Dans quel monde dance, sac à dance? Ouh! Sac à dance!

[Olorin]

Merci EFC pour ce témoignage de l'intérieur , un pote prof de sport vie à peu prés la même chose mais dans l'académie de Versailles. Il a quand même le temps de cumuler un autre job à clairfontaine

Je travaille avec des administratifs de l'éducation nationale et ils ont autant de vacances que les prof mais quand ils veulent (en partie : 15 jours de fermeture au mois d'aout et 1 semaine entre noël et jour de l'an), ils glandent 10 fois plus que les profs les plus glandeurs et râlent autant, ne sont pas en contact avec les élèves, sont payés autant voir plus que la majorité des profs et se permettent de faire grèves avec eux

Du coup j'essaie de passer le concours :happy2:

[uetac]

Tu ne l'aurais pas eu Tu es passé de 4 à 6 Laisse tomber Tu peux pas test

oops, désolé...

le 6 c'est pour le 5 et le 6 le voici:
- 2 millions de travailleurs pauvres en France. Vu par un travailleur pauvre, un prof (et tout fonctionnaire) est perçu comme un privilégié


Voici quelques stats :

- Dans le département des Ardennes, le revenu médian est de 1200€; 1500€ pour la france
- le salaire médian du privé : 1340€ pour les Ardennes et 1373€ pour la France
- un cadre gagne 1430€ de plus qu'un ouvrier dans les Ardennes alors que la différence est de 1640 € pour la France
- 22% des 15 ans et plus en France ont un diplome au moins supérieur à BAC+2
- d'autres ?

[EFC]

Les programmes scolaires ne sont ils pas écrits par un "collège" de spécialistes, réunissant des historiens, scientifiques et pédagogues?

Le manque de pouvoir disciplinaire est un vrai sujet bien difficile... si je ne me trompe pas il y a deux écoles qui s'affrontent : la première prétend que c'est à l'éducation nationale d'apporter une aide "éducativo-civique" et la seconde qui estime que les profs ne doivent pas remplacer les parents et que demander à l'éducation nationale de faire cela revient à un réel échec de société. Je me trompe?


Concernant le passage "Non ce qui me dérange, c'est qu'on nous fasse passer pour les top-privilégiés du pays. Ça, c'est n'importe quoi.". Je voulais juste rajouter qu'une étude sortie il y a peu a révélé que les jeunes (15-25 ans) émettent majoritairement le souhait de travailler dans la fonction publique. Ils estiment que la garanti du travail est un atout majeur, un privilège incontestable.

La fonction publique est le premier employeur de France et c'est dans ses rangs que nous trouvons la plus grande précarité financière. Le salaire d'un Agent est inférieur au SMIC; il faut une "prime" spéciale pour lui permettre de s'aligner sur le SMIC; La fonction publique est le lieu où il y a le plus de contrats à temps non complets (et j'en passe sur les temps partiels et autres joyeusetés).

Alors, parce que c'est intéressant.

Les programmes sont rédigés par des spécialistes. C'est juste. Un collègue me disait qu'en maths, ils avaient fait appel à un gars qui a eu la médaille Fields pour étudier les programmes. Son compte-rendu était à charge. Ils ont viré le gars et l'ont jugé incompétent pour juger le programme. Voilà pour l'anecdote.
Pédagogiquement, ça ne tient pas la route. En BTS, le nombre d'heures d'économie baisse. Le niveau exigé augmente. On ne doit pas aborder les théories économiques ni les auteurs (ça perturbe les élèves apparemment), comment faire comprendre le réel alors ? Si on ne peut se baser sur l'hsitoire par exemple ?
En négociation (j'enseigne ça), on nousd emande de traiter de la Programmation neuro-linguistique ou de l'analsye transactionnelle. Super. Moi je me contente de leur apprendre à aprler dans un français correct face à un client, en lui disant les bonnes choses. Freud et le surmoi, on verra plus tard.

Concernant le manque de discipline, c'est un thème délicat. Les parents sont démissionnaires, de plus en plus. les seuls que l'on voit, ce sont ceux des meilleurs élèves. Aucun intérêt. Pire, les parents vont demander au proviseur des sanctions contre le prof qui a collé un élève parce qu'il frappait un voisin de classe. J'avoue être complètement désemparé par cette évolution.

Concernant la sécurité de l'emploi, je vous recommande déjà la chanson éponyme des Fatals Picards. Mais on n'a pas abordé le sujet des vacataires (contrats précaires par excellence) et des TZR (titulaires sur zones de remplacement), qui peuvent être amenés, du jour au lendemain, à faire un cours le matin à Mulhouse et le soir à Strasbourg. Ou changer de département d'une année à l'autre. Après, en effet, c'est le CDI le plus solide qui soit pour un titulaire fixé dans son établissement. Mais j'en vois la limite : la lassitude. Je préfère m'arrêter avant de devenir le petit homme gris sans ambition ni courage que je critique aujourd'hui.

[uetac]

Tant qu'on y est dans les inégalités salariales :

les plus pauvres des 10 % les plus riches gagnent 5.4 fois plus que les plus riches des 10% les plus pauvres. En France, les 10% les plus riches gagnent 2200€ de plus nets et par mois que les 10% les plus pauvres.

(smiley pédant @ caveman)

[caveman]

Pour rester dans le débat, une histoire véridique.
Un matin, sur la route du boulot,temps de bouse (Froid et pluie au programme) je croise 2 ouvriers de chantiers pret à défoncer le trotoire.
Je me dis pov' gars. avec un temps pareil, ils vont dérouiller. Aussitôt dit, aussitôt oublié.
Ma journée se passe, je me fais caguer comme un rat mort bien au chaud dans mon bureau. Je parts un peu plus tôt que d'hab et sur la route du retour je recroise les deux bonhommes du matin.
Avec leur pioche et dans un état.. Et ces mecs, bah ils se lèvent le mastre tous les matins, qu'il pleuve, neige... ne font jamais grêve ou très peu et son à mon avis très loin d'voir les avantages que l'on peu avoir dans nos différents boulot notament pour le salaire...
Bref ça fait m'a relativiser de ma journée qui m'a fait caguer

[EFC]

oops, désolé...

le 6 c'est pour le 5 et le 6 le voici:
- 2 millions de travailleurs pauvres en France. Vu par un travailleur pauvre, un prof (et tout fonctionnaire) est perçu comme un privilégié

Ah mais de ce point de vue tout à fait.
Mais du point de vue de tous mes ex-collègues d'IUP (et donc à diplômes équivalents), ils sont une trentaine avec qui je reste en contact, je dois être celui qui gagne le moins, à égalité avec un autre "déviant" devenu prof. Mais bon, je ne recherchais pas l'argent, mais plutôt un travail qui te laisse "libre" de gérer ton temps. Voilà un avantage.

[Madinho]

Moi, les profs, je les ai côtoyés que quand j'étais élève (et l'ex d'un pote qui, cela dit en passant, en foutait pas une).

Bah pour le travail qu'ils ont fourni, j'trouve que 1500 € c'est vach'ment cher payé

(humour second degré toussa ! Quoique ... )

[Olorin]

Je préfère m'arrêter avant de devenir le petit homme gris sans ambition ni courage que je critique aujourd'hui.

Il est président de la république, qu'est-ce que tu veux qu'il ait encore de l'ambition

[EFC]

Moi, les profs, je les ai côtoyés que quand j'étais élève (et l'ex d'un pote qui, cela dit en passant, en foutait pas une).

Bah pour le travail qu'ils ont fourni, j'trouve que 1500 € c'est vach'ment cher payé

(humour second degré toussa ! Quoique ... )

Ceux-là, ce sont les profs du général. Eu sont des branleurs, j'avoue.

[uetac]

Alors, parce que c'est intéressant.

Les programmes sont rédigés par des spécialistes. C'est juste. Un collègue me disait qu'en maths, ils avaient fait appel à un gars qui a eu la médaille Fields pour étudier les programmes. Son compte-rendu était à charge. Ils ont viré le gars et l'ont jugé incompétent pour juger le programme. Voilà pour l'anecdote.
Pédagogiquement, ça ne tient pas la route. En BTS, le nombre d'heures d'économie baisse. Le niveau exigé augmente. On ne doit pas aborder les théories économiques ni les auteurs (ça perturbe les élèves apparemment), comment faire comprendre le réel alors ? Si on ne peut se baser sur l'hsitoire par exemple ?
En négociation (j'enseigne ça), on nousd emande de traiter de la Programmation neuro-linguistique ou de l'analsye transactionnelle. Super. Moi je me contente de leur apprendre à aprler dans un français correct face à un client, en lui disant les bonnes choses. Freud et le surmoi, on verra plus tard.

merci pour les détails

Concernant le manque de discipline, c'est un thème délicat. Les parents sont démissionnaires, de plus en plus. les seuls que l'on voit, ce sont ceux des meilleurs élèves. Aucun intérêt. Pire, les parents vont demander au proviseur des sanctions contre le prof qui a collé un élève parce qu'il frappait un voisin de classe. J'avoue être complètement désemparé par cette évolution.

Beaucoup disent que c'est abord les parents qu'il faut éduquer...

Concernant la sécurité de l'emploi, je vous recommande déjà la chanson éponyme des Fatals Picards. Mais on n'a pas abordé le sujet des vacataires (contrats précaires par excellence) et des TZR (titulaires sur zones de remplacement), qui peuvent être amenés, du jour au lendemain, à faire un cours le matin à Mulhouse et le soir à Strasbourg. Ou changer de département d'une année à l'autre. Après, en effet, c'est le CDI le plus solide qui soit pour un titulaire fixé dans son établissement. Mais j'en vois la limite : la lassitude. Je préfère m'arrêter avant de devenir le petit homme gris sans ambition ni courage que je critique aujourd'hui.

un CDD dans le privé peut être parfois mieux traité et mieux protégé que certains contrats dans le public; tout à fait d'accord.

[uetac]

Pour rester dans le débat, une histoire véridique.
Un matin, sur la route du boulot,temps de bouse (Froid et pluie au programme) je croise 2 ouvriers de chantiers pret à défoncer le trotoire.
Je me dis pov' gars. avec un temps pareil, ils vont dérouiller. Aussitôt dit, aussitôt oublié.
Ma journée se passe, je me fais caguer comme un rat mort bien au chaud dans mon bureau. Je parts un peu plus tôt que d'hab et sur la route du retour je recroise les deux bonhommes du matin.
Avec leur pioche et dans un état.. Et ces mecs, bah ils se lèvent le mastre tous les matins, qu'il pleuve, neige... ne font jamais grêve ou très peu et son à mon avis très loin d'voir les avantages que l'on peu avoir dans nos différents boulot notament pour le salaire...
Bref ça fait m'a relativiser de ma journée qui m'a fait caguer

à chaque fois que je "tombe" sur ce genre de situation, je me dis que j'ai beaucoup de chance d'avoir fait des études et d'avoir trouvé un job pas mal payé, je reste toujours à l'abri du temps et mon travail n'est pas pénible comme le leur. Ca me donne une claque et comme toi ca relative beaucoup de tracas du boulot.

[EFC]

Il est président de la république, qu'est-ce que tu veux qu'il est encore de l'ambition

Olorin, mes élèves ont créé un groupe pour moi sur Tête de Livre, avec ton avatar en porte-drapeau. Le groupe de la "toutou party". Je serais heureux que tu le rejoignes en tant que membre d'honneur.

[Cyrs]

Euh... Et sinon l'avenir de l'enseignement en France tel qu'il est en train de se dessiner, t'en penses quoi?

M'en tape, mon gamin ira en privé.

[Hellborg]

oops, désolé...

le 6 c'est pour le 5 et le 6 le voici:
- 2 millions de travailleurs pauvres en France. Vu par un travailleur pauvre, un prof (et tout fonctionnaire) est perçu comme un privilégié


Voici quelques stats :

- Dans le département des Ardennes, le revenu médian est de 1200€; 1500€ pour la france
- le salaire médian du privé : 1340€ pour les Ardennes et 1373€ pour la France
- un cadre gagne 1430€ de plus qu'un ouvrier dans les Ardennes alors que la différence est de 1640 € pour la France
- 22% des 15 ans et plus en France ont un diplome au moins supérieur à BAC+2
- d'autres ?

C'est quoi les stats pour les Bac+5?

[uetac]

Tant qu'on y est dans les inégalités salariales :

les plus pauvres des 10 % les plus riches gagnent 5.4 fois plus que les plus riches des 10% les plus pauvres. En France, les 10% les plus riches gagnent 2200€ de plus nets et par mois que les 10% les plus pauvres.

(smiley pédant @ caveman)

à ce propos, si vous voulez savoir combien on gagne dans votre ville...faites signe :)
j'ai que les données du privé et les salaires généraux; la fonction publique ne livre pas ce genre d'information, c'est top secret

[EFC]

à chaque fois que je "tombe" sur ce genre de situation, je me dis que j'ai beaucoup de chance d'avoir fait des études et d'avoir trouvé un job pas mal payé, je reste toujours à l'abri du temps et mon travail n'est pas pénible comme le leur. Ca me donne une claque et comme toi ca relative beaucoup de tracas du boulot.

Tout à fait, mais c'est sans fin, hélas.
L'ouvrier de la DDE qui en chie sur les routes, quand il rentre le soir et qu'il voit Haïti au JT, lui aussi doit relativiser.:(

[omalaviealamaure]

à ce propos, si vous voulez savoir combien on gagne dans votre ville...faites signe :)
j'ai que les données du privé et les salaires généraux; la fonction publique ne livre pas ce genre d'information, c'est top secret

Moi chuis curieux des stats toulousaines et Haute-Garonnaises ou Midi-Pyrénéennes

[EFC]

à ce propos, si vous voulez savoir combien on gagne dans votre ville...faites signe :)
j'ai que les données du privé et les salaires généraux; la fonction publique ne livre pas ce genre d'information, c'est top secret

Ma ville a été élue ville la moins bien gérée de France par un magazine avant les Municipales. Je ne serais pas étonné de découvrir qu'à Charleville-Mézières, on est des ploucs.

[uetac]

C'est quoi les stats pour les Bac+5?

meuuh non... :ange:

salaire médian de 1500 € signifie qu'un salarié sur deux gagne moins de 1500€ nets par mois; donc l'autre gagne plus.

Le rapport entre les plus riches et les plus pauvres montrent "la force" de l'inégalité dans les salaires. rien de plus...

[O sole mio]

Je vois pas le problème

http://www.deguisetoi.fr/