CPE : la bataille pour l'anchois

Kr1Deg1 · 22-03-2006, 00:20

Dav_ a écrit :Les délocalisations, elles augmentent chaque année... Pour la méritocratie, je veux dire que seuls les plus bosseurs s'en sortiront avec un CPE. Les glandeurs seront vite dépistés.

Je pense que ces garanties sont fiables mais on en sera sur qu'en les testant. Hier 20 grands patrons ont été invités à Matignon, ils etaient d'accord pour passer le CPE de 2 à 1 an.

Si la méritocratie étaient en vigueur, ya belles lurettes que les o.s seraient pétés à la race...:meuh

Quant aux petits arrangements entre les patrons et le gouvernement, c'est quand qu'on recommence à faire semblant d'être en démocratie en tentant de respecter un minimum tous les partenaires sociaux en les intégrant aux discussions?? ça peut aider pour "réformer" plus sereinement non?? Happy

Tarlak · 22-03-2006, 00:21

Je ne pense pas que les délocalisations soient dues à l'unique manque de flexibilité de l'emploi...

C'est surtout le coût du travail qui importe les PDG... Entre une main d'oeuvre française et une main d'oeuvre hongroise, ils n'hésitent malheureusement pas (ou plus).

La flexibilité ne changera rien. Il y aura peut-être moins de chômage mais simplement parce que certains chômeurs auront trouvé un emploi... en gagnant moins qu'au chômage, et se retrouveront même, parfois, licencier très vite. Bref, ça ne règlera pas le problème de la précarité...

fanfarlo · 22-03-2006, 00:28

Dav_ a écrit :Les délocalisations, elles augmentent chaque année... Pour la méritocratie, je veux dire que seuls les plus bosseurs s'en sortiront avec un CPE. Les glandeurs seront vite dépistés.

Je pense que ces garanties sont fiables mais on en sera sur qu'en les testant. Hier 20 grands patrons ont été invités à Matignon, ils etaient d'accord pour passer le CPE de 2 à 1 an.

La méritocratie ça veut dire que seuls les méritants seraient en haut de l'affiche? Mais que vont devenir nos politiciens?:blondblush1:

Ils étaient vraiment très grands les patrons? :choque:

Ouais, mais c'était un gros apéro faut dire

Nil Sanyas · 22-03-2006, 00:37

Dav_ a écrit :Les délocalisations, elles augmentent chaque année...

Source ? (parce que niveau textiles et hotline, tout a été délocalisé déjà Whistling

) alors y'a plus bcp de secteurs à délocaliser maintenant :blondblush1:

fanfarlo · 22-03-2006, 00:39

Nil Sanyas a écrit :Source ? (parce que niveau textiles et hotline, tout a été délocalisé déjà ) alors y'a plus bcp de secteurs à délocaliser maintenant :blondblush1:

On n'a pas encore délocalisé les joueurs de l'OM, ça ferait du bien pourtant Happy

~~Dav_~~ · 22-03-2006, 00:41

Notre société est déjà méritocratique. Là ce qui va se passer, c'est que seuls ceux qui auront fait leur boulot correctement seront conservés. C'est en cela que ce projet accentue le caractère méritocratique. Un CDI pour ceux qui son méritants en somme...

Tarlak a écrit :Je ne pense pas que les délocalisations soient dues à l'unique manque de flexibilité de l'emploi...C'est surtout le coût du travail qui importe les PDG... Entre une main d'oeuvre française et une main d'oeuvre hongroise, ils n'hésitent malheureusement pas (ou plus).

C'est surtout les charges patronnales. Mais avec une flexibilité de l'emploi, ça serait un facteur de plus qui les inciterait à rester.

Nil Sanyas · 22-03-2006, 00:48

Non, c'est aussi un coût de la vie... Y'a pas que les charges...

Donc on peut pas lutter (ou alors faudrait une baisse de prix de 90%, hop, un loyer à quelques dizaines d'euros par mois, et ptet que là on pourrait lutter :Pixie ).

~~Dav_~~ · (Modification du message : 22-03-2006, 00:57 par Dav_.)

Nil Sanyas a écrit :Source ? (parce que niveau textiles et hotline, tout a été délocalisé déjà ) alors y'a plus bcp de secteurs à délocaliser maintenant :blondblush1:

Tiens et c'est signé parti communistes, tu pourras pas m'accuser d'avoir fait preuve de partialité Biggrin2

http://www.lariposte.com/article.php3?id_article=412

Le nombre de délocalisations a augmenté, en France, au cours des deux dernières années. La façon dont le patronat en a profité pour réclamer des baisses de salaire ou des augmentations du temps de travail a frappé la conscience des salariés et des chômeurs. Avec leur cynisme sans limite, le MEDEF et le gouvernement de droite ont agité la menace des délocalisations pour remettre en cause les 35 heures

Seb_ · 22-03-2006, 00:53

Il y'a eu un rapport du CAE sur les délocalisations et désindustrialisation, gloablement le rapport conclut sur le faible impact des délocalisations en France cependant d'après Patrick Artus directeur des études économiques de CDC IXIS :

"Enfin, le rapport n’évalue pas le risque que les schémas habituels de
spécialisation (basée en particulier sur les dotations factorielles) ne soient
plus valables dans certains cas. On s’attend d’habitude à ce que les pays du
Nord (la France) se spécialisent dans des activités utilisant beaucoup de
travail qualifié, accroissent ainsi la productivité de l’industrie ; mais vis-à-vis
de pays émergents où une main d’oeuvre qualifié nombreuse est présente
(Inde, Chine aussi), il est possible que se dessine un autre schéma de spécialisation
où la France perdrait de nombreuses activités riches en travail
qualifié (services informatiques, comptables, financiers…)."

La question n'est pas tant celle de la souplesse du marché du travail que de la mauvaise spécialisation productive de la France...

wiss17 · 22-03-2006, 01:01

Je suis pas trop mal placé pour parler de tout ça, vu que je bosse juste en deça d'un patron.

Le problème de la flexibilité de l'emploi ne concernent soit que les grandes entreprises, soit les entreprises travaillant "au contrat", qui embauchent selon leur carnet de comandes.

Aussi ces dernières travaillent beaucoup avec des intérimaires, leur main d'oeuvre est donc déja flexible.

Les PME, qui constituent le moteur de l'économie, ont un autre besoin que la flexibilité : la baisse du coût de la main d'oeuvre et des employés. Est-il normal qu'un employé touche, en salaire net, seulement la moitié de ce que verse son patron pour lui ? La réponse est dans la question.

Alors, un CPE, comme un CNE, deux ans d'essai, ça ne changera rien fondamentalement pour les PME-PMI, le besoin est ailleurs.

Les CNE qui ont été signés, et c'est un fait, sont des contrats qui auraient de toute manière été signés sans cette mesure, pour la plupart. Il existe déja une multitude de contrats divers et (a)variés dans la législation française du travail, encore en rajouter, c'est accroître l'illisibilité du droit du travail en France.

Ce que je vois personnellement en cette mesure, sans a priori politique, c'est une recherche de "coup de pub", un contrat inutile, qui permettra de dire "vous voyez, tant de CPE ont été signés, donc tant de chômeurs en moins", ce qui est faux, puisque ce seront des contrats qui auraient été pour la plupart conclus de toute manière, par un autre biais.

Cette mesure ne créera pas une foultitude d'emplois, si tant est qu'elle en crée, n'empêchera pas les délocalisations, la main d'oeuvre restant moins chère et bien plus flexible hors de nos frontières.

Le principal problème des jeunes est déja la précarité des emplois. Même avec des aides au logements diverses, les logeurs préfèreront toujours aux cautions d'Etat, les cautions parentales, gage de stabilité familiale et de solvabilité. Aussi, avec un epmloi en intérim, ou un contrat de deux ans de période d'essai, allez essayer de négocier un crédit, même minime, avec votre banquier, il va bien vous rigoler au nez.

Moi je comprends les inquiétudes des jeunes qui manifestent, ça me rappelle étrangement la période où nous étions descendus dans la rue en réaction au CIP, même cause, mêmes effets. Ils ont peur pour leur avenir, et tout cela est honteusement récupéré par les politiques, c'est à vomir.

Sarko, qui a oublié d'être con, se place bien en retrait, ne soutient pas trop fort son boss au gouvernement, il sait bien que ça lui ouvre une voie royale pour son boulot de dans un an.

Voilà, c'était mon quart d'heure pipelette...

usual · 22-03-2006, 01:21

Merci Wiss17 Spoton

wiss17 · 22-03-2006, 01:30

Usual a écrit :Merci Wiss17

Ben heu... de rien ! :smoke1:

ernesto · 22-03-2006, 10:42

wiss17 a écrit :Sarko, qui a oublié d'être con, se place bien en retrait, ne soutient pas trop fort son boss au gouvernement, il sait bien que ça lui ouvre une voie royale pour son boulot de dans un an.

Oui oui, c'est la leçon à en tirer, Villepin s'est tué pour 2007 quoi qu'il fasse maintenant.
Sarko est déjà président, si la gauche ne se bouge pas plus que ça:ange:

keyser · 22-03-2006, 11:22

Merci Dav pour ce CR très interessant, qui me laisse penser, qu'à la FAC, rien n'a changé, que ce sont toujours les mêmes qui font le plus de bruits, qu'il est toujours plus facile de casser que de construire, de s'opposer que de proposer, d'hurler que de débattre.
En tous les cas, un bien joli discours, bien construit, chaque idée avancée, est très bien argumenté, et empreint d'une belle lucidité.
Tu ne feras pas changer d'opinion les radicales, ceux qui voient en ce CPE, un moyen de déstablilsé le gouvernement, un moyen aussi de se défouler, de se payer 'son Mai 68'; mais que ça fait du bien, de dire tout haut ce que l'on a sur le coeur, non ?
Bon courage !
et sur le même sujet, ce matin, Enormissime Fabius ce matin, qui a conclu son ITW par "je represente le futur de la jeunesse, celui de la sécurité, face au gouvernement de la précarité" exceptionnel discours d'un type qui par pur dessein personnel, a appelé, il y a quelques mois à voter le Non à la constitution Européenne, à l'encontre de ses propres convictions.

usual · 22-03-2006, 11:26

keyser a écrit :Merci Dav pour ce CR très interessant, qui me laisse penser, qu'à la FAC, rien n'a changé, que ce sont toujours les mêmes qui font le plus de bruits, qu'il est toujours plus facile de casser que de construire, de s'opposer que de proposer, d'hurler que de débattre.
En tous les cas, un bien joli discours, bien construit, chaque idée avancée, est très bien argumenté, et empreint d'une belle lucidité.
Tu ne feras pas changer d'opinion les radicales, ceux qui voient en ce CPE, un moyen de déstablilsé le gouvernement, un moyen aussi de se défouler, de se payer 'son Mai 68'; mais que ça fait du bien, de dire tout haut ce que l'on a sur le coeur, non ?
Bon courage !
et sur le même sujet, ce matin, Enormissime Fabius ce matin, qui a conclu son ITW par "je represente le futur de la jeunesse, celui de la sécurité, face au gouvernement de la précarité" exceptionnel discours d'un type qui par pur dessein personnel, a appelé, il y a quelques mois à voter le Non à la constitution Européenne, à l'encontre de ses propres convictions.

Tu parles de débat constructif, de proposition, et tu rabaisses les opposants à ce CPE à des nostalgiques 68ards sans cerveau ni réflexion.

Dommage.

Oc! · 22-03-2006, 11:50

Amusant de voir à quel point j'apprecie très souvent les interventions de Dav malgré cequi nous oppose politiquement.:rld Pitêt tout simplement parceque dans le fond, c'est un bon gars. Friends

Un discour souvent raisonné et raisonnable, qui tend à mettre en avant ses arguments plutôt que de rabaisser les opinions de ses opposants et ses opposants eux-même. Bye1

En somme, il fait de la politique qui, si elle n'est pas la mienne, a au moins le merite de ne pas être de la politique politicienne, primaire, agressive et meprisante. Bowdown

Comme quoi, on peut avoir des convictions sans en faire une verité absolue et prendre tout les autres pour des caves. Bye1

keyser a écrit :tu ne feras pas changer d'opinions les radicales

Je ne te le fais pas dire. corse

Prends exemple mon keyser, prends exemple... Bye1

keyser · 22-03-2006, 12:24

Usual a écrit :Tu parles de débat constructif, de proposition, et tu rabaisses les opposants à ce CPE à des nostalgiques 68ards sans cerveau ni réflexion.

Dommage.

Je parlais des RADICAUX, des manipulés, ou manipulateurs, des politisés Cool

, UNEF (ID et SE), FAGE et autres FIDL qui se refusent au débat, pour la bonne et simple raison, qu'ils ont la rue avec eux.
C'est d'eux dont je parle.

OC a écrit :Je ne te le fais pas dire.

Prends exemple mon keyser, prends exemple...

Je sais, je sais, je suis probablement borné, certainement obtu, et à tous les coups subjectifs...:lpouletda et pourtant, j'étais pas comme ça, va savoir ce qui m'a changé...
Artist

...ça n'empeche, on a quand meme raison de voir dans le CPE, une flexibilité du contrat qui permettra aux moins diplomés d'accéder à une première experience professionnelle significative...et ce gouvernement a moins le courage d'essayer des formules pour sortir les jeunes de l'impasse dans laquelle ils sont.

Seb_ · 22-03-2006, 12:52

Il y'a quand même quelque chose d'assez caucasse dans ce mouvement, on a vu tous ces jeunes manifester ce samedi aux cotés des syndicats, des fonctionnaires, et autres syndiqués. On a donc, d'un coté les jeunes qui sont dans une situation précaire, et de l'autre coté, des salariés extrêmement protégés qui ne sont certainement pas prêt à partager un peu de leur sécurité, ceux qui les défendent y veillant au grain. Ainsi ce sont les deux symboles de la dualité du marché du travail en France, qui ont défilés côte à côte ce samedi... Jester

codaing · 22-03-2006, 13:08

c'est l'anniversaire aujourd'hui de l'appel de Daniel Con Bandit et aussi celui dela révolte étudiante de mai 1968...aujourd'hui 22 mars 2006 les choses ont-elles changés ???

...joker...

Kr1Deg1 · 22-03-2006, 13:23

keyser a écrit :Tu ne feras pas changer d'opinion les radicales, ceux qui voient en ce CPE, un moyen de déstablilsé le gouvernement, un moyen aussi de se défouler, de se payer 'son Mai 68'; mais que ça fait du bien, de dire tout haut ce que l'on a sur le coeur, non ?
Bon courage !
et sur le même sujet, ce matin, Enormissime Fabius ce matin, qui a conclu son ITW par "je represente le futur de la jeunesse, celui de la sécurité, face au gouvernement de la précarité" exceptionnel discours d'un type qui par pur dessein personnel, a appelé, il y a quelques mois à voter le Non à la constitution Européenne, à l'encontre de ses propres convictions.

Et si ce Cpe n'était pas la solution miracle! A t-on le droit de le penser sans être taxer de "casseur de la réforme libérale", de "jeunes manipulés" par ces affreux syndicats, premiers responsables de la crise économique??
Peut-on penser différemment et être néanmoins favorable à des mesures visant spécialement l'embauche des jeunes REELLEMENT précaires??
De plus, certains syndicats étudiants ont des propositions à formuler...Sont-ils entendus??

Pour Fabius, je partage malheureusement ton avis...Et l'image des convictions politiques ne ressort pas grandie par les nouvelles lubbies arrivistes de l'homme du Grand Que'!!:smoke1:

Seb_ a écrit :Il y'a quand même quelque chose d'assez caucasse dans ce mouvement, on a vu tous ces jeunes manifester ce samedi aux cotés des syndicats, des fonctionnaires, et autres syndiqués. On a donc, d'un coté les jeunes qui sont dans une situation précaire, et de l'autre coté, des salariés extrêmement protégés qui ne sont certainement pas prêt à partager un peu de leur sécurité, ceux qui les défendent y veillant au grain. Ainsi ce sont les deux symboles de la dualité du marché du travail en France, qui ont défilés côte à côte ce samedi...

Faut arrêter avec le magnifique statut des salariés de la fonction publique: 1200 euros nets par mois pour un bac+3, doublé d'un DE d'assistant social(car à l'époque, il était de bon ton de faire des études et d'espérer en tirer certains avantages par la suite...) Tu trouves cela sur-protégé??
Et la soit disante protection n'est effective que pour éventuellement prémunir des effets de l'actionnariat gourmand! Pour le reste, la fonction publique n'est pas coupée de toutes les régles en entreprise! Loin de là...

De plus, ce statut mythique est au détriment des salariés puisqu'il permet d'imposer d'autres aberrations: postes vacants, moyens parfois quart-mondiste...
Bref, tant qu'on fonctionnera dans la confrontation systématique entre les individus, on avancera pas...Enfin, j'crois! King2