur amoindrie.
Mais Google n'en demeure pas moins le moteur de recherche le plus performant et le plus apprécié des internautes, moi c'est ma Bible, ma boîte de Pandore, mon insomnie pour mes nuits blanches.
Quand on dit moteur, moi je dis action, c'est pas la SECance du spectateur, mais les séances sont ouvertes et on y trouve de tout, le plus grand bazar du bizarre.
Séance ouverte, cotations, bourse, tout cela me pousse vers la Croissance.
Sorte d'étoile du berger de l'économiste aventurier, elle régit la santé économique d'un pays.
En France, depuis l'arrivée de Monsieur "tolérance zéro" dans l'empire du milieu financier à savoir Bercy, la croissance fait mieux que prévu.
L'INSEE se serait à nouveau plantée dans ses prévisions de croissance trimestrielles (on n'en est plus à compter le nombre de fois où cela est arrivé...), mais nôtre tout nouveau ministre des finances et de l'économie (un ami intime très apprécié de Bernadette et Jacques), a vite fait de surfer sur cette vague inespérée, il faut croire que le gars sait s'y prendre pour affoler les média et les indicateurs économiques.
Le voyant lorgne vers le vert, le petit Nicolas nous refait son chaud, slogan publicitaire sous-jascent "c'est moi qui l'ait fait", impact et points de bonus garantis, la primaire adroite est lancée, et le Corrézien risque d'avoir un peu plus de mal avec ce fils d'immigré Hongrois qu'il n'en a eu avec le psychorigide de Sainte Gabelle servi sainte gamelle.
Le traitre, comme le nomme le clan Chirac, sait qu'il va devoir tuer le père politique pour regner en tout puissant, alors quand son ministère enregistre une conjoncture favorable, l'effet Sarko dévaste tout sur son passage, l'investissement en hausse des entreprises c'est lui, la hausse de la consommation des ménages c'est lui, les exportations qui flambent c'est lui, le trou de la sécu qui se creuse et enregistre des records jamais atteints c'est les socialos, le chômage qui ne cesse de frapper c'est les socialos, le mauvais temps du mois de Juillet c'est les socialos, la canicule et les morts de l'été 2003 c'est les socialos, le déficit budgétaire de la France c'est les socialos...
C'est bien la politique quand elle tombe dans ces vérités là, assénées au coin du bon sens, les effets d'annonce ça marche à tous les coups.
La croisance repart mais il faut croire que Nicolas est reparti de plus belle dans sa quête du pouvoir absolu, la présidence de l'UMP est proche, l'on compte ses troupes, surtout lui.
Il en est une autre de croissance qui plafonne, c'est celle du chômage, l'ANPE recrute qu'on se le dise, n'en déplaise à tous ceux qui tirent à boulets rouges sur les chômeurs et leur soi-disant privilège de rester à la maison à glander.
Surprenant ce que l'on peut lire, selon le B.I.T. (Bureau International du Travail), oui je préfère préciser avant que l'on ne me traite de petite BIT, un chômeur sur deux aurait moins de 24 ans, pinaise à ce rythme elle est belle le réforme de la retraite, préparez-vous à cotiser pendant soixante ans où alors pour les jeunes qui me lisent, priez pour que les canicules se fassent même en plein mois de Décembre et durent jusqu'en Septembre.
C'est étrange, mais moi j'y vois comme un énorme paradoxe, l'on nous bassine qu'il faut travailler plus et tant pis si le nombre de jeunes sans emploi augmente, c'est louable de rallonger la durée du temps de travail, mais si c'est pour qu'un jeune gars reste sur le carreau à attendre qu'un vieux se tue à la tâche ou parte en retraite à 65 piges, où est la logique du système dans tout ça, je caricature mais j'ai vraiment du mal à être objectif sur ce constat.
Tenez, regardez ce qui est en train de se passer en Allemagne, et à coup sûr bientôt chez nous aussi, Schröder s'est fendu d'une loi réformant l'assurance chômage, il a fait pencher la balance du côté patronal (assez intéressant pour un chancelier dit de Gauche) au détriment du niveau d'indemnisation des chômeurs, à croire que dès qu'on a besoin de faire des économies il faille taper sur les plus petits et les moins fortunés.
C'est la roue de l'infortune, le Robin des bois des CSP++, le travail c'est la santé disait l'autre, quoique pour la santé c'est facile d'y aller si t'as pas de boulot, et il y a un quartier VIP pour des gens qui ont TROP bien travaillé.
Alors Raffarin s'active, après avoir mangé chaud par deux fois, Régionales/cantonales et Européennes, le Président relayé par son premier Ministre a dit qu'il avait compris le message et qu'il allait remettre les boeufs avant de charrier.
Il en ressort une amnistie des capitaux fraudeurs qui passe à la trappe, pas assez peuple mon fils, et une hausse du SMIC de 8% sur 2 ans, un virage social somme toute honorable pour un gouvernement qui prônait un libéralisme appuyé.
Mais sur le coup, c'est le MEDEF et le Baron qui montent au créneau (horaire?), et fustigent le gouvernement de tuer les entreprises et de freiner l'emploi à cause de l'augmentation du fameux SMIC.
Ah ce Baron, toujours prêt lorsqu'il s'agit de faire le bout-entrain, la démesure de ses propos n'a d'égale que la longueur de son nez, à en croire le patron du MED in France, l'ouvrier n'est ni plus ni moins que de l'outillage qui ne mérite pas qu'il soit payé un peu plus, l'indexation sur le pouvoir d'achat n'est pas à l'ordre du jour, il nous fait quoi le Baron, la prise de la Pastille, sa petite révolution de palais?
Prémices de la cohésion sociale à la Borloo, qui vivra verra, alors laisse aller Antoine c'est une valse à plein temps.
Mais il reste les farouches, les hargneux et les jusque-boutistes, celui que j'ai eu comme client est je pense un cas extrême, du moins je l'espère, une sorte d'Arlette mais à l'envers, on donne dans le "petits patrons, grands patrons, on vous spolie, on vous prend tout", lui c'est mort aux chômeurs, à vrai dire il m'a fait peur, un illuminé de la théorie qui consiste à dire que le mérite ne revient qu'aux gens qui travaillent et que ceux qui n'y participent pas n'ont droit à rien, drôle de conception du monde du travail ce gars là, je lui souhaite vraiment du fond du coeur de se retrouver au casse-pipe un jour, de goûter les joies communes de l'assedic et de l'ANPE, j'y suis passé, c'était l'APEC pour moi, quasiment 2 ans de turbulences, une perte d'identité progressive puis totale, la honte qui te bouffe, l'envie de ne plus voir personne et en ligne de mire des envies pas très recommandables.
Alors il faut arrêter de dire n'importe quoi, l'on ne choisit pas d'être chômeur, que je sache ce n'est pas une vocation, il y a bien quelques cas discutables mais de là à généraliser et à sortir des conneries et des arguments tout faits, parce qu'à bien y regarder ceux qui profitent le plus ne sont pas toujours ceux que l'on croit, ce qui est sûr c'est que j'en ai profité pour lui augmenter les tarifs de ses nouveaux postes de travail et de son serveur, je suis une vraie bordille quand il faut...
Et puis s'il n'y a pas de travail pour tout le monde, c'est bien connu c'est de la faute à l'immigration.
A Lampedusa en tout cas, c'est le naufrage des rêves clandestins, ces déshérités de la terre pensaient trouver un Eldorado, mais c'est le radeau de l'EL qu'ils ont pris.
Fuyant guerres et plaies, ils ne sont pas pour autant mieux tombés sur cette île Italienne.
En effet, la justice transalpine rend la vie difficile aux immigrés, et les carabiniers de Berlusconi adorent faire le coup de poing.
C'est un peu l'arche des noués qui arrive, Erythréens, Ethiopiens, Tunisien, Marocains, clandestins et morts de faim quoi, l'Afrique agonisante et qu'on aime bien pour les vacances c'est tout.
Juteux trafic de chair humaine, à 1500$ les portes du Paradis, les passeurs se bousculent au portillon et entassent tout ce petit monde dans des embarcations vétustes, voire des pneumatiques, pour lancer l'opération "la croisière s'amuse" et parfois ça se termine en Titanic.
Il n'est pas rare que les pêcheurs Italiens ramènent dans leurs filets des cadavres ou des restes de corps humains.
Ah les cons, en plus ils partent sans nourriture ni gilet de sauvetage, ne savent pas nager ou sont trop faibles après 5 à 6 jours sans eau ni bouffe, c'est pas l'homme qui prend la mer, c'est l'amer qui prend l'eau, eux la mer ça les a pris quand tout a été fini...
Mais comme y'a du fric à faire, passeurs Egyptiens et Italiens se sont tendus la main pour faire dans l'humanitaire, faut dire que pour 10 milliards de Dollars par an que génère ce manège, je veux bien admettre que la vocation soit vite approuvée.
Lampedusa est un lieu de villégiature pour fortunés, et le touriste s'accomode mal de ces envahisseurs, alors on les a rassemblés, et on les envoie ailleurs, Calabre, Sicile et Pouilles, super l'accroche marketing, d'abord on te dépouille, ensuite tu finis comme dépouille, et si t'es toujours en vie c'est les Pouilles.
La vie est belle Roberto mais chez nous c'est à l'identique.
Je me souviens de Sarko pavoisant de toute sa splendeur, "mon idole" pour certains ou "c'est arrivé près de chez vous" pour d'autres.
Sangatte c'est fini clamait-il, effectivement c'est fermé, mais les clandestins sont toujours là eux et tout aussi nombreux à vouloir passer en Angleterre.
Nicolas encore lui, a réussi son coup, le très populaire ministre fait ce qu'il dit, mais bon la réalité est tout de même différente de celle assénée par les JT, hein Messieurs LeLAY, Namias et autre Mazerolles.
Sangatte a été une véritable manipulation des esprits, un peu comme ce petit vieux tabassé juste avant le premier tour de la présidentielle, faire peur aux gens c'est ce qui marche le mieux actuellement.
Et ces associatifs qui hébergent des clandestins, femmes et enfants, en dépit des menaces de la Justice et de l'Intérieur.
Les hébergeurs sont des passeurs aux yeux de la justice, punaise heureusement que y'a plus la Gestappo dans nôtre beau pays sinon ils étaient bons pour Drancy et la déportation.
Alors je ne sais pas qui détient la vérité, mais que je sache, la solidarité n'est pas un délit, Papon jouit de sa liberté lui et question solidarité il en connaît un rayon ou devrais-je dire un wagon.
Et puisque le train est lancé, je vais me faire quelques stations...
L'ancien du RPR, Bruno Mégret, semble avoir consommé ses cinq dernières minutes d'arrêt en gare de "Gloire nationale".
Le pauvre homme se voit délaissé par ses lieutenants et submergé par les dettes financières, il a beau tenter de redonner de la patine à son MNR en le voulant "National-Républicanisme", pinaise au début j'ai eu peur qu'il veuille se perdre dans le "National-Socialisme", le risque de plagiat les aura vite fait revenir à la déraison je pense.
La formule est éculée mais elle fonctionne toujours autant, tous les problèmes de la France ce sont les arabes, les noirs, les jaunes et les colorés en général.
Le clan Mégret prend son mal en patience, il mise sur la chute de la maison Le Pen et le conflit latent Sarko/Chirac à l'UMP pour se refaire la cerise.
Alors Le Pen Mégret c'est Kif Kif Bourricot, la dialectique est la même, et c'est le fils de pied-noir que je suis qui vous le dit, je rigole quand j'entends des merdeux de 20 ans qui n'ont rien connu d'autre que les lambris dorés de la maison familiale cracher leur haine sur les arabes et susnommés.
Qu'est ce qu'ils peuvent connaître de la guerre d'Algérie, je pourrais vous parler de l'OAS à travers les documents familiaux, et oui faut pas croire, c'était la guerre et des cousins de mon père été dans l'OAS, oeil pour oeil, dent pour dent, l'Algérie Française, tout ça quoi.
Le padré a préféré quitter ce pays qu'il aime tant et ignorer les appels de l'OAS, ce n'était pas sa conception de la vie et du conflit, et pourtant il y a laissé son vrai père dans un attentat, il avait tout pour sombrer dans la haine la plus radicale et la plus démente, comme quoi tous les pied-noirs ne sont pas des fachos.
Et pour continuer dans le pittoresque, à leur arrivée en France, les expatriés d'Afrique du Nord étaient traités comme de la bouse par ceux qui leur tendent la main actuellement, y'en a qui ont vraiment la mémoire courte...
Je ne vous ferai pas l'offense de vous parler du Général qui lui fait l'unanimité dans la communauté depuis son célèbre " je vous ai compris" suivi de "je vous l'ai bien mis", mais ça c'est l'Histoire et la saloperie de guerre.
Arrêtons de focaliser sur des aspects tronqués, les Italiens, les Espagnols, les Polonais, les Portugais et tous les autres ont été la cible du racisme à un moment donné en France, mais n'ont-ils pas rendu service pendant les trente glorieuses, ne les a-t-on pas fait venir pour reconstruire le pays, travailler dans les mines du Nord?
Et si je pousse le raisonnement jusqu'à l'absurde, les collabos étaient des immigrés ?, et le Maréchal Pétain un Sénégalais ?, peut-être que certains auraient préféré parler Allemand, moi non.
Maintenant je ne suis pas enfermé dans ma logique idéaliste et utopique, et je ne supporte pas non plus les hordes de petits cons qui huent la Marseillaise au Stade de France pour le match de la réconciliation, ces gars là sont des petites merdes à mes yeux, des imbéciles qui se complaisent dans des schémas réducteurs appris aux forceps de sombres prêcheurs avec un Coran sous le bras, c'est l'idéologie facile, la France est la mère de tous leurs maux semble t-il, mais ces mecs là ne participent d'aucune manière à une reconnaissance de leur différence culturelle, d'ailleurs savent-ils ce qu'est la différence, leurs pères le savent, eux j'ai un doute.
Maintenant ils ne représentent rien, ils ne sont pas la voix de la majorité, y'a des gars qui valent mille fois mieux que nous tous réunis et qui n'auront jamais la chance d'y arriver parce qu'ils ont un faciès qui n'est pas aux "normes".
Et les Corses qui sifflent la Marseillaise en finale de coupe de France, c'est beaucoup mieux accepté ça par contre, et oui elle est là la différence, alors que pour moi c'est tout aussi condamnable .
Tiens comme dirait Barre Raymond, qu'on leur file l'indépendance et qu'on renvoie chez eux tous les travailleurs immigrés Corses qui bossent sur le continent.
L'on peut aller très loin comme ça...
Et quand on applique à la lettre la rhétorique de la haine, voilà ce qui arrive, un bouquiniste en bretagne qui ne trouve rien de mieux que d'afficher dans sa vitrine une lettre d'Hitler adressée à Pétain, je pense que j'aurais du mal à trouver chez lui un cd d'occase de Goldman ou de Jonasz ou un bouquin de D'Ormesson.
Que de bruit et de Fürher dans cette station balnéaire, affaire à suivre puisque la justice a été saisie...
Autre excentricité de la résurgence nationaliste, le Millon faible, ce cher politique de Rhône Alpes qui avait vendu son âme au FN à l'époque des régionales de 1998.
Le parti pris de "qui veut gagner des Millon" est mort, ce brave Charles se retire de l'avis politique mais ses émules continuent son oeuvre, alors après Blanc et ses idées d'ouverture, surtout à l'extrême droite du côté de Montpellier, qui a réintégré la maison UMP, pourquoi pas un Millon de retour dans la maison bleue, après tout il n'y a que les cons qui ne changent pas d'avis...
Et comme un portrait d'homme politique en appel un autre, je suis tombé sur celui tracé sur Mitterrand.
L'art de la controverse si celle-ci est un art, des amitiés douteuses mais infaillibles, sauf peut-être celle qui le lia à Bérégovoy et dont on connaît la sombre issue et le soutien bien tardif en forme de réquisitoire de Tonton.
Le passé trouble du bonhomme pendant la deuxième guerre mondiale et son implication tardive dans la résistance, l'homme d'Etat et la maladie, l'érudit et la France d'une autre époque, une autre façon de gouverner, génération Pompidou, De Gaulle, Mendès France.
Né à droite, comme Delors et bien d'autres, avant de se lancer à gauche pour parvenir à ses fins, je lui reconnais des actes forts mais n'oublie pas les désillusions occasionnées pour toute une génération, alors l'homme n'est pas lisse, plutôt d'une compléxité effroyable, je ne le porte pas fondamentalement dans mon coeur, mais il avait une stature de chef d'Etat que l'on ne connaîtra plus, Chirac malgré ses facéties et le fait que je ne partage pas ses conceptions possède cette prestance à sa manière, j'aime l'homme pour ce qu'il est, bon vivant, plein d'humour et empli de mauvaise foi comme moi.
Alors Mitterrand c'était un traître et un saint à la fois, une dualité sordide parfois (amitié d'avec Bousquet) mais une grandeur d'esprit exceptionnelle.
J'aime bien ce que dit Agnès Jaoui lorsqu'elle parle de l'homme :
« J'ai eu horreur de la mitterrandolâtrie comme de ce moment où tout le monde lui est tombé dessus. On voudrait tous croire en un père parfait. Mais, il n'était ni tout noir, ni tout blanc. Et, avec lui, nous avons fait l'apprentissage de la déception, qui est le début de l'âge adulte. En fait, je comprends mieux l'amitié de Mitterrand pour Bousquet, que ses penchants pour l'astrologie...»
Finissons en chanson puisqu'il est temps de nous séparer, Bertrand Cantat est de retour, il a été autorisé à rentrer au pays pour purger sa peine, enfin c'est en délibéré.
Belle affaire que cet imbroglio gauche caviar contre gauche altermondialiste, ils nous ont rejoué petit meurtre entres amis très intimes, mort à l'arrivée et les portes du Pénitencier.
Des femmes tabassées et tuées y'en a tous les jours, là on touche au people alors forcément c'est du pain béni pour tous les média qui s'emparent du désemparé.
Je le dis sans crainte, j'adore noir désir et n'excuse en rien le Cantat, il va se bouffer de la taule pour ce qu'il a commis, je n'étais pas dans la chambre et ne sais pas ce qui s'y est déroulé.
Après tout le foin médiatique accumulé et matraqué, paradoxalement ça m'a bizarrement rendu Cantat plus sympathique que la mère Trintignant.
Et je pense le bougre loin d'être un tueur en serie, il va donc se manger ses 8 ans de pénitentiaire, et pour fêter son départ de Vilnius, il a même donner un petit concert avec guitare et harmonica à ses comparses d'infortune si je puis dire, Hey Mister Tatane man, it's up to you...
Autre fait amusant et marquant, QBE la société Australienne de prod du film Colette a réussi à bloquer tous les comptes de Cantat (bancaires et droits SACEM) et à poser une hypothèque sur les biens immobiliers du chanteur, vous me direz en zonzon t'es logé et t'as pas besoin de 1000 m² habitable pour t'épanouïr.
Au sombre héros de l'amer quand vas-tu revenir, always lost in the sin...
Fin de la chevauchée pas fantastique, long très, voire trop, long périple, la semaine prochaine si je n'ai pas tué le fils du patron (faut que j'apprenne l'harmonica, la guitare je sais déjà en faire), je ferai court, très court, infiniment petit...
Attention l'abus d'animosité nuie gravement à la santé mentale.
En cette période d'Olympiades Grècques, je salue le métèque poète, ami de Réggiani, immigrés et saltimbanques qui ont tant apporté à la France
Avec ma gueule de métèque
De Juif errant, de pâtre grec
Et mes cheveux aux quatre vents
Avec mes yeux tout délavés
Qui me donnent l'air de rêver
Moi qui ne rêve plus souvent
Avec mes mains de maraudeur
De musicien et de rôdeur
Qui ont pillé tant de jardins
Avec ma bouche qui a bu
Qui a embrassé et mordu
Sans jamais assouvir sa faim
Avec ma gueule de métèque
De Juif errant, de pâtre grec
De voleur et de vagabond
Avec ma peau qui s'est frottée
Au soleil de tous les étés
Et tout ce qui portait jupon
Avec mon c½ur qui a su faire
Souffrir autant qu'il a souffert
Sans pour cela faire d'histoires
Avec mon âme qui n'a plus
La moindre chance de salut
Pour éviter le purgatoire
Avec ma gueule de métèque
De Juif errant, de pâtre grec
Et mes cheveux aux quatre vents
Je viendrai, ma douce captive
Mon âme s½ur, ma source vive
Je viendrai boire tes vingt ans
Et je serai prince de sang
Rêveur ou bien adolescent
Comme il te plaira de choisir
Et nous ferons de chaque jour
Toute une éternité d'amour
Que nous vivrons à en mourir
- il y a bug ou c'est moi qui voit pas le message de clarky qui est sensé etre annoncé en 1er sur la page d'accueil du forum ?
Clarky a écrit :
et que dire de la compassion qui est pire à mes yeux que la moquerie...
Oulala, tu nous a fait la totale là Clarky
Concernant la phrase ci-dessus, je trouve ça dommage de la voir trop souvent répétée, à moins que compassion rime avec pitié (là je serais d'accord, mais peut-être est-ce un problème d'incompréhension de ma part).
Sinon pour Google, c'est fait non ? Et ça s'est moyennement passé, il y a eu du bon (boudin) et du mauvais (vin).
Nil Sanyas a écrit :
Oulala, tu nous a fait la totale là Clarky
Concernant la phrase ci-dessus, je trouve ça dommage de la voir trop souvent répétée, à moins que compassion rime avec pitié (là je serais d'accord, mais peut-être est-ce un problème d'incompréhension de ma part).
Sinon pour Google, c'est fait non ? Et ça s'est moyennement passé, il y a eu du bon (boudin) et du mauvais (vin).
Oui Nil, pour moi compassion est synonyme de pitié, et la pitié me rend malade et fou, une horreur, je préfère la moquerie, c'est plus sain comme façon d'exprimer ses sentiments.
Pour Google je t'avouerai que je ne sais pas étant donné que je ne suis pas en mesure de lire les journaux, et le pc me fatigue trop les yeux et la tête.
je verrai où ça en est un peu plus tard dans la semaine...
- Je m'y retrouve vachement dans tes ecrits !
Pour Mitterand et Bousquet tu as fait preuve de clémence surtout pour le second,car une ordure pareil merite bien plus!
Merci! Clarky, au plaisir de te lire!
Ps: pour le regard des gens ,je crois que c'est plus de l'incomprehension et un manque d'ouverture vers la difference,d'ou l'importance de l'ouverture des Institut Medico Educatif et autres Etablissement à caractere social et médicale .
Car cet société dans laquel nous vivons n'ai pas pret à accepter le hors norme (désolé du mot).
A bien sur ,nous sommes loin des effigies posant dans les magazines et autres star'ac à la con.
Le culte du corps et de l'apparence fait bien plus de degat.
Regarder toutes ces lolitas à 15 piges complexer par ces starlettes sur papier glacer retoucher par PHOTOSHOP!
Non,moi ausi je vais sauter dans l'ardeche!
zorg a écrit :
Je m'y retrouve vachement dans tes ecrits !
Pour Mitterand et Bousquet tu as fait preuve de clémence surtout pour le second,car une ordure pareil merite bien plus!
Merci! Clarky, au plaisir de te lire!
Ps: pour le regard des gens ,je crois que c'est plus de l'incomprehension et un manque d'ouverture vers la difference,d'ou l'importance de l'ouverture des Institut Medico Educatif et autres Etablissement à caractere social et médicale .
Car cet société dans laquel nous vivons n'ai pas pret à accepter le hors norme (désolé du mot).
A bien sur ,nous sommes loin des effigies posant dans les magazines et autres star'ac à la con.
Le culte du corps et de l'apparence fait bien plus de degat.
Regarder toutes ces lolitas à 15 piges complexer par ces starlettes sur papier glacer retoucher par PHOTOSHOP!
Non,moi ausi je vais sauter dans l'ardeche!
faut en profiter Zorg, après le déluge le chassezac est gonflé comme jamais, labeaume aussi d'aiileurs, à Rozières j'ai jamais vu autant de flotte dans la rivière, et chez moi en fait ça a bien raviné, punaise j'aurais pas cru à ce point :smoke1:
Et oui, la télé fait ce qu'on lui demande, stéreotype et donneurs de leçon :mf_bluesb
- La plume est belle... encore un article bien ecrit ou les idées fusent toujours en bon ordre et dans un rythme qui nous tient en éveil, malgré le pavé effrayant qui est apparu sur nos écrans. Bravo Clarky
Concernant Google devant le manque d'appétit des investisseurs en ce mois d'aout et pour s'assurer du succès de leur introduction, la fourchette des prix a été ramenée à la baisse pour un prix final de 85$ (contre une fourchette initiale de 108 - 135). Ce prix un peu moins pharaonique que la fourchette initiale a attisé la gourmandise de plus d'un investisseur, initialement effrayés, qui se sont mis à courir après les titres pour porter l'action a plus de 110$ et permettre ainsi a plus d'un petit epargnant de realiser des plus values....
Qu'ils en profitent car cette mise sur le marché bénéficie d'un contexte très favorable avec un rebond de près de 6% du Nasdaq sur la semaine... pour moi elle reste un attrape nigo, survalorisé par rapport à sa concurrente Yahoo et qui devra faire face à l'arrivée prochaine du nouveau monstre de Bill Gates sur ce créneau. Sans compter également sur l'émission d'un nombre important d'actions nouvelles dans les mois qui viennent qui seront surement à liquider par des investisseurs en ayant les bras trop chargé... prudence est mère de sureté et je déconseille à quiconque de jouer le coté affectif sur ce titre pour l'instant.
Sachant que comme tout fruit cueilli trop tot il risque d'avoir un gout acide, si ce n'est amer, restons à l'écart et voyons comment Google écrit sa jeune histoire boursière avant de nous en laisser conter ...
- Je rejoins parfaitement ton analyse sur Miterrand ... il est à n'en pas douter le plus charismatique homme politique Francais de cette fin de 20 eme siecle (quoiqu'on puisse en penser...). Il a su et du, dans son règne sans partage, montrer un esprit exceptionnel qu'il ne faut pas confondre avec une grandeur d'ame qu'il n'avait absolument pas, ce qui en a d'ailleurs fait pour moi un grand homme d'état.
- On ne peut qu'être d'accord avec l'humanisme qui transpire de ta reflexion sur les choses Clark. Mais tu crois réellement qu'a partir du moment ou on s'affranchit des dogmes socialistes, on se régale de la famine africaine, on maudit le chômeur, on ne considère que le profit et on confond maladie orpheline et part de marché insuffisante... ?
Les constats sont justes, reste a trouver les solutions, nous en sommes tous là... Mais a mon sens on peut prendre les problèmes selon deux angles différent, un pragmatique (le mien) et un autre plus dogmatique.
Ce qui me gène le plus dans toutes ces affaires, c'est de considérer que la misère est une option prise par le proprio, qu'elle est évitable puisque nous en tenons le coupable (la société, l'individualisme, le Baron MEDEFois, le liberalisme, le marché, le CAC, les politiques, Chirac et son traitre de 30 ans etc etc...)
Les sociétés sont complexes, le monde est complexe, les solutions a nos maux le sont aussi ! aspirer au parfait, c'est refuser de se vautrer dans le moins pire ! mais c'est surtout avoir peur d'accepter le moins pire comme idéal, et finalement se donner bonne conscience en se faisant l'avocat de l'impossible (rôle si recherché par nos Verges en herbe).
Je prefere reflechir sur le possible que de rêver à l'impossible. (a mettre en équation avec les discours des ex Trotskistes passés au réformisme apres avoir fait le deuil de la revolution)
RAI96 a écrit :
, le CAC, les politiques, Chirac et son traitre de 30 ans etc etc...)
Les sociétés sont complexes, le monde est complexe, les solutions a nos maux le sont aussi ! aspirer au parfait, c'est refuser de se vautrer dans le moins pire ! mais c'est surtout avoir peur d'accepter le moins pire comme idéal, et finalement se donner bonne conscience en se faisant l'avocat de l'impossible (rôle si recherché par nos Verges en herbe).
Défendre l'indéfendable, se faire l'avocat du diable, Vergès était venu faire un cours là dessus dans ma fac... C'est son credo, lui le fait avec succès et sans états d'âmes, d'autres tentent de l'imiter... Mais Vergès a vraiment une aura supérieure, passionannt et très mystérieux sur sa vie! Personne ne le connait vraiment.
Hephaistos a écrit :
Mais Vergès a vraiment une aura supérieure, passionant et très mystérieux sur sa vie! Personne ne le connait vraiment.
Vergès - Miterrand, même combat ?
Clarky, tu ne vas pas forcément être content, puisque le but était de provoquer le débat, mais ce que tu écris sonne trop juste à mon oreille ; je me disais en lisant que si j'avais le talent nécessaire et le courage, j'arriverai grosso modo (non non, je n'insulte pas les modos
) au même genre de texte.
Quelques commentaires tout-de-même :
- la biographie sur Tonton dans Libé, je l'avais lu et je l'avais également trouvé très juste. Drôles d'adulescents que nous sommes, jeunes de la génération Miterrand, jeunes de la génération Jean-Paul II. Drôles de "maîtres" s'il en est ...
- dans cette équipe gouvernementale (que j'apprécie à peu près autant que le psg, c'est dire), celui qui me semblerait sortir du lot, ce serait justement Borloo, dont tu parlais. Soit il est démago dans ce qu'il dit, et dans ce cas il est très fort, soit, ce que je pense plutôt, il pourrait faire un travail intéressant (à la Ville précédemment, aux affaires sociales maintenant), mais il n'en a malheureusement pas les moyens.
- Sur la menace grise (beuark), je suis malheureusement trop bien situé géographiquement pour en parler : l'Alsace, terre de souffrance et d'oubli de son histoire. Comment est-ce possible de voir ici les plus hauts scores d'extrême-droite, élection après élection ? Historiquement très ancrée à droite, l'Alsace, soit ... Mais terre d'élevages des nazillons, ça me fait mal, comme ça doit faire mal à pas mal d'anciens par ici. Et tout celà sans parler des régionalistes-séparatistes, qui ne sont dans leur grande majorité pas plus fréquentables.
- Sur Bertrand, la sympathie créée par les médias autour de Cantat au détriment de Trintignant est évidente, probablement déplorable. Il en est le premier désolé, semble-t-il, puisqu'il a fait un communiqué pour s'excuser de l'ampleur prise par le "simple concert pour donner un peu de joie aux prisonniers ainsi qu'à lui-même", et a démenti avoir donné une quelconque interview à Paris Match, qui a inventé toutes les salades qu'on a pu entendre récemment.
Au plaisir de te lire, [i]noch a mol[/i] , dixit les Alsacos de mon coin.
- Tres beau post cependant j'ai du mal a lire quelque chose de positif sur mitterand.
- Réponse en vrac et ça tombe plutôt bien je le suis en vrac
Teddy merci pour l'info sur Google, c'est ce qu'il me semblait, une cotation aux alentours de 80$, et pareil que toi, faut attendre et voir comment se comporte l'action, on a vu quels étaient les jeux de massacre avec la nouvelle économie et ces cons de startup qui avaient une durée de vie plus courte qu'un(e) éphémère.
Pour Mitterrand, je suis plus circonspect, je me souviens encore de 81 et de toute la folie autour de ça, un fait marquant pour moi et mes parents, mais la suite c'est comme la politique en général beaucoup de bruit pour rien ou si peu, mais avec le recul je me rends compte que toton avait quelque de chose de particuler, et ce gars là savait manoeuvrer comme pas deux, je me souviens encore de son choix affiché pour Chirac et contre Balladur en 95, une sorte de droit de succession.
Mais bon c'était à la mode de taper sur le vieux malade et surtout après sa mort, maintenant il a tellement joué sur le secret et l'ambiguité, qu'il a tendu la perche à pas mal d'investigateurs.
RAI, j'ai du mal à trouver les solutions aux problèmes actuels, je me dédouane en lachant un petit chèque à MSF, en envoyant 2, 3 conneries au secours populaire et je m'achète en quelque sorte une bonne conscience de circonstance, je vis pas mieux ni plus mal, mais je me dis hypocritement que ça va aider des gars qui sont dans la bouse, même si c'est des conneries en fin de compte puisque il ne fait pas bon être du mauvais côté.
Pour l'avocat de circonstance, tu parles de la verge et du couteau.
Et j'en profite pour dire à Hepha que je n'adhère pas à la morale de Vergès , se faire l'avocat de Carlos ou Barbi me dépasse, tout est défendable et Vergèe l'a bien compris mais se faire le défenseur du terroriste et du nazi, je ne parviens pas à le concevoir, surtout quand on connaît le parcours de l'homme.
Ben t'es dur Lady envers moi (pinaise faut pas penser comme moi ça porte malheur et attire les insultes), comme disait l'autre on a le courage de ses opinions, les miennes ne sont pas dangereuses, tout juste polémiques et encore.
Mais comme toi, je pense que Borloo est un gars qui peut faire des choses au sein de son ministère, Raffarin a arbitré et c'est le social qui a obtenu gain de cause plutôt que Bercy qui voulait plutôt combler le déficit avec l'apport financier que procure un croissance à 2,5.
Maintenant, faut voir dans les actes, mais le coup des recalculés c'est Borloo et la rue aussi faut pas se voiler la face, les élections y sont pour beaucoup, et 2007 approche qu'on le veuille ou pas.
Alors Borloo, je ne lui fais aucun procés d'intention, on va bien voir comment vont se traduire les choses dans les faits plutôt que dans l'effet d'annonce.
Pour Mitterrand je me suis exprimé plus haut déjà.
- [color=black]Un méli mélo de pensées sensées[/color]
[color=black]c'est mieux que des méandres bien structurés[/color]
[color=black] [/color]
[color=black]Du marchandising de l'information[/color]
[color=black]Pour finir à vilnus en prison [/color]
[color=black]tout en passant par tonton[/color]
[color=black]mieux vaut être un as de la transition[/color]
[color=black] [/color]
[color=black]Je souligne spécialement une intervention[/color]
[color=black]sur la science de la solidarité d'Papon[/color]
[color=black]si lourde qu'elle en remplie des wagons[/color]
[color=black]Là la transition nous renvoie au national sérail[/color]
[color=black]avec le Mouvement National sur les Rails[/color]
[color=black]société spécialiste en charters pour bétails[/color]
[color=black] [/color]
[color=black]En suite en route vers l'Algérie[/color]
[color=black]pour préciser que l'offense, ni légitimise, ni justifie[/color]
[color=black]le conditionnement de sa descendance en néo nazis[/color]
[color=black] [/color]
[color=black]Et pour conclure mon intervention et suite à l'histoire de ton père laisses moi je te prie illustrer sa position en te citant la définition du pardon :[/color]
[color=black] [/color]
[color=black]CONSIDERER LES FAITS SANS RANCUNE [/color]
[color=black]EN DEPIT DE L'OFFENSE, là est la vraie définition du pardon.[/color]
[color=black] [/color]
[color=black]Alors comme une des bases de la communication[/color]
[color=black]se situe dans le langage et sa synchronisation[/color]
[color=black]Clarcky mon mignon devenons copains comme cochons ![/color]
[color=black] [/color]
[color=black]( Comment ça, une fellation ? non je suis pas en manque d'amour)[/color]
[color=black]C'était juste une intervention sans prétention[/color]
[color=black]Pour un texte digne d'intervention. [/color]
- désolé pour la mise en page
dejà que mon texte est composé de vent
je pense qu'il n'y avait pas besoin d'autant d'aération..
- Du grand art Clarky, une fois de plus.
Clarky a écrit :
La différence fait peur car synonyme de non normalité, et que dire de la compassion qui est pire à mes yeux que la moquerie...
N'est-ce pas d'une grande hypocrisie que de dénoncer ces réactions? Ce que je ressens en face de l'anormalité c'est de la pitié, un mont de pitié. Voire même souvent un profond malaise. Pourquoi? Il y a la peur surement. Le fait de se rappeller que çà peut nous arriver, ou à nos enfants. C'est surement la chose la plus effrayante ici-bas, une infirmité pour la vie, pour le malheur et pour le pire en attendant que la mort vous sépare. Mais il y a aussi la honte. La honte de se sentir privilégié et la honte de se sentir honteux. Et peut-être l'injustice aussi, mais celle-ci est bien pire que celle des hommes puisque c'est celle des cieux...
Les hommes politiques ont-ils encore un semblant de pouvoir? Si ce n'est celui d'utiliser les circonstances et de manipuler les opinions. Peut-être certains ont la capacité de faire pire, mais plus personne n'a celle de changer les choses...
A moins qu'un de ces jours tout notre systeme se casse la gueule, pour le meilleur ou pour le pire, mais on ne sera surement plus là pour voir çà. De toutes façons la société sera toujours à l'image de l'homme, et lui-même à l'image de dieu, égoiste, injuste et surtout aveugle. Dieu démission!
Clarky a écrit :
Il en est une autre de croissance qui plafonne, c'est celle du chômage, l'ANPE recrute qu'on se le dise, n'en déplaise à tous ceux qui tirent à boulets rouges sur les chômeurs et leur soi-disant privilège de rester à la maison à glander.
Surprenant ce que l'on peut lire, selon le B.I.T. (Bureau International du Travail), oui je préfère préciser avant que l'on ne me traite de petite BIT, un chômeur sur deux aurait moins de 24 ans, pinaise à ce rythme elle est belle le réforme de la retraite, préparez-vous à cotiser pendant soixante ans où alors pour les jeunes qui me lisent, priez pour que les canicules se fassent même en plein mois de Décembre et durent jusqu'en Septembre.
C'est étrange, mais moi j'y vois comme un énorme paradoxe, l'on nous bassine qu'il faut travailler plus et tant pis si le nombre de jeunes sans emploi augmente, c'est louable de rallonger la durée du temps de travail, mais si c'est pour qu'un jeune gars reste sur le carreau à attendre qu'un vieux se tue à la tâche ou parte en retraite à 65 piges, où est la logique du système dans tout ça, je caricature mais j'ai vraiment du mal à être objectif sur ce constat.
Voila, on y vient ;).
Je ne suis pas un grand théoricien, alors je vais raconter ce que je vois autour de moi.
Je travaille dans une petite entreprise agroalimentaire, comme il y en a beaucoup dans le Sud-Ouest. Je suis là depuis 15 mois, en gros depuis la fin de l'année scolaire 2002-2003. Vu que je repiquais l'an passé, je bossais quasi à temps plein. Bref, je reprends la fac à la fin septembre, et on cherche quelqu'un pour me remplacer dans mon taf. Rien de bien sorcier, de technique, il faut un peu de volonté pour travailler dans le froid, dans le sel, et remuer de la viande (je suis au fond si ça vous intéresse).
Ben la seule personne à avoir été intéressée par le poste a été un jeune portuguais de 18 ans, qui venait d'arriver en France. 10 jours dans l'Hexagone, il avait un boulot stable (CDI bien payé, je vous le certifie...).
Il est venu avec sa famille: son père était embauché au bout d'une semaine chez un carrossier et son frangin je ne sais plus où.
C'est bizarre, 3 portuguais ne parlant pas un traître mot de français réussissent à éviter l'ANPE en mois de 15 jours...
Ensuite, je continue avec un pote charpentier. Il se fait les coroñes en or: personne sur le marché, des toits arrachés suite aux orages dévastateurs en Béarn, du taf pour au moins 2 ans. Résultat, lui et son oncle en sont à refuser des tas de chantiers car ils cherchent désespéremment un ouvrier depuis un an. Je passe sur les entreprises du bâtiment, tout le monde connait leur problèmes d'effectifs.
Alors je vois 2 explications à ça.
1) la plus importante, c'est de vouloir à tout prix forcer les enfants à faire des grandes études supérieures. Y'a pas de honte à être plombier, électricien ou boucher, au contraire... Tout le monde n'a pas les capacités ou l'envie de rester jusqu'à 22-25 ans pour étudier. Quand je vois le nombre d'étudiants s'inscrivant à la fac pour se la couler douce aux frais de la princesse, ça m'énerve au plus haut point. Dans ma boîte, pas un apprenti depuis 6 ans, alors qu'on est en demande. D'ici 10 ans, on sera juste en effectif...
Là, un bon boucher-charcutier sortant de son apprentissage est en position de force pour choisir son poste, ce qui n'est pas le cas partout.
Et c'est le cas pour tous les métiers de ce type, ça, c'est sûr.
Une meilleure orientation serait pour moi une base à une baisse du chômage.
2) enfin, le mental, vouloir se bouger le cul. Tout les métiers où on embauche sont durs physiquement, je le reconnais. 45° sous le cagnard en été, ou par 0° en hiver, la vie des gars du BTP est dure. Se lever à 1h du mat' pour faire une fournée de pain, c'est hard... Bosser dans l'industrie de la viande, c'est pas évident si on n'a pas été habitué (sang, odeurs, froid...).
C'est pour ça qu'on bichonne notre Helder, qui sort à peine de l'école au Portugal. On le met dans le bain petit à petit car s'il lâche l'affaire, mes collègues seront mal en septembre...
Donc tout ça pour dire que du boulot, y'en a. Il faut peut-être baisser son ego pour accepter ces postes, mais il y a toujours moyen pour quelqu'un qui a envie.
C'est fini, mais je crois que c'est un des sujets qui me tient le plus à coeur.
-
Bien dit Kala !
Ceux qui se la coulent douce à la fac sont des branleurs, je le sais, j'ai fait ça deux ans 
Un pote à moi faisais du goudronnage cet été. C'est à dire pendant 10 heures, la tête dans les odeurs toxiques, le cagnard qui cogne à 40°, plus la chaleur du goudron lui même, ce qui fait que tu baigne dans une athmosphère de 60°-70° toute la journée. Et le tout en marnant comme un fada, because le goudron il s'étalera pas tout seul.
Kalamáta a écrit :
la plus importante, c'est de vouloir à tout prix forcer les enfants à faire des grandes études supérieures. Y'a pas de honte à être plombier, électricien ou boucher, au contraire... Tout le monde n'a pas les capacités ou l'envie de rester jusqu'à 22-25 ans pour étudier
Kalá, c'est évident que ce n'est pas une honte de faire un métier "manuel", mais en tant que parents, on veut que nos enfants réussissent au mieux...
Et comme tu le dis, c'est plus facile de vivre avec un bac+5 qu'avec un bac-3 ne serait-ce que financièrement :mf_farmer
- Ca c'est clair Ernesto. Je pense que tu dois avoir une plus belle vie professionnelle si tu es ingénieur embarqué dans un projet important que maçon à monter des murs...
Mais le plus dur doit être d'avoir rêvé à cette vie pendant sa jeunesse, de rater ses études et de devoir par la force des choses reparti "plus bas". C'est une partie du problème je pense. Ce genre de personne aura du mal à se motiver pour se coller à côté d'une bétonnière par exemple.
Et des comme ça, il y en a beaucoup, malheureusement.
Ernesto a écrit :
Kalá, c'est évident que ce n'est pas une honte de faire un métier "manuel", mais en tant que parents, on veut que nos enfants réussissent au mieux...
Et comme tu le dis, c'est plus facile de vivre avec un bac+5 qu'avec un bac-3 ne serait-ce que financièrement :mf_farmer
Je pense que tout le monde a des idées preconçu sur le sujet ... maintenant beaucoup de travailleur manuel gagnent mieux leur vie qu'un ingenieur ou un cadre ...
Je vois les revenus de presque toutes les professions ... et les plombiers et autres manuels sur Paris gagnent facilement 5000 à 10000 euros nets par mois ... Ils bossent c'est sûr, mais ils gagnent très bien leur vie.
Maintenant faut savoir ce qu'on veut ... quand je vois ces gens qui pleurent parce qu'on va leur prendre un jour de boulot pour que l'entreprise ne licencie pas ... ca me rend malade .
Mais c'est tres francais tout ca ... on voudrait ne pas trop bosser, avoir les 35h + rtt et etre payé comme des rois ... :nono1: :n:
Kalamáta a écrit :
Ca c'est clair Ernesto. Je pense que tu dois avoir une plus belle vie professionnelle si tu es ingénieur embarqué dans un projet important que maçon à monter des murs...
Mais le plus dur doit être d'avoir rêvé à cette vie pendant sa jeunesse, de rater ses études et de devoir par la force des choses reparti "plus bas". C'est une partie du problème je pense. Ce genre de personne aura du mal à se motiver pour se coller à côté d'une bétonnière par exemple.
Et des comme ça, il y en a beaucoup, malheureusement.
C'est comme la pub du Loto ... 100% des gagnants ont tenté leur chance... oui mais 98% de ceux qui ont tenté leur chance n'ont rien gagné ...
Teddy Bear a écrit :
Je pense que tout le monde a des idées preconçu sur le sujet ... maintenant beaucoup de travailleur manuel gagnent mieux leur vie qu'un ingenieur ou un cadre ...
C'est sur (et heureusement) qu'il y a toujours des exceptions, mais en général plus tu fais des études plus tu gagnes de l'argent et surtout tu as le privilège de choisir le métier qui te plait...
Kalamáta a écrit :
Ca c'est clair Ernesto. Je pense que tu dois avoir une plus belle vie professionnelle si tu es ingénieur embarqué dans un projet important que maçon à monter des murs...
Mais le plus dur doit être d'avoir rêvé à cette vie pendant sa jeunesse, de rater ses études et de devoir par la force des choses reparti "plus bas". C'est une partie du problème je pense. Ce genre de personne aura du mal à se motiver pour se coller à côté d'une bétonnière par exemple.
Et des comme ça, il y en a beaucoup, malheureusement.
Autrement dit, une grande partie des chômeurs seraient des feignants!?
Je suis plutôt d'accord avec ton discours, mais il faudrait avant tout revoir les conditions de travail dans certains secteurs:travailler dans le BTP à 20 ans, ça peut être sympa, mais à 50 balais ça doit être moins marrant...Des branleurs il y en a c'est sur, mais moi ça m'étonne pas (et ça me choque pas non plus) que beaucoup ne souhaitent pas se tuer au boulot pour 6000 balles par mois.
Ernesto a écrit :
C'est sur (et heureusement) qu'il y a toujours des exceptions, mais en général plus tu fais des études plus tu gagnes de l'argent et surtout tu as le privilège de choisir le métier qui te plait...
C'etait peut etre des exceptions auparavant, mais c'est aujourd'hui de plus en plus une generalité... Les 2/3 (et encore je reste modeste) de ceux qui font bac +5 actuellement gagnent moins en sortant de leurs etudes qu'un plombier (attention de je te parle de gens qui se mettent en tant qu'independant... pas celui qui bosse pour allo reparation ... )
De plus il y a une telle demande actuellement partout en France ... que tu peux meme t'exhiler en province sans probleme.
Alors que sinon pour trouver un boulot la capitale est un passage presque obligé quand tu sors de tes etudes ...
Teddy Bear a écrit :
C'etait peut etre des exceptions auparavant, mais c'est aujourd'hui de plus en plus une generalité... Les 2/3 (et encore je reste modeste) de ceux qui font bac +5 actuellement gagnent moins en sortant de leurs etudes qu'un plombier (attention de je te parle de gens qui se mettent en tant qu'independant... pas celui qui bosse pour allo reparation ... )
De plus il y a une telle demande actuellement partout en France ... que tu peux meme t'exhiler en province sans probleme.
Alors que sinon pour trouver un boulot la capitale est un passage presque obligé quand tu sors de tes etudes ...
Certes, mais il faut voir sur le long terme, les horaires de travail et la qualité de vie qui en découle et je ne te parle pas du risque de faillite...
En plus, le mec qui peut se mettre en indep' doit avoir un certain pécule au départ, sinon c'est mission impossible :mf_farmer
- Pour o'gary, c'est aussi un problème. Pour moi, ces gars méritent de gagner aussi bien leur vie, si ce n'est plus, qu'un type qui se paluche dans un bureau... La retraite à 53-55 ans, ils ne la voleraient pas...
Et l'ourson a raison. Je ne connais pas les tarifs de plomberie, mais je sais qu'un de leurs déplacements coûte plus cher que de faire venir un doc' à domicile. On en avait pas mal parlé à l'époque du bras de fer des médecins pour augmenter le prix des consultations.
Edit: quand tu as un potentiel client élevé, des capacités professionnelles et un peu d'envie, je pense que les banques doivent accorder des prêts que tu peux facilement assumer si tu as confiance en toi.
Après, faut avoir des coroñes pour se lancer seul, c'est clair. Mais bosser pendant quelques années, se faire un pécule et fonder sa boîte, c'est faisable. Le copain charpentier dont je parlais dans mon long post veut faire ça: il a faim, adore son job et veut être son propre patron. Il y arrivera, je ne m'en fais pas pour lui.
- Un ingénieur dans l'entreprise où je travaille gagne [u]pour débuter[/u] 2500¤ avec voiture de fonction. Sans compter les nombreux avantages et le fait que s'il décide de ne travailler qu'une 1 heure seulement, sa journée est payée en totalité.
Je doute qu'un plombier gagne autant sinon on en verrait plus, d'autant que l'indépendant a ses charges à payer, ses frais de matos, de voiture etc ...
Kalamáta a écrit :
Pour o'gary, c'est aussi un problème. Pour moi, ces gars méritent de gagner aussi bien leur vie, si ce n'est plus, qu'un type qui se paluche dans un bureau... La retraite à 53-55 ans, ils ne la voleraient pas...
C'est le système actuel qu'il faut remettre en cause : [b]le capitalisme[/b]...
Tant que le système ne changera pas, il y aura des inégalités énormes 
Ernesto a écrit :
Certes, mais il faut voir sur le long terme, les horaires de travail et la qualité de vie qui en découle et je ne te parle pas du risque de faillite...
En plus, le mec qui peut se mettre en indep' doit avoir un certain pécule au départ, sinon c'est mission impossible :mf_farmer
Actuellement le risque de faillite pour les metiers manuels est nul ... sauf si le mec ne sait rien faire et ne bouge pas ses fesses. 
Je t'accorde qu'il y a du boulot ... et que les journées font plus souvent 10-12h que le contraire ... mais il faut savoir aussi ce que l'on veut.
Il n'y a tout de meme pas de secret ... on ne peut pas avoir l'argent du beurre, le beurre et la crémière par la meme occasion ....:Pixie
Pour la mise de départ, on peut largement démarrer avec 10000 euros... et encore je suis très large. A partir du moment ou tu t'inscris sur les pages jaunes ton agenda se rempli tout seul ...
Kalamáta a écrit :
Après, faut avoir des coroñes pour se lancer seul, c'est clair. Mais bosser pendant quelques années, se faire un pécule et fonder sa boîte, c'est faisable. Le copain charpentier dont je parlais dans mon long post veut faire ça: il a faim, adore son job et veut être son propre patron. Il y arrivera, je ne m'en fais pas pour lui.
Il est là le problème, se lancer est une chose, réussir en est une autre...
Je le dis d'autant plus facilement que mon oncle a vécu ce genre de péripéties (pas dans la plomberie mais dans l'électricité) et s'est retrouvé sur la paille..
- On peut essayer de gommer certaines inégalités sans faire la révolution:diminuer certains privileges des fonctionnaires ce serait déjà pas mal...
Vodevil a écrit :
Un ingénieur dans l'entreprise où je travaille gagne [u]pour débuter[/u] 2500¤ avec voiture de fonction. Sans compter les nombreux avantages et le fait que s'il décide de ne travailler qu'une 1 heure seulement, sa journée est payée en totalité.
Je doute qu'un plombier gagne autant sinon on en verrait plus, d'autant que l'indépendant a ses charges à payer, ses frais de matos, de voiture etc ...
... un pote a engager un assistant plombier - couvreur de 19 ans ... et c'est ce qu'il gagne (2300 euros pour etre exact).
Pour ce que tu dis ensuite, et bien le malheur c'est justement qu'on en parle pas assez... je te dis un plombier actuellement il gagne tres facilement 5000 euros [b]net [/b]par mois ... sans compter evidemment tout se qu'il se fait au black....:mf_w00t2:
o'gary a écrit :
On peut essayer de gommer certaines inégalités sans faire la révolution:diminuer certains privileges des fonctionnaires ce serait déjà pas mal...
Par exemple?
- punaise ça sert a quoi de faire bac +5 et de bosser dur d'avoir des responsabilités, tout ça pour un salaire moitié moins cher quasiment!
ça me révulse
Teddy Bear a écrit :
... un pote a engager un assistant plombier - couvreur de 19 ans ... et c'est ce qu'il gagne (2300 euros pour etre exact).
Pour ce que tu dis ensuite, et bien le malheur c'est justement qu'on en parle pas assez... je te dis un plombier actuellement il gagne tres facilement 5000 euros [b]net [/b]par mois ... sans compter evidemment tout se qu'il se fait au black....:mf_w00t2:
Pareil ça dépend aussi des régions. Il y a une multitude de facteurs qui rentrent en jeu.
Autre chose, j'en vois qui assimile les fonctionnaires à des feignants et des nantis c'est leur droit, mais les feignants sont aussi légion dans le privé, faut pas se voiler la face, je le dis d'autant plus facilement que je ne suis pas fonctionnaire. Et étant dans le privé, je ne suis pas mécontent des avantages dont je bénéficie.
nikoairways a écrit :
punaise ça sert a quoi de faire bac +5 et de bosser dur d'avoir des responsabilités, tout ça pour un salaire moitié moins cher quasiment!
ça me révulse
Il est toujours plus facile de trouver un job avec des diplômes que sans, pour celui qui veut travailler bien sûr, et en général le salaire suit derrière.
Vodevil a écrit :
Pareil ça dépend aussi des régions. Il y a une multitude de facteurs qui rentrent en jeu.
Autre chose, j'en vois qui assimile les fonctionnaires à des feignants et des nantis c'est leur droit, mais les feignants sont aussi légion dans le privé, faut pas se voiler la face, [b]je le dis d'autant plus facilement que je ne suis pas fonctionnaire[/b]. Et étant dans le privé, je ne suis pas mécontent des avantages dont je bénéficie.
... mais tu es feignant ???!! :lmfao: :lmfao:
- Uniquement chez moi.
Vodevil a écrit :
Uniquement chez moi.
je vois ... pour ne pas priver Madame du plaisir de faire les taches ménagères je suis sûr ... :y:
- Fonctionnaires, droit du travail, droit au travail, privé, manuel ou intellectuel, Bac + ou Bac -, vous en avez balancé des choses.
Pour ce qui est du chômage, je peux vous dire et te dire KALA, que je ne fais plus du tout ce pourquoi j'avais fait des études, je me suis recyclé en informatique en partant de zéro, comme quoi tu vois on peut être chargé de diplomes et tout oublier quand t'as plus trop le choix.
Si tu savais combien je me fais à l'heure actuelle, tu rirais je pense vu le nombre d'heures que je me mange, et je suis à classer dans la carégorie des manuels à l'heure actuelle.
Et puis vouloir opposer manuels à intellectuels c'est aussi intéressant que d'opposer privé/public, ça plait à certains et ça fait le jeu de ceux qui veulent moins de fonctionnaires mais plus de services de l'état dans les petits bleds, alors faut savoir où l'on a mal, on peut pas tout avoir.
Les horaires de taré donc je connais, j'ai eu bossé à mes tous débuts dans une coopérative agricole, pinaise là c'était 6 heures du mat dans les frigos et 19h30 à la maison, et plutôt physique le taf, c'était à Pernes les Fontaines, en pleine période de la campagne du melon, très formateur.
Après dire que les chômeurs ne veulent pas bosser, ma foi chacun sa vision du truc, si on te propose un CES à 420 euros par mois alors que tu touches 600 ¤ d'indemnités, t'as vite fait ton calcul.
Pour la maçonnerie, no comment, la pelle et la pioche je pourrais te dire que je connais, c'est de famille, j'ai hérité ça de mon grand père maçon, alors la dureté et la pénibilité j'ai vu ce qu'il a pris, actuellement le boulot a changé, on travaille plus comme les anciens, l'outillage y est pour beaucoup, c'est encore très dur surtout quand t'es dehors par tous les temps, mais je veux bien admettre que les gars à l'heure actuelle ne veulent plus faire de travaux manuels (EMT pour ceux à qui ça parle, souvenir de collégien).
Après on a tellement rabaissé la filière technique que pour rattraper le coup il faut faire des campagnes informatives de fou, pour connaître un peu le milieu de l'educ nationale (j'y ai tafé 2 ans et ma compagne est prof de Maths) je peux te dire par exemple que les BEP sont recrutés sur dossiers et si t'es une feignasse tu vires.
Quant à la filière dite généraliste c'est un peu le miroir aux alouettes, les sections scientifiques sont les plus recherchées mais y'a peu d'élus , alors il vaut mieux savoir ce que l'on veut faire et c'est aussi le rôle pédagogique qu'est à revoir au niveau orientation.
Ya plein de trucs qui sont à la traîne, mais y' des choses qui ne bougeront jamais, demande à Allègre quand il a voulu reformer le secondaire, une vraie cabale.
Et pour finir parce que j'ai bossé avec eux, y'a les ATOSS, des ouvriers , des petites mains on va dire , eux sont les oubliés du système education nationale, c'est un peu le monde perdu et c'est plus facile de reformer ce secteur en les faisant passer à la région que de réformer le système éducatif.
Il doit y avoir d'autres trucs à dire mais j'ai les doigts qui fatiguent...
Clarky a écrit :
Les horaires de taré donc je connais, j'ai eu bossé à mes tous débuts dans une coopérative agricole, pinaise là c'était 6 heures du mat dans les frigos et 19h30 à la maison, et plutôt physique le taf, c'était à Pernes les Fontaines, en pleine période de la campagne du melon, très formateur.
J'ai passé quelques vacances dans les melons... étant habitant de l'Isle sur la sorgue (quelques kilometres de Cavaillon). Cà restera surement les mois les plus pénibles de toute ma vie. :thumbup:
[size=1]Mais maintenant je suis fonctionnaire et je branle plus rien du tout.[/size] :whistling
Caligula a écrit :
J'ai passé quelques vacances dans les melons... étant habitant de l'Isle sur la sorgue (quelques kilometres de Cavaillon). Cà restera surement les mois les plus pénibles de toute ma vie. :thumbup:
[size=1]Mais maintenant je suis fonctionnaire et je branle plus rien du tout.[/size] :whistling
Je le savais, profite car bientôt vous allez passer au privé :thumbup:
Très pénible mais ceux que je plaignais le plus c'était les gars qui ramassaient en plein cagnard, une horreur surtout là bas du côté de Carpentras où c'est du feu qui tombe l'été.
Très beau coin l'Isle, mais trop de peuple l'été à mon sens.
Clarky a écrit :
Je le savais, profite car bientôt vous allez passer au privé :thumbup:
Très pénible mais ceux que je plaignais le plus c'était les gars qui ramassaient en plein cagnard, une horreur surtout là bas du côté de Carpentras où c'est du feu qui tombe l'été.
Très beau coin l'Isle, mais trop de peuple l'été à mon sens.
Privatiser l'éducation nationale? :lmfao:
Sinon j'étais un des gars qui trimait sous le cagnard avec le punaise de mal de dos et les brulures au 6eme degré... ...bein je confirme que fonctionnaire c'est mieux.
- Pour rebondir sur ce que disais les dix bières (je crois), j'ai l'exemple du père à un collègue.
Il a arrété l'école à 15 ans, fais de l'intérim et du chomage jusqu'à 30 piges, puis il s'est lancé à fond dans l'artisanat. Avec des semaines de 70 heures quand il fallait. Il a acheté des ruines, les a retapés durant ses week-end, fais du black au moindre temps libre pour rester dans ses frais, etc ...
Bref, à 46 ans, il prend sa retraite. Avec les loyers qu'il touche, il se fait en gros du 17KF par mois, sans compter tout le black qu'il pourrait faire à coté.
Tous ses crédits sont payés, les loyers sont du pur bénèf', il vend bientôt sa maison pour un bon million de nos anciens francs.
Et le tout avec zéro diplômes en poche.
Mon padre, lui, s'est tapé Math Sup-Math Spé, a bossé chez Peugeot comme concepteur de robots, a été ingénieur commercial pour des grossses boîtes de concasseurs, maintenant il est à son compte, il lui reste une petite quinzaine d'année à tirer, à 50 piges il en a marre.
Il faut encore payer les crédits des apparts de Nîmes et Montpellier, racheter une voiture d'ici peu, et là il pourra engranger ses thunes. Donc il profitera de ses ronds à 60 piges.
Avec un bon BAC + 5.
Comme quoi, les diplômes ne font pas tout, il faut gérer sa carrière, Clakounet ( ) le disait tout à l'heure, son job est totalement différent de ses études initiales.
Faut aussi penser que nous, jeunes étudiants, notre futur taf n'existe peut-être pas encore.
En effet, il y à 30 ans, mon père à eu le choix entre "Ingénieur Méca" et "Ingénieur Informatique". Comme l'informatique à l'époque, c'était digne d'un dribble loupé de Marlet, il n'a pas choisi ça. Un pote à lui l'a fait, résultat il a payé sa nouvelle BM et sa villa dans le Sud cash, l'avenir financier de ses gamins est assuré.
Perso, je suis partisan des études. Mais si c'est pour les faire dans le vide (tel moi les deux dernières années ...), ça ne sert à rien.
Ca beau être plus glorifiant de dire qu'on est en Fac de Lettres plutot qu'en BEP Géomètre, si on y va sans but précis, autant rester à la maison et préparer des CV pour la future inscription à l'ANPE.
Je me suis rendu compte récemment de l'interêt des études, faut pas se lerrer, nous, étudiants, sommes chanceux.
Cette année je retourne (encore) à la fac, avec cette fois un but précis, un plan de sortie. Je connais les débouchés de ma section, faut que je fonce.
Ca me fait râler quand j'entends une copine dire :
"-Ouais, ben j'vais en Fac de Droit, on verra bien si j'y vais, ça m'occupera quand je m'embêterais ..."
Bon, j'ai fini de vous emieller, les toilettes m'appellent et ma vessie est prete à répondre ...
[SIZE=1]cuvette, j'arrive ![/SIZE]
- On a tous des parcours différents et personnellement je sais pourquoi je me suis planté, le monde du jeune cadre dynamique et dynamite tout sur son passage ne me correspondait pas, j'ai eu bien gagné ma vie jusqu'au jour où tu te rends compte que t'es qu'un gros con qui ne pense qu'au fric et c'est là que je me suis mis à partir en sucette.
J'ai eu la chance de m'en remettre sans trop de bobos et d'avoir un entourage de qualité.
Après, c'est la vie qu'est pas une partie de plaisir au quotidien, on encaisse plus ou moins bien les coups et te dire de quoi sera fait l'avenir, j'en sais foutrement rien.
Y'a pas de sots métiers y'a que de sottes gens disait la maxime, mais y'a certainement des métiers beaucoup plus plaisants que d'autres, et je suis malheureusement obligé de dire qu'il vaut mieux avoir des diplomes en poche que rien du tout, ça aide un minimum pour ouvrir quelques portes :whistling
Cali je suis content d'apprendre que tu appartiens à la maison, lettres classiques, Grec/Latin??
- Non ! c'est un physicien océanologue !
J'ai failli me diriger vers ça également, mais le DEA de marseille dans cette branche est une vaste blague.
Maitre_Zakk a écrit :
Non ! c'est un physicien océanologue !
J'ai failli me diriger vers ça également, mais le DEA de marseille dans cette branche est une vaste blague.
Pas de vagues je te prie ben pour Cali je savais plus ou moins qu'il était océanologue mais j'ai eu un leger doute dans son récent post quand il m'a parlé d'education nationale...
Dirige toi où le vent te mène, moi c'est direction mon port d'attache et ma couchette.
- Je pense aussi, qu'il vaut mieux quelques diplômes que rien du tout.
Même si la plupart des diplômes de servent à rien (dans le sens où la plupart ne sont pas "professionalisés"), ils ont au moins le méritent d'élargir les horizons et de donner une petite culture générale...
pour ma part j'ai fait 4 ans d'études de compta après avoir atterri en deug d'éco parce que je n'étais ni litteraire ni scientifique......
Vive l'orientation...
Si j'étais passé par un Bac G (à l'époque plutôt que B), ça m'aurait grandement facilité mes 2 premières années.
Seulement sortir du système "général" était mal vu.......
Aujourd'hui, dans mon taf, mis à part une certaine logique appréhendée au cours de mes études, le reste ne me sert à rien, alors que je fais de la compta......
Le problème, à mon sens, est que les études ne préparent que rarement à un métier. La fac en est le parfait exemple.
- Tu n'as pas tort Mac Bou, jusqu'à la license, la fac reste très "générale"...
Après, tu peux te spécialiser et enrichir ton bagage théorique.
Pour la pratique, c'est assez difficile car les stages obligatoires ne sont pas légions
- Le problème étant que pour se spécialiser à la fac, il faut beaucoup d'années (5??) et quand tu arrives sur le marché du travail la différence entre un BTS par exemple et un bac +5 (fac) n'est pas énorme (je ne connais pas toutes les filières...) et si tu souhaites rentrer dans un secteur, par exemple l'immobilier, où il existe une convention collective qui prévoit une rémunération au départ en fonction du niveau d'étude, le choix est vite fait pour l'employeur...
Caligula a écrit :
Par exemple?
Tout d'abord, je ne dis pas que les fonctionnaires sont des planqués ou des nantis.Pour les privilèges en voila quelques uns:
-emploi garanti à vie
-retraites:base de calcul:les 6 derniers mois de salaires dans le public, les 25 meilleures années dans le privé...
-les primes: elles représentent environ 15% du salaire annuel dans le public
Je pourrai aussi parler de l'absentéisme qui est beaucoup plus présent dans le public (les profs absents, on a tous connu ça non?), il y a aussi le fait que les fonctionnaires peuvent se mobiliser plus facilement dès qu'il y a une réforme en vue (cf allegre cité plus haut)...
Je suis à fond pour un service public de qualité, je pense juste que certaines inégalités n'ont plus lieu d'être c'est tout.Les gommer permettrait d'arrêter de voir des gens devenir fonctionnaires sans aucune motivation, juste parce qu'ils pensent trouver la planque.
o'gary a écrit :
-retraites:base de calcul:les 6 derniers mois de salaires dans le public, les 25 meilleures années dans le privé...
-les primes: elles représentent environ 15% du salaire annuel dans le public
Petite précision : dans le calcul des retraites les primes ne rentrent pas en compte dans le public
mac-boulette a écrit :
Le problème étant que pour se spécialiser à la fac, il faut beaucoup d'années (5??) et quand tu arrives sur le marché du travail la différence entre un BTS par exemple et un bac +5 (fac) n'est pas énorme (je ne connais pas toutes les filières...) et si tu souhaites rentrer dans un secteur, par exemple l'immobilier, où il existe une convention collective qui prévoit une rémunération au départ en fonction du niveau d'étude, le choix est vite fait pour l'employeur...
j'ai fait un bts tourisme:( et je conseille tout le monde de ne pas faire la même erreur que moi, on est mal payé, des horaires pas possibles, au début on trouve ça chouette de voyager mais après ça devient lassant, comme quoi à 28 ans il faut que je me recycle et trouver quelque chose que j'aime
o'gary a écrit :
Tout d'abord, je ne dis pas que les fonctionnaires sont des planqués ou des nantis.Pour les privilèges en voila quelques uns:
-emploi garanti à vie
-retraites:base de calcul:les 6 derniers mois de salaires dans le public, les 25 meilleures années dans le privé...
-les primes: elles représentent environ 15% du salaire annuel dans le public
Je pourrai aussi parler de l'absentéisme qui est beaucoup plus présent dans le public (les profs absents, on a tous connu ça non?), il y a aussi le fait que les fonctionnaires peuvent se mobiliser plus facilement dès qu'il y a une réforme en vue (cf allegre cité plus haut)...
Je suis à fond pour un service public de qualité, je pense juste que certaines inégalités n'ont plus lieu d'être c'est tout.Les gommer permettrait d'arrêter de voir des gens devenir fonctionnaires sans aucune motivation, juste parce qu'ils pensent trouver la planque.
Et les salaires de bouse tu les oublis? Tu cites les avantages mais tu oublis le principale inconvénient: ma mére qui a 40 ans de carriére d'instit' derriére elle touchait en fin de carriére (juin dernier) 13000 fr net par mois.
Je trouve ça pas cher payé pour un boulot de ce type! Il y a peut être des avantages mais on peut pas dire que les salaires soient les mêmes que dans le privé, donc entre avantages et inconvénients ça balance....en gros je ne pense pas que les avantages des fonctionnaires soient immérités car ils le payent cash avec un salaire bcp moins élevé.
- [size=2]Moi j'ai fait une école de commerce et je peux vous dire que je le regrette car c un monde de bouse (le commerce en générale). Il ya trop de requins à mon gout et c trés malsain donc, comme je suis encore jeune, je vais me rèorienter rapidemment dans le vin (une vraie passion pour moi) et me tourner vers une activité plus manuelle.
Je soutien profondemment les artisans et les métiers manuelles qui sont trop mis de coté en France alors que ce sont des metiers fabuleux et ou on peut trés bien gagner sa vie.
[/size]
- ça y est je viens de trouver, (mes origines m'aidant un peu)je vais faire proxénète:mf_laughb
:jout1:
- Perso, j'ai fait un Bac +5 Dess sur les machés financiers ... et après y avoir travaillé pendant 4 ans, je vends maintenant des assurances.
Je me suis surtout rendu compte que mes études ne m'avait rien appris, si ce n'est à réfléchir (on va dire que c'est déjà pas mal... )... tout ce dont j'avais besoin sur les marchés, je l'ai appris au boulot sur le tas ou dans les bouquins.
Enfin j'ai bifurqué, et je ne m'en porte pas plus mal maintenant que je suis mon propre patron dans tous les cas...
- « pragmatisme »...
Je me méfie des perversion de l’esprit incarnées par les dogmes, les idéologies et tout élément limitant le travail de la raison. Je ne peux pas me complaire des « ya qu’ a » et des faux cons (qui en sont souvent de vrais), les pleurnicheries des contemplatifs « bien pensants » m’irritent au plus haut point.
Coups de gueules ou coups de boules, il me semble de plus en plus difficile de communiquer, nous sommes les uns et les autres incapables de composer avec nos certitudes.
En parcourant l’actualité de la semaine, moi aussi, j’ai vu mon sang s’oxygéner plus que de raison, je ne sais pas par quoi commencer ! ah si peut être les chirurgiens, ces enfoirés de nantis, cajolés par Douste, injustice quand tu nous tiens... 15 ans que leurs barèmes n’avaient pas bougés, dans une société qui gave de gloire et d’argent, chanteurs d’un été, acteurs a minettes et sportifs boiteux, on s’indigne de la social reconnaissance vis à vis des ....... chirurgiens. Quand une société se montre ingrate, elle ne le fait pas à moitié au moins. C’est vrai que 15 ans d’étude, la responsabilité de la vie des gens, les semaines de 60 heures, ça ne vaudra jamais un beau passement de jambe, une réplique émouvante ou même une bouse estampillée « Star ac’ ». Quelle injustice !
Injustice comme le chômdu, chaque homme à le droit à sa part de dignité, c’est un fait, une société ne peut s’auto qualifier de « civilisée » qu’à cette unique condition... Mais travaillant dans un cabinet de recrutement depuis des lustres, force est de constater que l’homme n’est pas même égal devant la misère... combien de jeunes cons sont venus me demander frontalement de leur signer un document attestant l’efficience de leur recherche, ce n’est pas la majorité, mais c’est suffisamment important pour pourrir le système. Ces gens là ne piratent pas l’argent des riches, ils volent la misère ! c’est bien ce qu’il y a de pire !
Le manichéisme des analyses faites a ce sujet me dégoûte, nous avons deux camps, les cons qui prétendent que les chômeurs sont tous des feignasses, et les « bien pensants » qui prétendent que tout ça est marginal, qu’il ne faut pas en tenir compte, et que tous les chômeurs subissent une privation ! Ne peut on pas décider de favoriser ceux qui le méritent au détriment de ceux qui en profitent...
D’autre part, le débat qui anime le « sens de l’avis » depuis hier sur le choix des formations et des filières est intéressant. Je peux juste préciser que malgré le niveau de chômage, je ne parviens toujours pas à pourvoir l’ensemble de mes postes, sur pas mal de métiers nous sommes encore en pénurie de main d’oeuvre... et je ne vous parle pas de métiers ingrats ! je vous parle de compta, de finance, d’informatique etc...!!! et les salaires continuent à grimper.
Quand Ernesto nous lance un péremptoire « c’est le système capitaliste qu’il faut remettre en question », j’ai envie de lui faire quelques remarques.
Contrairement à ce qu’il pense, les fondamentaux du système ne sont pas dogmatiques, ils sont naturels, depuis les prémices de l’Histoire, la rareté d’un bien en définit sa valeur, donc la notion d’offre et de demande et donc de marché... tout autre système serait profondément liberticide puisqu’il impliquerait la contrainte et l’arbitraire. Si je prend l’exemple du marché du travail, la société actuelle a besoin d’un certain nombre de compétences diverses afin de fonctionner, allant des médecins aux ouvriers en passant par enseignants, juristes, plombiers etc etc. Si ce n’est pas le marché qui définit tout ça, comment fait on ? On laisse chacun décider librement ? on encadre les salaires en décidant arbitrairement qui vaut quoi ? tout le monde au même salaire ? je te prédis une immense bouse et une société bien bancale. L’Etat devrait aussi déterminer les potentiels de chacuns... quand et comment, faisable / pas faisable ? Brazil, l’administration omnipotente ! la dictature bureaucratique !!
Le marché reste un non-système, il définit naturellement des équilibres, au lieu de contester le capitalisme, il me semble plus intéressant d’en pointer les dangers et de les encadrer.
A mon sens le troc était déjà une forme de capitalisme... Le mérite doit être récompensé, sans quoi il disparaîtra.
Dernière précision, je pense que notre société a besoin d’une grande réforme de l’enseignement afin de le rapprocher du monde professionnel et de reformer l’ANPE (je ne comprend toujours pas pourquoi mes clients me lâchent 25% du salaire brut d’un candidat en honoraire alors que l’ANPE est gratos).
RAI96 a écrit :
« pragmatisme »...
Quand Ernesto nous lance un péremptoire « cest le système capitaliste quil faut remettre en question », jai envie de lui faire quelques remarques.
Contrairement à ce quil pense, les fondamentaux du système ne sont pas dogmatiques, ils sont naturels, depuis les prémices de lHistoire, la rareté dun bien en définit sa valeur, donc la notion doffre et de demande et donc de marché... tout autre système serait profondément liberticide puisquil impliquerait la contrainte et larbitraire. Si je prend lexemple du marché du travail, la société actuelle a besoin dun certain nombre de compétences diverses afin de fonctionner, allant des médecins aux ouvriers en passant par enseignants, juristes, plombiers etc etc. Si ce nest pas le marché qui définit tout ça, comment fait on ? On laisse chacun décider librement ? on encadre les salaires en décidant arbitrairement qui vaut quoi ? tout le monde au même salaire ? je te prédis une immense bouse et une société bien bancale. LEtat devrait aussi déterminer les potentiels de chacuns... quand et comment, faisable / pas faisable ? Brazil, ladministration omnipotente ! la dictature bureaucratique !!
Le marché reste un non-système, il définit naturellement des équilibres, au lieu de contester le capitalisme, il me semble plus intéressant den pointer les dangers et de les encadrer.
A mon sens le troc était déjà une forme de capitalisme... Le mérite doit être récompensé, sans quoi il disparaîtra.
Force est de constater que le capitalisme est à l'origine de beaucoup de misères aujourd'hui :
-si t'es puissant, tant mieux pour ta gueule, mais si ce n'est pas le cas tu peux t'acheter une corde.
L'état dont la vocation est de répartir les richesses ferait bien de réduire les inégalitées
Je dois être un indécrottable utopiste...
- Alors le "bien-pensant" que je dois certainement être va te répondre simplement que ce n'est jamais noir, jamais blanc, mais bien souvent c'est la palette des gris que l'on a.
Après le salaire au mérite c'est une belle Arnaque selon moi, surtout ramené au public, et il ne faudrait pas tout assimiler à une histoire de fric, parce qu'en fait il est malheureusement là le problème, les gens ne te parlent plus de ton boulot, ils te demandent combien tu gagnes ou combien je pourrais gagner en faisant ce genre de métier
Pour ceux qui pensent que les fonctionnaires sont des planqués et des nantis bourrés aux as, effectivement c'est vrai, mais ils se trouvent dans des cabinets dorés ceux là.
Un maitre des écoles à l'heure actuelle est payé une misère, ils faut se farcir les minots, ça c'est normal remarquez bien, mais y'a aussi les parents qui sont de plus en plus revendicatifs, et je passe sur les problèmes de violence qui deviennent récurrents.
Quant aux profs que certains semblent vouloir décrire comme des privilégiés, tapez vous 1h de cours avec 30 tarés et vous allez comprendre votre douleur.
Après y'a des différences salariales, agrégés, certifiés, vacataires, à tout vouloir simplifier on en arrive à dire un peu n'importe quoi.
Personne ne voulait être fonctionnaire dans les années 50/60 on va dire, mal payé .
Alors personne ne vous empêche de passer les concours, mais dépêchez-vous les postes sont de moins en moins nombreux et les demandeurs sont légions.
Après l'absentéisme des profs, leurs avantages sociaux et patati et patata, c'est bon pour le folklore et les politiques, la réalité est vraiment tout autre, je connais trop bien le milieu enseignant pour ne l'apprécier que moyennement mais faut pas tout mélanger non plus.
Je ne cherche pas à faire le donneur de leçons ou essayer de vous vendre ma morale à 2 balles, je vous dis que sur bien des aspects c'est tellement plus facile de dire que les gens compétents ne sont pas sur le marché du travail ou alors qu'ils ne viennent pas sur ces métiers parce que trop durs ou pas assez lucratifs.
Quant aux fameuses réformes, celle de l'education est nécessaire à mes yeux mais vu les enjeux politiques qui se trament derrière, c'est un dossier très chaud.
Et les cabinets de placement et autres cellules de reclassement je ne veux même pas rentrer dans le sujet, avis personnel trop tranché et raison gardée je pense.
Quand à l'anpe, il est évident qu'il faille radier tous les chômeurs d'un coup, à titre informatif, les radiations s'opèrent à l'anpe, c'est un des moyens qu'utilisent les politiques (gauche/droite) pour limiter la casse, et quand on sait comment s'opère le calcul du nombre de chômeurs par mois, mais bon on va pas refaire le monde à coups de belles pensées.
Lisez et interprétez comme vous voulez, mais ne tomber pas dans le pourrissement de topic à cause d'avis divergents.
Moi ce que j'en dis c'est pour le bien de chacun et de la fumerie en particulier, parce que s'il faut arrêter le sens de l'avis pour des raisons de dérapages et d'insultes, je le ferai sans aucun remords.
Clarky a écrit :
Quant aux profs que certains semblent vouloir décrire comme des privilégiés, tapez vous 1h de cours avec 30 tarés et vous allez comprendre votre douleur.
Quand tu sais y faire et que t'es un bon prof, ce n'est pas un problème...
Sinon, la question capitale de ce topic, c'est...
DANS QUEL SENS ON LA TOURNE CETTE 
de vis ?!?!?!
[size=1][color=Silver]Non, c'est pas ça la question ?[/color][/size]
- ppffiioouu, c'est raide comme topic, y a beaucoup a lire (et a dire visiblement) !
Moi qui n'ait pas le quart de vos connaissances (culturelles, politiques,...) et encore moins un avis sur tout ce qui nous entoure, je trouve tout de meme vos textes/interventions (pas que les tiens clarky) bourrés de banalités !
C'est clair que c'est bien mis en forme pour la plupart des protagonistes de ce topic, mais j'ai desfois l'impression de suivre une conversation de bar...
Clarky a écrit :
Lisez et interprétez comme vous voulez, mais ne tomber pas dans le pourrissement de topic à cause d'avis divergents.
Moi ce que j'en dis c'est pour le bien de chacun et de la fumerie en particulier, parce que s'il faut arrêter le sens de l'avis pour des raisons de dérapages et d'insultes, je le ferai sans aucun remords.
Je ne vois aucun pourrissement de topic, et je pense au contraire qu'il est un peu le symbole du forum (d'ailleurs il a effrayé mon (grand) frere qui s'apprétait a faire le grand saut sur opiOM).
Allez clarky, pas de panique, et continue tes billets !
En plus, avec la répartie d'un Raï, ca fait de biens jolies joutes verbales !
PS : sur ce topic, je me sens un peu comme nil : cette foutue vis ne tourne ni dans un sens, ni dans l'autre !
Scred a écrit :
Je ne vois aucun pourrissement de topic, et je pense au contraire qu'il est un peu le symbole du forum
Vi, tout pareil que Scred !
C'est d'ailleurs marrant, c'est le topic le plus polémique, avec des avis très divergents, mais contrairement à ce qu'on pourrait penser, y'a pas une insulte qui fuse.
Pour l'instant, tout va bien, tout le monde se répond avec courtoisie, c'est un très bon topic ! :y:
@Nil : logiquement, une vis se tourne dans le sens des aiguilles d'une montre, comme le temps qui passe. A noter donc le sublime jeu de mot méthaphorique entre "Le sens de la vie" et "le sens de la vis". 
[SIZE=1]en même temps, si y'a que moi qui l'ai compris comme ça, pardon pour cette intervention post-sieste.[/SIZE]
Scred a écrit :
Je ne vois aucun pourrissement de topic, et je pense au contraire qu'il est un peu le symbole du forum (d'ailleurs il a effrayé mon (grand) frere qui s'apprétait a faire le grand saut sur opiOM).
Allez clarky, pas de panique, et continue tes billets !
En plus, avec la répartie d'un Raï, ca fait de biens jolies joutes verbales !
PS : sur ce topic, je me sens un peu comme nil : cette foutue vis ne tourne ni dans un sens, ni dans l'autre !
Ne t'inquiète pas Scred, y'a pas péril en la demeure, je dis surtout ça à titre préventif, parce que l'ambiance n'étant pas au beau fixe, je sais que ça peut partir en vrille pour trois fois rien.
Quant aux banalités ce ne sont que celles de la vie, et celles des comptoirs de troquets sont parfois plus enrichissantes que celles de la Jet set, avis tout personnel, et oui je pratique plus le bistrot du coin que les clubs privés.
Pour les joutes verbales avec RAI, si on veut se placer sur plan somme toute guerrier qui ne me plaît guère, je suis content de pouvoir les pratiquer, même si tout semble nous opposer, je ne ressens aucune haine animale qui me fera lui rentrer dans le lard parce qu'il a une interprétation qui diffère de la mienne.
Maintenant, pour la suite du sens, il s'agit d'une question d'enthousiasme et d'envie personnelle, alors qui vivra verra ce qu'il adviendra par la suite.
Le vice, seul celui-là n'a d'intérêt
Nil Sanyas a écrit :
Quand tu sais y faire et que t'es un bon prof, ce n'est pas un problème...
Permet moi d'en douter. J'ai eu la chance de faire mes armes comme prof stagiaire dans un lycée de banlieue parisienne. Alors sans parler de moi qui ai à peu prés autant de pédagogie qu'Alain Juppé, et sachant que bien sur les jeunes inexperimentés sont envoyés dans les classes les plus difficiles pendant que les plus 'compétents' sont à Louis-le-grand. Je peux te dire que même pour les gens de bonne volonté (et il en faut), c'est plus que difficile d'enseigner dans ces conditions. Je ne citerai pas tous ceux qui ont été physiquement menacés (surtout les femmes). Et je ne reviendrai pas sur le bonheur de donner des cours de physique à des secondes ES qui savent pertinemment qu'ils abandonneront cette matiere à la fin de l'année. Il faut aussi se rendre compte que 20h de cours par semaine represente au moins le double à la maison à préparer et corriger. Tout çà bien entendu pour un salaire totalement sous-évalué.
Il ne faut pas s'étonner si ce genre de vocation tend à se raréfier, sachant que durant les dix prochaines années presque 50% des instituteurs et des professeurs vont partir en retraite, et que pendant ce temps là le nombre de places au capes ou à l'agreg continue de baisser. Je souhaite bonne chance à nos enfants, il va falloir s'habituer aux classes de 60 élèves et aux profs en arret maladie.
Sinon pour ceux qui parlent des priviléges de la fonction publique, c'est vrai qu'il y en a parfois (sécurité de l'emploi). Mais comme disait Lolo il faut voir aussi les à cotés, un salaire bien moindre que dans le privé et quasimment aucune perspective d'évolution. C'est normal de faire bac+8 et de gagner 3 à 4 fois moins qu'un gars qui sort d'une école d'ingé? (pour un niveau d'entrée équivalent). Je ne me plaint pas parce que je suis un des rares dans l'éducation nationale avec un statut de normalien. Mais çà me fait un peu rire quand on parle de privilèges...
M'enfin, çà ne reste qu'un petit probleme parmi tant d'autres.
Caligula a écrit :
Permet moi d'en douter. J'ai eu la chance de faire mes armes comme prof stagiaire dans un lycée de banlieue parisienne. Alors sans parler de moi qui ai à peu prés autant de pédagogie qu'Alain Juppé, et sachant que bien sur les jeunes inexperimentés sont envoyés dans les classes les plus difficiles pendant que les plus 'compétents' sont à Louis-le-grand. Je peux te dire que même pour les gens de bonne volonté (et il en faut), c'est plus que difficile d'enseigner dans ces conditions. Je ne citerai pas tous ceux qui ont été physiquement menacés (surtout les femmes). Et je ne reviendrai pas sur le bonheur de donner des cours de physique à des secondes ES qui savent pertinemment qu'ils abandonneront cette matiere à la fin de l'année. [b]Il faut aussi se rendre compte que 20h de cours par semaine represente au moins le double à la maison à préparer et corriger[/b]. Tout çà bien entendu pour un salaire totalement sous-évalué.
Ca fait 40h par semaine, et c'est bien peu quand on sait qu'il y en a qui bosse 60 ou 70 heures par semaine, sans vacances tous les deux mois.
100%OM a écrit :
Ca fait 40h par semaine, et c'est bien peu quand on sait qu'il y en a qui bosse 60 ou 70 heures par semaine, sans vacances tous les deux mois.
voila un au moins qui a un avis bien tranché:mf_dribbl (contre les profs ou contre ceux qui bossent 60 à 70 heures???
)
homeralb a écrit :
voila un au moins qui a un avis bien tranché:mf_dribbl (contre les profs ou contre ceux qui bossent 60 à 70 heures??? )
C'est juste que ça me fait rigoler de voir des profs toujours en grève pour des réductions d'heure de travail alors que d'autres travaillent bien plus avec certes un salaire plus élevé mais sans sécurité d'emploi et sans 4 mois de vacances par an. Et quand ces grèves menacent de faire sauter les épreuves du bac comme l'an dernier, je trouve ça inadmissible.
- mais t'es toujours à l'école ,dis moi????
homeralb a écrit :
mais t'es toujours à l'école ,dis moi????
J'ai passé mon bac, oui, je quitte le lycée, pourquoi ?
Mais les grèves de l'an dernier je les ai vécues en tant qu'élève. Et encore, je ne passais pas toutes les épreuves du bac, seulement le Français. Mais m'imaginer les épreuves du bac après l'été comme ça aurait pu être le cas, je ne trouvais pas ça normal.
- C'est ce que je dis à ma compagne, qui est agrégée de Maths, c'est une priviligiée, les copies à corriger, les insultes et parfois les menaces (je te passe la fois où j'ai été obligé d'aller au bahut la récupérer parce qu'un cramé du bulbe lui avait crevé les quatre roues), les cours a préparer, les conseils de classe; les réunions parents/elèves et je te passe tous les petits rencards administratifs.
Ne voir que les vacances c'est plus que reducteur, enchaine les cours et tu verras que nerveusement tu rentres démonté.
Moi apres ma journée, je ramène rarement du taf à la maison, je me pose et j'oublie le taf, elle non, alors l'histoire des vacances et des 18 ou 20 heures par semaine à d'autres.
J'ai bossé deux ans comme contractuel dans un bahut, et même les bons profs se lassent et perdent leur envie d'enseigner.
La grève est un droit même si on va nous sotir une loi pour faire mumuse, t'as jamais fait grève en tant qu'étudiant, moi si contre la loi Devaquet, parce ce que ça me fait bien marrer de voir des gars gémir mais profiter des acquis obtenus par les grévistes.
Je vais pas faire un cours d'histoire ici, mais chacun son crédo.
Et oui ils ont la sécurité de l'emploi, quelle honte il y a à cela, c'est une maladie honteuse, ils ont volé dans la caisse, les concours sont ouverts à tout le monde et je le dis d'autant de bon coeur que je bosse dans le privé.
Heureusement que j'écoute Django avec l'ami Stephane Grappelli en ce moment sinon je crois que je m'enerverais un peu plus.
Mais rassure toi les réformes arrivent, et il te reste le privé pour étudier si tu estimes que l'ecole de Ferry ne t'apporte que peu de satisfactions.
100%OM a écrit :
Ca fait 40h par semaine, et c'est bien peu quand on sait qu'il y en a qui bosse 60 ou 70 heures par semaine, sans vacances tous les deux mois.
J'ai dis le double en plus: 20 + 2x20= 60 heures. Ceci étant bien evidemment une estimation grossiere. Mais il y en a toujours qui en font plus, ou moins, comme partout.
- Mon père est prof et je suis encore élève (à la fac certes) donc oui je sais de quoi je parle.
Evidemment au début c'est dur, quant aux copies à corriger et à leur temps à corriger, il faut une bonne méthode (façon de faire les exams, moment bien choisis pour les corriger, etc), qui s'apprend d'années en années.
Après, y'a des profs strictent où c'est le bordel (quand leurs cours sont chiants aussi...) et des profs cool - le mot est bien choisi - dont les cours sont intéressants et où il n'y a pas le bordel, car les élèves sont en phases avec les profs, qui notent justes, qui jugent justes, qui ne collent pas des punitions au pif, qui a le respect des élèves sans pour autant les menacer et leur faire peur.
Mais c'est pas donné à tout le monde, j'en conviens.
Après certaines classes sont certainement plus chaudes, mais là c'est plus un problème de motivation. Certains n'ont pas envie de venir et pourtant y vont, mais cela n'a strictement rien à voir avec le prof... Faut plutôt questionner les élèves, leurs parents et tout leur entourage, directement liés à cette façon de penser...
Caligula a écrit :
J'ai dis le double en plus: 20 + 2x20= 60 heures. Ceci étant bien evidemment une estimation grossiere.
Heu... ça dépend des semaines alors, et aussi des matières :nono1:
- Oui, toi tu rentres du boulot et tu peux l'oublier. Il y en a d'autres qui n'ont pas cette chance et qui bosse plus en gagnant moins. J'en connais des gens qui commencent de bosser à 5h du matin et qui finissent à 23h. Pourtant, ils ne bénéficient pas de beaucoup d'avantages qu'ont les profs.
Si les profs se mettent en grève, autant le faire, bien sûr qu'ils en ont le droit, mais pour des demandes légitimes. Je crois que la réduction du temps de travail, par exemple, n'en est pas une.
Tout ce que tu dis d'autres est hors sujet me concernant, je n'en ai jamais parlé ni commencé de débat dessus.
100%OM a écrit :
Oui, toi tu rentres du boulot et tu peux l'oublier. Il y en a d'autres qui n'ont pas cette chance et qui bosse plus en gagnant moins. J'en connais des gens qui commencent de bosser à 5h du matin et qui finissent à 23h. Pourtant, ils ne bénéficient pas de beaucoup d'avantages qu'ont les profs.
Si les profs se mettent en grève, autant le faire, bien sûr qu'ils en ont le droit, mais pour des demandes légitimes. Je crois que la réduction du temps de travail, par exemple, n'en est pas une.
Tout ce que tu dis d'autres est hors sujet me concernant, je n'en ai jamais parlé ni commencé de débat dessus.
Il y en a même en asie qui travaillent à 8 ans pour 0.4 cents de l'heure 20h par jour...
100%OM a écrit :
Si les profs se mettent en grève, autant le faire, bien sûr qu'ils en ont le droit, mais pour des demandes légitimes. Je crois que la réduction du temps de travail, par exemple, n'en est pas une.
J'ai jamais entendu parler de grève (nationale) de profs pour réduction du temps de travail
- Oui j'avais un prof d'espagnol aussi qui faisait 80h minimum par semaine, mes coroñes sur la commode qu'il n'y passait pas plus de dix heures par semaine en plus des cours. :whistling
Avec lui, on faisait un devoir en octobre et on revoyait la copie corrigée en mars, et je n'exagère pas en disant ça. Une star quoi. :thumbup:
Enfin tous les métiers ont leur côté difficile, ça sert à rien de tirer à boulets rouges sur une profession plus qu'une autre. Le drame en France, c'est que quand quelqu'un a un avantage, on voudrait tout de suite lui sucrer, au lieu de demander la même chose (même si la requête est inaccessible).
Nil Sanyas a écrit :
Heu... ça dépend des semaines alors, et aussi des matières :nono1:
C'est sur, je peux t'en citer qui bossent le double et d'autres le quart. Mais c'était juste pour souligner que la plupart des profs que je cotoie ont un temps de travail équivalent à quelqu'un du privé ou d'ailleurs.
- Nil Sanyas, si si il y en a eu. J'ai eu une prof d'anglais qui nous disait qu'elle comptait faire grève, on lui a demandé le motif, elle nous a répondu "réduction du temps de travail". Surtout venant d'elle, ça m'a bien fait rigoler.
- Ha UNE prof - qui peut-être voulait dire "non augmentation" de temps de travail - mais bon là c'est abusé
- Les salaires plus important dans le privé que dans le public c'est un mythe.
Les profs qui passent 40 heures a preparer et a corriger je veux bien les premieres années mais apres je n'y crois pas une seconde.
- Mon père aussi est agrégé de Maths, punaise je suis cerné, et l'une de mes soeurs est professeur des ecoles, quand le père a commencé c'estait à Bobigny dans les années 55 si je dis pas trop de conneries, et à l'époque c'était déjà dur, et lui question bon prof ça l'était, je l'ai eu en 1ere S et en terminale D, et je peux te dire qu'il était aimé, quand t'as des élèves qui te font des cadeaux et qui continuent à venir te voir même une fois leur Bac obtenu et qui lui demandent encore des conseils, c'est pas anodin.
Et comme le dit Cali, va enseigner en Seine St Denis ou dans les quartiers Nords (désolé pour les QN) mais c'est pas Louis Le grand je confirme.
Les jeunes profs sont envoyés au casse pipe et les meilleurs sont souvent dans les bahuts moins sanglants, apres y'a des branleurs partout, même chez les profs, mais de là à dire tous absentéistes et en vacances...
Et comme le dit Vod, moi je préfère qu'on tire vers le haut plutôt que vers le bas, mais c'est vrai qu'on attise bien les jalousies dans notre beau pays.
Les grèves c'est pour plus de moyens mais pas en termes uniquement de salaires, quoique vu le nombre d'années d'études et le boulot c'est pas cher payé, moi je suis plutôt revendicatif pour les ATOS, c'étaient mes potes, des électriciens, des maçons, des informaticiens, tout ce qui fait marché la maison et vu le peu de reconnaissance qu'on leur accorde, j'estime qu'on se fout bien de leur gueule et la paye est plus que minable, et tant mieux qu'ils aient un tout petit plus de vacances que dans le privé.
Et pour remettre les choses à leur juste valeur, dans le privé on glande parfois autant que dans le publique, faut faire gaffe aux amalgames trop faciles qui ne servent qu'à faire le jeu des extrêmistes, entendons-nous bien, je ne traite personne d'extrêmiste dans ce topic, ils sont ailleurs et déjà au travail.
Mais rassurez-vous, on rentre dans une période qui me plaît bien, le chantage à l'emploi, tu lâches tes RTT et on ferme pas la boîte, et le gouvernement qui ne bronche pas, elle est pas belle la vie...
Lengatse a écrit :
Les profs qui passent 40 heures a preparer et a corriger je veux bien les premieres années mais apres je n'y crois pas une seconde.
c'est vrai. mais prof, c'est vaste, d'une matière à l'autre c'est plus le même métier. le prof de maths d'une classe de 5e de 25 élèves, par exemple, mettons qu'il passe 10 minutes à tout casser sur la correction d'une copie (c'est moins en réalité, hein bazon :whistling ), et que pour effectuer sa moyenne trimestrielle il ait, disons, 4 devoirs à corriger sur le trimestre. résultat je fais le calcul pour vous il aura passé environ 16h pendant le trimestre.
pour le même nombre d'heures de cours/ semaine, soit 5 si je ne m'abuse, une prof de lettres en hypokhâgne corrige environ un devoir/ semaine, en considérant le strict minimum. ceci à mettre en équation avec le temps passé sur chaque dissertation, qui comportent chacune 3 copies doubles d'analyses, équivalent de son propre aveu à une moyenne d'une heure et demie par copie. une fois ces chiffres multipliés par 35, le nombre d'élèves de la classe de prépa, le nombre d'heures de correction s'élève à 630h. quand ils vous disent passer des weekends à corriger, c'est pas du vent.
les 2 personnes exercent le même métier, mais l'une passe 600h de plus rien que sur les corrections, et gagne seulement un peu plus que l'autre. c'est la vie. mais venez pas lui chuchoter qu'elle est fonctionnaire et qu'elle en branle pas une. :Pixie
Lengatse a écrit :
Les salaires plus important dans le privé que dans le public c'est un mythe.
C'est interessant ce que tu dis là. Mais permet moi d'en douter. :mf_doctor
Il y a surement des secteurs où c'est équilibré, mais au moins dans la recherche et l'enseignement. C'est tout sauf un mythe.
himself a écrit :
c'est vrai. mais prof, c'est vaste, d'une matière à l'autre c'est plus le même métier. le prof de maths d'une classe de 5e de 25 élèves, par exemple, mettons qu'il passe 10 minutes à tout casser sur la correction d'une copie (c'est moins en réalité, hein bazon :whistling ), et que pour effectuer sa moyenne trimestrielle il ait, disons, 4 devoirs à corriger sur le trimestre. résultat je fais le calcul pour vous il aura passé environ 16h pendant le trimestre.
pour le même nombre d'heures de cours/ semaine, soit 5 si je ne m'abuse, une prof de lettres en hypokhâgne corrige environ un devoir/ semaine, en considérant le strict minimum. ceci à mettre en équation avec le temps passé sur chaque dissertation, qui comportent chacune 3 copies doubles d'analyses, équivalent de son propre aveu à une moyenne d'une heure et demie par copie. une fois ces chiffres multipliés par 35, le nombre d'élèves de la classe de prépa, le nombre d'heures de correction s'élève à 630h. quand ils vous disent passer des weekends à corriger, c'est pas du vent.
les 2 personnes exercent le même métier, mais l'une passe 600h de plus rien que sur les corrections, et gagne seulement un peu plus que l'autre. c'est la vie. mais venez pas lui chuchoter qu'elle est fonctionnaire et qu'elle en branle pas une. :Pixie
Il me semble qu'en fonction du niveau ou tu exerce tu fait moins d'heures non?
Caligula a écrit :
C'est interessant ce que tu dis là. Mais permet moi d'en douter. :mf_doctor
Il y a surement des secteurs où c'est équilibré, mais au moins dans la recherche et l'enseignement. C'est tout sauf un mythe.
Dans la recherche et dans l'enseignement c'est vrai mais dans d'autres domaines
j'ai des exemples concrets.(ex maintenance electrique).
Clarky a écrit :
[b]Et pour remettre les choses à leur juste valeur, dans le privé on glande parfois autant que dans le publique,[/b] faut faire gaffe aux amalgames trop faciles qui ne servent qu'à faire le jeu des extrêmistes, entendons-nous bien, je ne traite personne d'extrêmiste dans ce topic, ils sont ailleurs et déjà au travail.
Personne n'a jamais dit le contraire ;)
Clarky a écrit :
moi je suis plutôt revendicatif pour les [b]ATOS[/b], c'étaient mes potes, des électriciens, des maçons, des informaticiens, tout ce qui fait marché la maison et vu le peu de reconnaissance qu'on leur accorde, j'estime qu'on se fout bien de leur gueule et la paye est plus que minable, et tant mieux qu'ils aient un tout petit plus de vacances que dans le privé.
Entierement d'accord avec toi, quelqu'un de ma famille fait partie de ce personnel de l'ombre, certes ils ont beaucoup de vacances, mais pas nécessairement les moyens pour en profiter, à ce titre le membre de ma famille dont je vous parle, n'est [u][b]jamais[/b][/u] (j'insiste) parti en vacances faute de moyen, c'est pourquoi je trouve très triste qu'on crache aussi facilement sur ce type de personnel.
- ATOS, ce sont les Techniciens et Ouvriers de Services ?
Clarky a écrit :
[b]Mais rassurez-vous, on rentre dans une période qui me plaît bien, le chantage à l'emploi, tu lâches tes RTT et on ferme pas la boîte, et le gouvernement qui ne bronche pas, elle est pas belle la vie[/b]...
C'est peut-etre trop facile mais quand le ministre des finances et le vice president du MEDEF sont frères ,il ne peut aller autrement...
Ernesto a écrit :
ATOS, ce sont les Techniciens et Ouvriers de Services ?
Les laborantins aussi. Tout le petit personnel qui gravite autour des profs par exemple.
- Il y a beaucoup d'echanges sur ce topic et c'est tant mieux. Toutefois je trouve que tous (moi le premier) nous faisons trop de nos cas particuliers des généralités... ce qui fait que nous avons tous à la fois tort et raison dans nos jugements (je ne suis pas normand pour rien moi .... ). Il n'y a donc pas qu'une vérité mais plusieurs façonnées par les expériences personnelles de chacun.
Je crois en revanche que l'on se rejoint tous sur un point commun... la reforme de l'education nationale est necessaire. Elle doit s'orienter beaucoup plus vers le monde professionel qu'aujourd'hui. Il y a des besoins concret aujourd'hui sur le marché du travail... mais personne ne s'en fait l'echo auprès des étudiants et on continue de les empiler vers des filières généralistes... navrant.
Teddy Bear a écrit :
Je crois en revanche que l'on se rejoint tous sur un point commun... la reforme de l'education nationale est necessaire. Elle doit s'orienter beaucoup plus vers le monde professionel qu'aujourd'hui. Il y a des besoins concret aujourd'hui sur le marché du travail... mais personne ne s'en fait l'echo auprès des étudiants et on continue de les empiler vers des filières généralistes... navrant.
Le problême c'est surtout la réactivité à ce niveau là. Hier on cherchait du monde dans les télécommunications et l'informatique, il n'y avait personne, mais aujourd'hui c'est en train de se boucher parce que le marché ne se développe plus. On commence aussi à se rendre compte que l'on manque de personnel hospitalier, mais il va falloir au moins 10 ans pour rétablir la formation au niveau désiré. Idem pour les voies scientifiques en train de se vider parce que çà n'interesse plus personne. C'est tres difficile d'équilibrer tout çà, en fonction des besoins de la société et des désirs de chacun (et des parents de ce chacun).
- Huhu, cela ne s'appelle t-il pas prévoir ?
Même si ce n'est pas toujours facile, il me semblait que c'était le boulot de certaines personnes ;)
- Non,moi je dirai anticiper!
- :lmfao: Oui bon comme tu veux
Je ne vais pas chipoter
Nil Sanyas a écrit :
Huhu, cela ne s'appelle t-il pas prévoir ?
Même si ce n'est pas toujours facile, il me semblait que c'était le boulot de certaines personnes ;)
Encore des fonctionnaires payés pour compter les mouches ou pour se dorer la couenne sous les tropiques... :whistling
Et puis de toutes façons dans l'administration française on ne réagit que lorsqu'il est trop tard. C'est un principe. :mf_doctor
zorg a écrit :
C'est peut-etre trop facile mais quand le ministre des finances et le vice president du MEDEF sont frères ,il ne peut aller autrement...
tu ne devrais pas dire des choses comme ça Zorg, tu parles de notre prochain président de la République, mais les deus frères se ressemblent, c'est sûr.
Vodevil a écrit :
Entierement d'accord avec toi, quelqu'un de ma famille fait partie de ce personnel de l'ombre, certes ils ont beaucoup de vacances, mais pas nécessairement les moyens pour en profiter, à ce titre le membre de ma famille dont je vous parle, n'est [u][b]jamais[/b][/u] (j'insiste) parti en vacances faute de moyen, c'est pourquoi je trouve très triste qu'on crache aussi facilement sur ce type de personnel.
et oui Vod, c'est la boîte à outils de l'Education nationale, mais peu s'en rendent compte ou alors trop tard, et question remerciements là aussi c'est pas le Pérou, l'école c'est un tout, profs/elèves/personnels non enseignants.
T'as qu'à voir le bordel causé par la décentralisation et les média qui traitaient le problème des ATOS de façon déplorable en mettant sur le devant de la scène que c'était un problème lié aux profs, la foire au n'importe quoi, c'est ce que j'appelle de la bonne info, et vu que les ATOS ont pas trop les moyens de se manger des jours de grève à répétition, ben on les a quasiment pas vus ni entendus, mais sur le coup, les profs ont compris ce que voulaient dire le mot solidarité, même si en arrière plan y'avait le problème de qui pour faire tourner les installations si plus de personnels techniques...j'ai schématisé, voire simplifié.
- Très interressant topic les enfants, je suis fiers de vous, j'apprends pas mal de trucs, ça fait extrémement plaisir de lire ça sur un forum de foot
Pendant qu'on est dans la série des exemples, j'en tiens un avec celui de mon oncle.
Au départ, il était professeur des écoles, puis est passé directeur.
Après deux ans de ce régime, il est passé dans l'inspection. Salaire un peu moindre, mais sans responsabilités élevées, plus de boulot à la maison et largement moins de stress.
Je pourrais aussi parler d'autres personnes de ma famille qui sont l'enseignement, mais ne connaissant pas très bien leurs parcours, ça ne servirait à rien. De plus, je pense que leurs situations ont déjà été évoquées plus haut.
Enfin, pour conclure (c'est la partie que je préfère :smoke1: ), comme les dix bières je pense qu'une réforme est nécessaire. Ne serais-ce que des mentalités.
Elephant Bird a écrit :
Enfin, pour conclure (c'est la partie que je préfère :smoke1: ), comme les dix bières je pense qu'une réforme est nécessaire. Ne serais-ce que des mentalités.
Tant qu'on ne nous amene pas vers le systeme anglo-saxon... :mf_uncles
Caligula a écrit :
Tant qu'on ne nous amene pas vers le systeme anglo-saxon... :mf_uncles
Tu pourrais développer Cali ?
Agit Romain, comme disait Georges !
Elephant Bird a écrit :
Tu pourrais développer Cali ?
Agit Romain, comme disait Georges !
L'enseignement aux riches pour caricaturer grossierement.
Quoique au moins on voit pas trop de branleurs qui repiquent trois fois leur premiere année de fac... vu le prix. :whistling
Caligula a écrit :
Quoique au moins on voit pas trop de branleurs qui repiquent trois fois leur premiere année de fac... vu le prix. :whistling
C'est vrai que y'à des branleurs qui repiquent trois fois leur première année de fac, moi je le premier, j'avoue :punk1:
- C'est déjà un peu le cas... Caligula, si t'as pas de blé, t'as intéret a ne jamais lacher la pression, sans quoi tu es out... moi j'ai eu une seconde chance... :ph34r:
Il me semble que l'on devrait tous avoir une seconde chance...
M'enfin, il y a un certain nombres d'inégalités incompressibles, le physique reste a mon sens la pire de toutes... 
RAI96 a écrit :
M'enfin, il y a un certain nombres d'inégalités incompressibles, le physique reste a mon sens la pire de toutes...
100%OM a écrit :
Oui, toi tu rentres du boulot et tu peux l'oublier. Il y en a d'autres qui n'ont pas cette chance et qui bosse plus en gagnant moins. J'en connais des gens qui commencent de bosser à 5h du matin et qui finissent à 23h. Pourtant, ils ne bénéficient pas de beaucoup d'avantages qu'ont les profs.
Si les profs se mettent en grève, autant le faire, bien sûr qu'ils en ont le droit, mais pour des demandes légitimes. Je crois que la réduction du temps de travail, par exemple, n'en est pas une.
Tout ce que tu dis d'autres est hors sujet me concernant, je n'en ai jamais parlé ni commencé de débat dessus.
Malheureusement non 100%, je rentre du taf mais il m'accompagne dans la tête, si tu veux savoir j'y pense tous les soirs (surtout en ce moment, c'est pour ça que j'ai une humeur et un humour déplorables et une susceptibilité décuplée), j'y pense même le week end, là tu vois j'étais en train de faire des recherches sur du matos informatiques que je ne connaissais pas pour un client lundi matin.
Evidemment qu'il y a des gars qui ont des conditions de travail qui sont plus pénibles que la mienne,et qui se tapent un SMIC à l'arrivée, mais je vais me répéter, je suis loin de rouler sur l'or et heureusement que ma moitié est prof et qu'elle a la sécurité de l'emploi, ça me rassure pour les minots si jamais j'en viens pour une raison x ou y à perdre le mien, je n'ai pas honte de le dire, je suis plus serein en sachant qu'elle bénéficie de cet avantage par rapport à ma condition de salarié du privé..
pour les grèves, il n'est pas question de reduction du temps de travail mais plutôt de créations de postes, d'allègements de classes,de statut des profs auxiliaires, des choses comme ça, il faut parfois se méfier des médias qui balancent un peu tout et n'importe quoi histoire de monter une opinion publique contre une corporation donnée.
Pour le reste je ne te faisais pas de reproches personnels, je complétais mon raisonnement, ne te sens pas agressé y'a vraiment pas de quoi.
J'enchaîne vite fait, mais si réforme de l'Education rime avec système à l'anglaise ou à l'américaine, avec une paupérisation du système éducatif et une ghettoisation des écoles, déjà que les conditions de travail dans les ZEP sont loin d'être faciles, alors non merci, il y a 2/3 ans de ça je crois, une étude était parue où il était dit que le système éducatif Français était l'un des meilleurs au monde, on est loin de la perfection mais faut pas non plus tout remettre en cause.
Est-ce que l'école doit impérativement ne nous apprendre qu'un métier, ma foi je pense que non, je vois ça plutôt comme un formattage de l'esprit en fonction de la section choisie, et le boulot on ne l'apprend vraiment qu'en situation, parce que quand je vois le fils du patron qui sort d'un BTS informatique de gestion et qui ne sait rien faire d'autre que me parler de jeux en réseau et de téléchargements sur la mule, et qui me fait connerie sur connerie en retour SAV, j'ai du mal à croire que la filière technique lui a été profitable...le plus bel exemple c'est quand il m'a sorti devant un client qu'un biprocesseur c'étaient deux machines reliées entre-elles par un câble croisé, punaise va être crédible toi après devant le client quand il faut rattraper le coup, et des comme ça j'en ai à la pelle des situations tragi-comiques.
Lui va donc apprendre le boulot à force de pratique et de mise en situation, comme je l'ai appris finalement.
L'école m'a permis d'acquérir une connaissance générale qui me sert dans la vie de tous les jours, ne serait-ce que dans ma relation technicien/client, mais le savoir-faire je l'ai appris de façon empirique au sein des entreprises dans lesquelles j'ai bossé, et j'en apprends encore aujourd'hui même si j'ai passé le cap de l'empirisme pour celui du raisonnement construit.
Pinaise je suis parti en vrac et loin sur le coup et c'est pas forcément très cohérent et intéressant ce que je déblatère :smoke1:
RAI96 a écrit :
C'est déjà un peu le cas... Caligula, si t'as pas de blé, t'as intéret a ne jamais lacher la pression, sans quoi tu es out... moi j'ai eu une seconde chance... :ph34r:
Il me semble que l'on devrait tous avoir une seconde chance...
Tout dépend les études...si tu veux aller dans une école d'ingénieurs ou de commerce privée, ben c'est sûr tu raques.
Sur l'attribution des bourses sur critères sociaux je trouve le CROUS complètement dépassé ! Quand je vois tous les branleurs qui s'inscrivent à la fac uniquement pour toucher leur bourse et qui ne viennent jamais en cours...On ne leur retire pas leur bourse même après deux redoublements.
Citation :
M'enfin, il y a un certain nombres d'inégalités incompressibles, le physique reste a mon sens la pire de toutes...
Tu préconises la chirurgie esthètique prise en charge par la sécu ? :D
Maitre_Zakk a écrit :
complètement dépassé ! Quand je vois tous les branleurs qui s'inscrivent à la fac uniquement pour toucher leur bourse et qui ne viennent jamais en cours...On ne leur retire pas leur bourse même après deux redoublements
Ben dis-toi que c'est un peu come les emplois fictifs, les gens n'en ont pas vraiment besoin, tandis que les boursiers oui :Pixie
Caligula a écrit :
L'enseignement aux riches pour caricaturer grossierement.
[size=3] Sais-tu qu'il existe des bourses aux US pour les etudiants qui n'ont pas de sous ? J'ai termin[/size][font="][size=3]é ma these a New York, je n'ai pas pay[/size][/font][font="][size=3]é un cent, c'est eux qui m'ont pay[/size][/font][font="][size=3]é (5 fois plus que mon allocation de recherche en France) pour faire mes recherches. Le systeme americain fonctionne sur le benevolat - des dons priv[/size][/font][font="][size=3]és. Pour prendre un exemple, le budget de la New York University cette ann[/size][/font][font="][size=3]ée sera d'un milliard de dollars provenant uniquement de dons - et NYU est loin d'etre l'universit[/size][/font][font="][size=3]é la plus riche des Etats-Unis[/size][/font][font="][size=3]. Si ca ce n'est pas de la redistribution, je me demande ou elle est - un milliard de dollars qui permet a des etudiants de travailler dans les meilleures conditions possibles, avec des bourses, des prets, etc.. C'est marrant de croire que seul l'Etat peut redistribuer des richesses. (En plus, si c'etait pour redistribuer aux plus pauvres, non meme pas. Les plus pauvres, ceux qui ne votent pas, les SDF et autres, c'est les Restos du Coeur, Emmaus, MSF - des organisations volontaires et privees encore une fois - qui s'en occupent.)
En plus, le systeme americain montre bien qu'on n'a pas besoin de l'Etat pour financer le systeme educatif - sans compter qu'ils ont des bien meilleurs resultats que dans les autres pays. Ca me fait bien rire ces soi-disants domaines r[/size][/font][font="]éserv[/font][font="]és de l'Etat. [/font]
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[/font][font="][size=3] De plus, pour la premiere fois aus USA, le nombre d'etudiants etrangers ou n[/size][/font][font="][size=3]és de parents immigr[/size][/font][font="][size=3]és (generalement pauvres) a d[/size][/font][font="][size=3]épass[/size][/font][font="][size=3]é le nombre d'etudiants "am[/size][/font][font="][size=3]éricains" (generalement riches) en juin 2004. Alors, l'education des riches, je crois que c'est un clich[/size][/font][font="][size=3]é qui est aujourd'hui d[/size][/font][font="][size=3]épass[/size][/font][font="][size=3]é. [/size]
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Old Trafford a écrit :
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[/font][font="]De plus, pour la premiere fois aus USA, le nombre d'etudiants etrangers ou n[/font][font="]és de parents immigr[/font][font="]és (generalement pauvres) a d[/font][font="]épass[/font][font="]é le nombre d'etudiants "am[/font][font="]éricains" (generalement riches) en juin 2004. Alors, l'education des riches, je crois que c'est un clich[/font][font="]é qui est aujourd'hui d[/font][font="]épass[/font][font="]é. [/font]
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ils feraient mieux de tendre la main aux gens démunis dans ce pays au lieu de sponsoriser les érangers comme nous.
bref, en france, sans argent, que tu l'aies par une bourse, par tes parents ou par ton coté démerdar, t'as pas le droit à la fac si t'as pas un rond de coté (et je parle en connaissance de cause).
- Je ne plaisante pas, ça fait 6 ans que je travaille dans un cabinet de recrutement (si je ne l'ai pas dit 20 fois ! désolé ) et je vois en moyenne 15 candidats par semaine. Ca en fait un paquet aujourd'hui, et bien la plupart des gens beaux (pauvres, riches, cons, malins, homme, femmes etc...) sont biens dans leurs peaux et trouvent facilements du taf, pendant que la plupart des laids eux peuvent être très intelligents, ils en ont chié et ils n'ont pas fini d'en caguer , un traumatisme qui s'entretient toutes leurs vies. la société actuelle ne leur laisse pas tant de places que ça ! C'est même la seule chose qui passe devant la discrimination par les "races" dans le recrutement... t'es laid avant d'être black, rebeu ou blanc bec !! c'est un bien triste. Personne n'en parle de cette inégalité... là encore la société et son culte de la beauté démocratique est coupable de fixer des normes délirantes.
- et ba tu dois pas t'endormir heureux tous les soirs avec de telles conclusions :huh:
Clarky a écrit :
Ben dis-toi que c'est un peu come les emplois fictifs, les gens n'en ont pas vraiment besoin, tandis que les boursiers oui :Pixie
Ben imaginons, je suis boursier je touche 25 000 francs par an,je ne paie pas d'impots, je ne vais pas en cours et je travaille au black pendant ce temps...Résultat : Je baise l'état, les contribuables et je ne participe pas à la croissance.
Ben crois moi, ces cas là sont nombreux dans ma fac.
- J'en fait trop ? vous allez finir par croire que je suis... très laid non? :whistling
- Ben en tout cas quand je vais au McDO je fais la queue (et je retiens la mienne) à la caisse où la serveuse est la plus mignonne ! :mf_dribbl
Mais vous savez c'est dur d'etre beau aussi, j'en sais quelque chose !
Maitre_Zakk a écrit :
Ben crois moi, ces cas là sont nombreux dans ma fac.
C'est pas que dans ta fac. Combien de fois ai-je demand[font="]é a certains pourquoi ils ne faisaient pas un MINIMUM d'efforts pour m'entendre dire (je le jure) : "Mais monsieur, je suis la pour toucher la bourse UNIQUEMENT.": Arretons avec l'hypocrisie, et je le dis comme je le pense, ce sont toujours les memes.
[/font]
Maitre_Zakk a écrit :
Ben imaginons, je suis boursier je touche 25 000 francs par an,je ne paie pas d'impots, je ne vais pas en cours et je travaille au black pendant ce temps...Résultat : Je baise l'état, les contribuables et je ne participe pas à la croissance.
Ben crois moi, ces cas là sont nombreux dans ma fac.
c'est chez toi qu'on demande un dossier d'inscription ? :mf_farmer
Maitre_Zakk a écrit :
Mais vous savez c'est dur d'etre beau aussi, j'en sais quelque chose !
Arrete, on va finir par te croire.
paddy a écrit :
c'est chez toi qu'on demande un dossier d'inscription ? :mf_farmer
Fac St Charles...
Si t'es dans les critères sociaux qui correspondent, t'as ta chance. Tu peux ne jamais venir en cours car aucun prof ne fait l'appel, suffit de te pointer aux exams, de signer ta copie et de partir au bout d'un heure, ça leur suffit comme preuve de ton assiduité en cours...et puis ça laisse un peu de temps libre...
Old Trafford a écrit :
Arrete, on va finir par te croire.
C'est vrai, je m'incline devant toi...Tout le monde n'a pas la chance d'avoir des airs de Georges Clooney ! 
Maitre_Zakk a écrit :
Fac St Charles...
Si t'es dans les critères sociaux qui correspondent, t'as ta chance. Tu peux ne jamais venir en cours car aucun prof ne fait l'appel, suffit de te pointer aux exams, de signer ta copie et de partir au bout d'un heure, ça leur suffit comme preuve de ton assiduité en cours...et puis ça laisse un peu de temps libre...
de mon temps, ça se passait pas comme ça. si tu étais trop absent en TD, ta bourse sautait.
ça ne m'a pas empecher d'avoir du temps libre :mf_w00t2:
paddy a écrit :
de mon temps, ça se passait pas comme ça. [b]si tu étais trop absent en TD[/b], ta bourse sautait.
ça ne m'a pas empecher d'avoir du temps libre :mf_w00t2:
C'est ce qu'ils nous disent...Tu vas à St Jerome ou Luminy ben c'est appliqué. Mais à St-Charles ce sont des "pas pareil" (un peu comme toi avec tes gouts musicaux )
Maitre_Zakk a écrit :
C'est ce qu'ils nous disent...Tu vas à St Jerome ou Luminy ben c'est appliqué. Mais à St-Charles ce sont des "pas pareil" [b](un peu comme toi avec tes gouts musicaux[/b] )
je m'aime pour ça, que veux tu
bonne nuit zakk et autres clarky
Old Trafford a écrit :
[size=3] [/size][size=2]Sais-tu qu'il existe des bourses aux US pour les etudiants qui n'ont pas de sous ? J'ai termin[font="]é ma these a New York, je n'ai pas pay[/font][font="]é un cent, c'est eux qui m'ont pay[/font][font="]é (5 fois plus que mon allocation de recherche en France) pour faire mes recherches. Le systeme americain fonctionne sur le benevolat - des dons priv[/font][font="]és. Pour prendre un exemple, le budget de la New York University cette ann[/font][font="]ée sera d'un milliard de dollars provenant uniquement de dons - et NYU est loin d'etre l'universit[/font][font="]é la plus riche des Etats-Unis[/font][/size][font="]. Si ca ce n'est pas de la redistribution, je me demande ou elle est - un milliard de dollars qui permet a des etudiants de travailler dans les meilleures conditions possibles, avec des bourses, des prets, etc.. C'est marrant de croire que seul l'Etat peut redistribuer des richesses. (En plus, si c'etait pour redistribuer aux plus pauvres, non meme pas. Les plus pauvres, ceux qui ne votent pas, les SDF et autres, c'est les Restos du Coeur, Emmaus, MSF - des organisations volontaires et privees encore une fois - qui s'en occupent.)
En plus, le systeme americain montre bien qu'on n'a pas besoin de l'Etat pour financer le systeme educatif - sans compter qu'ils ont des bien meilleurs resultats que dans les autres pays. Ca me fait bien rire ces soi-disants domaines r[/font][font="]éserv[/font][font="]és de l'Etat. [/font]
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[/font][font="]De plus, pour la premiere fois aus USA, le nombre d'etudiants etrangers ou n[/font][font="]és de parents immigr[/font][font="]és (generalement pauvres) a d[/font][font="]épass[/font][font="]é le nombre d'etudiants "am[/font][font="]éricains" (generalement riches) en juin 2004. Alors, l'education des riches, je crois que c'est un clich[/font][font="]é qui est aujourd'hui d[/font][font="]épass[/font][font="]é. [/font]
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J'avais précisé caricature grossiére. Parce que c'est effectivement loin d'être tout blanc ou tout noir, en France, aux USA ou ailleurs.
Simplement je voulais préciser que dans le systeme australien (le systeme américain est peut-être tres different), les fees sont d'environ 20 à 30000$ par an. Donc quasimment tous les étudiants ont un boulot en paralléle, et je sais que c'est loin d'etre facile pour beaucoup d'entre eux, en tous cas largement plus difficile qu'en France.
Par contre j'émets une réserve sur le 'bien meilleurs résultats que dans les autres pays'. Il est surement beaucoup mieux adapté au concept économique et industriel, mais il laisse entrevoir beaucoup de faiblesses aux niveau développement intellectuel et humain. Je ne reprendrais pas l'éternel débat sur l'inculture des élites américaines... Mais disons que cette vision de l'enseignement est simplement différente.
Maitre_Zakk a écrit :
C'est vrai, je m'incline devant toi...Tout le monde n'a pas la chance d'avoir des airs de Georges Clooney !
Qu[font="]é "des airs" ? Je dirai plutot que Clooney, c'est mon sosie. Sur ces bonnes paroles, bonne nuit. J'ai du travail MOI, je ne suis pas en vacances comme certains. [/font][font="][/font]
RAI96 a écrit :
Je ne plaisante pas, ça fait 6 ans que je travaille dans un cabinet de recrutement (si je ne l'ai pas dit 20 fois ! désolé ) et je vois en moyenne 15 candidats par semaine. Ca en fait un paquet aujourd'hui, et bien la plupart des gens beaux (pauvres, riches, cons, malins, homme, femmes etc...) sont biens dans leurs peaux et trouvent facilements du taf, pendant que la plupart des laids eux peuvent être très intelligents, ils en ont chié et ils n'ont pas fini d'en caguer , un traumatisme qui s'entretient toutes leurs vies. la société actuelle ne leur laisse pas tant de places que ça ! C'est même la seule chose qui passe devant la discrimination par les "races" dans le recrutement... t'es laid avant d'être black, rebeu ou blanc bec !! c'est un bien triste. Personne n'en parle de cette inégalité... là encore la société et son culte de la beauté démocratique est coupable de fixer des normes délirantes.
C'est vrai, c'est surement la pire des injustices. Et pour reprendre l'exemple de Zakk, moi aussi je plaide coupable.
Mais on en parle, tu sais, aujourd'hui j'ai vu un extrait d'une émission TV dont le théme était quelque chose comme: "La difficulté d'etre belle ". Je n'ai malheureusement pas eu le temps (ou l'envie) d'écouter les états d'ames de ces (vilaines) femmes qui portaient leur beauté(?) comme un fardeau.
Caligula a écrit :
Simplement je voulais préciser que dans le systeme australien (le systeme américain est peut-être tres different), les fees sont d'environ 20 à 30000$ par an. Donc quasimment tous les étudiants ont un boulot en paralléle.
Tu sais, en France, c'est pareil. Une bourse suffit rarement a te faire vivre - sauf quand tu percois l'allocation de recherche pour une these. La plupart des etudiants qui percoivent une bourse en France se fait aider par leurs parents ou travaille a coté. Ce n'est pas qu'aux USA ou en Australie. C'est général, que le systeme soit privé ou public. :mf_farmer
Caligula a écrit :
Par contre j'émets une réserve sur le 'bien meilleurs résultats que dans les autres pays'. Il est surement beaucoup mieux adapté au concept économique et industriel, mais il laisse entrevoir beaucoup de faiblesses aux niveau développement intellectuel et humain.
Bein, c'est simple, tu n'as qu'a comparer le nombre de prix Nobel américains et celui des autres pays dont la France. Pour prendre un exemple, en économie, il n'y a eu qu'un prix Nobel francais, et rien qu'a l'Université de Chicago, il y en a 7. Et tout chercheur digne de ce nom te dira qu'une publication dans une revue américaine a beaucoup plus de poids dans un dossier qu'une publi dans une revue francaise. Meme le CNU (le Centre National des Universités) le reconnait quand ils etudient les dossiers de candidature des Maitres de Conferences en France. Bref, pour avoir pratiqué les deux systemes, il n'y a pas photo : le systeme americian fondé sur le bénévolat l'emporte haut la main devant le systeme centralisé en France.
Les faiblesses au niveau du developpement intellectuel et humain, je ne sais pas ce que c'est. Je crains que ce soit encore un cliché.
Caligula a écrit :
J'avais précisé caricature grossiére.
J'avais vu, mais ce qui m'étonne, c'est que ta caricature grossiere ("le systeme anglo-saxon, c'est l'éducation des riches") ne pousse pas a réagir, mais ce serait différent si quelqu'un "caricaturerait grossierement" en disant que le systeme d'education en France ne contribue qu'a financer la racaille des cités avec des bourses et a accroitre la déresponsabilisation des parents.
Maitre_Zakk a écrit :
Tout dépend les études...si tu veux aller dans une école d'ingénieurs ou de commerce privée, ben c'est sûr tu raques.
:D
Je penses qu'il ne faut pas voir aussi loin ,l'inégalité commence meme dans un collège public de banlieu ou à mon avis il est trés difficile à 12 ans de t'imposer et ou la plupart des cours sont difficile à suivre.
Un vrai foutoir ou les jeunes profs se font litteralement bouffés par ces jeunes de 5emes qui n'ont pas forcement de limites...
Et bien par sécurité meme si tu preferes mettre ton enfant dans le public(melange des cultures etc...)tu preferes payé et etre assuré que la scolarité se passera mieux!
- Paddy ... qu'est ce qui coute cher dans la Fac en France ??? en dehors du Dess ou j'ai du faire un pret etudiant ... j'ai toujours pu financer tout sans l'aide de personne (en bossant une journée par semaine comme prof ... de tennis)... bon j'avoue, le gîte et le couvert m'ont ete offert par mes parents jusque 22 ans ... mais c'est valable pour tous... non ?
Elephant Bird a écrit :
Enfin, pour conclure (c'est la partie que je préfère :smoke1: ), [b]comme tes dix bières[/b] je pense qu'une réforme est nécessaire. Ne serais-ce que des mentalités.
Pour Babar ... j'ai déjà démenti ma présence sur les lieux du crime ... et puis tu trouves qu'il y a ressemblance ... ?? 
[b]"Un ours ivre mort au camping[/b]![[Image: x.gif]](http://news.tf1.fr/img/str/x.gif)
![[Image: 2000412_5.jpg]](http://s.tf1.fr/mmdia/i/41/2/2000412_5.jpg)
Un ours noir a été retrouvé évanoui au beau milieu d'un camping près de Seattle. Il avait éclusé 36 bières trouvées dans les glacières des vacanciers.
[align=right]</SPAN>[/align]
![[Image: pointilles_horiz_v2.gif]](http://news.tf1.fr/img/news/pointilles_horiz_v2.gif)
![[Image: empty.gif]](http://openad.tf1.fr/RealMedia/ads/Creatives/default/empty.gif)
[font=Arial][size=2][color=#000000][font=Arial][size=2] "Tu t'es vu quand t'as bu ?" : on peine à imaginer la stupeur des campeurs du Baker Lake Resort, un camping de l'Etat de Washington, quand ils ont découvert un ours, assoupi sur une pelouse. En fait, l'animal âgé de deux ans, cuvait son alcool. Il s'est avéré avoir une belle"descente" : l'ours a éclusé pas moins de 36 bières. Pour cela, il a forcé les glacières de campeurs et ouvert les canettes à l'aide de ses dents et de ses griffes.
L'ivrogne a terminé sa beuverie en s'effondrant sur la pelouse. Des agents chargés des animaux sauvages l'ont chassé. Mais la bête est revenue le lendemain. Hasard ou début d'accoutumance ? Toujours est-il que les agents ont alors utilisé du miel et des canettes de bières comme appât pour capturer l'ours et le replacer dans une zone plus sauvage.
Détail amusant de cette mémorable beuverie, l'animal s'est comporté en connaisseur : il a d'abord jeté son dévolu sur une bière bon marché qu'il a vite délaissée pour une bière locale de renom. "
[/size][/font][/color][/size][/font]
- Aïe, si réforme de l'éducation signifie faire rentrer des capitaux privés dans le système éducatif Français, on est sauvé c'est évident.
N'en déplaise à Trafford, ce système là est certainement très bien aux US, mais si tu veux qu'on se farcisse un modèle genre chéques-éducation avec tout ce que ça sous-entend, on va droit dans le mur.
Faire rentrer la notion de rentabilité dans l'école par des financements privés comme ça l'est aux US et comme ça l'a été sous Thatcher avec les assisted places scheme, je m'en garderai bien, et sans rentrer dans les détails puisque je n'ai pas la connaissance suffisante contrairement à toi, on sait malheureusement ce que donne l'introduction de capitaux privés dans une société publique ou un service publique, quand tu vois la gueule des infrastructures ferroviaires en Angleterre et les conditions de travail des gars qui sont passés du publique au privé, on est loin de la notion de qualité de service tant claironnée, c'est d'abord la rentabilité et l'impérative nécessité de résultats, mais bon le combat acharné privé/publique est trop passionnel pour être objectif.
Blair est en train de la jouer fine, il veut calquer un genre de modèle de chèques-éducation, faire cofinancer l'école par le privé pour soi-disant offrir l'égalité des chances au plus grand nombre, casser les disparités riches/pauvres, oui et la vaseline est fournie gratuitement ou il faut payer un supplément, il est évident que Blair est un travailliste convaincu.
Alors, plutôt que de construire un porte-avion à la con, ou d'augmenter le budget de l'armée, va peut-être falloir un jour que chacun prenne ses responsabilités et décide de réformer intelligemment, en évitant le modèle anglo-saxon (n'en déplaise à Old).
Déjà que l'école privée Française demande à l'état de faire un geste en terme de financement vu le nombre grandissant de gens qui placent les minots dans ces instituts, pinaise un comble le privé qui demande des capitaux publiques.
Teddy Bear a écrit :
Paddy ... qu'est ce qui coute cher dans la Fac en France ??? en dehors du Dess ou j'ai du faire un pret etudiant ... j'ai toujours pu financer tout sans l'aide de personne (en bossant une journée par semaine comme prof ... de tennis)... bon j'avoue, le gîte et le couvert m'ont ete offert par mes parents jusque 22 ans ... mais c'est valable pour tous... non ?
si j'avais pas été boursier, j'aurais pu pu m'y essayer.
2000 frs par mois, APL compris pout ta cage de 9 mètres carré.
quand t'a payé ta piaule, ta bouffe, tes billets de train, y te reste pas lourd pour boire des bières :Pixie
mais pas à me plaidre, je disais juste qu'il faut des sous, que ça soit la bourse, les parents, les prets comme toi, quand tu dois loger sur place, ça te coute vite de l'argent
sinon, niveau éducation nationale, on est très loin des pédagogies à la Montessori et autres Freinet que j'affectionne particulierement.
Pour ma part, vu que tout le monde l'a mentionné, je me lance, j'ai un brevet d'état d'animateur de l'éducation populaire, seul diplome qui m'a permis de mener ma vie professionnelle. En effet, je ne suis vraiment pas copain avec l'école, depuis tout petit déjà
- Mon bon Clarky, il est 5h30 du mat' pour moi, je pars du bureau pour aller me coucher apres une journée de boulot qui a commencé a 6 heures du mat'. Ainsi, ma réponse sera breve.
1. Confondre systeme prive et rentabilité est une erreur monumentale. Est-ce que les organisations privées et volontaires telles que MSF, les Restos du Coeur sont a but lucratif ? Non, certainement pas. Il en va de meme pour les universités privées aux US, leur but n'est certainement pas de faire du profit, mais plutot de se classer a un meilleur rang possible dans les divers classements, d'avoir le plus grand nombre de publications dans les meilleurs revues scientifiques, de recruter les meilleurs profs et les meilleurs etudiants, etc.. Le critere est un critere honorifique, et certainement pas celui de la rentabilité.
2. L'exemple des rails anglais est vrai, mais on peut citer de nombreux contre-exemples. Air France, par exemple, qui depuis qu'elle a été privatisée (de maniere déguisée certes) est devenue la la premiere compagnie européenne. Avant ca, c'etait British Airways - jadis entreprerise d'Etat - qui était la premiere suite a sa privatisation. De toutes manieres, je parlais du systeme educatif - meme si je suis convaincu que tant theoriquement qu'empiriquement, la privatisation est la meilleure des solutions dans des domaines autres que l'éducation. Pour moi, le débat n'est pas "passionnel" comme tu le dis. C'est un débat qui est ou scientifique ou idéologique. L'impregnation ideologique est a l'oeuvre quand on parle du systeme educatif americain - car on entend universites privées et on fait un blocage dessus, on commence a dire que c'est l'education pour les riches, que c'est la course a la rentabilité ou je ne sais quel cliché. Tout cela est faux et archi-faux. Je rajoute que par-dessus tout, ce qui est bien aux US, c'est que toutes les sensibilités peuvent s'exprimer - des marxistes aux ultra-libéraux en passant par les modérés (en passant, meme les universités marxistes sont privées). En France, tous les manuels du secondaire ne parlent que de l'intervention de l'Etat et de ses prétendus effets bénéfiques. Pas un mot sur les libéraux, pas un mot sur qqun comme Milton Friedman, Friedrich Hayek, James Buchanan, Ronald Coase, Douglas North, Gary Becker qui pourtant ont tous été nobélisés. C'est de l'endoctrinement au pire sens du terme et je pese mes mots.
3. Enfin (pour etre bref, encore une fois, et je m'en excuse), ce que tu dis sur les porte-avions etc. me semble relever de l'idéologie aussi. Une des fonctions régaliennes de l'etat consiste a assurer la sécurité de ses citoyens. Il ferait mieux de faire cela au lieu de consacrer des fonds a des taches qui relevent davantage du secteur privé - le transport aérien, la poste, les services bancaires, etc..
Bref, meme si j'aime bien lire tes posts, je trouve qu'ils participent de la pensée unique ambiante, voire de la bonne vieille rhétorique crypto-marxiste que je trouve, ne t'en déplaise, particulierement repugnantes (mais tellement honorable selon eux pour ceux qui la pratiquent). Et, comme je l'ai dit plus haut, c'est toujours plus facile d'avoir des positions comme les tiennes que d'avoir les miennes - il est toujours plus facile de caricaturer en disant que le systeme educatif americain "c'est l'école des riches" que de caricaturer en disant qu'un systeme centralisé, "c'est encourager la déresponsabilisation et financer la racaille."
- Bien bel exercice de style ultralibéral Monsieur Old, je vais donc ranger ma faucille sous mon marteau bien que je n'en ai jamais usé, quant au marxiste léniniste, pinaise je ne savais pas que j'avais cette maladie là moi.
Alors mes clichés ne sont que les négatifs des tiens, et ma petitesse d'esprit n'a pas le rayonnement de ta grandeur.
Je me contrefous sincèrement que tu ne me m'apprécies guère, ramener la grandeur d'une nation à son nombre de prix nobel est-ce là le signe distinctif de la toute puissance nationale, bah chacun son truc, moi je navigue en surface et évite les profondeurs, comme je ne monte jamais chez les gens d'en haut qui ont un discours que je ne comprends pas toujours ( mais il faut dire que mon inculture est telle, les livres scolaires assurément), je reste dans les étages du bas avec mes amis, nous représentons la caricature des parfaits petits marxistes mais nous n'en sommes point...simplement de pauvres types dépourvus d'esprit critique
mais allez je te fais grâce de mon inconsistance et me retire dans ma pensée unique mais pas inique, chacun son modèle et à l'avenir, évite mes lectures répugnantes si tu estimes qu'elles sont le fait d'un esprit dérangé, marqué du sceau du bolchevisme et encourageant l'avénement de la racaille.
Je m'en vais ressortir mon smith & wesson et prendre ma carte d'adhérent à la NRA.
Sur toutes ces bonnes paroles et ce léger contentieux qui pour moi prend des allures de franche rigolade, je m'en vais conditionner et endoctriner mes enfants au prolétariat.
Ainsi soit-il
Clarky a écrit :
Je m'en vais ressortir mon smith & wesson et prendre ma carte d'adhérent à la NRA.
Sur toutes ces bonnes paroles et ce léger contentieux qui pour moi prend des allures de franche rigolade, je m'en vais conditionner et endoctriner mes enfants au prolétariat.
Ainsi soit-il
vous allez arreter de vous chamailler ... on dirait des gonzesses qui se crepent le chignon .
Vos caricatures me font dans tous les cas bien rire :mf_laughb ... on dit que c'est bon pour la santé, alors continuer de débattre. Tant qu'il n'y a de coups en dessous de la ceinture ca reste agréable à lire.
- pinaise et moi qui croyais que le congres des verts était fini
- Il y a une chose qui me semble importante, c'est que chaque décision prise par un gouvernement dans un pays démocratique doit tenir compte de la diversité des courants d'opinion.
C'est pour ça que je preche une certaine modération, un président est élu par sa famille mais gouverne pour tout un peuple.
Old, moi aussi j'ai tendance à croire qu'un libéralisme plus assumé ferait du bien a la France, mais je me suis fait une raison, et je crains que cela soit impossible.
Aux US et plus globalement dans les pays anglo saxons, les gens ont du respect pour la reussite sociale, en France c'est plus, jalousie et mépris !!! Les riches sont par nature des salauds. Je caricature un peu, mais ça permet d'aller plus vite !
En ce qui concerne le coup du porte avions, je trouve là l'exemple bien démago, on se plaint de la toute puissance américaine, mais on est parfaitement incapable de proposer des alternatives. Il faut savoir ce que l'on veut ? Tant que les américains seront les seuls a disposer d'une réelle armée, il ne faut pas s'étonner qu'ils choisissent la façon de régler les problèmes géopolitiques. Nous on se contente de l'arrogance de notre impotence. Alors taper dans le budget de l'armée... ouais, je ne sais pas ! Je serais plutot favorable a un effort européen à ce sujet.
Sur l'éducation nationale, je crois au modèle français, s'il apprend a parfois se remettre en question... Pour la SNCF, je suis tres attaché a la mission d'aménagement du territoire, incompatible avec la notion de rentabilité indispensable pour reussir une privatisation.
Je ne suis pas de ceux qui sont convaincus que l'Etat ferait systématiquement moins bien que le privé, mais également de l'inverse.
Les socialistes qui donnent de leçons a ce sujet apres avoir nationalisé des... banques, avec le grand succes que nous connaissons, feraient mieux d'accepter d'envisager le débat d'une façon moins idéologique.
Pour finir, il me semble que pour redistribuer quelque chose, il faut peut être créer de la richesse non ? derriere reste à definir le meilleur équilibre possible...
homeralb a écrit :
pinaise et moi qui croyais que le congres des verts était fini
ces verts la ?
Clarky a écrit :
Bien bel exercice de style ultralibéral Monsieur Old, je vais donc ranger ma faucille sous mon marteau bien que je n'en ai jamais usé, quant au marxiste léniniste, pinaise je ne savais pas que j'avais cette maladie là moi.
Tu n'as pas du bien me lire. D'abord, je ne vois pas ou j'ai dit que je ne t'appreciais pas. "J'aime bien te lire", ca veut dire que je ne t'apprecie pas ? Puisque tu prends un ton des plus repugnants et arrogants, je vais en faire de meme. D'abord, j'osais esperer que tu saches faire la difference entre crypto-marxisme et marxisme ou marxisme-leninisme. Visiblement, ce n'est pas le cas. Dommage. Ensuite, me traiter d'ultraliberal est tout bonnement ridicule. les ultra-liberaux appellent a la privatisation de la Secu, de la justice, de la securite, et meme pour certains de la monnaie - ce qui n'est pas mon cas. Alors, avant d'utiliser des grands mots, prends au moi soin de te renseigner a propos de leur signification. Mais, tu sembles te complaire dans la caricature. Alors soit.
Clarky a écrit :
Alors mes clichés ne sont que les négatifs des tiens, et ma petitesse d'esprit n'a pas le rayonnement de ta grandeur.
Je n'ai fait usage d'aucun cliché dans mon post, contrairement a tes discussions de comptoir. Je te remercie pour "le rayonnement et la grandeur", mais venant de qqun comme toi, je m'en tape royalement. :smoke1:
Clarky a écrit :
ramener la grandeur d'une nation à son nombre de prix nobel est-ce là le signe distinctif de la toute puissance nationale, bah chacun son truc, moi je navigue en surface et évite les profondeurs, comme je ne monte jamais chez les gens d'en haut qui ont un discours que je ne comprends pas toujours ( mais il faut dire que mon inculture est telle, les livres scolaires assurément), je reste dans les étages du bas avec mes amis, nous représentons la caricature des parfaits petits marxistes mais nous n'en sommes point...simplement de pauvres types dépourvus d'esprit critique
Caricature encore. C'est pas la grandeur d'une nation que je mesure a l'aune du nombre de prix Nobel (d'ailleurs, j'avais mentionné d'autres criteres que tes caricatures t'ont sans doute empeché de voir), mais la qualité d'un systeme educatif. Quant au reste de ce paragraphe, tu adoptes la position typique de ceux qui veulent se faire plaindre - "j'évite les profondeurs", "je ne monte pas chez les gens d'en haut", "pauvres types depourvus d'esprit", etc., bref, la parfaite petite rhétorique pour attirer la sympathie ou pour masquer le déficit d'arguments digne de ce nom.
Clarky a écrit :
mais allez je te fais grâce de mon inconsistance et me retire dans ma pensée unique mais pas inique, chacun son modèle et à l'avenir, évite mes lectures répugnantes si tu estimes qu'elles sont le fait d'un esprit dérangé, marqué du sceau du bolchevisme et encourageant l'avénement de la racaille.
La tu me fais carrément pitié. Je note simplement que je trouvais tes lectures repugnantes, que tu adherais au bolchevisme, etc.. Bref, tu ne réponds a aucun des arguments que j'ai avancé. Je note aussi en passant que c'est toi qui m'a agréssé en premier (avec tes "n'en deplaise") et que je t'ai répondu sur un ton des plus courtois.
Clarky a écrit :
Je m'en vais ressortir mon smith & wesson et prendre ma carte d'adhérent à la NRA.
Caricature qui verse dans le ridicule. :smoke1: Mais, tu as l'air d'apprecier cela. :mf_doctor
Bref, pour conclure, ton post et le ton que tu adoptes m'ecourent. Je te laisse poursuivre tes discussions empreintes de la pensée unique et te lancer dans des diatribes qui a mon avis ne valent pas grand chose. Dorénavant, pour des discussions sérieuses, je ne m'adresserai pas a toi - d'ailleurs, meme aujourd'hui, ce n'est pas moi qui l'ai fait en premier.
P.S. Pas la peine de me répondre car je t'ignore des a present tant le ton que tu as adopté me donne envie de gerber.
Maitre_Zakk a écrit :
On ne leur retire pas leur bourse même après deux redoublements.
Pourtant ils sont censés le faire, dans ma Fac ils le font que je sâche... Mais tu peux changer de section par contre...
RAI96 a écrit :
Old, moi aussi j'ai tendance à croire qu'un libéralisme plus assumé ferait du bien a la France, mais je me suis fait une raison, et je crains que cela soit impossible.
Rai, ca me fait rire ce que tu me dis (je parle de la reference au liberalisme) car quand je suis arrivé ici, tu doutais de mon libéralisme (je ne sais pas si tu t'en souviens). Pour te répondre : je dirai que la France n'est pas un pays liberal au sens ou les gens l'entendent, c-a-d, bien souvent l'ultraliberalisme, et ce pour une raison simple, les prelevements obligatoires en France s'elevent a presque 50 % du PIB. En gros, sur chaque 100 euros produits, l'Etat ponctionne en moyenne 50 euros (a travers toutes les taxes, directs, indirects, que sais-je). Donc, pour moi, la France (au meme titre que d'autres pays) a surtout besoin d'assumer son etatisme plus que son liberalisme. La ou je te rejoins, c'est de dire qu'il est impossible d'etre plus liberal en France - precisement parce que la democratie favorise le vote median - ceux qui font basculer les elections d'un coté ou de l'autre. C'est ce qui explique que la redistribution se fait quasi exclusivement a l'adresse de l'electorat median. Comme j'ai dit plus haut, ceux qui sont dans le reel besoin - les SDF, les gens qui sont vraiment a la rue - l'Etat s'en fout pas mal et laisse cette tache a des organisations volontaires. C'est toi me semble-t-il qui parlait de société civile dans ce topic il y a quelque temps. Je te rejoins sur ce point aussi : c'est la force de la société civile francaise dans le futur qui determinera si on peut echapper a une etatisation croissante ou pas. Et, quand je parle de société civile, j'inclus les dons privés comme ceux pour les universités aux USA. C'est magnifique de voir des gens donner volontairement pour le systeme educatif de leurs pays. Quand tu dis que c'est impossible, tu parles sans doute du court terme, car changer les cultures, les modes de fonctionnement demandent du temps. Et ca, avec les cycles electoraux, c'est plutot difficile.
RAI96 a écrit :
Aux US et plus globalement dans les pays anglo saxons, les gens ont du respect pour la reussite sociale, en France c'est plus, jalousie et mépris !!! Les riches sont par nature des salauds. Je caricature un peu, mais ça permet d'aller plus vite !
Exactement. Rien a rajouter dessus.
RAI96 a écrit :
En ce qui concerne le coup du porte avions, je trouve là l'exemple bien démago, on se plaint de la toute puissance américaine, mais on est parfaitement incapable de proposer des alternatives. Il faut savoir ce que l'on veut ? Tant que les américains seront les seuls a disposer d'une réelle armée, il ne faut pas s'étonner qu'ils choisissent la façon de régler les problèmes géopolitiques. Nous on se contente de l'arrogance de notre impotence. Alors taper dans le budget de l'armée... ouais, je ne sais pas ! Je serais plutot favorable a un effort européen à ce sujet.
Idem. Je rajoute neanmoins qu'independamment de la puissance americaine, la France a comme toute nation besoin de disposer d'une armee puissante. La securité des citoyens est la premiere des taches d'un gouvernement. Je prefere que l'etat se consacre aux taches pour lesquelles il jouit d'une prerogative plutot que d'avoir des banques comme le CL avec des milliards de dettes, pour ne prendre qu'un exemple.
RAI96 a écrit :
Pour finir, il me semble que pour redistribuer quelque chose, il faut peut être créer de la richesse non ? derriere reste à definir le meilleur équilibre possible...
Bein oui, c'est la logique meme. Pretendre que la reduction des heures de travail favorise la richesse n'obeit a aucune logique economique. Et, la richesse est surtout créé par les entreprises privées. Mais, comme tu dis, l'entreprise, la richesse, il vaut mieux ne pas en parler, ca donne lieu a des jalousies. Alors, partageons le travail, partageons la misere. :mf_doctor
LXhere a écrit :
Que veux tu, nous pronons tous une certaine forme de tolérance, mais nous avons bien du mal à mettre tout ça en pratique... Que ce soit Clark ou Old, ils sont tous les deux intelligents, mais aussi bien marqués idéologiquement... et en france, c'est culturel on ne peut pas mettre de l'eau dans notre pinard ! tout ou rien !
C'est bien dommage en tout cas, le diversité des opinions permet d'acceder à une certaine forme de vérité...
Ne pas être d'accord avec quelqu'un ne sous entend pas forcément qu'on le prend pour un con...
Old Trafford a écrit :
3. Enfin (pour etre bref, encore une fois, et je m'en excuse), ce que tu dis sur les porte-avions etc. me semble relever de l'idéologie aussi. Une des fonctions régaliennes de l'etat consiste a assurer la sécurité de ses citoyens. Il ferait mieux de faire cela au lieu de consacrer des fonds a des taches qui relevent davantage du secteur privé - le transport aérien, la poste, les services bancaires, etc..
Old, cette vision ne peut fonctionner pour tous les pays...
Assurer la sécurité de ses (con)citoyens, et uniquement cela, c'est franchement réducteur, surtout pour la France et l'Europe en général d'ailleurs.
De plus, certains évènements récents qu'il n'est pas besoin de citer prouvent que ce genre d'idée peut avoir des conséquences néfastes, très néfastes...
Je rajouterais, et tu es certainement le dernier à ne pas le savoir, qu'aucune entreprise n'investira si les coûts de départ sont terriblement élevés et dont les bénéfices (hypothétiques quelques fois) n'arriveront que plusieurs dizaines d'années plus tard, pour les trains par exemple.
Tu dis à Clarky que tu n'as jamais affirmé voire sous-entendu que tu étais ultra-libéral.
Ton troisième paragraphe le prouve pourtant non ?
A moins évidemment que tu ne donnais qu'un simple exemple généraliste, et que tu pense donc que l'Etat Régalien n'a rien à faire dans le monde (même aux USA ce n'est pas le cas...).
RAI96 a écrit :
Old, bien marqué idéologiquement.
Tu te trompes Rai. J'ai des convictions liberales certes, mais souviens-toi de notre discussion ou je defendais Jospin (et son bilan) qui t'avait conduit a croire que j'etais socialiste. Je suis liberal, mais si je trouve que le bilan d'un gouvernement de gauche est - en termes economiques - meilleur que celui d'un gouvernement de droite, je n'ai aucun mal a le reconnaitre. Par exemple, en ce moment, le gouvernement de droite est - d'un point de vue economique - le plus mauvais qu'on ait eu depuis longtemps. En plus, on ne sait meme s'ils sont liberaux, interventionnistes, partisans du statu quo, ils n'ont aucune ligne directrice tout simplement.
- Je ne relance personne, je n'en ai pas la force, ni l'envie, je préfère encore m'avouer vaincu et vous laisser pavoiser, à priori je ne mérite que la peine capitale, l'exil....
Et pauvre de moi, si mes vérités sont risibles et merdeuses, certaines des vôtres le sont tout autant.
Allez vu que c'est la mode de l'autocélébration égocentrique, Clarky est mort vive Clarky.
Pour les rancoeurs en MP, je viens de faire le ménage vous pouvez y aller, mieux vaut éviter la voie publique, triste image que l'on donne de la fumerie et je m'accorde une part de responsabilité dans ce merdier, mais chacun devrait faire son examen de conscience parfois, je viens de m'en rendre compte à mes dépens.
Nil Sanyas a écrit :
Old, cette vision ne peut fonctionner pour tous les pays...
Assurer la sécurité de ses (con)citoyens, c'est uniquement cela, c'est franchement réducteur, surtout pour la France et l'Europe en général d'ailleurs.
De plus, certains évènements récents qu'il n'est pas besoin de citer prouvent que ce genre d'idée peut avoir des conséquences néfastes, très néfastes...
Je rajouterais, et tu es certainement le dernier à ne pas le savoir, qu'aucune entreprise n'investira si les coûts de départ sont terriblement élevés et dont les bénéfices (hypothétiques quelques fois) n'arriveront que plusieurs dizaines d'années plus tard, pour les trains par exemple.
Tu dis à Clarky que tu n'as jamais affirmé voire sous-entendu que tu étais ultra-libéral.
Ton troisième paragraphe le prouve pourtant non ?
A moins évidemment que tu ne donnais qu'un simple exemple généraliste, et que tu pense donc que l'Etat Régalien n'a rien à faire dans le monde (même aux USA ce n'est pas le cas...).
Oh, je dois aller dormir moi.
Mais de quoi tu me parles Nil ? Je dis que l'etat DOIT assumer ses fonctions regaliennes - au premier rang desquelles figurent la securite et la defense des citoyens, ensuite la diplomatie, la gestion de la monnaie. Je me distingue des ULTRA-liberaux qui eux veulent privatiser les armees, la justice, la monnaie, etc. Je n'ai jamais dit que la defense devait relever du secteur prive. Enfin, expliques-moi le probleme, je ne vois pas ce que tu veux dire.
Old Trafford a écrit :
Tu te trompes Rai. J'ai des convictions liberales certes, mais souviens-toi de notre discussion ou je defendais Jospin (et son bilan) qui t'avait conduit a croire que j'etais socialiste. Je suis liberal, mais si je trouve que le bilan d'un gouvernement de gauche est - en termes economiques - meilleur que celui d'un gouvernement de droite, je n'ai aucun mal a le reconnaitre. Par exemple, en ce moment, le gouvernement de droite est - d'un point de vue economique - le plus mauvais qu'on ait eu depuis longtemps. En plus, on ne sait meme s'ils sont liberaux, interventionnistes, partisans du statu quo, ils n'ont aucune ligne directrice tout simplement.
Je n'ai pas dit que tu étais marqué politiquement, j'ai dit idéologiquement ! Le problème c'est que sur les embrouilles de ce type, on a tendance a s'auto-caricaturer...
En tout cas je suis d'accord avec toi sur ce gouvernement, de beaux guignols, Raffarin étant a mon sens le pire !! un fantome qui ne sait pas ce qu'il fout là.
Ce que je repproche à Jospin, c'est de ne pas avoir profiter de la période économique particulierement favorable pour reformer l'Etat... j'y vois une vraie lacheté...
Citation :
Allez vu que c'est la mode de l'autocélébration égocentrique, Clarky est mort vive Clarky.
Ca y est, c'est moi qui bouffe maintenant...
RAI96 a écrit :
En tout cas je suis d'accord avec toi sur ce gouvernement, de beaux guignols, Raffarin étant a mon sens le pire !! un fantome qui ne sait pas ce qu'il fout là.
A se demander s'il y a un pilote dans l'avion. On ne peut pas tomber plus bas que ca quand meme.
RAI96 a écrit :
Ce que je repproche à Jospin, c'est de ne pas avoir profiter de la période économique particulierement favorable pour reformer l'Etat... j'y vois une vraie lacheté...
L'approche des elections Rai, l'approche des elections. :mf_doctor Les fruits de la croissance etaient la, mais il fallait redistribuer avant les elections. Et meme avec ca, il a perdu.
Citation :
Citation:
Posté par RAI96
En tout cas je suis d'accord avec toi sur ce gouvernement, de beaux guignols, Raffarin étant a mon sens le pire !! un fantome qui ne sait pas ce qu'il fout là.
A se demander s'il y a un pilote dans l'avion. On ne peut pas tomber plus bas que ca quand meme.
Ca fait des années qu'il est bien compliqué d'aller voter à droite, c'est même bien souvent impossible ! un jour peut etre .
RAI96 a écrit :
Ca y est, c'est moi qui bouffe maintenant...
non c'est du cynisme RAI, et c'est bien là le problème, c'est que parfois l'on confond bien trop vite cynisme avec idéologie convaincue, je veux bien que l'on me taxe de beaucoup de maux et d'etiquettes en tous genres, mais parfois elles sont maladroitement distribuées.
Parmi tout ce qui m'a était reproché, je m'accomode de certaines mais ne fais pas miennes d'autres.
Alors ne prends pas pour argent comptant mes remarques, c'était de l'humour noir, comme beaucoup de choses dites dans mes réflexions, mais il faut croire que même mon humour en a pris un coup et est tellement mal exprimé que l'interprétation qui en découle me touche et me coule (B5).
Après , tout le reste est illusion d'optique, l'on ne voit que ce que l'on ne veut bien voir, et idem pour les constats tirés.
- Comme tout adepte de "l'autocélébration egocentrique", je ne vois pas la différence entre cynisme et tacle au dessus de la ceinture :whistling
L'interpretation mon ami, l'interpretation, c'est ce qui nous perdra ! :mf_doctor
D'ailleurs, je vais mettre a jour le titre... c'est plus littéraire comme ça !
- Votre débat est en tous cas fort passionnant ! Clarky, ne te freine pas, il faut que tout le monde émette un point de vue dans ce genre de discussion...
Je suis d'accord sur le fait que la France devrait assumer le libéralisme ou l'ultra-libéralisme (vive Madelin hein !!! ). J'ai l'impression qu'en 2004, il n'y a d'ailleurs plus aucune alternative (que ce soit politique ou humanitaire). Comment soutenir une idéologie socialiste ou communiste à notre époque, surtout sur le plan économique ???
Parfois, je m'imagine homme politique et je me dis qu'il serait impossible de faire avaler des couleuvres à la population en lui faisant miroiter qu'un autre monde est possible...
Mais finalement, n'est-ce-pas là le plus gros défaut de notre époque ? Je n'ose même pas émettre auprès de vous l'idée du partage des richesses (je n'ai pas dit "la mise en commun") et la tentation de tout mettre en oeuvre pour éviter qu'une petite part de la population détienne 75 % des richesses, quand la part majoritaire a du mal à joindre les deux bouts...
Dès lors, il est évident que l'Etat peut servir à aider certains, mais dans des proportions raisonnables, et pas forcément au détriment de ceux qui sont actifs et qui ont cravaché toute leur vie.
Maintenant, je sais reconnaître le mérite de quelqu'un qui a travaillé et réussi pour parvenir à l'aisance voire à la richesse. On ne peut pas le lui reprocher, comme beaucoup de français savent le faire effectivement.
RAI96 a écrit :
Comme tout adepte de "l'autocélébration egocentrique", je ne vois pas la différence entre cynisme et tacle au dessus de la ceinture :whistling
L'interpretation mon ami, l'interpretation, c'est ce qui nous perdra ! :mf_doctor
méprise ou mépris, en tout cas ça a été mal pris.
Clarky a écrit :
méprise ou mépris, en tout cas ça a été mal pris.
Niet votre honneur, je plaide non coupable... pas de ça entre nous !
Pas susceptible moi :mf_farmer j'ai même trouvé ton titre meilleur que le mien :ph34r:
Citation :
Je suis d'accord sur le fait que la France devrait assumer le libéralisme ou l'ultra-libéralisme (vive Madelin hein !!! ). J'ai l'impression qu'en 2004, il n'y a d'ailleurs plus aucune alternative (que ce soit politique ou humanitaire). Comment soutenir une idéologie socialiste ou communiste à notre époque, surtout sur le plan économique ???
Hey Mat tu deconnes là !! la France reste le pays européen le moins libéral. Même l'Allemagne est en train de verser plus largement du coté obscur !
Chirac est moins libéral qu'un Blair ou qu'un Schroder, crois moi !
(ça ne l'empeche pas d'être un des plus contestable ndlr)
Mathildien75 a écrit :
Comment soutenir une idéologie socialiste ou communiste à notre époque, surtout sur le plan économique ???
Au sens strict du terme, le socialisme et le communisme n'existent pas de toute façon. Le PS n'a rien de réellement socialiste, ce n'est qu'un nom. Et le PC, il est mort non ? (mac-bou, je te vois déjà dire "vive le Mac !" :nono1: ).
Nil Sanyas a écrit :
Le PS n'a rien de réellement socialiste, ce n'est qu'un nom.
Va le dire a Julien Dray ou Emmanuelli ca.
Nil Sanyas a écrit :
Et le PC, il est mort non ?
Non, il est dans le coma.
Sinon, tu peux repondre a mon post ci-dessus ?
Mathildien75 a écrit :
il faut que tout le monde émette un point de vue dans ce genre de discussion...
Bein justement, ca fait des semaines qu'on a droit a une litterature gauchisante doublée d'un anti-américanisme primaire. On peut entendre autre chose que ca non ? Ou alors faut-il jouer aux pleureuses ("je cohabite avec des petits gens", "je suis inculte", "je suis incompris", etc.) pour pouvoir s'exprimer et avoir la sympathie des autres ? Des coroñes bordel, des coroñes.
Old Trafford a écrit :
Oh, je dois aller dormir moi.
Mais de quoi tu me parles Nil ? Je dis que l'etat DOIT assumer ses fonctions regaliennes - au premier rang desquelles figurent la securite et la defense des citoyens, ensuite la diplomatie, la gestion de la monnaie. Je me distingue des ULTRA-liberaux qui eux veulent privatiser les armees, la justice, la monnaie, etc. Je n'ai jamais dit que la defense devait relever du secteur prive. Enfin, expliques-moi le probleme, je ne vois pas ce que tu veux dire.
Je ne t'ai jamais dis que tu avais dis (!) que la défense devait relever du secteur privée. Ce serait une catastrophe, même si certains pays le font partiellement.
Mais tu semble vouloir limiter le rôle de l'Etat à son strict minimum, qui a existé un temps lointain - pas forcément avec réussite d'ailleurs - mais aujourd'hui, USA compris, ce n'est pas le cas.
PS : concernant la gestion de la monnaie, c'est trop tard, ça concerne l'Europe depuis pas mal de temps maintenant, on a signé des traités nous bridant pas mal de chose pour mettre en place l'¤, donc (tant mieux d'ailleurs, si c'est pour "baiser" nos voisins, c'est pas très malin).
- Math, le liberalisme est inévitable, les socialistes sont plus à l'heure actuelle des socio-démocrates que des intégristes révolutionnaires.
Prends les courants de pensée au PS et tu comprendras que ce n'est pas si simple de dire rouge alors que la couleur appropriée serait le rose trés clair, même Chirac et l'UMP commence à se dire que les réformes dites sociales sont délicates à mettre en oeuvre parce qu'en ligne de mire c'est ta réelection qui est en jeu.
Après j'ai dit dans un des posts, qu'en France on jouait au jeu de la jalousie, soit jaloux de ton voisin parce qu'il gagne plus que toi, je ne fonctionne pas sur ce schéma là, je reconnais qu'il y a des différences salariales énormes, mais ne trouve pas ça choquant que l'on augmente les chirurgiens par exemple.
Là ou ça me gêne un peu plus, c'est quand on se fait le chantre de la baisse d'impôt, c'est quelque part démago de dire que tout le monde va en profiter et voir son pouvoir d'achat augmenter, surtout qu'à côté de ça t'as les impôts locaux qui augmentent.
Donc je ne vais pas te faire un dessin tu vois très bien où je veux en venir.
pour bien faire, il aurait peut être fallu toucher à la TVA, lui c'est un impôt dégueulasse, parce que fortuné ou pas, tu casques pareil et c'est ton pouvoir d'achat qui morfle, mais je sens que je vais me faire démonter en disant des trucs pareils.
Et pour répondre à je ne sais plus qui, bien sûr que certains domaines de compétences doivent être du ressort du privé (banques) et la nationalisation à outrance n'est pas une solution, on l'a testée avec Mauroy à l'époque et on a fait machine arrière en raison de la conjoncture économique catastrophique.
Voilà c'est fini pour toi Math.
j'enchaîne sur le cowboy.
Ah intéressant, la pleureuse que je suis aimerait bien pouvoir te rencontrer au détour d'un chemin pour te conter florette l'Américain, je ne cherche pas à me faire plaindre, encore moins me réfugier derrière des expressions toutes faites, mais toi par contre tu aimes l'embrouille et la mise à mort, c'est peine perdue, tu ne m'excites plus guère, tout juste une curiosité maladive qui me pousse à te lire pour savoir quelle sera la prochaine insulte que tu me reserves.
Tu peux impressionner certaines personnes ici par ta culture et ton statut social qui doivent te conférer une certaine aisance à pratiquer le rentre dedans, mais trouve-toi un champ de bataille plus approprié que la fumerie ou alors je te le redis passe en MP plutôt que de mettre ça en direct aux yeux des intervenants extérieurs qui n'en ont rien à foutre, à moins que tu ne recherches des soutiens appuyés pour foutre en l'air le topic.
Et je ne suis pas un anti-américaniste primaire, je n'aime pas l'administration bush, nuance, quant à mes penchants je ne m'en cache pas mais ne sont pas ceux que tu sembles vouloir affirmer haut et fort ici.
Bizarre, ce topic marchait bien avant que tu ne viennes y mettre ton traitement de texte, mais je délire sûrement.
Je n'ai jamais empêché quiconque de dire ses opinions, mais faut arrêter à un moment donné de se la raconter.
Nil Sanyas a écrit :
Mais tu semble vouloir limiter le rôle de l'Etat à son strict minimum, qui a existé un temps lointain - pas forcément avec réussite d'ailleurs - mais aujourd'hui, USA compris, ce n'est pas le cas.
Pas le strict minimum, mais la ou elle a des avantages indeniables par rapport au secteur privé et ou la sécurité des citoyens et du territoire est en jeu. Et, contrairement a ce que tu dis, ca n'a jamais existé. Les USA, contrairement a ce que l'on croit, sont interventionnistes - meme si c'est dans une moindre mesure que les europeens. La question de savoir quels domaines réservés a l'Etat et au secteur privé me rappelle la légende d'un empereur romain qui avait a choisir entre 2 chanteurs lors d'un concours. Apres avoir écouté le premier, il décida qu'il chantait tellement bien que ce n'était pas la peine d'écouter le second, et il attribua le prix au premier. La, c'est pareil, on considere que l'Etat fait "bien" certaines choses, et pour cette raison tenter de voir ce que pourrait faire le secteur privé ne s'avere pas utile. Le secteur privé est condamné a l'avance comme le deuxieme chanteur dans le légende.
Nil Sanyas a écrit :
PS : concernant la gestion de la monnaie, c'est trop tard, ça concerne l'Europe depuis pas mal de temps maintenant, on a signé des traités nous bridant pas mal de chose pour mettre en place l'¤, donc (tant mieux d'ailleurs, si c'est pour "baiser" nos voisins, c'est pas très malin).
Non, ce n'est pas trop tard. La monnaie est encore la monnaie des etats, ce n'est plus la monnaie de l'etat francais, mais la monnaie des etats europeens. Quand je parle de privatisation de la monnaie telle que le suggerent les ultra-liberaux ou les libertariens, c'est d'avoir des monnais privees - par exemple, une monnaie Societe Generale, une monnaie BNP, etc. Hayek a ecrit un ouvrage dessus en 1976 intitulé "La dénationalisation de la monnaie" ou encore 'la concurrence monétaire".
- TVA + taxes astronomiques des cigarettes (bon on peut arrêter de fumer...) + taxes tout aussi astronomiques sur l'essence (pas forcément simple de ralentir selon où on habite...) ça fait un énorme % du salaire d'un smicard mangé...
La TVA est égalitaire et inégalitaire en même temps.
Tout le monde paie pareil, donc c'est égalitaire, personne n'est avantagé. De plus les riches se paient des produits... de riches, donc paie plus de TVA finalement.
En même temps, c'est inégalitaire quasiment pour la même raison que c'est égalitaire ( ) puisque là à produit égal, l'avantage est net.
La TVA, c'est surtout l'impôt (entre guillemet) déguisé par excellence. On le sent sans vraiment le sentir...
Tu supprimes la TVA et tu reporte ça en impôt au niveai équivalent au centime d'euros près, que se passera t-il ?
- Old, et l'Ancien Régime alors :Pixie (ok, c'était un contexte différent )
Sinon, concernant le second chanteur, c'est peut-être parce que on l'a déjà entendu auparavant non ?
Et concernant la monnaie, le fait de la centraliser à la France puis à l'Europe ensuite permet de contrôler les fluctuations. Si on laisse ça à toutes les banques, il faudra malgré tout quelqu'un au-dessus pour les contrôler, sinon les conséquences pourraient être plus que gênantes...
- MP pas MP ? Le problème fondamental, c'est que dès que la mayo prend, chacun se lance dans une fuite en avant qui finira mecaniquement dans les embrouilles. Il est difficile, mais pas impossible d'emettre une opinion sans l'orner d'une bonne dose d'arrogance et de mépris, même si parfois on a la conviction profonde de detenir la Vérité, c'est d'ailleurs a ce moment là que l'on reconnait les grands esprits.
Vous ne le savez probablement pas l'un et l'autre, trop occupés que vous ètes a ruminer le mépris de l'autre, mais vous vous causez mal ! et c'est parti sur pas grand chose... pour ne pas dire rien !
Alors bouse, nous on est interessés par vos idées, par vous deux quoi ! mais pas pas votre capacité a prouver que vous ètes plus fort que l'autre.
Quant à moi, je plaide coupable, je suis comme ça aussi ! c'est desagreable d'assister a ses propres déviances ! moi aussi je ne me contente pas de tenter de prouver que j'ai raison, je tente de prouver que l'autre est un con et qu'il se plante ! avant tout !
Alors dans la vraie vie tu te rattrapes comme tu peux, sur un forum c'est plus aléatoire !
Je suis le premier des cons mais je me soigne !
Clarky a écrit :
toi par contre tu aimes l'embrouille et la mise à mort, c'est peine perdue, tu ne m'excites plus guère, tout juste une curiosité maladive qui me pousse à te lire pour savoir quelle sera la prochaine insulte que tu me reserves.
Tu es malade. Relis mon premier post et je ne vois pas ou je t'ai insulté. Par contre toi, tu y es allé.
Clarky a écrit :
Tu peux impressionner certaines personnes ici par ta culture et ton statut social qui doivent te conférer une certaine aisance à pratiquer le rentre dedans, mais trouve-toi un champ de bataille plus approprié que la fumerie
Je ne cherche a impressionner personne, mais si tu fais un complexe d'inferiorité, c'est ton probleme, pas le mien (tu remarqueras que la plupart du temps, je deconne, je rigole ici, sauf quand je rencontre des gens qui se la ramenent un peu). Quant a mon statut social, ca ne te regarde pas et sache que j'ai bossé depuis la premiere annee de fac jusqu'a mon entrée en these ou j'ai eu droit a une allocation. J'ai cueilli des tomates a Puyricard, monte des cuisines industrielles a Marseille pour la Seric, j'ai ete plongeur, serveur, barman, j'ai donne des cours particuliers. Alors, je ne te dois rien et ne suis surtout pas pret a recevoir des lecons de toi.
Clarky a écrit :
ou alors je te le redis passe en MP plutôt que de mettre ça en direct aux yeux des intervenants extérieurs qui n'en ont rien à foutre, à moins que tu ne recherches des soutiens appuyés pour foutre en l'air le topic.
J'ai pas de temps perdre a discuter avec toi en MP. Pour le reste, je pense definitivement que tu as besoin qu'on te dise qu'on t'apprécie, que ce que tu écris est magnifique. Bref, le bel egocentrique dont tu parlais, c'etait sans doute une belle petite introspection. Quant aux soutiens appuyés, je ne sais pas de qui tu parles, mais il faut songer a soigner sa parano la.
Clarky a écrit :
Bizarre, ce topic marchait bien avant que tu ne viennes y mettre ton traitement de texte, mais je délire sûrement.
Effectivement, je le concede. Tu auras remarqué que j'ai été suffisamment intelligent pour ne répondre a tes posts antérieurs tant j'anticipais que ca allait partir en coroñes. Mais, il a fallu que tu m'agresses. Bien que je t'ai repondu de maniere courtoise, tu as encore enfoncé le clou et j'ai été obligé de sortir l'artillerie lourde. Alors joue ta pleureuse, fais ce que tu veux, je m'en cague. Mais sache qu'a mes yeux la beauté de la forme de tes posts sur ce topic n'a pour égal que la vacuité du fond. (D'ailleurs, c'est tres marrant que tu te moques de mes formules bien faites. Au moins chez moi, le fond se conjugue avec la forme.)
Clarky a écrit :
mais faut arrêter à un moment donné de se la raconter.
Allez va te soigner ton complexe. Tu me fais de la peine.
- Old, c'est du grand art ! mais le piege de ce jeu là, c'est que suite a ton dernier post, j'ai relu le post précédent de Clarky et que tu lui donnes raison. Fait pareil c'est marrant !
On se la raconte tous... on existe par les autres, on veut briller... c'est normal...
Alors quand deux egos se percuttent, ça donne ça
- Super constructif merci Old :y: merci Raï :y: merci Yankee et Cheesy sur d'autres topics, une fumerie nauséabonde grace à vos contributions merci mille fois...
Si vous pouviez prendre des vacances