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07-10-2008, 13:07
C'est quand même amusant. On dirait que le gouvernement découvre les parachutes dorés, la spéculation à outrance, la moralité douteuse des grands patrons etc... On dirait des gamins pris les doigts dans le pot de confiture. Avec Sarko dans le rôle du meneur qui pour sauver sa peau dénonce les copains ! Pitoyable ! et pendant ce temps-là, Qui se soucit de nous ? Les pauvres...:helpsmili
07-10-2008, 13:11
(Modification du message : 07-10-2008, 13:16 par hermeister.)
Raï96 a écrit :Ce que tu dis est bien contestable, tout est une question de mesure... Les US ont joués avec le feu et nous payons au final une crise immobilière chez l'oncle Sam. En revanche faciliter l'accès au crédit ne semblait et ne me semble toujours pas une anerie.Effectivement puisque le crédit n'est que la ressource qui alimente le moteur de notre système à savoir la consommation, donc il faut éviter le tarissement de cette ressource, car des ménages jusqu'aux entreprises la consommation n'est possible que si le crédit n'est pas cher et facile à obtenir. Par ailleurs dans la crise actuelle, beaucoup de gens ne perdent pas. Les banques japonaises font leurs emplettes au US, les fonds souverains attendent, Warren Buffet se place. On peut lire la crise actuelle comme étant seulement une dénonciation, une correction des excès. Raï96 a écrit :Dire que les banques se sont emballées dans l'illusion d'un argent facile est exact, dire que le crédit hypothecaire non encadré et mal géré par des incompétents est suicidaire, dire que la titrisation utilisée comme poubelle d'actifs foireux est une transgression capitaliste me semble juste en perspective de la crise actuelle... le reste c'est du bla bla opportuniste pour régler des comptes. La titrisation de ces actifs participait bien au contraire à l'idée que beaucoup d'agents économiques se font du capitaliste à savoir spéculer pour empocher le plus de profits, c'est à ce titre que bon nombre d'investisseurs se sont engouffrés sur le créneau, et que les banques ont achetés ces actifs toxiques en espérant faire une culbute. Raï96 a écrit :J'ai toujours été convaincu que le capitalisme devait être encadré et régulé, c'est vrai que l'on a tendance à oublier ça quand tout va bien. Je suis en revanche perplexe car toute régulation du secteur financier doit l'être au niveau international sans quoi il ne sert a rien (un peu comme traiter tout un immeuble contre les cafards sauf un appart). Bref dire que le système comporte des failles dangereuses nécessitant un contrôle politique me semble évident en revanche trouver les bonnes régulations me semble plus difficile et ambitieux que les critiques populistes Mais le capitalisme a toujours été encadré, « Capitalistes et gens d'argent se précipitent jour et nuit vers l'énorme lumière toujours allumée de l'État. Ils ne s'y brûlent pas toujours. Le capitalisme ne triomphe que lorsqu'il s'identifie à l'État, qu'il est l'État. » disait l'historien Braudel ; donc l'absence, supposé, de régulation n'est pas ce qui entrainera la perte du capitalisme, car comme on le voit actuellement l'institution politique devient alors le régulateur pour la crise. Cest juste une question de cycle quand tout va bien tous les acteurs plaident pour une autorégulation, quand ça va mal vive le dirigisme de l'Etat pour servi de "béquille". Raï96 a écrit :N'oublions pas que cet affreux système vient de nous offrir un longue période de croissance qui a surtout profité aux pays du sud (comme quoi il n'est pas si injuste que ça) Il ne s'agit pas d'affreux système ou quoi que ce soit dans le genre, mais de dire que ses maitres d'uvres, récents, ont tout fait pour détruire méthodiquement tout autre solution alternative, d'ailleurs aujourd'hui faut le reconnaitre une solution crédible alternative n'existe pas. Maintenant j'apporterai un petit bémol sur les bénéficiaires de la croissance pour les pays du sud, tant bien même que le niveau de vie des habitants de ces pays a évolué, la richesse est concentré entre les mains d'une partie de la population, l'exemple du Mexique avec Carlos Slim est assez saisissant en ce sens, pareil au Brésil, Afrique du Sud, donc la croissance comme partout ne bénéficie pas à tous, malgré les apparences.
07-10-2008, 13:15
Raï96 a écrit :Toujours foutcheubol, toujours et même si je suis régulièrement de mauvaise foi ce n'est pas le cas ici. On n'a pas du bien se comprendre à l'époque alors ? 
07-10-2008, 13:18
foutcheubol a écrit :On n'a pas du bien se comprendre à l'époque alors ?marrant ce lien 
07-10-2008, 13:27
07-10-2008, 13:31
(Modification du message : 07-10-2008, 13:34 par Nil Sanyas.)
madinmars a écrit :@Kodiak et Nil : durant ces 2-3 dernières années, la France a vu le nombre de prêts à taux variables (capés ou pas) fortement augmenter. Pas comme en Espagne (les pauvres, ils mangent leur glace avec les taux actuels) mais avec une proportion plus importante qu'avant et que maintenant.Ui enfin voilà, quand tu prends un prêt à taux variables, tu sais quand même à quoi t'attendre... ou alors t'es fada  Kodiak a écrit :Le foot au bord du Krach?Ce serait à mourir de rire qu'ils ne puissent pas payer les salaires des joueurs !! :lol:
07-10-2008, 13:36
Kodiak a écrit :Le taux variable pure est très rare. La grosse majorité des prêts dit "taux variables" est capé, d'autres prêts disposent d'options pour le transformé en fixe, etc.Justement, ils n'ont profité de rien du tout. Un échéancier basé sur du taux variable a permis à des gens qui n'avaient en réalité pas les moyens (taux d'endettement largement supérieur à 33% comme l'ont admis les banquiers - jusqu'à 40% dans certains cas) de surpayer des taudis difficilement revendable maintenant. Dès lors que les taux augmentent de manière brutale et même sans accident de la vie, ce sont des familles entières qui sont à la rue. Le risque de negative equity a augmenté de manière considérable ces derniers mois (comprendre qu'ils ont à peine commencé à rembourser le capital que leur bien a perdu de la valeur). Pour moi, c'est bel et bien une catastrophe. Différente des Etats-Unis mais ne croyons pas que nous sommes épargnés. Lagourde essaye de nous le faire croire (moins maintenant qu'ils s'affolent tous, notre président en premier lieu) mais c'est aussi difficile à gober que le nuage de Tchernobil qui s'arrête aux Alpes. J'ajoute enfin que les prêts relais risquent d'être une bombe à retardement comme l'ont été les subprimes aux USA. Va-t-on parler de saisies ?  Parti pour avoir causé l'arrêt du Grand Footoir
07-10-2008, 13:37
Kodiak a écrit :Le foot au bord du Krach? Monsieur Diouf, Comme vous avez économisé 35M lors du dernier mercato ... et à la lecture de l'article sus-cité, je crois nous sommes maintenant en droit d'attendre le recrutement de nouvelles chêvres pour qu'on puisse les humilier au vélodrome ... à défaut de fêter un titre. Aussi pour cette modique somme, je ne saurais que trop vous conseiller l'achat d'un Gerrard, du retour de Drogba, de son remplaçant F.Torrès, etc ... Il vous restera bien assez pour dégager les lofteurs, payer les salaires et couvrir le vélodrome d'ici à janvier 2009. Cordialement. Edith: Plus sérieusement, le foot anglais ne risque rien je pense. Par contre, l'organisation des J.O. :helpsmili
07-10-2008, 14:22
C'est un problème de hors-bilan épicétout !!!
«Un humanisme bien ordonné ne commence pas par soi-même, mais place le monde avant la vie, la vie avant l'homme, le respect des autres êtres avant l'amour-propre.» Lévi-Strauss
![[Image: blade-runner-2.gif]](http://blastr.com/blade-runner-2.gif)
07-10-2008, 14:34
foutcheubol a écrit :On n'a pas du bien se comprendre à l'époque alors ? Deja je répondais à certains qui contestaient le gloubiboulga libéralisme/capitalisme/économie de marché en tant que système... Après je confirme que rien n'est plus faisable a un niveau micro-national, je dis également que je suis pour une reglementation mais perplexe quant à sa faisabilité. L'idée de la conversation de l'époque était pour moi qu'il était facile de faire des constats (la guerre c'est pas bien, l'injustice c'est mal, les pauvres le sont trop, les laids n'ont pas de chance, les petits ne sont pas grands etc...) et moins de proposer des solutions viables. Je disais à l'époque que le capitalisme se nourrit d'une certaine inégalité, et que quoi que l'on fasse on devra supporter d'avaler des couleuvres (ce qui tient toujours aujourd'hui) Citation :Bon bah alors c'est quoi l'alternative? a part une fois de plus nous dire de le libéralisme c'est de la excrément de phacochère etc... c'est quand même hallucinant de critiquer sans cesse absolument tout sans ne jamais rien proposer. Je confirme également que le travail de la gauche ou des gauches c'est de nous trouver des astuces pour réguler le système de façon ambitieuse, mais comme depuis 83 la gauche se contente de rustines démagogiques sans reflexions d'ensemble et surtout sans s'attaquer aux vrais problèmes (regardez ce qu'il s'est passé au niveau du capitalisme français sous administration socialiste, la bourse s'y portait d'ailleurs très bien). Bref je ne disais pas que je rêvais d'un système totalement dérégulé (ce que je n'ai jamais voulu) je déplorais une posture aussi inefficace que démago consistant à laisser croire que les constats généraient les solutions. Si au moins ces crises pouvaient nous permettre d'avoir une reflexion globale au niveau mondial et de moraliser sérieusement tout ça on n'aurait pas tout perdu, il faut reconnaitre que ça change la donne. (je reste neanmoins perplexe, on a deja du mal a nous entendre en Europe) Je suis faigué et probablement pas très clair mais j'me comprends comme qu'on dit !
07-10-2008, 14:40
Rai président.
 Boeuf premier ministre. :happy2:
07-10-2008, 14:43
JMAmours a écrit :Nil courtisan.ça me va 
07-10-2008, 14:47
ratzoire a écrit :JMAmours au cachot Comme les révolutionnaires, ou Casanova 
None of us is as dumb as all of us.
07-10-2008, 14:48
JMAmours a écrit :Comme les révolutionnaires, ou Casanova ou Nostradamus 
JE VEUX MOULOUNGUI
07-10-2008, 14:51
Raï96 a écrit : Ok, y'a donc eu méprise. A l'avenir je saurais donc que quand tu me quotes c'est pour répondre aux autres  :paysan:
07-10-2008, 15:22
Raï96 a écrit :Je confirme également que le travail de la gauche ou des gauches c'est de nous trouver des astuces pour réguler le système de façon ambitieuse, mais comme depuis 83 la gauche se contente de rustines démagogiques sans reflexions d'ensemble et surtout sans s'attaquer aux vrais problèmesEvite donc de confondre le Parti "Socialiste" et la gauche, et trouve ici le constat et la solution "ambitieuse". Au passage, ça t'évitera de penser que la crise actuelle est une "crise immobilière américaine", alors qu'il s'agit de la démonstration par l'absurde de l'impasse de la logique libérale.
07-10-2008, 15:29
Nau Kofi a écrit :Evite donc de confondre le Parti "Socialiste" et la gaucheIl est vrai que le poids politique de la gauche hors PS est énorme Tu ne changes pas le monde quand tu représentes 5 % de la population. A moins de faire un coup d'état évidemment Rai a juste généralisé la gauche au PS, ce que tout le monde fait ou presque, inutile de l'attaquer pour ça. Quand les autres partis de gauche arrêteront de s'auto-déchirer et monteront dans les sondages, peut-être arrêtera t-on de faire l'amalgame... |
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