Dans quel monde dance, sac à dance? Ouh! Sac à dance!

[Mazargues]

Oui mais quelque part le pognon de la société privé on peut dire que c'est celui de son client ou de son "consommateur" ou celui que ne touche pas son employé... je trouve que c'est relativement proche. Dans tous les cas le gaspillage reste con comme du gaspillage.

[Jimmiz]

Si je peux me permettre, une société privée si elle veut balancer son pognon dans la Seine, qu'elle le fasse, rien à carrer, c'est son pognon.
Que l'Etat dépense trop, ça touche un peu, c'est quand même ton pognon ou le mien à la base

mmm...et les employés t'en fait quoi?a la Seine aussi?pas sur qu'a la societé generale le guichetier moyen pense comme toi...

[Nil Sanyas]

Si je peux me permettre, une société privée si elle veut balancer son pognon dans la Seine, qu'elle le fasse, rien à carrer, c'est son pognon.
Que l'Etat dépense trop, ça touche un peu, c'est quand même ton pognon ou le mien à la base

Si une entreprise en situation concurrentielle déconne et balance son pognon par la fenêtre, effectivement, ses concurrents en profiteront. Par contre, quand c'est Orange/SFR/Bouygues qui s'entendent sur les prix, et qui t'enfilent bien profond, elles sont bien privées ces entreprises, et pourtant :mf_dribbl

[Elephant]

mmm...et les employés t'en fait quoi?a la Seine aussi?pas sur qu'a la societé generale le guichetier moyen pense comme toi...

Toujours est-il qu'une société privée est et reste une personne morale, donc c'est son argent à elle. Soit elle le redistribue intelligemment, soit elle chie dans la colle et gaspille. Et à part d'être lié à l'entreprise (employé, fournisseur, client) je vois pas en quoi ça nous importe.

Mais comme l'Etat c'est notre argent, ben mine de rien c'est bien d'éviter qu'il soit gaspillé, non ?

[Elephant]

Si une entreprise en situation concurrentielle déconne et balance son pognon par la fenêtre, effectivement, ses concurrents en profiteront. Par contre, quand c'est Orange/SFR/Bouygues qui s'entendent sur les prix, et qui t'enfilent bien profond, elles sont bien privées ces entreprises, et pourtant :mf_dribbl

Ca s'appelle l'entreprise privée :paysan:
L'entente sur les prix c'est vieux comme le monde. La différence c'est que maintenant on le sait, on le prouve, et quelques (trop) rares fois grâce aux associations de consommateurs on peux arranger les choses.

[El chi]

Tiens c'est rigolo ça.
Je discute cet après midi avec une commerciale qui vient faire sa tournée des labos. Elle m'apprend que notre CDR (regroupement de laboratoire) va désormais faire des appels d'offres. Ouh là là. En gros on va essayer de tirer au maximum les réduc, au max d'avoir les prix bas. Bénef pour les labos ? que dalle, on a pas été concerté sur nos besoins et nos habitudes en matériel.
La pauvre est parti pratiquement en pleurant. pourquoi ? parce que la recherche publique en France va fonctionner de plus en plus par appel d'offre soit 1 société de fournisseur qui gagne un marché. Et les autres avec qui tu t'entends bien ? avec qui tu as tes habitudes ? que dalle, clé sous le paillasson. En plus, ce système va forcément favorisés les "grosses" entreprise qui pourront repercuter sur d'autres prix les ristournes qu'elle te fait pour gagner l'appel d'offre.

[Kalamáta]

Lagaf' avait raison depuis le début .

[mimini]

Tiens c'est rigolo ça.
Je discute cet après midi avec une commerciale qui vient faire sa tournée des labos. Elle m'apprend que notre CDR (regroupement de laboratoire) va désormais faire des appels d'offres. Ouh là là. En gros on va essayer de tirer au maximum les réduc, au max d'avoir les prix bas. Bénef pour les labos ? que dalle, on a pas été concerté sur nos besoins et nos habitudes en matériel.
La pauvre est parti pratiquement en pleurant. pourquoi ? parce que la recherche publique en France va fonctionner de plus en plus par appel d'offre soit 1 société de fournisseur qui gagne un marché. Et les autres avec qui tu t'entends bien ? avec qui tu as tes habitudes ? que dalle, clé sous le paillasson. En plus, ce système va forcément favorisés les "grosses" entreprise qui pourront repercuter sur d'autres prix les ristournes qu'elle te fait pour gagner l'appel d'offre.

Je ne vois pas ce qui est choquant dans le fait que l'Etat achète par appel d'offres et suis même étonné que ce ne soit pas déjà le cas.
Comme si chaque commissariat de police achetait ses bagnoles au garage du coin parce que le patron est sympa et paye son coup au bistrot.:camion

[El chi]

Je ne vois pas ce qui est choquant dans le fait que l'Etat achète par appel d'offres et suis même étonné que ce ne soit pas déjà le cas.
Comme si chaque commissariat de police achetait ses bagnoles au garage du coin parce que le patron est sympa et paye son coup au bistrot.:camion

C'est une question d'organisation. PErsonne au sein des labos n'a été mis au courant de la mise en concurrence. mais ça, c'est un problème interne, de personne. Sinon, la mise en concurrence va, je pense, forcément favorisés les grosses structures. Et là, les petites PME, qui était les premières à te faciliter la tache, parce qu'ayant moins de références, vont vraiment avoir du mal à suivre à terme.

[antecris]

Quand l'Australie abhorre l'hygiène, ça fait plaisir !
…à mettre en parallèle avec le discours du nain sur les jolies colonies de la France

[draikin]

C'est une question d'organisation. PErsonne au sein des labos n'a été mis au courant de la mise en concurrence. mais ça, c'est un problème interne, de personne. Sinon, la mise en concurrence va, je pense, forcément favorisés les grosses structures. Et là, les petites PME, qui était les premières à te faciliter la tache, parce qu'ayant moins de références, vont vraiment avoir du mal à suivre à terme.

Je m'occupe des livraisons d'un fournisseur de matériel pour labo ... et je vois bien que 90% des clients sont des labos/hopitaux/universités d'états. Pas étonnant vu le tarif de livraison (200-300€ pour une "armoire réfrigérante" ie un frigo), si le fournisseur peux me payer ça c'est qu'il se fait une marge astronomique sur le dos de l'état.

[fautC1]

Pour ta première partie, je suis d'accord sur la constatation, mais il y a une chose que m'interpelle quelque part...
... si le taux de P.O continue à grimper et si rien n'est réellement fait pour améliorer l'efficacité de l'Etat, je prendrais mes dispositions pour voir si ailleurs les gens sont plus reconnaissants... tu sais le truc de patrons voyous qui délocalisent. Comme je souhaite monter une filiale à Amsterdam et une autre à Londres ça sera relativement facile de basculer du coté obscur.

Syndrome Passiom ON

Dommage t'es d'accord avec le seul truc qui n'était pas sérieux mais qui soulevait juste une petite contradiction;). Pour la creche j'ai quand même l'impression que tu demandes l'impossible ce qui est assez guevariste comme approche.
Si tu veux le témoignage d'un estranger qui vit en France et qui a fait quelques longs séjours ailleurs, et bien je peux te dire que les prestations publiques en France sont d'un excellent niveau et j'aimerais bien que tu me cites ton modèle de pays à faible taux de PO et iso qualité de services. La contre partie c'est qu'il y a un coût certes. Par ailleurs ton raccourci qui dit que tout ce que nous ponctionne l'état va à la fonction publique :mf_laug2...moi aussi j'aimerais avoir plus de clarté dans les finances publiques au sens large. Par exemple savoir ce que ça représente l'ensemble des cotisations salariales et patronales pour la Sécu, et ce que la Sécu perçoit effectivement...Il ne faut pas oublier que l'Etat fonctionne en collecteur des impôts et prélevements divers, il brasse tout ça et redistribue. Je serais curieux de savoir aussi le coût de la "grandeur de la France" dans les finances publiques, ou le fait d'acheter le Rafale alors que tous les "poilus" disent que c'est un avion inadapté aux besoins opérationnels d'aujourd'hui (en l'occurrence tout benef..un coût de développement astronomique financé en majeure partie par l'état, étalé sur deux dizaines d'années qui ont permis de rendre l'avion obsolète quand il a été industrialisé...ça en fait des creches ça tu peux me croire).

Quant à la partie "taulage"..toute entreprise (quelquesoit sa taille ou sont statut) rentrant dans une phase de difficultés, commence par planter ses créanciers. Le premier créancier planté dans 100 % des cas est l'état (URSSAF, Caisses de retraite, TVA...) et ce d'une part parce que ça n'empeche pas de continuer à tourner et d'autre part parce que l'état est quand même relativement conciliant. Quand tu commences à planter tes fournisseurs t'es prêt à déposer le bilan. Au moment du dépôt de bilan le FNGS prend en charge les salaires de tes salariés pour un mois voire plus si t'as pas de tréso. Au bout du compte ta boîte soit elle est cédée en règle générale pas cher soit elle est liquidée. Sauf que le RJ gèle toutes tes créances avant le dépôt de bilan et le reprenneur dans le cas d'une reprise ne reprend jamais le passif avant dépôt. Donc tous les créanciers se paient sur la bête (cession ou liquidation) et l'état se sert en premier. Sauf qu'il n'y a jamais le compte loin de là..et la différence ki ki ce qui la paie ? Pas le dirigeant en tout cas sauf si les enquetes mettent en évidence qu'il a piqué dans la caisse (et ça existe aussi RAI).

Le statut de dirigeant maintenant (rien de perso là dedans je dis des généralités) . C'est diffile de comparer des salaires secs sans parler des avatages autour. J'ai connu des patrons qui faisaient passer en frais professionnels leur loyer, leur bagnole, la bagnole de leur femme, leurs courses, leurs restaus même ceux du week end...avec tout ça tu peux ne pas avoir un salaire exhorbitant (ou pas) et de payer les assurances qui vont bien pour la retraite et les périodes d'inactivité. D'ailleurs une question perso. puisque t'es visiblement décomplexé sur ces sujets pourquoi tu parles en net pour toi et en brut pour tes salariés ?

Les délocs se font si le modèle économique de l'entreprise les impose dans une approche purement financière. Ce ne sont pas quelques % de PO ou de charges en moins qui changent la donne. Les salaires dans les "pays à bas coûts" sont tellement plus bas que c'est là où ça bascule du côté obscur. Le patron voyou ferme tout en France ou en Europe et délocalise, le patron pas voyou il garde les activités où il marge correctement et délocalise le reste...La préservation des emplois rentre rarement en compte (encore une fois il y a des exceptions qui confirment la règle).

Dernier point sur les dividendes sous forme de quizz: entre un patron qui dit les que les bénéfices se partagent en 3/3, 1/3 pour les salariés, 1/3 pour les investos et 1/3 pour les actionnaires et celui qui dit 3/3 pour les actionnaires, lequel dépose le bilan ?

Syndrome PassiOM OFF
je suis épuisé moi...et puis pour philanthrope :322mr: c'est une honte pour moi..mes plus plates

[Mazargues]

Quand l'Australie abhorre l'hygiène, ça fait plaisir !
…à mettre en parallèle avec le discours du nain sur les jolies colonies de la France

ça c'est beau... ils ont bien fait les australiens de dégager les bushistes qui étaient à la tête du pays depuis des années. Ils ont ratifié le protocole de Kyoto aussi.

[cetace]

je suis épuisé moi...et puis pour philanthrope :322mr: c'est une honte pour moi..mes plus plates

Il est vrai que ça la fout mal ...pour un grec !

[kekeman]

Le coût du travail est trop élevé en France. Et il est censé être dû à l'entretien d'un système social perfomant toussa toussa. Hors, force est de constater que ça va de mal en pis.

Maintenant, pour avoir co-administré pendant plusieurs années une université, je peux te dire que l'Etat fout un pognon monstre par les fenêtres tous les jours. Et je pense que le milieu de l'enseignement sup/recherche n'est pas le pire

Tu confonds les PO et les recettes fiscales Sur le gachis administratif Ok (ca comprend le salaire du président, les régimes spéciaux des députés ?) , sur la redistribution des PO , ca va de mal en pis effectivement mais pas pour les mêmes raisons que toi

Tarif à l'activité dans les hôpitaux
Réduction artificielle des chômeurs

Bref tu devrais te réjouir on dépense de moins en moins

Comme le dit Rai , le problème n'était pas combien on te prélève mais l'utilisation de ce qu'on te prélève

[Caligula]

ça c'est beau... ils ont bien fait les australiens de dégager les bushistes qui étaient à la tête du pays depuis des années. Ils ont ratifié le protocole de Kyoto aussi.

Enfin débarrassés de John Howard... C'est pas trop tôt. Déjà 11 ans de cet innommable phacochère de la droite conservatrice adepte du "famille, racisme et identité nationale". M'enfin les excuses publiques c'est déjà pas mal mais il faudra voir si ça change quelque chose pour les aborigènes dans leurs bidons-villes crasseux. :mf_popean

Remarque depuis le 6 mai 2007 il n'y a plus vraiment de leçon à donner à aucun pays du monde. Brice Hortefeux POWAAAAAAAAAA!!!!

[Mazargues]

Enfin débarrassés de John Howard... C'est pas trop tôt. Déjà 11 ans de cet innommable phacochère de la droite conservatrice adepte du "famille, racisme et identité nationale". M'enfin les excuses publiques c'est déjà pas mal mais il faudra voir si ça change quelque chose pour les aborigènes dans leurs bidons-villes crasseux. :mf_popean

Remarque depuis le 6 mai 2007 il n'y a plus vraiment de leçon à donner à aucun pays du monde. Brice Hortefeux POWAAAAAAAAAA!!!!

Dans un autre article ils disent qu'ils veulent ramener l'espérance de vie des aborigènes au même niveau que celle du reste de la population, en une génération (20 ans). Elle est aujourd'hui inférieure de 17 ans...

[J.R.]

Mais tout le monde fout un pognon monstre par la fenêtre...
dès que ce sont des grosses machines c'est quasi-inévitable. Tu crois qu'à la société générale ils n'ont pas mis de pognon par la fenêtre? et puis tant d'autres exemples. L'Etat toujours l'Etat... ça fait un bon bouc émissaire. Et puis en même temps moi est-ce que je peux blairer tous ces élus qui crachent sur l'Etat alors qu'ils vivent comme des parasites dessus depuis toujours? ben non plus.
Tu parles de recherche, le privé va faire de la recherche fondamentale par grandeur d'âme? je ne crois pas... alors l'Etat, le secteur public pour parler juste, ça a sûrement quelques qualités également.

je m'arrête là car ce sont des discussions sans fin où personne ne convainc personne.

Très cher, ce n'est pas le fait de faire de la recherche fondamentale ou pas que je remets en cause. Quant à ce qui est du privé, ça fait déjà longtemps qu'il est rentré dans les labos, fort heureusement, et pas qu'un peu dans certains.

Je te parle de fonctionnement, de la manière dont sont utilisés les financements, dont sont managées les équipes, l'entretien du matériel et des locaux, l'évaluation des personnels toussa toussa.

Mais bien sur je ne suis qu'un empaffé de droite (même pas en plus) qui tape sur le service public...

Je sais très bien de quoi je parle lorsque je parle des errances de la recherche publique. Dommage que tu ne veuilles pas creuser la question car j'ai foultitude d'arguments/exemples/anectodes pour étayer mes propos. Et je peux t'assurer que si les grosses boîtes n'ont pas une gestion en permanence irréprochable, la gabegie de la recherche publique vaut largement tous les OM en crise confondus.

Les élus qui crachent sur l'Etat, c'est un autre débat. Ceux qui sont au niveau local et qui y restent à la limite, pourquoi pas. Mais ceux qui gèrent la politique nationale effectivement s'attaquent à un beau bouc émissaire, mais tout n'est pas faux non plus.

[J.R.]

Tu confonds les PO et les recettes fiscales Sur le gachis administratif Ok (ca comprend le salaire du président, les régimes spéciaux des députés ?) , sur la redistribution des PO , ca va de mal en pis effectivement mais pas pour les mêmes raisons que toi

Tarif à l'activité dans les hôpitaux
Réduction artificielle des chômeurs

Bref tu devrais te réjouir on dépense de moins en moins

Comme le dit Rai , le problème n'était pas combien on te prélève mais l'utilisation de ce qu'on te prélève

Yep, c'était le fond de mon propos. L'aspect technique de la fiscalité me dépasse On me dit combien je dois, je paye point barre.

[Mazargues]

Non mais je veux bien te croire en même temps et puis tout le monde est pour l'amélioration de ce qui ne va pas. Je ne sais pas quels problèmes sont inhérents à la recherche publique, du fait qu'elle soit publique, de ton point de vue... mecs surpayés? manque de moyen? que des branleurs? pas de femmes de ménage?...

J'ai quand même le sentiment que l'on peut améliorer les choses également dans le public, sans passer obligatoirement par la privatisation qui est souvent annoncée comme le remède miracle alors qu'en fait c'est juste que l'Etat ou la collectivité ne veut ni payer ni faire l'effort d'améliorer son service.
Il y a des époques où l'on a nationalisé pour améliorer les services, c'est bien qu'il n'y a pas de vérité absolue.