J'aime pas du tout

[Cyrs]

Sauf que les indignés, ce ne sont pas forcément les mêmes que ceux qui se gavent...
Pas trop envie de rigoler sur ce sujet, j'ai des amis là-bas qui ne savent plus comment s'en sortir. Pas de boulot, plus aucune perspective d'avenir. Le néant. C'est grave. Et effectivement, à côté tu as de l'évasion fiscale et des injustices. Je ne vois pas comment ils pourront s'en sortir.

C'est tellement plus simple de vouloir faire porter le chapeau à une certaine catégorie de la population, plutôt que d'avouer une faillite collective de la société Grecque...
Je comprends que tu sois touché par ce qui arrive à tes amis, mais on devrait se permettre de rire de tout, car on aura bientôt que les yeux pour pleurer à notre tour

[eL_Prechosteros]

Mais bon, Mélenchon et Marine Le Pen se réjouissent que le peuple soit enfin consulté, tout va bien

Si Marine Le Pen venait un jour à confesser son goût pour les tartes à la fraise; faudra-t-il donc vomir toutes les tartes à fraise mangées avant ?

Non, jolie l'amalgame.

[Razibus]

Les grecs ont raison. Il faut faire un bras d'honneur aux banques qui depuis des décennies pillent les économies. On ne peut qu'encourager la France à faire de même et de dire aux banquiers "C'est tout pour vous, allez au diable".

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on pague dégun ! et l'argent de la dette comme Robin des bois on le donne aux pauvres.

[Cyrs]

"Un crédit vous engage et doit être remboursé. Vérifiez vos capacités de remboursement avant de vous engager."

[loloom]

Les intérêts de la dette (donc versés aux banques) représentent 43 milliards d'Euros par an pour la France (en gros l'impôt sur le revenu...)

[Razibus]

Les intérêts de la dette (donc versés aux banques) représentent 43 milliards d'Euros par an pour la France (en gros l'impôt sur le revenu...)

Donc on prend tout et on leur doit plus rien.

[Cyrs]

Donc on prend tout et on leur doit plus rien.

Ce serait l'idéal, en effet.
Reste que, cette dette, elle a servi à financer des trucs, non ?
Tous les mois, la France emprunte sur les marchés, pour financer toutes sortent de dépenses, si elle ne rembourse pas, et donc, ne peut plus emprunter, cela ne risque pas de partir un peu en quenouille ?

[Mazargues]

Mais oui bien sûr, c'est tout à fait démocratique comme procédé, décréter un référendum à ce moment-là, juste après que le plan d'aide a été voté

Je suis certain que les Grecs comprennent très bien sur quoi ils vont voter en plus, et que le OUI a de grandes chances de l'emporter

Mais bon, Mélenchon et Marine Le Pen se réjouissent que le peuple soit enfin consulté, tout va bien

C'est un peu comme pour le référendum sur l'Europe en quelque sorte

Puis Mélenchon et Lepen sont tellement semblables, même Plantu l'a dit, si ce n'est pas une preuve !

C'est tellement plus simple de vouloir faire porter le chapeau à une certaine catégorie de la population, plutôt que d'avouer une faillite collective de la société Grecque...
Je comprends que tu sois touché par ce qui arrive à tes amis, mais on devrait se permettre de rire de tout, car on aura bientôt que les yeux pour pleurer à notre tour

Ma foi, je t'ai connu plus sceptique concernant les histoires que peut nous raconter sarkozy (les grecs branleurs tricheurs etc). Faillite collective ouais... puis faillite de ceux qui ont falsifiés les comptes, de ceux qui ont fermé les yeux, des entreprises qui ont bénéficié du système (tiens il se dit que de braves entreprises germaniques, si vertueuses, si probes, se seraient gavées http://www.letemps.ch/Page/Uuid/720d2162...racle_grec , je n'ose le croire).
Si faillite collective il y a, elle dépasse le cadre grec je pense.

En attendant aucun pays ne supporte ce que les grecs endurent aujourd'hui, et d'ailleurs les remèdes préconisés sont en train d'achever le pays puisqu’aucun impôt ne rentre. M'enfin ça ça n'intéresse que très peu les vautours qui se sont penchés sur ce pays.

Ils sont tellement content en Grêce qu'ils font des feux de joie http://www.presseurop.eu/fr/content/arti...-financier Je ne mets pas la photo direct, je ne voudrais pas casser l'ambiance.

"Un crédit vous engage et doit être remboursé. Vérifiez vos capacités de remboursement avant de vous engager."

Lol

[loloom]

Faudrait que les Etats puissent emprunter à 0 ou 1% (intérêt général...). Ca limiterait la dette et l'engraissement des banques, ou pas

[Dragnir]

bug

[Old Trafford]

Nous vivons dans un drôle pays quand même...
Pas trois semaines après des primaires socialistes où toutes la presse (moins le Figaro) s'extasiaient devant la "fraîcheur" démocratique amenée par la primaire socialiste (c'était beau !) ; et aujourd'hui, le Premier ministre grec choisit (par opportunisme certainement) de laisser les grecs choisir s'ils préfèrent le suppo gros comme un avion avec ou sans gel, les mêmes qui chantaient hier, pleurent aujourd'hui - devant le même procédé.
Enfin, chez nous la démocratie, ça sent la rose.
Ailleurs que nous, ça pue caca si fort.

Je suis d'accord avec toi, sauf que comme tu le dis toi-même, le recours au referendum revèle davantage de l'opportunisme politique qu'autre chose de la part de Papandréou*. Ce n'est pas la démocratie, mais l'instrumentalisation de la démocratie. Même le peuple grec ne veut pas de ce referendum, les grecs disent que le referendum, il fallait le faire avant ou alors s'il est fait aujourd'hui, la seule question, c'est de savoir si la Grèce doit rester dans l'Europe ou pas.

* : une analyse que j'ai trouvée intéressante : http://www.lejdd.fr/International/UE/Act...from=cover

J'aimerai d'ailleurs que Papandreou démissionne rapidement.

[Razibus]

Je ne sais pas si c'est la fin de l'Europe mais ça y ressemble. Depuis l'élargissement et l'euro les pauvres n'ont jamais été aussi nombreux et aussi pauvres et les très riches n'ont jamais été aussi riches. Le mouvement des indignés devraient s'étendre et faire tache d'huile. La 1ère mesure à prendre est d'interdire l'exercice de la profession de trader. Des virtuels de la finance qui jouent au monopoly avec l'argent virtuel des autres et qui ruiné les économies mondiales.

[Mazargues]

@ Loloom Et ouais... mais "les marchés" ne sont pas d'accord.

@ Old Trafford Faire voter les gens, une instrumentalisation de la démocratie... c'est un concept.

[Old Trafford]

@ Old Trafford Faire voter les gens, une instrumentalisation de la démocratie... c'est un concept.

Je suis pour le referendum, et d'accord avec ce que dit notre ami ci-dessus. Sauf que dans ce cas-ci, c'est un homme politique qui utilise un referendum (dont même son peuple ne veut pas) pour sauver sa tête (ou, du moins, qu'il pensait pouvoir utiliser pour sauver sa tête car visiblement, ça se retourne contre lui). Après, tu peux considérer que Papandreou fait appel au referendum par pure intention bienveillante envers son peuple, mais ce n'est pas ma manière de voir les choses. Pour moi, c'est un coup de poker politique.

[Mazargues]

De toute façon, ils n'iront pas au referendum. Il y a plein de gens réalistes-et-responsables qui vont s'unir pour le faire sauter, en commençant lors du vote de confiance à venir.

[aqwarium]

Puis ca coute du fric un referendum.

[Old Trafford]

S'ils ne vont pas referendum, ce sera probablement parce que même les amis de Papandreou se rendent compte que sa volonté réelle est de gagner du temps pour sauver sa tête au lieu de (tenter de) sauver son pays. L'utilité d'un referendum en janvier ? Aucune.

[Mazargues]

Tiens, le nouveau président de la banque centrale européenne aurait comme qui dirait mis la patte dans le pot de miel et participé au bordel ambiant http://www.lemonde.fr/crise-financiere/a...81613.html

Rien ne les arrête (autrement dit, plus c'est gros plus ça passe)

[Kenneth Brylle]

La Grèce, c'est le paradis. Tu déclares ce que tu as envie de déclarer, personne pour vérifier, tu te gaves pendant que ton pays s'enlise.

Et quand il est bien enlisé, tu deviens un "indigné" et tu accuses les banques.

C'est simple en fait l'économie.

D’accords sur ton point de vue, mais pourquoi accepter voir désirer fortement de notre part (Nos gouvernants) que ce pays nous rejoigne dans l’Euro en connaissant ses dérives ?

Un peu comme une banque qui accepte un crédit pour une maison en sachant pertinemment que la personne ne pourra jamais rembourser avec ses ressources. Qui est fautif ? Les deux pour moi.

Sauf que les indignés, ce ne sont pas forcément les mêmes que ceux qui se gavent...

Tout Eddy.

Mais oui bien sûr, c'est tout à fait démocratique comme procédé, décréter un référendum à ce moment-là, juste après que le plan d'aide a été voté

Je suis certain que les Grecs comprennent très bien sur quoi ils vont voter en plus, et que le OUI a de grandes chances de l'emporter

Donc si je lis bien entres les lignes, tu insinues que le peuple est trop bête pour comprendre le sujet pour lequel il vote ? Ce n’est peut-être pas faux, mais ne crois-tu pas que si le peuple comprenait réellement ce système financier, il se contenterait juste de voter sans tout casser ?

On pourrait faire plus de referendum en faisant plus d’information pour le peuple à ce sujet. Pas juste relayer l’information, faire comprendre les tenants et les aboutissants. En remplaçant de temps en temps les émissions de divertissement ou d’asservissement à heures de grandes écoutes par des émissions didactiques sans être rasoir. Mais faire cela, c’est donner le pouvoir au peuple et rendre inutile ou presque la fonction d’homme politique.

Mais bon, Mélenchon et Marine Le Pen se réjouissent que le peuple soit enfin consulté, tout va bien

Quelle hérésie que de demander au peuple de décider de son futur… C’est pourtant le symbole même de la démocratie. Même Marie France Garaud viens de le dire chez Taddeï.

Un referendum sera toujours plus sain et juste que notre vote binaire tous les 5 ans.

C'est tellement plus simple de vouloir faire porter le chapeau à une certaine catégorie de la population, plutôt que d'avouer une faillite collective de la société Grecque...

Cyrs, penche toi un peu sur la création monétaire, la FED, la loi Pompidou de 1973 chez nous et tu changeras vite d’avis sur la non culpabilité des banques. Si l’Europe et sa banque pouvait piocher dans ses fonds propres pour preter a des taux plus intéressants, voir nul, il y aurait beaucoup moins de problèmes. Un peu comme un père de famille avec 1 million d’euros sur son compte qui va faire prendre à son fils un crédit Cetelem pour emprunter 10 000 euros pour s’acheter une voiture (j'exagère à peine..). Puis un cofinoga pour faire les courses, en gros un crédit à taux de ouf pour chaque dépense. Je ne sais plus où j’ai lu que si on avait appliqué la taxe Tobin depuis plusieurs années, la somme récoltés aurait pu couvrir la dette de la Grèce.

Moi mon rêve, c’est qu’un politicien pose ses glaouis sur la table en disant que nous avons assez remboursés et que l’on ne payera plus (Les intérêts, pas la dette). Vont nous envoyer des chars ? Le pizzo du peuple par les cols blancs a trop duré. Imaginons un monde ou l’argent partie en fumée dans les intérêts aurait servi à la collectivité. On vivrait mieux, non ?

Tiens, le nouveau président de la banque centrale européenne aurait comme qui dirait mis la patte dans le pot de miel et participé au bordel ambiant http://www.lemonde.fr/crise-financiere/a...81613.html

Rien ne les arrête (autrement dit, plus c'est gros plus ça passe)

Un avis intéressant

[Godfather]

En fait, vous voulez être Islandais?