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22-09-2009, 17:13
Mazargues a écrit :Besson est fier de son coup... sur le fond par contre... ben rien.Opération de communication comme à l'époque de Sangatte où Sarkozy (tiens tiens) était ministre de l'Intérieur. Ils l'avaient annoncés aux locaux pour qu'ils se barrent et ont laissé passé quelques uns en Angleterre. Il y avait donc moins de migrants qu'en temps normal. Résultat ils vont revenir ailleurs. 
23-09-2009, 18:57
Ce qu'il s'est passé hier à Calais me rend malade, complètement dingue ; quand on voit les images, c'est simplement horrible, un peu comme lorsque la police avait évacué de force l'église Saint Bernard à coups de hache.
Et dans C dans l'air, ils ont invité l'autre truffe de Christian Vanneste, ce grand démocrate, pour donner son avis sur la question. J'en peux plus de ces mecs :hum:  Schtroumpfez-tous votre punaise de schtroumpf !
23-09-2009, 19:08
http://www.lemonde.fr/societe/article/20..._3224.html
Magnifique article d'un journaliste du Monde au visage "typé" et au prénom "visible". Les commentaires me font peur par contre. Certains semblent "découvrir" tout ça... PS : concernant Calais, vous avez des vidéos ?
23-09-2009, 19:20
Nil Sanyas a écrit :http://www.lemonde.fr/societe/article/20..._3224.htmlTrès bel article. C'est écoeurant et je pense qu'il faut avoir une sacrée force mentale pour pas avoir la rage.
23-09-2009, 20:15
A en pleurer, merci pour le lien.
:fou:
Sosie masculin de Mafalda... (bordel...)
23-09-2009, 21:58
Nil Sanyas a écrit :http://www.lemonde.fr/societe/article/20..._3224.html Je sais pas, mais j'accroche pas à cet article... Bon, ok, j'ai bien conscience d'aller vers de nombreuses critiques, mais c'est ce que je ressens.
23-09-2009, 22:10
Cyrs a écrit :Je sais pas, mais j'accroche pas à cet article...Je trouve le point de vue Intéressant. Le gars n'est pas le cliché du jeune à casquette... Or des gars comme lui (journaliste, médecin, etc.) qui s'en mangent aussi, y'en a plein. Mais on en parle jamais. Jamais jamais jamais.
23-09-2009, 22:15
Gamba a écrit :Pourquoi ? Cette victimisation me dérange... Aucune objectivité dans ses propos, car il ne souligne pas que ce grave problème existe aussi pour des gens ayant des patronymes "bien français" en certains endroits... Et puis, ces petits problèmes me font bien rire, ironiquement j'entends, car ramené à ceux que peuvent vivre certains cousins "voyageurs", c'est chiant mais çàa l'empêche pas de vivre... Après, l'échelle des malheurs n'a pas lieu d'exister, je suis bien d'accord, mais pour avoir un parcours atypique, je peux t'assurer que le fait d'être d'origine française ndans certains quartiers en France, c'est encore plus dur, certaines fois, j'ai vraiment eu mal au coeur pour des gens...
23-09-2009, 22:23
Nil Sanyas a écrit :Je trouve le point de vue Intéressant. Le gars n'est pas le cliché du jeune à casquette... Or des gars comme lui (journaliste, médecin, etc.) qui s'en mangent aussi, y'en a plein. Mais on en parle jamais. Jamais jamais jamais. Un de mes proches amis de longue date n'est ni un "jeune à casquette" ni un journaliste ou médecin... Il est d'origine Turc, travaille à Haribo, au travail, certains l'associe clairement aux têtes cramées qui mettent le ouaï pour un oui ou pour un non, et d'un autre coté, quand il se fait casser la carreau de la merco à la Maurelette et qu'on lui prend le poste, c'est un connard de con qui bosse et qui est donc bon à braquer... 
23-09-2009, 22:54
Cyrs a écrit :Cette victimisation me dérange...Tu compares certains endroits à "partout" ou presque. Ce que tu dis existe, mais en quoi ça s'oppose à ce qu'il dit en fait ? En rien. Citation :Et puis, ces petits problèmes me font bien rire, ironiquement j'entends, car ramené à ceux que peuvent vivre certains cousins "voyageurs", c'est chiant mais ça l'empêche pas de vivre...Ah mais ça c'est clair !!
23-09-2009, 22:59
C'est un récit, il parle de son cas. Pas une fois il dit : seuls les Maghrébins subissent ça, je suis le seul dans ce cas, le monde est injuste.
C'est uniquement un témoignage. Et ça montre clairement à ceux qui l'ignorent (cf les commentaires de l'article) que ça existe. Et pour avoir subi quelques unes de ces "expériences", je le confirme. Et c'est pas jouer ma victime que de dire ça, c'est un constat. Je n'en veux à personne, c'est un constat. Et je ne dis pas que je suis le seul à subir ça. Mais je peux pas parler pour les autres. Comme ce journaliste. Le "ya pire ailleurs" c'est pas un argument, c'est une manière facile d'occulter les problèmes.
23-09-2009, 23:06
Nil Sanyas a écrit :Tu compares certains endroits à "partout" ou presque. Ce que tu dis existe, mais en quoi ça s'oppose à ce qu'il dit en fait ? En rien. Cela ne s'oppose pas, simplement, l'accélération infernale du comunautarisme entraîne forcément encore, encore plus de racisme. Je ne fait que constater qu'en France, à l'heure actuelle, le racisme "anti-français" ou "anti-blancs" et bel et bien réel, mais n'est pas "vendeur"... Ce problème existe, sauf que personne ne s'en étonne, pire, cela devient un argument de l'extrème droite...  Nil Sanyas a écrit :Ah mais ça c'est clair !! Mais comme je l'ai dis, il est hors de question que je me laisse aller à faire une échelle des discriminations de la plus importante à la moins importante. Mais des fois, il est bon de rappeler que les Voyageurs, Tziganes, Manouches plus communément appeler "gens du voyage" ne sont pas tous des voleurs et trafiquants, même si, il est vrai, cela existe...
23-09-2009, 23:14
souley a écrit :Le "ya pire ailleurs" c'est pas un argument, c'est une manière facile d'occulter les problèmes. Là, tu me fais un faux procès... J'ai clairement expliqué qu'il n'y a pas d'échelle d'importance dans la discrimination. Simplement, il y a la même chose ailleurs, ce même racisme, dirigé envers des blancs, il est réel, et personne le dénonce. Donc, après, faut pas s'étonner que le borgne fasse des 30%, c'est tout. Après, un Préfet peut se permettre de traiter les gens du voyage de "voleurs" sans que ça fasse réagir grand monde, mais pour une insulte à peu près similaire envers une employée de couleur dans un aéroport, là, il se fait rentrer dans le lard... C'est aussi une réalité. Quand tu déménages, on t'obliges à pointer au commissariat pour informer de ta présence dans ta nouvelle ville ? On t'oblige a garer ton habitation dans des "aires d'accueil" située la plupart du temps entre la decheterie et l'autoroute ? Donc bon, en fait, ouais, y'a pire ailleurs... Mais pas de voix assez haut placé pour le dénoncer.
23-09-2009, 23:15
Cyrs a écrit :Cela ne s'oppose pas, simplement, l'accélération infernale du comunautarisme entraîne forcément encore, encore plus de racisme. Le racisme et la discrimination en chemin et en tout lieux et tout bonnement abject. Ce journaliste ne fait pas un pamphlet et on en attend pas moins d'un journaliste (Zola n'était pas journaliste mais un artiste). Il nous livre ce qu'il vit sans idées politiques juste en témoignage. Ensuite tu parles de racisme anti-blanc, que ça existe et qu'on en parle pas ("ce n'est pas vendeur"), il est sûr que ça existe et qu'il faut se battre contre toute forme de racisme comme je l'ai dit plus haut mais (car il faut toujours atténuer et raisonner ses propos) pour l'instant, il ne représente pas encore la majorité des cas soumis à la halde. Si un homme a un cancer et une coupure, généralement on préfère s'occuper de son cancer, il faut soigner les deux, mais il faut résoudre le problème le plus urgent d'abord.
«Un humanisme bien ordonné ne commence pas par soi-même, mais place le monde avant la vie, la vie avant l'homme, le respect des autres êtres avant l'amour-propre.» Lévi-Strauss
![[Image: blade-runner-2.gif]](http://blastr.com/blade-runner-2.gif)
23-09-2009, 23:23
melannemesis a écrit :Le racisme et la discrimination en chemin et en tout lieux et tout bonnement abject. Donc, tu es dans une optique, non pas d'échelle d'importance, mais d'échelle d'urgence ? Reste donc à définir l'urgence de chaque discrimination ? Parce que, les problèmes vécus par ce journaliste, sont-ils plus urgent que l'accès des handicapés à tous les lieux publics ? Les problèmes des gens du voyages qui se font virer d'un terrain vague par les CRS sont-ils plus important que cette femme qui se voit refusé un poste de secrétaire du fait de ses 50 Kgs de trop ? C'est pas une attaque mon ami, mais juste que, la plus urgente des discriminations, c'est celle de l'instant.
23-09-2009, 23:36
Cyrs a écrit :Là, tu me fais un faux procès...Oh Cyrs, il existe, m'enfin, il existe au niveau des insultes, des violences, etc. Ok. Par contre, les discriminations pour l'emploi et l'accès aux locations... y'en a, c'est sûr, m'enfin, ça doit pas être comparable non ?
24-09-2009, 00:05
Nil Sanyas a écrit :Oh Cyrs, il existe, m'enfin, il existe au niveau des insultes, des violences, etc. Ok. Oui, ce n'est pas comparable en terme de "volume" si je peux m'exprimer ainsi, mais c'est une discrimination existante. Je vais prendre Marseille pour exemple. Je ne suis pas un "vrai" Marseillais, entends par là que je n'y suis pas né. Sauf que, j'y suis arrivé très jeune et cette ville représente à mes yeux énormément de choses. La ville cosmopolite, j'en connais un rayon. A La Cabucelle, de nombreux pays y étaient (sont) représentés. Mais avant d'être originaire du Gabon, d'Algérie, du Cap vert, de Madagascar ou de Croatie, on est Marseillais. Et moi-même, n'y étant pas né, j'étais Marseillais. Les fins de mois très très difficile, les Samoussas artisanaux de notre voisine n'avait pas d'égal. Le thé à la menthe bu dans l'escalier en colimasson avec le couché de soleil qui va bien avec ce travailleur exilé, loin de sa femme et de ses enfants... Le paradoxe, pour moi, c'est qu'à Marseille, on se targue d'avoir une ville cosmopolite, mais le FN fait des scores de malades... J'ai un nom à consonance française de part ma Mère, reste que, physiquement, on voit bien qu'il y a un mélange de caravane venant de l'Est. Et au volant du fourgon...blanc.... Et pourtant, malgrès tous ces apprioris, je suis en entrepreneur français qui cotise pour participer à cette connerie nationale. Y'a deux semaines, je m'enboucanes avec un gendarme pour une histoire de stationnement du fourgon... Il me demande tout naturellement mes papiers. Le ton monte un peu (juste ce qu'il faut), et à la lecture de mon permis, il lit à haute voix "Ah, Marseille... Je comprends mieux"... Bon, je lui ai demandé des explications, j'ai failli finir au poste...  Lors des derniers soldes, ma chère et tendre femme (Une Auvergnate pure souche  ) voit un beau sac dans un magasin... C'est le dernier. Elle le prends, on va à la caisse. Derrière, j'entends marronner, je me retourne, et je vois une ado entrain vociférer contre ma moitié !?!? Elle l'a regarde méchamment et tout !!! Je me suis permis de lui demander ce qui l'a mettait dans cet état... Elle me sors qu'elle a vu ce sac, et que, le temps d'aller chercher sa mère 2 rayons plus loins, ma "conne" de femme l'avait pris...J'ai demandé a sa Maman de bien vouloir calmer sa progéniture, le cas écheant, de vire l'a sortir du magasin avant qu'elle embrasse la vitrine... "Viens ma chérie, ça ne sert a rien de discuter avec ces gens là"  Pardon Madame, qu'entendez vous par là ? "non non, ne vous méprenez pas, je ne suis pas raciste, d'ailleurs, mon mari est dans l'import avec l'Inde"... Madame, je suis Français, et je vous emmerde... Tout ça pour dire que, un article comme celui de Mustapha, je peux malheuresement aussi en faire un avec mes propres anecdotes...
24-09-2009, 00:29
Cyrs a écrit :Oui, ce n'est pas comparable en terme de "volume" si je peux m'exprimer ainsi, mais c'est une discrimination existante. Mais mon ami, j'entends ce que tu dis, effectivement on a nos histoires (la première fois qu'on m'a lancé "sale bougnoule", j'étais en primaire et je ne savais même pas ce que cela voulait dire , on m'a licencié d'un travail car mon "visage" gênait à la vente ... etc).Nous, on peut savoir ce que signifie racisme ordinaire, d'autre personnes qui s'intéressent et qui sont ouverts aussi, mais comme tu l'as si bien constaté, ce n'est pas la majorité alors si cet article fait parler dans les chaumières, c'est pas plus mal. Sinon, je te rassure, oui il y a énormément de boulot à faire et c'est pour cela que je suis impliqué et engagé, politiquement et socialement 
«Un humanisme bien ordonné ne commence pas par soi-même, mais place le monde avant la vie, la vie avant l'homme, le respect des autres êtres avant l'amour-propre.» Lévi-Strauss
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