Dany a écrit :A chacun sa lecture des légendes, sa mauvaise foi ou ses chauvinismes :)
Décidemment, on n'est pas d'accord sur grand chose, mon bon Dany... Mais, c'est ce qui fait le charme d'un forum... Quand on est entre gentlemen... Mauvais foie peut-être
, mauvaise foi, c'est une auto-critique, Dany ?:whistling
boeuf mode a écrit :Décidemment, on n'est pas d'accord sur grand chose, mon bon Dany... Mais, c'est ce qui fait le charme d'un forum... Quand on est entre gentlemen... Mauvais foie peut-être , mauvaise foi, c'est une auto-critique, Dany ?:whistling
:thumbup:
Tu vois, là au moins, on est d'accord
boeuf mode a écrit :Les épopées à la virenque étaient à mon humble avis des croisades en toc ! Lors des vrais bagarres, l'elephantino le laissait sur place... Virenque, le don quichotte de la petite reine... :n:
Attend , les italiens et je vais pas me faire des amis etaient à ce moment à la pointe de la technologie du dopage.Il etait certainement bien plus charge que Virenque
boeuf mode a écrit :Les épopées à la virenque étaient à mon humble avis des croisades en toc ! Lors des vrais bagarres, l'elephantino le laissait sur place... Virenque, le don quichotte de la petite reine... :n:
Plus baroudeur des montagnes que grimpeur le richard.
Yankee a écrit :On sait tous d'ou venait le panache de Pantani. Le meme "panache" qu'avait Virenque avant l'affaire...
Je suis tout à fait d'accord avec toi .Je pense que sans cette affaire Virenque l'aurait gagné son tour.Mais ou il gagne encore plus le respect c'est ce qu'il a fait à son retour malgré ce qu'il a enduré.
Ce sont 2 coureurs qui faisaient le spectacle.
Je rajouterais qu'il a gagné la moitié de ses maillots à poids ont été gagnés à l'insu de son plein gré, les meilleurs s'en cagaient :angel_not
Sa popularité vient aussi en grande partie des ses affaires, personne n'en a pris autant que lui, du coup il est auréolé du charme indéniable des martyrs
Yankee a écrit :Attend , les italiens et je vais pas me faire des amis etaient à ce moment à la pointe de la technologie du dopage.Il etait certainement bien plus charge que Virenque
effectivement... Festina, entreprise de dopage, je vois pas ce que l'on peut faire de mieux... si, l'US postal...
zorglub a écrit :Sa popularité vient aussi en grande partie des ses affaires, personne n'en a pris autant que lui, du coup il est auréolé du charme indéniable des martyrs
C'est faux, la Virenquemania s'est faite avant. :biker_h4h
Le tour a été dessinné pour lui en je sais plus quelle année, 1997 ça doit être , mais bien impossible de gagner sans la puissance pure necessaire au contre la montre, mais au moins on avait de la bagarre .
boeuf mode a écrit :Virenque n'aurait jamais gagné un tour... Faudrait arrêter la fantasmagorie... 
Vrai ,d'ailleurs il s'en ai rendu compte assez vite qu'il ne pouvait ganer le tour de France!
Ou peut-etre que je le surestime sur ce coup là!
mouss.13 a écrit :C'est faux, la Virenquemania s'est faite avant. :biker_h4h
vrai ce que tu dis, mais après c'était encore plus fort
Edit :
Tiens cha chest du beau Tour cha Madame, y a qu"a regarder le classement des étapes de montagne
http://www.memoire-du-cyclisme.net/eta_t...df1997.php
boeuf mode a écrit :Virenque n'aurait jamais gagné un tour... Faudrait arrêter la fantasmagorie...
Ne sois pas si affirmatif ,regardes ses classements avant il était sur le podium même dans les contre la montre il se défendait de plus en plus.Je ne pense pas que c'est un fantasme comme je ne suis pas certain qu'il l'aurait gagné.
boeuf mode a écrit :Les épopées à la virenque étaient à mon humble avis des croisades en toc ! Lors des vrais bagarres, l'elephantino le laissait sur place... Virenque, le don quichotte de la petite reine... :n:
Pantani était peut être plus impressionant au démarrage sur une courte distance mais il avait la facheuse habitude de partir à contretemps (un peu comme Moreau maintenant
mais là je suis peut être un peu trop méchant pour Pantani) .
Niveau intelligence de course ya pas photo entre les deux : Virenque large vainqueur.
Pour Festina entreprise de dopage, bon ma source est pas tres sure (le bouquin de Willy Voet) j'avais lu que Festina encadrait médicalement le dopage de ses coureurs pour éviter qu'ils se dégluinguent trop : par exemple il disait que le service médical fixait volontairement le tx d'hématocrites à 54% (50 % autorisés aujourd'hui ) alors que l'année de la victoire de Bjarne Riis le peloton le surnommait "Monsieur 60%" . Pantani il me semble a lui déjà été controlé à 61%.
1998 l'affaire Festina. Vainqueur cette année là : Pantani. Virenque aurait tres bien pu le gagner.
Enfin ça me rend bien triste de savoir qu'il sera plus là :(
boeuf mode a écrit :effectivement... Festina, entreprise de dopage, je vois pas ce que l'on peut faire de mieux... si, l'US postal...
heu et la BANESTO!... c'est de la bouse...:mf_bluesb
Manolito a écrit :Pantani était peut être plus impressionant au démarrage sur une courte distance mais il avait la facheuse habitude de partir à contretemps
au début de sa carrière, c'est vrai. il avait souvent tendance à partir un peu tard notamment. (je le revois le bougre, avec son beau maillot bleu de la carrera, le crâne luisant et les oreilles décollées, il a dû faire 2 ou 3 places de 2 pour son 1er tour, y'avait toujours un mec parti tôt dans l'étape qu'il arrivait pas à reprendre..)
Par la suite plus de tout... exemple en 98 quand il prend le maillot en plantant 5 minutes à ulrich dans une étape pluvieuse d'antologie, après avoir démarré au bon moment dans l'avant dernier col. pis ses démarrages monumentaux... :mf_lust: une fulgurance jamais égalée. si un mec essayait de coller sa roue au démarrage, il explosait littéralement 20m après en ayant flingué son coeur. (à dopage égal
) Pantani avait cette capacité à planter des attaques hors normes sans s'envoyer dans le rouge.
Manolito a écrit :Niveau intelligence de course ya pas photo entre les deux : Virenque large vainqueur.
eh malheureux c'est très subjectif tu me dirras mais là pas du tout d'acc
un constat : on prend tout les vainqueurs du Tour depuis 15 ans, y'en a pas un qui se lançait dans des raids au long cours. une épopée de 150 bornes en montagne, 15 attaques par étapes, c'est magnifique pour le spectacle, le panache, la beauté du sport, mais tu gagneras jamais le tour comme ça, c'est un fait. à son apogée, pantani savait rester au chaud pendant 6h, aussi escorté que le pape par ses sbires de la mercatone, et quand dès les premières pentes de la grimpette finale il plantait un démarrage c'était le bon. et ça gagnait tout autant. résultat un doublé giro/tour contre nada.
boeuf mode a écrit :effectivement... Festina, entreprise de dopage, je vois pas ce que l'on peut faire de mieux... si, l'US postal...
Je ne sais pas si tu as lu LA Confidential? moi si, c'est tres bien fait, appuyer seulement sur des faits, pas seulement le temoignage de sa masseuse,et outtre le cas Armstrong, on y apprend que le dopage ( à l'epo et toutes ce qui a evolue depuis!) y a commencé en 95/96 et en une anée, tout le peloton à suivit, spirale que l' connat.
Mais, pour appuyer ce que je dis, je veux dire qu'il est cair que l'italie a été à la pointe du dopage jusquand 99, 2000 encore. D'ou je pense que le dopage etait plus poussé encore chez ce pauvre Pantani et autres equipes italiennes.
Ernesto a écrit :Je rajouterais qu'il a gagné la moitié de ses maillots à poids ont été gagnés à l'insu de son plein gré, les meilleurs s'en cagaient :angel_not
Dis pas n'importe quoi l'Ernest, y'a que cette année, les bons n'ont pas su aller chercher Armstrong, et se sont contentes de jouer le jaune. Cela dit, c'st pas arrivée souvent, c'est un des maillots les plus convoites du tour, tout comme le vert.
C'est une erreure tactique de ses adversaires et tactiquement , lui il a su combler sa condition de coureur de 33 ans pour aller chercher ce maillot de loin, persone a pu lui constester, point!
7 maillots à poids, le reccord absolu, c'est du bol biensur!! :thumbup:
boeuf mode a écrit :Virenque n'aurait jamais gagné un tour... Faudrait arrêter la fantasmagorie...
Ben il est monte sur le podium avec les produits que l'on sait, cette année là il etait devenu performant en clm, si il n'avait pas été prit qui sait? cette année là, en mongtagne, il était intouchable pour faire un podium, vu qu'il avait resiste pour etre dans les premeires places d'honneurs en clm...
Mais bon, je prefere tout ce qui a eu et qu'il ait continuer de gagner des maillots à poids, c'est ça aussi Virenque :y:
D'ailleurs regardez le classement du premeir clm de 1997 , l'année de son podium :D , battu par le seul Ullrich, intouchable cette année là :angel_not
1. Jan Ullrich en 1h16'24" (Moy : 43.193 km/h)
2. Richard Virenque à 3'04"
3. Bjarne Riis à 3'08"
4. Abraham Olano à 3'14"
5. Marco Pantani à 3'42"
6. Francesco Casagrande à 3'56"
7. Frank Vandenbroucke à 4'44"
8. Zenon Jaskula à 4'50"
9. Beat Zberg à 5'00"
10. Michael Boogerd à 5'04"
Et le deuxieme quand le podium était joué:
20 Disneyland-Disneyland, 63 km ITT
1. Abraham Olano en 1h15'57"
2. Ullrich à 45"
3. Gaumont à 1'12"
4. Julich à 2'24"
5. Dekker à 2'39"
6. Moreau à 2'56"
7. Brochard à 3'10"
8. Dufaux à 3'11"
9. Virenque à 3'32"
10. Kasputis à 3'48"
Manolito a écrit :Pantani était peut être plus impressionant au démarrage sur une courte distance mais il avait la facheuse habitude de partir à contretemps (un peu comme Moreau maintenant mais là je suis peut être un peu trop méchant pour Pantani) .
Niveau intelligence de course ya pas photo entre les deux : Virenque large vainqueur.
Pour Festina entreprise de dopage, bon ma source est pas tres sure (le bouquin de Willy Voet) j'avais lu que Festina encadrait médicalement le dopage de ses coureurs pour éviter qu'ils se dégluinguent trop : par exemple il disait que le service médical fixait volontairement le tx d'hématocrites à 54% (50 % autorisés aujourd'hui ) alors que l'année de la victoire de Bjarne Riis le peloton le surnommait "Monsieur 60%" . Pantani il me semble a lui déjà été controlé à 61%.
1998 l'affaire Festina. Vainqueur cette année là : Pantani. Virenque aurait tres bien pu le gagner.
Enfin ça me rend bien triste de savoir qu'il sera plus là :(
Oui à nter qu'en 98 , Pantani etait loin dans le premeir clm, mais tellement hors categorie en mongtagne qu'il pouvait se le permettre, c'est rare car il me semble qu'un vainqueur du tour doit de toute façon etre dasn les meilleurs en clm.
Puis au derneir, va savoir, il fait 2 eme, son seul bon clm lol, bon je sais ce qu'il prenait exactement mais pinaise, c'etait mieux qu'un moteur parfois!
Mais polemiquons pas, j'aimais aussi Pantani, c'est trsite de parler de tout ça