Vues de l'esprit et procès d'intention bonjour !

[Darkfly]

Trump et Bolsonaro  

https://twitter.com/afpfr/status/1242709179871252480

https://twitter.com/afpfr/status/1242633427653988352

[Miki]

Bah, t'en a déjà plein (et proches du pouvoir) qui vantent le tracking à la Coréenne et la reconnaissance faciale à la Chinoise. Cette crise va profondément changer le pays et certainement pas pour le meilleur (par contre je pense qu'on va réinvestir dans la santé, ça va redevenir un argument électoral important alors que tout le monde s'en foutait depuis 20 ans.)

Le tracking pose un tres gros problème en effet. C'est marrant d'ailleurs de voir l’autre fois un mec de Mediapart vanter les mérites de la réponse coréenne sachant qu'ils seraient les premiers à hurler - à juste titre - sur le tracking.
Ceci posé, la big data c'est pas toujours l'ennemi, j’ai lu un truc assez incroyable sur la Corée et la détection ou en gros ca expliquait qu'une ou deux  entreprise spécialisée ont décidé de concentrer toute leur activité sur ca en janvier et ont développé un test en quelques semaines grâce à de la big data et une intelligence artificielle, sans avoir d'échantillon du virus, uniquement à partir des infos disponibles au compte goutte sur sa génétique. Depuis que le test a été validée, et ils produisent 10 000 kits/semaine, chaque kit pouvant tester une centaine de personnes.

Je viens de lire dans Le Parisien que l'Elysée réfléchit à mettre en place le tracking des malades. L'opposition (de gauche comme de droite) est "vent debout". C'est clairement la ligne rouge, et effectivement si Mediapart a vanté la réponse coréenne, c'est juste une mauvaise blague.

[serge13]

Pour traker les malades il faut savoir qui est malade ,non ? Donc il faut tester TOUT le monde .
A l'heure actuelle sauf chez Raoult il faut être à l'agonie ou une personne à risque pour qu'on accepte de te tester .
Ceci admis je me demande pourquoi on fait jouer au foot toutes ces personnes à risque et pire comment peut on confier l'avenir du pays en votant Pour des "personnes à risque ".

[Metropolis]

La communication de l'équipe au pouvoir est juste risible ...

Les règles de confinement annoncées par Gilles Bouleau et TF1 au 20h.
Ces mêmes règles qui changent tous les 3 jours.
Les ministres incapables d'avoir une ligne directrice dans ce qu'ils disent.
La porte parle qui ne parle plus (et à mon avis c'est voulu vu le nombre de conneries qu'elle balance dès qu'elle l'ouvre).
Les journalistes de complaisance qui viennent prendre la défense du gouvernement sur les plateaux de TV et à la radio.

S'ils survivent à ça lors des prochaines élections ce sera à n'y rien comprendre.

[Mazargues]

Pour traker les malades il faut savoir qui est malade ,non ? Donc il faut tester TOUT le monde .
A l'heure actuelle sauf chez Raoult il faut être à l'agonie ou une personne à risque pour qu'on accepte de te tester .
Ceci admis je me demande pourquoi on fait jouer au foot toutes ces personnes à risque et pire comment peut on confier l'avenir du pays en votant Pour des "personnes à risque ".

Bien vu.

[aqwarium]

@Maz

Je racontais un peu nawak hein, c'est pas si simple à la maison alors qu'on a de la place et un extérieur plus que confortable, plus l'option chien, mais il se balade tout seul.
Mais les ado. sont nerveux, comme nous le sommes un peu tous face à cette situation inédite. Les prof. ont dit à la petite qu'ils lui donnaient le bac, du coup, elle est en mode ballec et fait sa brise-nouille parce qu'elle peut pas voir son mec. Le pitchou (pour rester dans les études) ne sait pas du tout si y'aura les fameuses épreuves intermédiaires de première (sans doute que non, ou pas), du coup il est en plein fortnite permanent, la maman qui est une pile de 400 000 volts part en court-circuit toutes les heures, et moi, j'essaie de calmer un peu le jeu, sans succès, du coup je pète un plomb, c'est ambiancé à la maison comme ont dit.

Concernant le déficit affectif, les gens n'en parlent peu parce que c'est considéré comme "honteux", comme une "faiblesse".
Je vais faire un // bidon, mais j'ai un pote qui bosse à la région, qui a fait un "burn-out" il y'a quelques années, 0 message de ses collègues.
Et y'a quelques semaines, il a fait un arrêt cardiaque en pleine journée de boulot (le service protocole à la région, c'est quelque chose apparemment), plus de 300 messages de ses collègues.
La société et la vox-populi décident de ce qui est grave et de ce qui est "un truc de faible".
C'est débile de prioriser les souffrances mais c'est pas nouveaux, et sans doute pas près de changer.

Sur la santé et l'argument électorale, je ne peux que te suivre.
Et j'aimerais bien aussi quand on va siffler la fin du match qu'on mette pas tout sur l’idéologie neo- lib (qui a sa grosse part on est d'accord) et qu'on parle aussi des choix des hommes, de droite et de gauche qui nous a mené dans un merdier pareil...
Le Japon, la Corée du sud voire à un degré moindre l''Allemagne, à ce que je sache, c'est pas des oasis communistes et ca semble foutrement mieux équipé que nous pour répondre...

La fin du match, c'est pas dit qu'elle arrive si vite que ça.
Ceci dit, m'est avis que le mandat Macron est terminé.
Out la réforme des retraites, Out les 120 000 fonctionnaires, et j'en passe.
Maintenant, il lui reste à se prendre la giffle de sa vie aux municipales, si elles ont lieu, ou quand elles auront lieu.
Ensuite, il va devoir faire un remaniement de la mort et passer les deux ans qui lui reste a injecter du fric de partout pour redresser l'économie et espérer arriver à un taux de 7% de chomeurs cat. A au lieu des 5 annoncés, et il pourra dire "on a quand même réussi à faire ça".
Si vraiment il joue bien la partie, il peut essayer de sauver ce qu'il reste de l'UE et de truster ce fameux leadership européen.

Pour 2022, encore faut-il qu'il ait envie d'y retourner le Manu, faut pas oublier que le mec voulait être écrivain à la base, que d'un coup, il a eut une illumination en voyant la vierge en string, mais que depuis qu'il est là, tout le monde lui dit qu'il fait que de la bouse (ce qui n'est pas tout à fait faux).
Et même s'il y va, en fonction de ce qu'on va nous proposer en "sortie de crise", et vu ce qu'on commence à voir et a entendre (semaine de congés imposée, 60h/semaine autorisées içi ou là et j'en passe), je connais une sale blondasse qui va se frotter les mains. Et si la blondasse se retrouve aux manettes, avec les lois sur le renseignement, l'état d'urgence permanent, les fichiers big-data de dossiers médicaux personnels et de la détection faciale dans toutes les rues, on va "rrrrrrrrrricoooooooleer".

Ils ont intérêt à la jouer super fine, parce que, de ci de la, ce que j'entends de plus en plus, toutes générations confondues, c'est "la guerre ? ils vont l'avoir la guerre".

[serge13]

Bon à la fois pour avoir une ligne directrice quand ceux à qui tu demandes leur avis sont aussi divergeant que nos expert en ce moment  ,c'est pas si simple .
Un coup l'OMS c'est des cons il voudraient que l'on teste tout le monde mais nous on fait pas .Un coup l'OMS a dit qu'il faut pas utiliser un médoc pas testé donc faut les écouter .
Qui croire ? Moi je veux bien considérer que notre gouvernement ne fait pas ce qu'il faut mais dites moi quel gouvernement fait beaucoup mieux .Dans quel pays aimeriez vous vivre en ce moment ?

[aqwarium]

De ce que j'ai compris, le pouvoir décisionnel de l'OMS n'est pas donné à des docteurs mais aux gouvernants politiques qui en sont membres.
Sinon, j'irais bien vivre à la république libre du Frioul, en plus, y'a l'hopital Caroline.

[serge13]

J'ai des copains qui y vivent au frioul ,ben c'est pas la joie .Déja en temps normal il sont même pas une centaine à y vivre et il y as au moins 4 clans .La tu y rajoutes le confinement ,les "estrangers" qui ont rien trouver de mieux que de venir se confiner sur leurs bateaux .les difficultés d'approvisionement ,(il n'y a qu'une superette au frioul ).et la promiscuité .(on entend trés bien les voisins ) ,tu as un beau cocktail (molotoff ?).
Je pense sincérement que l'herbe est plus verte chez toi et chez moi .

[Mazargues]

@Maz

Je racontais un peu nawak hein, c'est pas si simple à la maison alors qu'on a de la place et un extérieur plus que confortable, plus l'option chien, mais il se balade tout seul.
Mais les ado. sont nerveux, comme nous le sommes un peu tous face à cette situation inédite. Les prof. ont dit à la petite qu'ils lui donnaient le bac, du coup, elle est en mode ballec et fait sa brise-nouille parce qu'elle peut pas voir son mec. Le pitchou (pour rester dans les études) ne sait pas du tout si y'aura les fameuses épreuves intermédiaires de première (sans doute que non, ou pas), du coup il est en plein fortnite permanent, la maman qui est une pile de 400 000 volts part en court-circuit toutes les heures, et moi, j'essaie de calmer un peu le jeu, sans succès, du coup je pète un plomb, c'est ambiancé à la maison comme ont dit.

Concernant le déficit affectif, les gens n'en parlent peu parce que c'est considéré comme "honteux", comme une "faiblesse".
Je vais faire un // bidon, mais j'ai un pote qui bosse à la région, qui a fait un "burn-out" il y'a quelques années, 0 message de ses collègues.
Et y'a quelques semaines, il a fait un arrêt cardiaque en pleine journée de boulot (le service protocole à la région, c'est quelque chose apparemment), plus de 300 messages de ses collègues.
La société et la vox-populi décident de ce qui est grave et de ce qui est "un truc de faible".
C'est débile de prioriser les souffrances mais c'est pas nouveaux, et sans doute pas près de changer.

Ton exemple est vraiment illustratif, criant de vérité.
Les maladies honteuses, et les autres. L'empathie à géométrie variable. Faisant plutôt partie de la team burn out/déficit affectif, je connais bien le problème. Et ce n'est pas facile tous les jours. Et même des gens se présentant comme "bienveillant", pétri de développement personnel, fengshui et tout, sont souvent rapidement hyper-jugeants.

J'imagine les ambiances familiales, ça doit être coton aussi...

[Karom]

Pour les fans de stats et de données, je sais plus si ça a déjà été posté : https://ourworldindata.org/coronavirus

[aqwarium]

@serge : c'était juste une blagounette pour parler de cette fameuse "république libre", j'aurais pu prendre celle des Maurins.
Je suis trop clostro pour habiter sur une île.  :)

@Maz : plus t'es profond, moins t'as d'énergie et plus faut d'énergie... Faut être fort...

[Mazargues]

J'émets le souhait que nous soyions plus enragés qu'amnésiques quand tout sera fini.

https://www.liberation.fr/debats/2020/03...ge_1782912

[Madinho]

J'comprend pas votre délire de déficit affectif ou ché pas quoi là, oh les gars, vous êtes au courant que ya pornub premium gratos ? Ca c'est du concentré de (ben) affect !

[Mazargues]

Je ne sais pas si c'est conforme à la zététique, mais le mec n'a pas l'air d'un gilet jaune complotiste...
Par contre il a l'air dépité, meurtri.
Et on nous prend vraiment pour des cons en parlant de guerre à tout va, alors que le seul truc qui devrait passer en mode guerre et qui ne le fait pas, c'est la médecine...

https://youtu.be/NuNUVbz7Y5o

[Gomincha]

Je pense que la comparaison de serge est la bonne sur le pays dans lequel on veut ou voudrait être en ce moment et là où l'herbe est prétenduement la plus verte, 
Vu de loin, et dans un environnement différent, il me semble que la France est certainement dans le top5 des pays riches. 
Evidemment ça restera toujours subjectif, mais j'en vois peu qui s'en sortent mieux et qui réagissent mieux
A part l'Allemagne (pour le moment du moins), je n'en vois pas.

[IrishCoffee]

Merci pour cette vidéo, Nil, c'était intéressant et sur le fond, perso je suis tout à fait d'accord avec le jeune homme sur le fait d'être très prudent sur les informations qu'on ingère. Après, sans être "pour" ou "contre" l'hydrochloroquine, ni "fan" ou pas de Raoult, il y a quand même des choses qui interpellent dans la forme. Dire que l'étude "ne sert à rien" ou que "même un étudiant ne pondrait jamais un truc aussi mal fait" (je paraphrase, désolé), quand on n'a pas de connaissances poussées dans le domaine, ça me paraît gros – et d'autant plus gros quand on prêche le doute rationnel et qu'on devrait donc être d'autant plus capable de s'abstenir de proférer ce genre de jugements péremptoires.

Que l'étude de Raoult et de son équipe présente de nombreux problèmes au niveau de la méthodologie et de la lecture des résultats, c'est évident. Mais de là à insinuer certaines choses assez nauséabondes quand on s'érige en champion du doute philosophique, je trouve le procédé au moins aussi douteux. Et ce n'est pas en disant "je m'appuie sur les points de vue de gens au moins aussi compétents que Raoult dans son domaine" qu'on peut s'absoudre des critères selon lesquels on juge les actes ou les affirmations d'autrui. Enfin, il me semble.

Brèfle, je ne mets pas en doute l'honnêteté du jeune homme (ni celle de Raoult, d'ailleurs), qui est peut-être une réaction épidermique par rapport à un emballement chez certains ou dans une partie de la presse. C'est juste que par moments j'ai l'impression que ses propos sortent assez nettement du cadre de la démarche dont il se prévaut. Il y a aussi le fait que Raoult a quand même été pas mal vilifié dans la presse ou par des "confrères" (pas tous compétents dans le domaine en question, d'ailleurs), alors qu'en regardant cette vidéo on pourrait penser que la couverture médiatique et populaire du bonhomme est largement à son avantage et qu'il faut donc inciter à la prudence par rapport à ça. Perso, j'ai l'impression que les doutes concernant Raoult et la validité de ses résultats ont déjà été très fréquemment exprimés, avec plus ou moins de virulence. Après, chacun se fera sa propre idée...

[Nil Sanyas]

Je ne sais pas où ils en sont, mais il me semble avoir lu il y a quelques jours qu'ils ne testaient pas les morts. Ca fausse un peu les statistiques. Il y a moins de victimes et de victimes âgées, à ce compte là.

WHAT ???? 

[Mazargues]

Je ne sais pas où ils en sont, mais il me semble avoir lu il y a quelques jours qu'ils ne testaient pas les morts. Ca fausse un peu les statistiques. Il y a moins de victimes et de victimes âgées, à ce compte là.

WHAT ???? 

En Allemagne, ils ne recherchaient pas post-mortem la présence du virus, chez une personne non détectée.

[Nil Sanyas]

Irish : Que l'étude de Raoult et de son équipe présente de nombreux problèmes au niveau de la méthodologie et de la lecture des résultats, c'est évident.

Mais c'est tout ce qui est dit, rien de plus. Et en matière de méthode scientifique, il n'y a rien de pire qu'une étude baclée et mal fagotée.

Comme Maz le dit, il y a urgence et donc on peut comprendre que l'étude soit imparfaite. Le problème ici, c'est l'appel à l'émotion de l'équipe de Raoult. Ils essaient de vendre du rêve avec des résultats incroyables (pour rappel, selon l'étude, 100% des patients traités ne présentaient plus la maladie après à peine 6 jours, ce qui en soi est extraordinaire !). Sauf que ces 100% sont très très loin d'être certain justement du fait d'une étude mal faite. C'est tout ce qui est dit.