Vues de l'esprit et procès d'intention bonjour !

[Nil Sanyas]

Dark, ce n'est pas ce qu'a dit Kornog il me semble.

Sinon c'est vrai que concernant l'imminuté collective, j'ai l'impression que son application n'est possible que pour certains types de maladies. Faudrait creuser un peu. Quelqu'un a un papier sérieux qui explique précisément son fonctionnement et tous les facteurs pour que cela fonctionne ?

[aqwarium]

Bon, la solution du moment c'est la nicotine, du coup, je viens de patcher les mômes.
On dirait des frigo. gavés de post-it.

[Nil Sanyas]

Maz : la Suède a 15 fois plus de morts que la Finlande et n'a pas encore atteint son pic. Mais de toute façon, c'est d'ici un à deux ans qu'on verra réellement les dégâts. Par exemple pour l'Allemagne, ils semblent avoir peu de malades et par conséquent peu de morts. Cela dit, 5000 morts pour peu de malades, qu'est-ce qui serait passé s'ils avaient eu beaucoup de malades comme ailleurs ? et surtout quid de la seconde vague ?

La Suède, proportionnellement à sa population, sera à court terme dans le haut du panier mondial (ils sont au-dessus des USA).

Actuellement, si on retire les petits pays (genre St-Marin, Andorre, etc.), les pays les plus touchés non pas en données brutes mais en prenant en compte la population totale, sont les suivants (on parle des décès ici) :

1er : Belgique / 540 décès pour 1 million d'habitants (1M)
2e : Espagne / 464 décès pour 1M
3e : Italie / 415 décès pour 1M
4e : France / 319 décès pour 1M
5e : Royaume-Uni : 267 décès pour 1M
6e : Pays-Bas (au confinement limité) : 237 décès pour 1M
7e : Suede (idem) : 192 décès pour 1M
8e : Suisse : 174 décès pour 1M
9e : Irlande : 156 décès pour 1M
10e : USA : 139 décès pour 1M
11e : Portugal : 76 décès pour 1M
12e : Danemark : 66 décès pour 1M
13e : Iran : 64 décès pour 1M
14e : l'Allemagne : 62 décès pour 1M
15e : Autriche : 57 décès pour 1M
16e : Canada : 52 décès pour 1M
17e : Norvege : 34 décès pour 1M

La finlande et l'Islande sont loin, avec respectivement 27 et 29 décès pour 1 million d'habitants.

La Chine est tout au fond avec... 3 décès pour 1 million d'habitants 

Il faut bien entendu bien analyser ces données en prenant en compte que :

- Certains pays vont voir leurs chiffres beaucoup progresser dans les semaines à venir, soit parce qu'ils n'ont pas encore atteint leur pic, soit parce qu'ils ne communiquent qu'une fraction de leurs décès et que les mises à jour vont faire mal
- Certains pays mentent, on le sait bien, c'est notamment le cas de l'Iran et de la Chine
- Quid des secondes voire troisièmes vagues ?

Au final :

- Aux USA, ce serait pas surprenant que ça atteigne voire dépasse les chiffres belges. Ce qui ferait un paquet de morts (type 200 000+)
- Les données belges sont vraiment élevées et ce n'est pas terminé là-bas... Reste à savoir si leur décompte macabre est lié à une transparence forte de leur part (et donc que les autres pays sont dans la même situation, mais mentent sur leurs données), ou si la Belgique est vraiment plus touchée que les autres...
- Cela devrait croitre de façon modérée en Espagne, en Italie et en France qui ont dépassé leur pic
- Aux Pays-Bas et en Suède, cela va encore bien augmenter
- En Allemagne on ne dirait pas qu'ils ont atteint leur pic, en tout cas ce n'est pas très clair encore
- Au Royaume-Uni, qui ne donnent que les chiffres des hopitaux, les mises à jour vont faire mal quand on va compter les maisons de retraite et les équivalents...

Je me pose sérieusement la question de savoir s'il y a une corrélation ou non entre les zones les plus touristiques au monde et le covid-19, car New-York compte déjà autant de décès qu'en France, c'est assez effroyable. Et en même temps, c'est l'une des régions les plus touristiques de la planète et les plus peuplées. Idem en fait pour les pays européens les plus touchés. Ce sont les plus touristiques.

[MeuMeu]

Le Grand-Est , touristique ...
Sinon merci pour les rapports décès/population
Chiffres effectivement dont on ne sait pas tout, 







2 : pour le grand-Est

[Nil Sanyas]

Le Grand Est, c'est un peu le cas Coréen avec un méchant rassemblement religieux qui a eu de sacrés dégats non ?

[Kornog]

Dark, ce n'est pas ce qu'a dit Kornog il me semble.

Sinon c'est vrai que concernant l'imminuté collective, j'ai l'impression que son application n'est possible que pour certains types de maladies. Faudrait creuser un peu. Quelqu'un a un papier sérieux qui explique précisément son fonctionnement et tous les facteurs pour que cela fonctionne ?

C'était mon idée, l'immunité collective ne fonctionne pas si tu peux l'avoir de nouveau. Même si 60% de la population est atteinte, si elle peut de nouveau l'avoir.... cela reste compliquée
Et si le covid 19 est saisonnier, on recommence l'an prochain? 
Et ta question est très intéressante sur le fonctionnement de l'immunité collective et son application dans le cadre présent.

Maz' sur le fond on est d'accord sur beaucoup de chose dans cette crise. Mais je reste persuadé que les branques décisionnaires et leur communication abracadabrantesque , , rajoutent au bordel ambiant.

Ils prépareraient leurs interventions au lieu de laisser les pseudo spécialistes de c-news et BFM tentés de répondre il y aurait moins de cacophonie.

[MeuMeu]

@Nil : oui, l'essentiel vient d'un  rassemblement évangéliste

[Mazargues]

C'est étonnant les différences entre pays, et j'ai pensé aux flux touristiques aussi.
Enfin ça ne suffit pas tout seul, le combo c'est tourisme plus population dense.
A ce titre la France ne s'en sort pas trop mal.

Et à Mulhouse c'est ce punaise de truc évangéliste qui a tout fait merder...

Ça a beaucoup gueulé sur le match de foot à Lyon là, avec les supporters italiens je crois. Au final il n'y a pas eu de conséquences je crois.

Les autres, sur plusieurs jours, ça a fait un bouillon de culture.

[Mazargues]

Je viens d'écouter la dernière communication de Raoult.
Il table sur un virus saisonnier.
Par analogie avec ce qui existe déjà, et dont, dit-il, on ne connait pas les raisons de la saisonnalité (qui ne se bornent pas qu'à la température et à l'humidité).

Il pense aussi que les meilleurs résultats dans les pays pauvres viennent du fait qu'ils ont moins recherché de solutions complexes comme ici, et, plus habitués à traiter les maladies infectieuses, se sont tournées vers une médication connue, ancienne et simple (celle qu'il préconise).

[IrishCoffee]

Nil, pour quelles raisons penses-tu qu'aux États-Unis le nombre de morts puisse atteindre ces proportions ? Je ne pose pas la question parce que je doute de ton affirmation (perso, je suis dans le flou le plus total et je n'ai pas d'opinion sur le sujet), mais parce que j'aimerais connaître le raisonnement qui t'y conduit.

[Nil Sanyas]

Parce que à part le cas de New York (où tout le monde est focalisé), je vois que dans d'autres Etats ça monte quand même bien, par exemple, outre le New Jersey évidemment, il y a aussi Massachusetts, la Californie (grosse interrogation sur lui), le Connecticut, Michigan, l'Illinois voire la Louisiane (pas tant que ça pour lui mais bon, c'est à surveiller).

Les USA devraient atteindre, malheureusement, près de 60 000 décès fin avril/début mai. Un nombre qui sera sous-estimé car ne comptant pas (ou trop peu) les décès hors hopitaux. New York a fait une mise à jour un moment, ça a fait +3000 morts d'un coup !

New York, à lui tout seul, est bien parti quand même pour taper les 35-40 000 d'ici fin juin. Tu rajoutes le top 10 des Etats les plus touchés, et on sera proche des 100 000 décès j'en ai bien peur. Et ça ne sera pas terminé. Cela va dépendre pour beaucoup de comment ça va se finir à New York et comment ça va évoluer en Calfornie.

On dirait que ça a commencé tardivement là-bas, mais en même temps, non seulement il y a eu des morts dès début février :

https://www.latimes.com/california/story...y-february

Mais en plus, la croissance des décès commence à être forte là-bas. La semaine dernière, jeudi précisément, les médias locaux indiquaient que la barre des 1000 allait être atteinte le lendemain (vendredi dernier donc). Pour hier, mardi, ils sont déjà à 1400 et ça grimpe. Dans les prochains jours, on va bien voir si ça se stabilise (puis si ça baisse) ou si le pic est encore loin, mais si c'est le cas, cela pourrait monter assez haut aussi là-bas. On parle d'un Etat de 40 millions d'habitants au fait quand même, soit un peu moins que l'Espagne.
Au fait, l'Etat de New York, c'est "juste" 20 millions d'habitants. Rapporté à la population, leur nombre de morts pour 1 million d'habitants est déjà à.... 1037, soit quasi le double de la Belgique    (le New Jersey est au niveau de la Belgique d'ailleurs, le Connecticut au niveau de l'Italie, et la Lousiane au niveau de la France). Je n'avais pas vu cette donnée sur New York, en fait je pensais que la population était plus forte, mais non, New York est 3 fois moins peuplé que la France et compte déjà autant de morts (et sa croissance actuelle y est supérieure...). C'est, de très loin, peut-être avec la Lombardie, l'épicentre mondiale de la maladie. Enfin, Wuhan mis à part, mais vu qu'ils mentent clairement là-bas, on a aucune donnée fiable...

Edit : je viens de faire le calcul pour la Lombardie, ils ont 12740 décès pour un peu plus de 10 millions d'habitants. Donc ils sont à 1250 (en gros) pour 1 million d'habitants. Je ne sais pas si ça intègre du hors hopital (j'espère...) ou non.

D'ailleurs, si on regarde pour la France région par région, et uniquement pour les décès en hopitaux (pour les EHPAD, on a pas vraiment les données géographiques), cela donne ça :

- Grand-Est : 474 décès pour 1M
- Ile-de-France : 428 décès pour 1 million d'habitants
- Bourgogne-Franche-Comté : 257 décès pour 1M
- Haut de France : 200 décès pour 1M
- Auvergne-Rhone-Alpes : 140 décès pour 1M
- Centre Val de Loire : 126 décès pour 1M
- PACA : 112 décès pour 1M
- Normandie : 90 décès pour 1M
- Pays de la Loire : 77 décès pour 1M
- Occitanie : 56 décès pour 1M
- Nouvelle-Aquitaine : 44 décès pour 1M
- Bretagne : 41 décès pour 1M

J'ai utilisé ces données là https://dashboard.covid19.data.gouv.fr/

On voit donc tout de suite les écarts incroyables selon les régions. Le Grand Est et l'IDF sont de très loin devant, et la Bretagne, la Nouvelle Aquitaine et l'Occitanie (Ouest et Sud-Ouest) sont vraiment peu touchés. C'est sûr que les EHPAD ne sont pas comptés mais quand même, en hôpital, il y a clairement des régions où on se dit que le déconfinement aurait du sens...

[Mr.Grieves]

le problème de ces chiffres ce ne sont que des indications à la louche de ce qui se passe.
A partir du moment
1 il faut faire confiance à certains gouvernements
2 même pour les transparents, il n y' a pas de norme de comptage (la France sy est mis tard mais elle annonce ses morts en EPADH, ce qui n'est pas le cas d'autres pays). Et même pour les diagnostic c'est le dawa.

Bref, le meilleur moyen, ca sera de regarder le nombre de morts, mais sur un temps long, la surmortalité dans les hopitaux de chaque pays ca reste un indicateur, mais pas plus.

Sur ce, je vais travailler....

[foutchebol]

J'ai envie de me confiner dans un camping-car et de m'expatrier en Norvège.

[ToulonPiloupilou]

Bonjour Mr Mme
J espère que vous allez bien.
Vu un reportage sur les lignes de métro, heu...comment dire ?
Il n y a aucune règle de sécurité dans les transports
Quand Salomon dit, qu il n y aura pas de deconfinement, si le confinement n est pas réussi, smiley on nous prend pour qui ?
Quand à la saisonnière possibilité du virus, j ecoute un virologue qui dit presque le contraire ma foi...
Perso, je pense que l on n est pas sorti de l auberge...
Bon courage à vous.

[Darkfly]

On savait déjà que la gestion des masques était nawak.
On savait déjà que la gestion des tests était foireuse.
On sait depuis peu qu'il y a un risque de pénuries de certains médicaments (notamment pour la réa).
On apprend aujourd'hui que le gouvernement a fait fabriquer en express 8500 respirateurs inadaptés pour la réa après bien sûr des effets d'annonce et d'auto-congaratulationbranlette.
Le tout pour 30 M€..




https://www.franceinter.fr/coronavirus-8...-pour-rien

[IrishCoffee]

Merci pour l'éclairage, Nil

[aqwarium]

C'est des LED j'espère.

[Gomincha]

Merci Nil,
Et là tu t'es plutôt intéressé aux résultats mais au moins aussi inquiétant selon moi c'est que je ne vois pas comment ça pourrait s'améliorer à court terme avec :

-Un territoire immense à contrôler et peuplé de manière beaucoup plus homogène que les autres pays occidentaux immenses (Canada, Australie etc.) 

-Un Gouvernement Fédéral déficient et qui fait n'imp depuis le début mais qui surtout confie une bonne partie de la gestion de crise aux États et à leur gouverneurs
Et là on peut avoir une personne super efficace (type Ohio) ou complètement tarée (type Floride)
Sauf que comme les personnes circulent librement et qu'il y a encore des vols intérieurs, tu peux mettre les meilleurs politiques de la terre elles peuvent être plantées par tes voisins en moins de deux

-Un système de santé aux abois avant la crise et là qui met des gens à pied car plus d'argent pour les payer (oui oui) 

-Une frange non négligeable de la population qui est complotiste, ne croit à rien, n’écoute rien ou qui simplement ne veut pas se faire imposer quoi que ce soit et qui là aussi peut planter n’importe quelle mesure de santé publique
On l’a vu en Europe, ça ne prend que quelques fraction d’une population qui ne suit pas le confinement pour que les résultats en soient freinés ou tout simplement annulés

Bref un cocktail explosif pour que ce ne soit que le début comme dit Nil et durable


Je pensais sincèrement que Trump allait utiliser cette crise comme une bouée de sauvetage servie sur un plateau à la sauce GW Bush et 11 Septembre en jouant le chevalier blanc, (ce que font tous les autres leaders au passage)

Mais il semble continuer sur sa stratégie initiale et classique : flatter sa base électorale et de remettre la cause sur les autres (CDC, Chine, Europe, OMS, médias de mass etc)
​Et ce n'est même pas sûr que cela lui coute sa tête, ça peut toujours marcher même s’il y 2M de morts et -15% de PIB pendant 2 ans,
 
Enfin on pourrait dire « ce sont les US, tant pis pour eux on s’en fout »
Mais c’est aussi le moteur de la consommation mondiale et son épicentre financier qu’on le veuille ou non,
Donc s’ils souffrent, tout le monde souffrira

[aqwarium]

En parlant de complotisme, y'a du covid sur l'autre face de la planète ?

[Gomincha]

sous la terre plate tu veux dire ?
Non je pense pas comme ça reste à l'ombre tout le temps 
Le Covid a besoin de soleil pour la chlorophylle tu vois ?