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18-11-2020, 23:40
Pardon de foutre mon grain de sel mais si la distinction entre recherche et science est salutaire ça ne fait pour autant pas du savoir scientifique une vérité absolue.
Il l'est, "jusqu'à preuve du contraire". Cela ne veut pas dire pour autant qu'il faille tout remettre en cause. Mais y'a certains sujets qui ont été beaucoup plus mûris que d'autres. Cas concret : dans la situation de pandémie qui nous concerne, je me pose des questions sur les vaccins candidats jusqu'à ce jour. Tous utilisent la technologie dite de l'ARN messager, et à l'heure actuelle ça reste une technique sur laquelle on n'a pas énormément de recul si je dis pas de bêtise. Ce serait le premier vaccin de ce type appliqué à l'homme. Alors si j'étais en phase terminale de cancer je me poserais probablement moins de questions, mais dans le cadre du covid (oui, ok, de LA covid) j'aurais tendance à avoir l'esprit certainement plus méfiant.
18-11-2020, 23:46
Il faut commencer par vacciner tous les élus de ce pays. S'ils ont voulu prendre des responsabilités pour gérer et prendre des décisions, qu'ils donnent l'exemple ...
et s'ils ne le donnent pas qu'on commence par rendre la vaccination obligatoire pour eux 
 C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que certains paraissent brillants avant d' avoir l' air con.
18-11-2020, 23:53
@Nil : "ça concerne tout le monde" si on part du principe que tout le monde a des idées préconçues sur les choses. Je ne crois pas que ce soit le cas. Je considère que la réflexion propre évolue en permanence, tout comme notre "identité", tout cela dépend de l'endroit d’où on parle au moment ou on parle.
Le "bon sens" ou la logique comme l'évoque ValiOM, même chose. Le bon sens et la logique n'existent pas, où existent à un instant pour une personne dans une situation (sauf si on parle de logique au sens mathématique du terme). Quand j'écoute un propos, prenons Raoult vu que c'est celui que tu nommes mais ça marche avec n'importe qui, j'essaie de savoir tout d'abord ce qu'il a à me "vendre". Dans son cas particulier, au delà d'une recherche ou pas de satisfaire son égo (j'en sais rien et je m'en fous en vérité), il cherche à mon sens plus de médiatisation pour avoir plus de cash l'année prochaine dans son IHU (raté on dirait). Quand un milliardaire donne du pognon pour reconstruire notre dame de Paris, il cherche à avoir son nom gravé dans une plaque de marbre pour les siècles avenirs. Du coup, on pourrait dire que "mon" bon sens, c'est de d'abord prendre le temps de savoir pourquoi on s'adresse à moi avant d'écouter le contenu du propos et d'éventuellement essayer de trouver des arguments qui pencheraient ou pas de "mon" bon coté de la balance. Je ne crois pas que les choses soient si binaires. Après, science, recherche, "progrès"... De mon point de vue, on avancera le jour ou on privilégiera le progrès social au progrès technique, et que le second sera entièrement consacré à faire évoluer le premier. Sauf qu'il y a une pandémie planétaire qui menace l'humanité (et le vivant en général) depuis bien longtemps, par un virus létal créé par l'homme, dont Jesus lui-même (MOUHAHA) disait qu'il était un bon serviteur et un mauvais maitre, contre lequel nous n'avons aucun traitement, aucun vaccin, l'argent. Spabo la vie ? L'art est un labyrinthe dont la prouesse est de trouver l'entrée.
18-11-2020, 23:58
Ui tu as raison.
Mais c'est parce que t'es pauvre que tu dis ça 
18-11-2020, 23:59
Le premier virus c'est l'homme. Et sa victime la terre, qui se défend comme elle peut.
19-11-2020, 00:50
Sinon, juste histoire d'en finir avec la phrase du type "Le Covid c'est comme la grippe (influenza de son vrai nom) :
* France ** Décès annuel de la grippe en temps normal : 9000 (avec des variations évidemment, parfois plus, parfois moins selon les années) ** Décès du Covid19 en date d'aujourd'hui : 47.000 (probablement autour des 60.000 au bout d'un an) ** Soit un rapport de 1 à 5 pour le moment et sûrement de 1 à 6,6 d'ici peu * USA ** Décès annuel de la grippe en temps normal : 60 000 (toujours avec des variations évidemment) ** Décès du Covid19 aujourd'hui : 255.000 (probablement autour des 400.000 d'ici quelques mois) ** Soit un rapport de 1 à 4 pour le moment et sûrement de 1 à 6,6 d'ici peu Bref. Il n'y a pas de comparaison.
Dans le cas du médical, le problème n'est pas vraiment l'acceptation et l'utilisation par les professionnels de santé des outils thérapeutiques scientifiquement validés, mais plutôt leurs limites.
Même dans le cas des "poids lourds" que sont les médicaments et les vaccins, on n'arrive jamais à une efficacité de 100%, il me semble qu'on est plutôt dans les 80-90% pour les médicaments (ce qui est déjà énorme). Dans ma profession de kinésithérapeute, non seulement il y a très peu d'outils thérapeutiques validés scientifiquement (profession jeune, difficultés pour constituer des cohortes de patients, pour homogénéiser les traitements, pour quantifier les résultats...) mais en plus les outils scientifiquement validés ont des efficacités bien moins grandes que ce qu'on retrouve au niveau des médocs. Les chiffres qui ressortent des différentes études atteignent rarement les 60-70% d'efficacité, certains flirtent avec les valeurs de placebo (20-30%) voire sont carrément en dessous (par exemple les aimants en traitement antalgique de certaines pathologies inflammatoires doivent péniblement arriver à 5%). Plus encore que chez les médecins, les kinés sont parfois confrontés à un échec de la thérapeutique scientifiquement admise comme la plus efficace. Personnellement, lorsque cela m'arrive, je ne me vois pas laisser mon patient en plan en lui expliquant que j'ai fait ce qu'il fallait (on n'est plus sur des chiffres là, on est face à une personne avec un problème de santé) et je propose alors des techniques de moins en moins éprouvées. Finalement, chaque outil thérapeutique a une probabilité (proportionnelle à son niveau d'efficacité, il me semble) de m'aider à parvenir à mes fins. C'est par analogie avec cette philosophie thérapeutique, que je considère que le traitement de Raoult est une idée intéressante dans les formes de COVID montrant des signes précoces de gravité (et pas parce que j'ai lu dans FranceSoir que c'était bieng, désolé) Bien sûr, il faut d'emblée s'assurer de la non toxicité du traitement: le risque théorique d'effet secondaire cardiaque semble réel mais il semble aussi qu'une surveillance avec ECG à J0 et J3 et arrêt du traitement en cas de signe suspect, le risque soit circonscrit. Une fois cette innocuité assurée, le traitement semble permettre une efficacité à minima équivalente à un placebo... Avant de vous jeter sur vos claviers pour me traiter de complotiste, je vous ferai juste remarquer que aujourd'hui lorsqu'on renvoie chez lui un patient avec un traitement au doliprane et une consigne de se manifester si il commence à agoniser, je pense qu'on est très loin du moindre effet placebo. Pour moi, il y a clairement un vide extrêmement anxiogène dans la prise en charge précoce de ces patients et, encore une fois sous couvert d'une surveillance cardiaque étroite, ce traitement peut apporter quelque chose même si il n'a qu'une efficacité digne d'un placebo, et ce pour un coût extrêmement modique. D'autant plus si on cherche par tous les moyens à diminuer le nombre d'hospitalisés et d'admis en réanimation.
19-11-2020, 01:33
plein de bon sens et surtout de mesure Don
 Qu'on l'enferme !!  Sinon merci Nil pour le rappel chiffré et en plus c'est une lapalissade mais on parle des morts Covid avec des populations qui ont radicalement changé leurs habitudes de vie depuis mars (à des degrés divers certes, mais tout de même) Donc on peut penser que beaucoup de morts ont été évitées finalement, Il ne me semble pas qu'il y ait un seul pays qui soit en mode rien à foutre à 100% depuis le début, ce serait intéressant de comparer les chiffres de grippe et de Covid ![[Image: brandao_motive.jpg]](http://sd-1.archive-host.com/membres/up/125734238364669774/brandao_motive.jpg)
(19-11-2020, 00:50)Nil Sanyas a écrit : Sinon, juste histoire d'en finir avec la phrase du type "Le Covid c'est comme la grippe (influenza de son vrai nom) :Pour ajouter de l'eau a ton moulin, le Covid c'est 1.3M de morts en moins d’un an dans le monde. Malgré quasiment la moitié de la population mondiale concernée a un moment ou un autre par des mesures de confinement pendant plusieurs mois, ce qui a fortement ralenti la pandémie. Pour donner un peu de perspective, c’est supérieur au bilan de la Grippe, du HIV, du Cholera, de la Malaria et autres virus qui - eux - ont circulé librement sur la période.... Chiffres probablement très sous-estimés. Il suffit de jeter un coup d’œil aux chiffres de surmortalité cette année dans la plupart des pays touchés. Ca c'est pour le bilan humain. Le bilan financier - le cout des politiques de confinement et d’arrêt des économies - c'est entre 14 et 28 trillions (milliers de milliards, ou 24x10^12) de dollars selon les sources. Un bilan très largement supérieur a la crise de 2008 par exemple. C’est entre 14 et 7 fois plus, que le coût projeté du réchauffement climatique, qui serait estimé entre 2 et 7.9 milliers de milliards selon les sources, pour des horizons allant de 2050 à 2100. Bref, un carnage sur tous les plans ... Edit: Bah comme Gomincha en fait....
[SIGPIC][/SIGPIC]
19-11-2020, 02:56
Attention trillions c'est en anglais. En Français c'est billion (en s'en fout vu les ordres de grandeur, je pinaille juste).
19-11-2020, 04:12
(Modification du message : 19-11-2020, 04:16 par Old Trafford.)
(19-11-2020, 01:33)Gomincha a écrit : Il ne me semble pas qu'il y ait un seul pays qui soit en mode rien à foutre à 100% depuis le début, ce serait intéressant de comparer les chiffres de grippe et de Covid En effet. Le truc qui se rapproche le plus du je-m'en-foutisme, c'est la Déclaration de Great Barrington : https://gbdeclaration.org/la-declaration...arrington/ Article du NYT sur la réception de cette déclaration : https://www.nytimes.com/2020/10/19/healt...ngton.html
19-11-2020, 10:22
Sinon le site Auchan et Leclerc down car ils proposent la réapro ce jour de la PS5...
Sachant qu'il faut compter environ 700 euros PS5 + manette + 1 jeu, je me dis que ça va finalement, le pays se porte plutot bien financièrement...Ou alors la gestion des priorités m'échappe.
19-11-2020, 11:40
Vu que j'avais la matinée de dispo, j'ai tenté ma chance PS5 sur les différents sites français. Pas un seul qui marche.
Et après ça va râler car on commande chez Amazon.
19-11-2020, 12:45
@Nil : ce qui est pratique, c'est que ça va permettre aux responsables politiques de se dédouaner une fois de plus. C'est la faute du virus et c'est la bouse partout pareil, donc on n'est pas plus mauvais que les autres. Amen !
Néanmoins, ça reste une petite pandémie (pour l'instant) si on prend du recul historique. @Don Patch : tu penses quoi de la vertébrothérapie ? L'art est un labyrinthe dont la prouesse est de trouver l'entrée.
19-11-2020, 12:51
Bientôt covid ce sera plus grave que la fin du monde.
Des fois il y a des comparaisons qui ne sont pas raison. (Pour les morts directement, il y a une infographie qui a tourné qui montre que covid reste un nain par rapport à de précédentes épidémies, probablement notamment si on prend en compte le rapport à la population vu qu'on s'est reproduits comme des lapins depuis).
19-11-2020, 12:54
J'en avais posté une et de mémoire, elle ne tenait même pas en compte la population mondiale, juste du nombre de victimes.
Edith : Celle-la : ![[Image: 1537_signaux_pandemies_web_17avril.jpg?itok=UZ1jIZu0]](https://www.courrierinternational.com/sites/ci_master/files/styles/image_original_2048/public/assets/images/1537_signaux_pandemies_web_17avril.jpg?itok=UZ1jIZu0) Alors coté économique, certes les impacts vont être monstrueux, mais p'tet bein que c'est parce qu'on base tout notre système sur l'économique. L'art est un labyrinthe dont la prouesse est de trouver l'entrée.
19-11-2020, 14:32
Ouais enfin vous êtes gentils mais depuis avril le covid il a gagné 8 places dans votre classement !
Pis comparer des maladies à des époques différentes, sur une échelle de temps différente (le VIH existe depuis plusieurs décennies, le COVID quelques mois) je vois pas trop l'intérêt. |
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