Paule et Mickey, je t' aime, moi non plus

[Dapuel15]

:nono1:
Aussi. Ca va te choquer parcequ'il est vrai qu'un bout de chou comme ça ça attendrit. Oui mais voila c'est le but des parents. On met le gamin à l'école comme ça Sarko passe pour un sodomite mondain. La encore je dis non. T'es hors la loi, on t'arrete point barre. S'il suffisait de mettre son gamin dans une ecole pour etre régularisé, ça ferait un sacré appel d'air pour les immigrants et ça accenturait encore le probleme.

As-tu des enfants ??? Parce que moi oui. Et je te jure, que le but d'un parent ce n'est pas (sauf cas extremes) de se protéger au travers de son enfant. Je t'avoue que je bous interieurement quand je lis ce qu tu as écrit. Sincèrement, en tant que père je ferai TOUT mais alors TOUT pour protéger mon enfant. Et si cela passe par une migration vers un pays plus clément ou il aura la chance de s'instruire et d'avoir une vie meilleure, je t'assure que je le ferai.

Tu sais, ma conception des choses va au-delà de cette notion de pays, nation, état et tout le tintouin. Je ne suis pas un 68ard, pas un anarchiste mais entre n'importe quel mec au monde et moi: aucune différence. De toute façon, si tu obsevres l'histoire, nous sommes tous issus de migrations.

[Caligula]

Concernant les droits de succesions, je n'y connais vraiment pas grand chose. Mais j'voudrais vous poser une question. Vos parents ils triment toute leur vie et ils veulent vous donner le fruit de ce travail parceque pour eux, leur(s) enfant(s) c'est ce qu'ils ont de plus cher. Vous trouvé normal qu'on vous pique un fric monstre sur cet héritage?

Oui.

[jici]

Absolument.
J'ajoute, que cet argent a déjà été taxé une première fois.

voire deux si t'es soumis à l'ISF

[Kinglib]

Oh, les pauvres employés réduits au chômage à cause des vilains droits de succession !

Tiens, une idée comme ça : si les employés avaient hérité de l'entreprise, peut-être qu'à 15 ils auraient réussi à payer les droits et à garder leur emploi ?

Qui les aurais managé ? :mf_uncles
Comment aurais été prise les décisions ???
Autogestion ? C'est cela ? :fou:
J'y ai cru il y a longtemps, mais peu d'humain en sont capable, et les casses gueule des coop en france ont été légions...
(Des coop auto-géré, 1 employé=1voix)

[Dapuel15]

Concernant les droits de succesions, je n'y connais vraiment pas grand chose. Mais j'voudrais vous poser une question. Vos parents ils triment toute leur vie et ils veulent vous donner le fruit de ce travail parceque pour eux, leur(s) enfant(s) c'est ce qu'ils ont de plus cher. Vous trouvé normal qu'on vous pique un fric monstre sur cet héritage?

Aux USA, les droits de succession sont extermement élevés. Pourquoi ? pour pouvoir donner à tous une chance égale.

[dune]

Oui.

Faut toujours attendre que Cali poste Quel orateur exceptionnel, c'est magnifique à voir

[Kdom93]

Faut toujours attendre que Cali poste Quel orateur exceptionnel, c'est magnifique à voir

c'est fou tout ce que Cali pige.

[Espi]

Si je touche 250.000 € d'héritage, je ne devrais rien payer ?

Ui mais celui qui a gagné les 250 000€ a déjà été taxé dessus de son vivant, non ? Ca ne me choque pas spécialement ça. Mais bon, moi j'y comprends rien et je ne verrai probablement jamais 250 000€ en vrai.:(

[aqwarium]

J'y ai cru il y a longtemps, mais peu d'humain en sont capable, et les casses gueule des coop en france ont été légions...
(Des coop auto-géré, 1 employé=1voix)

Y'a aussi des boites comme la caisse d'epargne sinon...

[keyser]

Aux USA, les droits de succession sont extermement élevés. Pourquoi ? pour pouvoir donner à tous une chance égale.

Bein moi, je propose, pour que tout le monde soit encore plus sur le meme pied d'égalité, qu'on supprime le droit à la succession.
Hop, tu claques, zou, tout pour l'état.
Z'ont qu'à bosser tes gosses !
Bandes de feignasses !

[la_chèvre]

Toi aussi ca te fait peur "les 45 millions d'enfants africains qui vont envahir nos écoles" ?

edith : pas sur du chiffre mais lui hier il en avait l'air sur.

Il me semble pas etre tombé dans cette exagération.

As tu pensé un instant a tous les petits camarades de classes (ainsi qu'a l'institutrice, mais elle, c'est une fonctionnaire, alors...) qui voient ce hors la loi en culotte courte se faire embarquer par la police au sein de l'ecole.

D'accord, le hors la loi de 5 ans est sans doute responsable de la situation dans laquelle il se trouve... mais le choc psychologique sur les autres enfants, qu'en fais tu ?

Excellent argument... pour défendre.
Une nouvelle fois on entre dans le débat que je decrivais juste au dessus. Voyez je viens de dire que c'est normal et hop! "Pense aux petits camarades...". Alors sous pretexte que ça choque ses camarades on le laisse? Le choc psychologique est assurement: "Oh la la la ils enlevent mon copain..". Il ne peut pas etre: "Ah mon copain a fait quelque chose de mal"?
M'enfin c'est sur que ca va traumatiser ces gamins à vie.

J'suis surement brouillon la mais ce genre d'arguments visant à culpabiliser les gens qui font respecter la loi, j'suis désolé mais ça me donne un sentiment bizarre.

Salop de parents ! Non contents d'être pauvres et d'avoir dû quitter l'endroit ou ils étaient nés, ils utilisent d'infâme stratagèmes basés sur la pitié en forçant leurs enfants à se prosti-scolariser pour avoir une chance de pas se faire expulser.

Un scandale je vous le dis !

Quand je vous disais qu'il fallait attendrir... :camion
Tu chercherais quand même pas a faire passer une personne hors la loi pour la victime?

As-tu des enfants ??? Parce que moi oui. Et je te jure, que le but d'un parent ce n'est pas (sauf cas extremes) de se protéger au travers de son enfant. Je t'avoue que je bous interieurement quand je lis ce qu tu as écrit. Sincèrement, en tant que père je ferai TOUT mais alors TOUT pour protéger mon enfant. Et si cela passe par une migration vers un pays plus clément ou il aura la chance de s'instruire et d'avoir une vie meilleure, je t'assure que je le ferai.

Tu sais, ma conception des choses va au-delà de cette notion de pays, nation, état et tout le tintouin. Je ne suis pas un 68ard, pas un anarchiste mais entre n'importe quel mec au monde et moi: aucune différence. De toute façon, si tu obsevres l'histoire, nous sommes tous issus de migrations.

Je suis entierement d'accord avec cette vision. Malheureusement, je ne pense pas me tromper en disant ce que j'ai ecrit plus haut. C'est bien triste je te l'accorde.

[aqwarium]

Bein moi, je propose, pour que tout le monde soit encore plus sur le meme pied d'égalité, qu'on supprime le droit à la succession.
Hop, tu claques, zou, tout pour l'état.
Z'ont qu'à bosser tes gosses !
Bandes de feignasses !

Si j'herite de ce que possede mes parents sans reverser, vous etes tous mes locataires bientot...

[Kinglib]

Salop de parents ! Non contents d'être pauvres et d'avoir dû quitter l'endroit ou ils étaient nés, ils utilisent d'infâme stratagèmes basés sur la pitié en forçant leurs enfants à se prosti-scolariser pour avoir une chance de pas se faire expulser.

Un scandale je vous le dis !

Tu ne fais pas avancer le débat :(

Que tu ais raison ou tord... Peu importe, argumente plutôt que d'agrésser par l'ironie...

[bedo]

Si j'herite de ce que possede mes parents sans reverser, vous etes tous mes locataires bientot...

traître de riche

[la_chèvre]

Aux USA, les droits de succession sont extermement élevés. Pourquoi ? pour pouvoir donner à tous une chance égale.

Voila quelque chose qui me fait bien rire. Tes parents ont de l'argent et te le donne. Oui mais non parceque tu dois etre egal à autres.
Donc on te le pique.
C'est un peu utopique comme idée. On pourra jamais tous avoir les même possibilités intelectuelles et financières.

[Dapuel15]

Bein moi, je propose, pour que tout le monde soit encore plus sur le meme pied d'égalité, qu'on supprime le droit à la succession.
Hop, tu claques, zou, tout pour l'état.
Z'ont qu'à bosser tes gosses !
Bandes de feignasses !

Là , tu caricatures Keyser. Je te renvoie à ton poste de tout à l'heure sur la nature argumentée des débats sur ce thread.

[Kinglib]

Y'a aussi des boites comme la caisse d'epargne sinon...

La caisse d'épargne est "auto géré" ???? :545:

[ToxPolyCarb]

Tu ne fais pas avancer le débat :(

Que tu ais raison ou tord... Peu importe, argumente plutôt que d'agrésser par l'ironie...

Tu as raison.

Je ne fais rien avancer, et il n'y a pas débat.

ça me retourne de lire de telles choses, et pour moi c'est plus la peine d'argumenter quand on en est à ce point.
je vai m'auto censurer de ce pas et arréter de lire cet espèce de gros Troll.
(je parle du topic)

[aqwarium]

Excellent argument... pour défendre.
Une nouvelle fois on entre dans le débat que je decrivais juste au dessus. Voyez je viens de dire que c'est normal et hop! "Pense aux petits camarades...". Alors sous pretexte que ça choque ses camarades on le laisse? Le choc psychologique est assurement: "Oh la la la ils enlevent mon copain..". Il ne peut pas etre: "Ah mon copain a fait quelque chose de mal"?
M'enfin c'est sur que ca va traumatiser ces gamins à vie.

Quelle est la necesité d'interpeller au sein de l'ecole ? (Peut etre de passer au J.T. mais on va dire que je diabolise)

De meme, par exemple, un sans papier se fait renverser par une bagnole et tombe dans le coma. Qu'en fais tu ? Au poste ou a l'hopital francais financé par le contribuable ?

[Nau Kofi]

:nono1: Voudrais bien avoir la preuve de ça. Que tu me dises que l'insécurité, il attribue ça aux racailles, je veux bien. Mais la t'exagere un peu je trouve.

C'est chiant de pas avoir les citations incluses.

Déjà, le reproche en non-argumentation ne valait pas pour toi - j'attends les arguments de keyser

Au lendemain des émeutes, Sarko annonce qu'il expulsera les étrangers impliqués. D'une part c'est méconnaitre la séparation des pouvoirs (encore aurait-il fallu qu'ils soit condamnés), mais c'est placer la figure de l'étranger au coeur des émeutes, alors qu'on sait bien que les émeutiers étaient certes banlieusards, mais français.

De la même manière, les amis de Sarkozy ont avancé que c'était la polygamie qui était la cause des émeutes : ou comment stigmatiser une population.

Lorsqu'il donne des exemples de civisme, Sarkozy cite, parmis les actes à ne pas commettre, l'excision, la polygamie, l'égorgement de moutons dans la baignoire. Encore une fois, on stigmatise la même population.

On pourrait ajouter Grosdidier et ses mariages à you-you...

Bref, le tout fait une petite musique qui, de mon point de vue, ne sent pas très bon (et oui, une musique qui sent, c'est nouveau).

Oui. Tout simplement parceque un sans papier qui a essuyé un refus de régularisation est hors la loi. C'est tout a fait dans l'air du temps de signaler qu'ils etaient aux restos du coeur, ca attendrit les gens. Oui mais ils sont hors la loi. J'ai absolument rien contre les sans papiers. Mais a partir du moment ou ils ne sont pas régularisé, ils se plient à la loi.

J'ai déjà répondu sur l'argument légal, qui ne tient pas, étant donné la latitude d'action du ministre et de son administration. Au passage, le Conseil d'État a annuler des procédures de reconduite à la frontière au prétexte que l'arrestation de la personne provenait d'un piège qu'on lui avait tendu en la convoquant à la Préfecture sous le prétexte d'examiner son dossier : c'est interdit en France, et ça c'est la France que j'aime.

Profiter du dénuement d'une population pour la piéger, ça c'est la France que je n'aime pas.

Aussi. Ca va te choquer parcequ'il est vrai qu'un bout de chou comme ça ça attendrit. Oui mais voila c'est le but des parents. On met le gamin à l'école comme ça Sarko passe pour un sodomite mondain. La encore je dis non. T'es hors la loi, on t'arrete point barre. S'il suffisait de mettre son gamin dans une ecole pour etre régularisé, ça ferait un sacré appel d'air pour les immigrants et ça accenturait encore le probleme.

Ben non, ce n'est pas le but des parents. le but des parents, c'est d'avoir une vie un peu tranquille, et d'éduquer leurs enfants.

Quand à l'appel d'air et l'accentuation du problème, encore faudrait-il démontrer qu'il y a un problème...

Je plussoie à 1000%. Ca vaut pour tout le monde. Toi et moi y compris.

La question portait sur "tu l'aime ou tu la quitte".

Alors là, gentillement mais fermement, je t'emmerde. Je suis Français de naissance, je paye mes impôts, je respecte les lois, mais je décide tout seul comme un grand de si j'aime mon pays, ou pas.

Il y a des choses que j'aime et d'autres pas, il y a des moments où je suis fier d'être français et d'autres plutôt honteux... c'est mon affaire, pas la tienne ni celle de quelqu'un d'autre.

Là, on se dirige tout droit vers la dictature...

Oui et Non. Un ministère, je ne suis pas sur que ca soit une bonne chose. Par contre, il est certain que de nos jours, les gamins ne connaissent presque plus La Marseillaise et même la population n'est pas tres patriotique dans le sens ou mis à part lors de la coupe du monde, c'est rare de voir les gens dans la rue reunis sous le drapeau tricolore.

La question portait plus sur l'opposition entre "immigration" et "identité nationale".