L'OL! MDR! PTDR!

Espi · 03-10-2007, 16:05

jeroemba a écrit :Ca devient un peu du hors-sujet mais quand même: qu'est-ce que les clubs de L1 ont fait avec le fric investi par Canal+ ?
D'un côté on pleure de ne pas avoir de moyens alors que si on regarde bien, du fric il n'y en a jamais eu autant !

Bah rien, justement. Soit diant investi dans les centres de formation, les infrastructures, bref que des trucs que tu oublies car c'est pas demain que t'en verras la matérialisation concrète...
Lyon a plus gagné que dépensé. L'OM pareil. Et pourtant avec plus de fric, le niveau des recrues baisse inexorablement. Combien de joueurs de très haut niveau partis pour combien de joueurs de haut niveau arrivés en L1, donc dans les supposés grands clubs... ça fait peur.
Ils s'en servent soit disant pour les salaires mais la différence entre ce qu'offre l'OL et ce qu'offre Portsmouth aujourd'hui est effarante.
Moi je pense que l'argent est mal dépensé. Si l'OL ne séduit pas les grands joueurs, ça n'est pas qu'une histoire de fric. Si l'OM et les autres non plus, de Marseille à Paris faut bien reconnaitre que les présidents sont tous des quiches. Et les actionnaires sont vite refroidis à l'idée de leur laisser le pactole.

keyser · 03-10-2007, 16:05

Mouaich...enfin bon, il n'y a pas que le fric non plus.
Le Barça possède beaucoup de joueurs issus de son centre de formation. Messi, est arrivé en post formation aussi...
Au delà du problème purement financier, il y a un vrai problème de détéction des talents en France...

keyser · 03-10-2007, 16:10

Kenneth-Brylle a écrit :Comment tu le sens ce soir Keyser ?

Je le sens plutot bien.
Plutot très bien même.... Wicked

en tant que :rld, par contre en tant que supporter je le sens plutot comme ça
:322mr:
Un massacre.

Espi · 03-10-2007, 16:12

keyser a écrit :Mouaich...enfin bon, il n'y a pas que le fric non plus.
Le Barça possède beaucoup de joueurs issus de son centre de formation. Messi, est arrivé en post formation aussi...
Au delà du problème purement financier, il y a un vrai problème de détéction des talents en France...

C'est ézatement là où je voulais en venir@Saccomano ;)

Caligula · 03-10-2007, 16:13

keyser a écrit :Mouaich...enfin bon, il n'y a pas que le fric non plus.
Le Barça possède beaucoup de joueurs issus de son centre de formation. Messi, est arrivé en post formation aussi...
Au delà du problème purement financier, il y a un vrai problème de détéction des talents en France...

En même temps pour parler de Barcelone, les Henry, Abidal, Edmilson, Marquez, Thuram, Touré et autres Ronaldinho ils ont pas été les acheter en Bosnie que je sache... :mf_popean

Espi · 03-10-2007, 16:15

Caligula a écrit :En même temps pour parler de Barcelone, les Henry, Abidal, Edmilson, Marquez, Thuram, Touré et autres Ronaldinho ils ont pas été les acheter en Bosnie que je sache... :mf_popean

Tradition et modernité... Happy

keyser · 03-10-2007, 16:16

Caligula a écrit :En même temps pour parler de Barcelone, les Henry, Abidal, Edmilson, Marquez, Thuram, Touré et autres Ronaldinho ils ont pas été les acheter en Bosnie que je sache... :mf_popean

Bof, Henry il pourri de toutes façons, Thuram il est vieux, Ronaldinho il appartenait au PSG, Abidal il est plus nul que Grosso , Touré c'est un mercenaire, Edmilson il joue avec des bequilles.
Ouais, il reste éventuellement Marquez, m"'enfin bon tu fais pas une équipe avec un joueur. Heat

JMAmours · 03-10-2007, 16:17

keyser a écrit :Au delà du problème purement financier, il y a un vrai problème de détéction des talents en France...

Là je vais te rentrer dans le lard, Edgar.

Messi formé au Barça certes. Mais s'il est toujours au Barça c'est bien grâce aux pépettes.

Au contraire, la formation est excellente en France, mais les formateurs sont démoralisés car aujourd'hui leur travail n'est pas protégé : les clubs anglais peuvent faire des offres à des jeunes de 16 ans équivalentes à ce que touchent les joueurs pros confirmés en L1.

Ce qui nous pend au nez, c'est justement de n'être qu'un laboratoire de jeunes, un championnat formateur pour approvisionner les autres championnats (c'est d'ailleurs déjà un peu le cas, hein...).

bedo · 03-10-2007, 16:18

JMAmours a écrit :Là je vais te rentrer dans le lard, Edgar.

Messi formé au Barça certes. Mais s'il est toujours au Barça c'est bien grâce aux pépettes.

Au contraire, la formation est excellente en France, mais les formateurs sont démoralisés car aujourd'hui leur travail n'est pas protégé : les clubs anglais peuvent faire des offres à des jeunes de 16 ans équivalentes à ce que touchent les joueurs pros confirmés en L1.

Ce qui nous pend au nez, c'est justement de n'être qu'un laboratoire de jeunes, un championnat formateur pour approvisionner les autres championnats (c'est d'ailleurs déjà un peu le cas, hein...).

keyser · 03-10-2007, 16:21

JMAmours a écrit :Là je vais te rentrer dans le lard, Edgar.

Messi formé au Barça certes. Mais s'il est toujours au Barça c'est bien grâce aux pépettes.

Au contraire, la formation est excellente en France, mais les formateurs sont démoralisés car aujourd'hui leur travail n'est pas protégé : les clubs anglais peuvent faire des offres à des jeunes de 16 ans équivalentes à ce que touchent les joueurs pros confirmés en L1.

Ce qui nous pend au nez, c'est justement de n'être qu'un laboratoire de jeunes, un championnat formateur pour approvisionner les autres championnats (c'est d'ailleurs déjà un peu le cas, hein...).

Pour reprendre l'exemple de Messi, un club Français n'aurait peut etre pas pu le conserver très longtemps, mais je reste persuadé que du haut de ses 20 ans, il évoluerait encore en France s'il avait débarqué à 16 ans à l'OM, l'OL, PSG ou encore BDX.
Alors certe, ce serait probablement sa dernière année, mais dire que tous les "éventuels" futurs grands issus des formations des clubs professionnels se font débaucher par les clubs étrangers, ce n'est pas tout à fait exact.

Caligula · 03-10-2007, 16:22

keyser a écrit :Bof, Henry il pourri de toutes façons, Thuram il est vieux, Ronaldinho il appartenait au PSG, Abidal il est plus nul que Grosso , Touré c'est un mercenaire, Edmilson il joue avec des bequilles.
Ouais, il reste éventuellement Marquez, m"'enfin bon tu fais pas une équipe avec un joueur.

Henry, il est pourri ou alors à la limite, il pourrit. Mais il faut choisir. Sleep

keyser · 03-10-2007, 16:27

Caligula a écrit :Henry, il est pourri ou alors à la limite, il pourrit. Mais il faut choisir.

tépapotib.
Kui à sabotER mon peaust ? Burp

bedo · 03-10-2007, 16:30

keyser a écrit :Pour reprendre l'exemple de Messi, un club Français n'aurait peut etre pas pu le conserver très longtemps, mais je reste persuadé que du haut de ses 20 ans, il évoluerait encore en France s'il avait débarqué à 16 ans à l'OM, l'OL, PSG ou encore BDX.
Alors certe, ce serait probablement sa dernière année, mais dire que tous les "éventuels" futurs grands issus des formations des clubs professionnels se font débaucher par les clubs étrangers, ce n'est pas tout à fait exact.

Ouais enfin regarde Lassana Diarra qui se retrouve titulaire en EDF sans qu'on l'ait jamais vu en L1.
Le Tallec, Sinama Pongolle, Clichy, Flamini (même si là y aurait beaucoup à dire) ...
Nous on recrute en Afrique et pis c'est tout parce que niveau salarial ça reste encore jouable.
Par contre je suis d'accord quand au niveau nullissime de nos cellules de recrutement (quel illustre inconnu est venu sur les bons conseils de nos scouts?).

Cyrs · 03-10-2007, 16:34

JMAmours a écrit :Là je vais te rentrer dans le lard, Edgar.

Messi formé au Barça certes. Mais s'il est toujours au Barça c'est bien grâce aux pépettes.

Au contraire, la formation est excellente en France, mais les formateurs sont démoralisés car aujourd'hui leur travail n'est pas protégé : les clubs anglais peuvent faire des offres à des jeunes de 16 ans équivalentes à ce que touchent les joueurs pros confirmés en L1.

Ce qui nous pend au nez, c'est justement de n'être qu'un laboratoire de jeunes, un championnat formateur pour approvisionner les autres championnats (c'est d'ailleurs déjà un peu le cas, hein...).

D'où mon incompréhension de voir un gars comme Houiller nommé DTN alors qu'il n'a pas hésité, en tant que manager de Liverpool, de venir piller quelques ce,tres de formations Français...

Jubilet · 03-10-2007, 16:34

bedo a écrit :quel illustre inconnu est venu sur les bons conseils de nos scouts?.

Skoro, Calendria, Dill et plein d'autres!!! Crazy

~~xigh~~ · 03-10-2007, 16:35

bedo a écrit :Ouais enfin regarde Lassana Diarra qui se retrouve titulaire en EDF sans qu'on l'ait jamais vu en L1.
Le Tallec, Sinama Pongolle, Clichy, Flamini (même si là y aurait beaucoup à dire) ...
Nous on recrute en Afrique et pis c'est tout parce que niveau salarial ça reste encore jouable.
Par contre je suis d'accord quand au niveau nullissime de nos cellules de recrutement (quel illustre inconnu est venu sur les bons conseils de nos scouts?).

Ca ne s'applique pas qu'au football ou au sport malheureusement.

Jeroemba · 03-10-2007, 16:49

Un autre truc dont on peut discuter: les clubs français pourraient-ils se passer des transferts pour vivre? Je m'explique: saisons après saisons, nous vendons nos meilleurs joueurs pour en "racheter" derrière de moins bons ou en tout cas moins experimentés.
Donc si d'un côté on gagne de l'argent "rapide", on perd de la qualité sportive.
J'aimerai bien que les clubs français ne comptent plus sur les transferts pour vivre: j'aimerai que l'on garde les joueurs jusqu'au bout de leur contrat, à l'image de ce que fait Auxerre régulièrement. Tu signes un mec pour 5 ans et bien il reste 5 ans. La plus-value tu la fais alors sur les rentrées d'argent grâce aux résultats sportifs et non plus sur la revente du joueur.

Le problème aujourd'hui, c'est qu'on préfère vendre tout de suite un jeune qui vient de montrer quelque talent, sans profiter de ce talent...C'est un peu con non?

Pour schématiser: a quoi ça sert d'être riche si on ne peut s'acheter que des fins de série?

Mais bon je suis enfant de coeur...le rapport de force entre les joueurs et les clubs est devenu trop déséquilibré...

Peñiscola · 03-10-2007, 16:53

jeroemba a écrit :Un autre truc dont on peut discuter: les clubs français pourraient-ils se passer des transferts pour vivre? Je m'explique: saisons après saisons, nous vendons nos meilleurs joueurs pour en "racheter" derrière de moins bons ou en tout cas moins experimentés.
Donc si d'un côté on gagne de l'argent "rapide", on perd de la qualité sportive.
J'aimerai bien que les clubs français ne comptent plus sur les transferts pour vivre: j'aimerai que l'on garde les joueurs jusqu'au bout de leur contrat, à l'image de ce que fait Auxerre régulièrement. Tu signes un mec pour 5 ans et bien il reste 5 ans. La plus-value tu la fais alors sur les rentrées d'argent grâce aux résultats sportifs et non plus sur la revente du joueur.

Le problème aujourd'hui, c'est qu'on préfère vendre tout de suite un jeune qui vient de montrer quelque talent, sans profiter de ce talent...C'est un peu con non?

Pour schématiser: a quoi ça sert d'être riche si on ne peut s'acheter que des fins de série?

Mais bon je suis enfant de coeur...le rapport de force entre les joueurs et les clubs est devenu trop déséquilibré...

On ne vivrait que sur la formation alors....Mais si les clubs comme Arsenal nous piquent les joueurs quand ils ont pas 16 ans on fait comment.

JMAmours · 03-10-2007, 17:00

Cyrs a écrit :D'où mon incompréhension de voir un gars comme Houiller nommé DTN alors qu'il n'a pas hésité, en tant que manager de Liverpool, de venir piller quelques ce,tres de formations Français...

Tu fais de l'angélisme ;) Dans une vie professionnelle, tu épouses la cause de la boîte où tu travailles. En tant que manager de Liverpool, il recrute des jeunes français pour l'intérêt de Liverpool (encore que Le Tallec, Pongolle et Cissé, hein Happy

), ça ne l'empêchera pas de protéger les intérêts du foot français en tant que DTN.

Au contraire, il vaut mieux un vieux roublard qui connaît bien toutes les parties en présence qu'un paladin avec de grands idéaux qui ne connaît pas la réalité.

balecan · 03-10-2007, 17:44

bedo a écrit :Ouais enfin regarde Lassana Diarra qui se retrouve titulaire en EDF sans qu'on l'ait jamais vu en L1.
Le Tallec, Sinama Pongolle, Clichy, Flamini (même si là y aurait beaucoup à dire) ...
Nous on recrute en Afrique et pis c'est tout parce que niveau salarial ça reste encore jouable.
Par contre je suis d'accord quand au niveau nullissime de nos cellules de recrutement (quel illustre inconnu est venu sur les bons conseils de nos scouts?).

Et combien de jeunes dans la région sont passés au travers de notre super cellule de détection?? juste ce matin un collègue m'a parlé de Nicolas Desenclos qui a signé à l'Inter de Milan et qui jouait jeune à Carnoux avec son fils...