L'O.M: LA MACHINE A DEJOUER- En rentrant mercredi soir chez moi, je me faisais cette réflexion après cette défaite lourde en signification : "Comment des joueurs professionnels ayant un palmarès aussi élogieux que Lizarazu ou Barthez peuvent ils jouer avec une telle peur au ventre, bafouillant les bases du football, reniant les fondamentaux ?"
[font=verdana,arial,helvetica,sans-serif][size=2][size=1]Car pour moi, il me parait évident que tout les joueurs que nous avons vu sur le terrain avaient par le passé, prouvé ailleurs, leur efficacité à leur poste.[/size][/size][/font]
[font=verdana,arial,helvetica,sans-serif][size=2][size=1]Hors mis peut être KOKE, mais le moins qu'on puisse dire, c'est qu'il n'a pas était le plus mauvais sur le terrain.[/size] [/size][/font]
[font=verdana,arial,helvetica,sans-serif][size=1]Je me demande encore une fois, si sur ce plan là, les anglais n'auraient pas, encore une fois, raison. Car il me parait clair que dans cette affaire, tout Marseille contribue à mettre cette pression négative.[/size][/font]
[font=verdana,arial,helvetica,sans-serif][size=1]En disant cela je vise particulièrement le staff qui a ajouté une couche mal venue à l'entraînement, tout comme les spectateurs qui sous le coup, de la colère font à peu près n'importe quoi.[/size]
[size=1]Reste que la majeure partie du public marseillais a été remarquable mercredi soir...pendant 50 minutes ...
[/size]
[size=1]C'est à dire tant que l'O.M était sous le coup euphorique de la gagne.[/size]
[size=1]apres ... peut on parler de soutien?[/size]
[size=1]Il existe la gestion de l'équipe, et je vais peut être surprendre certains, mais ce qu'il manque à l'O.M, ce n'est pas un tueur devant, un magicien au milieu ou un patron derrière, il manque un Leader.[/size]
[size=1]Ce joueur qui serait le thermostat de l'O.M. ; Nous l'avons sûrement, mais il ne se révèle pas annihilé par cette pression négative.[/size][/font]
[font=verdana,arial,helvetica,sans-serif][size=1]Par exemple, un Makelele qui fit après Marseille, les beaux jours du Real, Pires celui d'Arsenal, plus proche Brunel, second actuel du championnat de France ou l'étonnant Celestini leader à Troyes et qui s'impose dans la modeste équipe de Levante, second actuel du très prestigieux championnat Espagnol ou meme VACHOUSEK grand espoir tcheque qui confirme en sélection.[/size][/font]
[font=verdana,arial,helvetica,sans-serif][size=1][/size]
[size=1]A coté de cela les médiocres au nez de tartuffe enfarinent le stade vélodrome régulièrement. Comme le Runje, leader qui a du mal à percer dans la selection de son pays et qui se la jouait meilleur gardien du monde ici, [/size]
[size=1]comme Van Buyten qui du haut de sa grandeur se fait tout autant ridiculiser à Hambourg, seul la ferveur populaire nous avais fait conserver ce nain d'altitude nous assoyant sur près de 12M¤.[/size]
[size=1]quoique d'autres comme André LUIs ont réussi l'exploit d'enfumer le vélodrome et le parc des princes[/size]
[size=1]Et je parle pas des Baka, Belmadi, Sytchev etc ... qui sont venus en matador et repartis la queue basse.[/size][/font]
[font=verdana,arial,helvetica,sans-serif][size=1]Mon propos est une interrogation de terrain :[/size]
[size=1]Que ce passe-t-il pour que des joueurs remarquables ailleurs, se transforment en comiques troupiers, ici ? [/size]
[size=1]Ma réponse pourrait être celle là, j'en ai, au moins, la certitude ![/size][/font]
[font=verdana,arial,helvetica,sans-serif][size=1][/size]
[size=1]"[i]Traitez les gens comme s'ils étaient ce qu'ils pourraient être[/i][/size]
[i][size=1]et vous les aiderez à devenir ce qu'ils sont capables d'être"[/size][/i]
[size=1]Goethe[/size][/font]
- T'y vas un peu fort là ... je ne suis pas d'accord avec toi :nono1: .
Drogba a bien explosé chez nous ... alors pourquoi d'autres n'y arriveraient pas.
Blanc, Leboeuf, VB y ont confirmés leur talent aussi ...
Je pense qu'il s'agit plus d'une question de mental...
chauvet a écrit :
[font=verdana,arial,helvetica,sans-serif]
[size=1]"[i]Traitez les gens comme s'ils étaient ce qu'ils pourraient être[/i][/size]
[i][size=1]et vous les aiderez à devenir ce qu'ils sont capables d'être"[/size][/i]
[size=1]Goethe[/size][/font]
Pourtant c'est bien comme ça qu'ils sont traités, comme ce qu'ils pourraient être .... quand je vois Pedretti il est traité comme un international A , Barthez Liza sont traités comme des ex champions du monde...c'est l'exemple même de joueurs respectés mais qui ne sont pourtant pas au niveau que l'on a connu d'eux :(
- Je ne pense qu'ils ont manquaient de soutient, bien au contraire ils ont eu plus qu'ils n'en méritaient.
la pression négative j'y crois pas un instant. Si ils supportent pas que le public soit mécontant, faut qu'ils voient un psychologue, parce que le public a de bonnes raisons de réagir ainsi.
Quand je pense à tous ceux qui parcourent des kilométres pour soutenir l'OM, ceux qui sont allés au parc, ceux qui sont allés à Bollaert ( soit disant un bon match de l'OM, perso c'était le pire match de foot que j'ai vu cette année, me suis bien fait chié...) tout ceux qui partent en bus en chantant et qui repartent chez eux aprés le match la nuit, sur les airs d'autoroutes, avec la grise mine, plus de chants plus un mot, je crois que des ondes positives ils en recoivent des paquets. Mais que eux en retour ils offrent quoi au public?
Le probléme a surement une part de "psychologie" car les gars sont bons. Mais surtout une par de "football" tout simplement, on a pas de milieux offensifs de talent, on a un Nasri " trop jeune", un Batlles " trop le rôle du bon remplaçant", un Cheyrou " je branle rien a l'entrainement", un fiorése " pfffff".
je trouve qu'on a la place que l'on mérite vu le jeu dévolloppé, par contre le public n'a pas l'équipe qu'il mérite (et non l'équipe n'a pas le public qu'elle mérite).
Teddy Bear a écrit :
T'y vas un peu fort là ... je ne suis pas d'accord avec toi :nono1: .
Drogba a bien explosé chez nous ... alors pourquoi d'autres n'y arriveraient pas.
Blanc, Leboeuf, VB y ont confirmés leur talent aussi ...
Je pense qu'il s'agit plus d'une question de mental...
DD était pas mal dejà à GUINGAMP rappele toi sa venue au vel
je me souviens encore des critiques sur LEBOEUF
VB ça étéit une sacrée trippe la 2ieme saisob
c'est vrai LOLO Blanc nickel tout le temps
mais les autres?
Que se passe t il au vel?
Manolito a écrit :
Pourtant c'est bien comme ça qu'ils sont traités, comme ce qu'ils pourraient être .... quand je vois Pedretti il est traité comme un international A , Barthez Liza sont traités comme des ex champions du monde...c'est l'exemple même de joueurs respectés mais qui ne sont pourtant pas au niveau que l'on a connu d'eux :(
ben je suis peut etre dans l'erreur quant à la solution. mais le probleme est bien là
Manolito a écrit :
Pourtant c'est bien comme ça qu'ils sont traités, comme ce qu'ils pourraient être .... quand je vois Pedretti il est traité comme un international A , Barthez Liza sont traités comme des ex champions du monde...c'est l'exemple même de joueurs respectés mais qui ne sont pourtant pas au niveau que l'on a connu d'eux :(
Heu, pour Barthez et Liza, faudrait peut-être relativiser un chouille ; remonte quelques semaines en arrière, et jettes un oeil aux notes de Deep par exemple, tu verras qu'ils sont parmi les plus réguliers
- Vi bien sur mais ils "plongent" (tu vas me dire normal pour Barthez ) eux aussi. Enfin plonger c'est un peu fort ...disons qu'ils sont moyens eux aussi, pas au niveau où on les attend.
Moi je pencherai plutôt pour la solution de LX, c'est le manque de jeu de l'équipe qui met tout le monde en difficulté.
Un bon joueur quel qu'il soit a besoin d'une équipe équilibrée pour s'exprimer, sinon il bataille dans son coin s'epuise et devient lui aussi mauvais.
On a de toute évidence des lacunes offensives, et ça se répercute sur l'équipe toute entiere quand on voit les derniers matchs de l'OM (Monaco, Lens ou OM-PSG sisi ! pas PSG OM par contre ) les chiffres de possession ou même les images montrent bien qu'on presse comme des malades.
Ya une grosse dépense d'énergie mais comme ya personne de décisif devant ça se fatigue , ça se déconcentre, ça se décourage et on prend des buts ...ou alors l'adversaire est vraiment plus faible physiquement (St étienne) et on le vole.
C'est dans ce sens là que d'avoir juste gardé un jouer comme Mido c'eut été intéressant à mon sens le reste du recrutement n'est pas mauvais loin de là le secteur défensif est vraiment pas mal mais comme il faut qu'ils compensent le manque de physique et de technique de devant ben ça les plombe aussi .
Enfin je pense c'est ça ....Pires est tres bon à Arsenal qui joue comme une horloge mais une bouse en équipe de France qui se cherche un systeme.
Apres si on rajoute à ça le manque d'envie de la part de certains ben c'est la cerise sur le gateau on a une équipe de bouse.
J'enfonce surement des portes ouvertes mais faudrait peut être se poser la question de savoir depuis combien de temps l'OM n'a pas eu une équipe équilibrée...
- [b]Autoquote[/b]
[color=DimGray]Tout le fond du problème est dans cette brêve [/color] (cf les états d'âme de Johanssen -topic Cignognes-):
[COLOR=DimGray]Antan, la grande partie d'un effectif restait attaché à "son clocher". Mouiller le maillot et faire corps avec les supporters allait de soi (dans les deux sens).
A l'ère des mercennaires (sans prendre le sens péjoratif du terme) les joueurs (ou plutôt les professionnels) intègrent un club comme on prend un taf. Si l'ambiance leur semble ne pas coller à leurs attentes, ils se mettent vite en stand by. En attentant leur prochaine boîte.
Bien sûr, l'attitude est critiquable, mais elle découle d'un système contre lequel on ne peut qu'hurler... en renforçant ainsi cet effet pervers.
Parfois, Ô miracle, une mayonnaise prend et c'est l'amour qui enflamme le couple joueur / club.[/COLOR]
Autrement dit, le problème spécifique de Marseille (on pourrait dire le problème spécifique, c'est Marseille) s'articule autour de trois points :
[b]1/ l'extraordinaire engouement[/b] de la ville et plus largement de ses supps ( Paris n'est rien à côté sur ce plan là). Cet engouement, ce "fait social total" se nourrissant de sa médiatisation.
[b]
2/ La fierté, l'orgueil,[/b] mais parfois hélas aussi la vanité du Marseillais qui, comme le héron de la fable, ne peut se satisfaire que du meilleur.
[b]3/ L'absolue transformation du marché[/b] évoquée dans l'autoquote, doublée des contraintes de gestions auquelles est soumis l'OM (nous ne sommes pas Monaco, la DNCG veille)
[b]
D'où une quadrature du cercle quasi impossible à boucler :[/b]
Pour réussir à bâtir, il faut [u]prendre des risques [/u] :
[b]A/ en faisant exploser la caisse[/b], comme les dernières années (1998-2002). [b]Bilan : pas de titre[/b]. Faute à ,pas de chance pour 99, mais ça le point n° 2. Ne pardonne pas. Du coup, gestion obligatoire par la suite, sinon DNCG...
Et dans cette option de gestion de stars désiquilibrant le budget, il faut encore savoir accepter leurs caprices, car ils se vendent au plus offrant, sans trop remise en cause de leur aura... 
[b]
B/ en primant la gestion sur la démesure[/b] (2003-2005). Mais si la mayonnaise ne prend pas tout de suite, rendez-vous dans la rue ou presque.
Ceci n'est pas une critique, mais plus un constat systémique. Les acteurs changent, mais les conditions structurelles restent les mêmes. Mieux, elles s'exacerbent au fil des ans...
La marge de manoeuvre est extrèmement étroite, elle existe, mais, depuis dix ans, personne, chez nous, ne l'a trouvée... :chinese:
(Un BT au meilleur de sa forme, j'en rêverais, comme beaucoup, mais je crois pouvoir presque décrire les quelques mois qui suivraient...) 
- Chauvet qu'est-ce que tu veux dire qu'en tu écris LES ANGLAIS... n'auraient pas, encore une fois, raison ?
Tu penses que le contexte Marseille est négatif, n'est ce pas de la naiveté ? L'invention du foot-argent de Canal+ a inventé un produit d'appel et fortement commercial "LE CHOC l'OM PSG". Ce qui se passe n'intéresse plus uniquement le spectateur traditionnel qui allait voir un match. Les enjeux brassent quelques millions de téléspectateurs et tout doit faire vendre, les exploits comme les scandales, rumeurs, ou folie d'une partie des spectateurs, leurs joies, leurs haines, tout cela devient peu à peu un produit commercialisable pour la Presse écrite, radio... Ce qui prime aujourd'hui est-ce toujours l'enjeu sportif ? Et pourquoi diable cette logique mercantile a-t-elle fait perdre la tête au staff en annonçant "la meilleure équipe depuis 10 ans" ?
Depuis, 10 ans la ligne politique du club est floue, très floue, trop floue c'est certainement par là qu'il faudra que le travail commence.
revenir13 a écrit :
[color=dimgray]Antan, la grande partie d'un effectif restait attaché à "son clocher". Mouiller le maillot et faire corps avec les supporters allait de soi (dans les deux sens).
A l'ère des mercennaires (sans prendre le sens péjoratif du terme) les joueurs (ou plutôt les professionnels) intègrent un club comme on prend un taf. Si l'ambiance leur semble ne pas coller à leurs attentes, ils se mettent vite en stand by. En attentant leur prochaine boîte.
Bien sûr, l'attitude est critiquable, mais elle découle d'un système contre lequel on ne peut qu'hurler... en renforçant ainsi cet effet pervers.
Parfois, Ô miracle, une mayonnaise prend et c'est l'amour qui enflamme le couple joueur / club.[/color]
Ce à quoi j'ajouterai ces paroles de l'adipeux, quoique franc du collier, Jean Claude Darcheville, ce matin, dans le quotidien-dont-on-ne-peut-dire-le-nom
[i]"[b]Je n'ai jamais caché que mon ambition, c'est de gagner le maximum d'argent[/b]. Ce n'est donc pas de rester à Bordeaux. Mais je sais que si je veux réaliser mon rêve d'aller jouer en Angleterre, il me faut être brillant avec Bordeaux, marquer beaucoup de buts. Ca se passe comme ça dans le football. [b]Ceux qui parlent de l'amour du maillot racontent des conneries."[/b][/i]
:y:
- Idem pour ce tic ridicule de se frapper l'écusson après un but.
- ouais ben, y'a maillot et maillot
- Il ya un facteur psychologique c'est une evidence mais c'est pas uniquement ça.
Il n'existe aucune cohesion dans cette equipe,on dirait une selection de l'uefa pour un match amical.
Sur les cotés aucune animation,dans l'axe aucun appel en profondeur,tout ça c'est de la responsabilité d'la caution Marseillaise.
Apres c'est sur que l'equipe est mal equilibré et qu'ensuite pas mal de joueurs n'evoluent pas a leurs niveaux ce qui n'aide pas la caution Marseillaise mais on est en droit de voir autres choses que ce hourra footballl improductif.
Les joueurs mouillent le maillot on peut pas leur reprocher ça mais c'est tellement sterile.
Il manque pas grand chose a cette equipe,un bon entraineur et sans doute 2 tres bon joueurs(un 9 et un 7ou un 10 gaucher).
Albibac a écrit :
ouais ben, y'a maillot et maillot
Comme je t'approuve !! 
![[Image: vanessa-a211.jpg]](http://www.demouy.free.fr/all/vanessa-a211.jpg)
- Campana est à l'informatique ce que Bakayoko etait à l'OM
on ne peux vraiment pas lui reprocher de ne pas essayer 
- Merci Manolito, j'avais peur que personne ne comprenne
- enfoiré il à édité
Pixie a écrit :
enfoiré il à édité
[size=1][/size]
Albibac a écrit :
Merci Manolito, j'avais peur que personne ne comprenne
Et pourtant si l'amour du maillot existe encore, mais c'est vrai que c'est encore une valeur qui tend à disparaître ...
![[Image: Maillot.jpg]](http://membres.lycos.fr/dicogege/Images/Maillot.jpg)
- non mais quel con ce Darcheville, il serait tellement mimi dans pareil maillot
Albibac a écrit :
non mais quel con ce Darcheville, il serait tellement mimi dans pareil maillot
on reconnaitrait aisément un coté éléphant en regardant de face 
- REVENIR13, à propos de ton point B/ en primant la gestion sur la démesure (2003-2005). Mais si la mayonnaise ne prend pas tout de suite, rendez-vous dans la rue ou presque.
Ce qui est bizarre c'est que dans la première période du tandem Bouchet-Perrin une grande partie du public a eu l'air de tolérer - jeu pas très léché accrocheur pour des places d'honneur pour l'instant avec consolidation de la gestion. (Mettons de côté l'enjeu CL qui arrive trop vite et la brouille Perrin/joueurs.) Où vois-tu l'erreur dans cette aioli qui a du mal à prendre ? Est-ce comme l'écrit CHAUVET un mal incurable liée à Marseille ?
N.B. : Petit cours de cuisine : l'aioli c'est autre chose à monter qu'une simple mayonnaise. Il faut du sel une tête d'ail écrasée au pilon une pointe de cayenne, puis rajouter peu à peu de d'huile (pas d'olive) tourner au pilon jusqu'à cela prenne, rajout de quelques gouttes de citron. C'est pris quand on retourne le bol et que pilon reste dans la sauce)
Manolito a écrit :
Et pourtant si l'amour du maillot existe encore, mais c'est vrai que c'est encore une valeur qui tend à disparaître ...
:lol: Le "tube de crème" (photo de gauche) ! J'l'avais pas vu tout de suite... (c'est vrai que le regard part dans tous les sens)
Tofinou a écrit :
:lol: Le "tube de crème" (photo de gauche) ! J'l'avais pas vu tout de suite... (c'est vrai que le regard part dans tous les sens)
je l'avais loupé aussi 
- Ce constat du joueur qui arrive à l'OM précedé d'une belle réputation et qui s'y englue ( oh hisse englué !) nous l'avons tous fait.:smoke1:
Je ne pense pas qu'il y ait une seule raison légitime à cela.
Empiriquement cela n'a pas toujours été le cas ( remember Waddle acheté fort cher et qui a fait douter les supporters au début )
On nous a aussi souvent présenté des joueurs moyens comme des stars qu'ils étaient loin d'êtres.Les dirigeants quels qui soient s'appuyant sur ce terreau fertile: la passion du marseillais pour l'OM .
Cette passion et le budget qu'elle génère faussent un peu la donne et étourdissent les plus pragmatiques des entraîneurs ( cf Perrin ).
Construire sur la durée est difficile à Marseille et je ne suis pas certain que JM Aulias et son équipe auraient connu pareille réussite chez nous.:nono1:
Toutes les constructions autres que sportives ( Commanderie , Centre de Formation, etc, etc.) ne sont pas sensibles à ce contexte et peuvent se réaliser en respectant le cahier des charges.
La part sportive ne souffre d'aucune erreur de casting et doit avoir un résultat immédiat sous peine d'échec.
Cette saison il y a eu une mauvaise distribution des rôles.Un directeur sportif qui se souvient qu'il a été agent de joueur et qui privilégie le copinage à la complémentarité, un jeune entraineur qui doit préparer le repas sans avoir établi sa liste de course.
Il n'y a pas de fatalité, il suffit de modifier quelques réglages, de mettre de l'huile dans les rouages et pas sur le feu et on pourra se régaler.
Allez à table ! :gathering
Tofinou a écrit :
:lol: Le "tube de crème" (photo de gauche) ! J'l'avais pas vu tout de suite... (c'est vrai que le regard part dans tous les sens)
Ah, c'était un tube de crème....
- pour une fois que je poste sérieusement vous mettez des filles à poil de tous les côtés.
Je n'ai aucune chance 
- D'accord avec toi CETACE, à Marseille la recette est difficile parce que la passion et le budget vont ensemble le menu c'est résultats sportifs tout de suite et gestion. Et on se demande si Perrin était si pragmatiques ou s'il manquait lui aussi d'un peu de maturité.
JM Aulias aurait-il réussi ? Différence entre l'OL et l'OM c'est que les nouveaux joueurs ne sont pas attendus comme des messis pour l'attaque, le milieu ou la défense. A L'OL à part Cris tous les autres rentrent peu à peu dans l'équipe et dans son système, ils ne sont pas confronté d'emblée à réussir. A Marseille il faut que ça se passe tout de suite.
Maintenant si ( Commanderie , Centre de Formation, etc, etc.) laissent insensibles c'est peut être la politique à long terme du club et sa communication qui manque d'un cahier des charges ? Si un Flamini l'an passé, un Nasri cette année en faisait la démonstration (A Marseille ce qui est indissociable les deux réussites : sportive et gestion.)
Il ne faut pas être un grand analyste pour repérer des grosses bourdes comme tu le soulignes
" une mauvaise distribution des rôles.Un directeur sportif qui se souvient qu'il a été agent de joueur et qui privilégie le copinage à la complémentarité, un jeune entraineur qui doit préparer le repas sans avoir établi sa liste de course."
Le choix d'un ancien agent de joueurs comme manager est-ce une bonne chose, sachant que l'OM a eu d'anciens joueurs dans ce rôle et cela ne fut guère concluant ? Aurais-tu préféré un autre casting ?
Solon a écrit :
Chauvet qu'est-ce que tu veux dire qu'en tu écris LES ANGLAIS... n'auraient pas, encore une fois, raison ?
Tu penses que le contexte Marseille est négatif, n'est ce pas de la naiveté ? L'invention du foot-argent de Canal+ a inventé un produit d'appel et fortement commercial "LE CHOC l'OM PSG". Ce qui se passe n'intéresse plus uniquement le spectateur traditionnel qui allait voir un match. Les enjeux brassent quelques millions de téléspectateurs et tout doit faire vendre, les exploits comme les scandales, rumeurs, ou folie d'une partie des spectateurs, leurs joies, leurs haines, tout cela devient peu à peu un produit commercialisable pour la Presse écrite, radio... Ce qui prime aujourd'hui est-ce toujours l'enjeu sportif ? Et pourquoi diable cette logique mercantile a-t-elle fait perdre la tête au staff en annonçant "la meilleure équipe depuis 10 ans" ?
Depuis, 10 ans la ligne politique du club est floue, très floue, trop floue c'est certainement par là qu'il faudra que le travail commence.
il me semble que tu m'as mal lu.
la question que je pose est:
comment ce fait il que des joueurs de hautes valeurs ne réussient pas à l'O.M
est ce une question d'argent? je ne le crois vraiment pas
- CHAUVET, je comprends ta question avec les explications que tu donnes en ce qui concerne le fait que des joueurs dont on ne doutait pas de leurs qualités se mettent tellement à douter qu'ils déjouent.
Je voulais juste savoir qui étaient les Anglais dont tu parles, c'est tout.
chauvet a écrit :
comment ce fait il que des joueurs de hautes valeurs ne réussient pas à l'O.M
est ce une question d'argent? je ne le crois vraiment pas
bah on pourra prendre autant de joueurs de hautes valeurs que l'on veux, si il y a pas un réel schéma de jeu à la base ça sert à rien. la caution Marseillaise aurait du avoir un projet d'équipe, et Diouf prospecter en fonction des besoins de l'entraineur. C'est un postulat pourtant simple....
C'est certain on un a bien bel effectif, trés joli sur le papier, maintenant c'est loin d'être homogéne sur le terrain comme le dit lengatse : [i]"Il n'existe aucune cohesion dans cette equipe,on dirait une selection de l'uefa pour un match amical. Sur les cotés aucune animation,dans l'axe aucun appel en profondeur,tout ça c'est de la responsabilité d'la caution Marseillaise."[/i]
Solon a écrit :
REVENIR13, à propos de ton point B/ en primant la gestion sur la démesure (2003-2005). Mais si la mayonnaise ne prend pas tout de suite, rendez-vous dans la rue ou presque.
Ce qui est bizarre c'est que dans la première période du tandem Bouchet-Perrin une grande partie du public a eu l'air de tolérer - jeu pas très léché accrocheur pour des places d'honneur pour l'instant avec consolidation de la gestion. (Mettons de côté l'enjeu CL qui arrive trop vite et la brouille Perrin/joueurs.) Où vois-tu l'erreur dans cette aioli qui a du mal à prendre ? Est-ce comme l'écrit CHAUVET un mal incurable liée à Marseille ?
N.B. : Petit cours de cuisine : l'aioli c'est autre chose à monter qu'une simple mayonnaise. Il faut du sel une tête d'ail écrasée au pilon une pointe de cayenne, puis rajouter peu à peu de d'huile (pas d'olive) tourner au pilon jusqu'à cela prenne, rajout de quelques gouttes de citron. C'est pris quand on retourne le bol et que pilon reste dans la sauce)
L'aoili Perrin Bouchet et les joueurs n'a pas prise car elle manquait de chaleur. La base même de la mayonnaise est la chaleur. Si tu veux ne jamais en râter une, chauffe ton bol avant de mettre le jaune d'oeuf ! A défaut, laisse le cuire quelques instants dans la moutarde...
Pour l'aioli, c'est le contact de la cuillère en bois sur le bois du bol fait office de producteur de calories, comme le font tous les scouts pour allumer un feu.
Cette alchimie nord sud (chaud-froid) est du reste souvent à la base des réussites chez nous. :mf_bluesb
- Remarquable la métaphore aïoli pour expliquer le clivage Nord/Sud
Par contre pour la chantilly il faut impérativement mettre la crème fraiche au frais, ne vois-tu pas là une contre indication à ta théorie ?
revenir13 a écrit :
[b]Autoquote[/b]
[color=dimgray]Tout le fond du problème est dans cette brêve [/color](cf les états d'âme de Johanssen -topic Cignognes-):
[color=dimgray]Antan, la grande partie d'un effectif restait attaché à "son clocher". Mouiller le maillot et faire corps avec les supporters allait de soi (dans les deux sens).
A l'ère des mercennaires (sans prendre le sens péjoratif du terme) les joueurs (ou plutôt les professionnels) intègrent un club comme on prend un taf. Si l'ambiance leur semble ne pas coller à leurs attentes, ils se mettent vite en stand by. En attentant leur prochaine boîte.
Bien sûr, l'attitude est critiquable, mais elle découle d'un système contre lequel on ne peut qu'hurler... en renforçant ainsi cet effet pervers.
Parfois, Ô miracle, une mayonnaise prend et c'est l'amour qui enflamme le couple joueur / club.[/color]
Autrement dit, le problème spécifique de Marseille (on pourrait dire le problème spécifique, c'est Marseille) s'articule autour de trois points :
[b]1/ l'extraordinaire engouement[/b] de la ville et plus largement de ses supps ( Paris n'est rien à côté sur ce plan là). Cet engouement, ce "fait social total" se nourrissant de sa médiatisation.
[b]2/ La fierté, l'orgueil,[/b] mais parfois hélas aussi la vanité du Marseillais qui, comme le héron de la fable, ne peut se satisfaire que du meilleur.
[b]3/ L'absolue transformation du marché[/b] évoquée dans l'autoquote, doublée des contraintes de gestions auquelles est soumis l'OM (nous ne sommes pas Monaco, la DNCG veille)
[b]D'où une quadrature du cercle quasi impossible à boucler :[/b]
Pour réussir à bâtir, il faut [u]prendre des risques [/u]:
[b]A/ en faisant exploser la caisse[/b], comme les dernières années (1998-2002). [b]Bilan : pas de titre[/b]. Faute à ,pas de chance pour 99, mais ça le point n° 2. Ne pardonne pas. Du coup, gestion obligatoire par la suite, sinon DNCG...
Et dans cette option de gestion de stars désiquilibrant le budget, il faut encore savoir accepter leurs caprices, car ils se vendent au plus offrant, sans trop remise en cause de leur aura...
[b]B/ en primant la gestion sur la démesure[/b] (2003-2005). Mais si la mayonnaise ne prend pas tout de suite, rendez-vous dans la rue ou presque.
Ceci n'est pas une critique, mais plus un constat systémique. Les acteurs changent, mais les conditions structurelles restent les mêmes. Mieux, elles s'exacerbent au fil des ans...
La marge de manoeuvre est extrèmement étroite, elle existe, mais, depuis dix ans, personne, chez nous, ne l'a trouvée... :chinese:
(Un BT au meilleur de sa forme, j'en rêverais, comme beaucoup, mais je crois pouvoir presque décrire les quelques mois qui suivraient...)
ARFF j'avais loupé ça!
effectivement revenir tu poses toi aussi ce probleme et tu lui donnes une dimension sociale, chose à laquelle j'adhere,
mais, il me manque quand meme le lien entre le systeme social marseillais, la gestion de l'O.M et l'insuccès chronique de nos joueurs .
cetace a écrit :
Ce constat du joueur qui arrive à l'OM précedé d'une belle réputation et qui s'y englue ( oh hisse englué !) nous l'avons tous fait.:smoke1:
Je ne pense pas qu'il y ait une seule raison légitime à cela.
Empiriquement cela n'a pas toujours été le cas ( remember Waddle acheté fort cher et qui a fait douter les supporters au début )
On nous a aussi souvent présenté des joueurs moyens comme des stars qu'ils étaient loin d'êtres.Les dirigeants quels qui soient s'appuyant sur ce terreau fertile: la passion du marseillais pour l'OM .
Cette passion et le budget qu'elle génère faussent un peu la donne et étourdissent les plus pragmatiques des entraîneurs ( cf Perrin ).
Construire sur la durée est difficile à Marseille et je ne suis pas certain que JM Aulias et son équipe auraient connu pareille réussite chez nous.:nono1:
Toutes les constructions autres que sportives ( Commanderie , Centre de Formation, etc, etc.) ne sont pas sensibles à ce contexte et peuvent se réaliser en respectant le cahier des charges.
La part sportive ne souffre d'aucune erreur de casting et doit avoir un résultat immédiat sous peine d'échec.
Cette saison il y a eu une mauvaise distribution des rôles.Un directeur sportif qui se souvient qu'il a été agent de joueur et qui privilégie le copinage à la complémentarité, un jeune entraineur qui doit préparer le repas sans avoir établi sa liste de course.
Il n'y a pas de fatalité, il suffit de modifier quelques réglages, de mettre de l'huile dans les rouages et pas sur le feu et on pourra se régaler.
Allez à table ! :gathering
j'attends bien tes propos mais je suis un peu étonné que l'argent pour toi est un facteur genant à l'O.M alors que les clubs qui en ont moins que nous rame et ont la necessité de vendre pour vivre.
je suis pas sincerement persuader que la mauvaise distribution des roles soient aussi un parametre perturbateur , la comunication de tout ces gens oui, effectivement en n'étant pas concerté nuit à la compréhension des actions.
pour tout le reste il est évident que j'adhere à 2000% notament l'impatience fatale de la region vis à vis de l'O.M
Solon a écrit :
CHAUVET, je comprends ta question avec les explications que tu donnes en ce qui concerne le fait que des joueurs dont on ne doutait pas de leurs qualités se mettent tellement à douter qu'ils déjouent.
Je voulais juste savoir qui étaient les Anglais dont tu parles, c'est tout.
j'ai tardé à te répondre car en fait, ta question comporterait peut etre une réponse à notre probleme.
A savoir, que le fighting spirit, n'est pas qu'un sens résumé du combat sportif c'est aussi un etat d'esprit afin de sortir victorieux de confrontations.
on trouve cette meme science du combat chez Sun-Tsu dans l'art de la guerre ou les 36 stratagemes;
Socialement nous avons ce déficit de stratégie, systeme concerter qui pourrait faire gagner notre équipe dans l'absolue légalité.
dans les années 90 la stratégie et la communication s'était TAPIE.
aujourd'hui, quel est l'articulation de notre club comment est il vécu?
nous y voyons une certaine hierarchie d'identification mais dans l'action ce n'est que pure anarchie.
cette structure se sens au vélodrome car elle identique .
tout les protagonistes sont identifiés hierarchisés mais la communication est erratique .
laissant croire à certains des messages qui ne leurs sont pas destinés;
les codes sont simples mais trés facilement interprétable et fabuleusement puissant.
qui pourrait résister à l'appel de milliers de voix.
la stratégie du "fighting spirit" est de se battre tout le temps jusqu'à la derniere minute, jusqu'au dernier souffle.
pour cela on se bat aussi quelque soit les éléments dans les tribunes et les loges avec tout les moyens.
mais TOUJOURS dans le sens de la solidarité et dans un but de vaincre l'adversaire dans les limite autorisées.
la gloire est ensuite partagé.
LXhere a écrit :
bah on pourra prendre autant de joueurs de hautes valeurs que l'on veux, si il y a pas un réel schéma de jeu à la base ça sert à rien. la caution Marseillaise aurait du avoir un projet d'équipe, et Diouf prospecter en fonction des besoins de l'entraineur. C'est un postulat pourtant simple....
C'est certain on un a bien bel effectif, trés joli sur le papier, maintenant c'est loin d'être homogéne sur le terrain comme le dit lengatse : [i]"Il n'existe aucune cohesion dans cette equipe,on dirait une selection de l'uefa pour un match amical. Sur les cotés aucune animation,dans l'axe aucun appel en profondeur,tout ça c'est de la responsabilité d'la caution Marseillaise."[/i]
:y:
mais ma question est bien:
[i]COMMENT arriver à faire gagner notre équipe et non POURQUOI elle perd![/i]
- jusque décembre :
se passionner pour le championnat de france de curling. proscrire les mots " football, OM, ballon rond( "sert moi un ballon de ta meilleur cuvée" et "être complémetemnt rond" c'est possible).
ça évitera d'aller au stade pour voir un spectacle désolant et " leur mettre la pression négative ". Ils pourront ainsi vaincre les équipes les plus faibles.
Samedi soir : accepter la démission d'la caution Marseillaise et valider le nouveau contrat de jeannot.
En décembre :
- un 9 grand si possible sachant jouer de la tête.
- un 7 ou 10 lisant bien le jeu.
Le tout avec un joli noeud au tour sous un sapin boulevard Michelet merci d'avance.
LXhere a écrit :
jusque décembre :
se passionner pour le championnat de france de curling. proscrire les mots " football, OM, ballon rond( "sert moi un ballon de ta meilleur cuvée" et "être complémetemnt rond" c'est possible).
ça évitera d'aller au stade pour voir un spectacle désolant et " leur mettre la pression négative ". Ils pourront ainsi vaincre les équipes les plus faibles.
Samedi soir : accepter la démission d'la caution Marseillaise et valider le nouveau contrat de jeannot.
En décembre :
- un 9 grand si possible sachant jouer de la tête.
- un 7 ou 10 lisant bien le jeu.
Le tout avec un joli noeud au tour sous un sapin boulevard Michelet merci d'avance.
T'as fait ta lettre à Le Graet ? 
chauvet a écrit :
je suis un peu étonné que l'argent pour toi est un facteur genant à l'O.M alors que les clubs qui en ont moins que nous rame et ont la necessité de vendre pour vivre.
je suis pas sincerement persuader que la mauvaise distribution des roles soient aussi un parametre perturbateur
[color=black][b]L'argent[/b][/color] me semble un élement perturbateur dans le contexte du sujet de ton topic, car il rajoute une pression supplémentaire sur les ( frèles ? ) épaules des recrues. Les exemples abondent cf Anelka dont le transfert pharaonique a désequilibré le jugement des observateurs sur son rendement. C'est une question de juste prix .
Depuis Bouchet la raison semble l'avoir emporté , bien qu'il y existe encore des dérives salariales injustifiées sur certains joueurs.
La mauvaise [b]distribution des rôles[/b] est indirectement responsable du rendement moyen des joueurs. Quand Lulu est recruté en même temps que Bamogo, l'un comme l'autre ne peut s'épanouir faute d'un environnement favorable. Ce manque de complémentarité sur le terrain est le reflet de celui qui règne hors du terrain.Le triumvirat ayant en la circonstance des interêts divergents.En schématisant: Le profit pour Pape ( recrutement de ses anciens poulains ), l'équilibre budgétaire pour Cricri ( vente DD ) la complémentarité pour José mais passant en dernier il fait avec .
cetace a écrit :
[color=black][b]L'argent[/b][/color] me semble un élement perturbateur dans le contexte du sujet de ton topic, car il rajoute une pression supplémentaire sur les ( frèles ? ) épaules des recrues. Les exemples abondent cf Anelka dont le transfert pharaonique a désequilibré le jugement des observateurs sur son rendement. C'est une question de juste prix .
Depuis Bouchet la raison semble l'avoir emporté , bien qu'il y existe encore des dérives salariales injustifiées sur certains joueurs.
La mauvaise [b]distribution des rôles[/b] est indirectement responsable du rendement moyen des joueurs. Quand Lulu est recruté en même temps que Bamogo, l'un comme l'autre ne peut s'épanouir faute d'un environnement favorable. Ce manque de complémentarité sur le terrain est le reflet de celui qui règne hors du terrain.Le triumvirat ayant en la circonstance des interêts divergents.En schématisant: Le profit pour Pape ( recrutement de ses anciens poulains ), l'équilibre budgétaire pour Cricri ( vente DD ) la complémentarité pour José mais passant en dernier il fait avec .
OK j'avais pas compris, ceci entre dans le cadre de l'anarchie que j'évoquais plis haut et dont tu as étais le premier à parler;
pour l'argent tes arguments se défendent j'en ferai une des causes possibles.
je ne pense pas avoir lu chez toi ta solution pour remettre l'équipe dans le droit chemin et enfin jouer au lieu de déjouer .
- C'est une question qui taraude beaucoup de suporters Franky:
Je suis persuadé que si tu prends ces mêmes joueurs tu les changent de maillot tu les fais évoluer dans un autre contexte, Ils sont devant Lyon.
On a été champion d'Europe avec des Thomas et Edelye, pourquoi ne pas être champion de France avec des Costa, Pedretti ?
Les réponses sont un peu partout dans ce que j'ai lu. Il y a des effets pervers et négatifs au sein du contexte Olympique de Marseille: la ville, le club, le staff, les hommes, la presse, les joueurs, les supporters, l'encadrement, le coach, les résultats. On pourrait épiloguer sur chaque élément....Mais il suffit qu'au moins deux d'entre eux tirent dans le même sens et les autres se mettent au diapason. Et là c'est l'embellie, la folie.
Malheureusement il faudra encore attendre amoins que tous les gens qui dirigent et jouent pour ce club et qui ont accusé le coup mercredi dernier relèvent la tête et deviennent des guerriers.
- Mais faut arreter de fumer avec l'histoire des joueurs qui réussissent pas les enfants tiens je vous ferai la liste des effectifs depuis 10 la verité est tout autre, la verité c'est qu'a quelques rares exceptions (Makélélé ?) les autres joueurs de classe internationale ont réussi à l'OM mais avec un collectif cathastrophique difficile de les voir briller comme des joyaux.
Pires, Blanc, Ravanelli, Drogba, Gallas, ces gars là sont partis pour diverses raisons mais sportivement à part quelques grincheux comme partout ailleurs ils ont réussis leur passage mais en jouant avec POuget, Martin, N'gotty difficile de rendre l'OM champion de France :vod:
La verité c'est que depuis 10 ans l'OM à recruté 90% d'honnetes joueurs moyens de L1 comme Celestini que tu cites et qui ma foi etait considéré la premiere année comme la plaque tournante du milieu Marseillais 
Meme constat pour cette année quand le manque de talent est si flagrant dans cette equipe que peux faire un Pedretti à lui tout seul.
L'OM est à sa place cette année comme elle l'est depuis 10 ans exception faite pour l'année Courbis ou les vrais joueurs de football foisonnaient (dans quelles conditions) pour une saison blanche certes mais sans ce PSG bordeaux...
Faut arreter avec le Mythe des joueurs qui perdent leurs moyens et penser plutot à perdre nos joueurs moyens.....à la colline peut etre
Pixie a écrit :
Mais faut arreter de fumer avec l'histoire des joueurs qui réussissent pas les enfants tiens je vous ferai la liste des effectifs depuis 10 la verité est tout autre, la verité c'est qu'a quelques rares exceptions (Makélélé ?) les autres joueurs de classe internationale ont réussi à l'OM mais avec un collectif cathastrophique difficile de les voir briller comme des joyaux.
Pires, Blanc, Ravanelli, Drogba, Gallas, ces gars là sont partis pour diverses raisons mais sportivement à part quelques grincheux comme partout ailleurs ils ont réussis leur passage mais en jouant avec POuget, Martin, N'gotty difficile de rendre l'OM champion de France :vod:
La verité c'est que depuis 10 ans l'OM à recruté 90% d'honnetes joueurs moyens de L1 comme Celestini que tu cites et qui ma foi etait considéré la premiere année comme la plaque tournante du milieu Marseillais
Meme constat pour cette année quand le manque de talent est si flagrant dans cette equipe que peux faire un Pedretti à lui tout seul.
L'OM est à sa place cette année comme elle l'est depuis 10 ans exception faite pour l'année Courbis ou les vrais joueurs de football foisonnaient (dans quelles conditions) pour une saison blanche certes mais sans ce PSG bordeaux...
Faut arreter avec le Mythe des joueurs qui perdent leurs moyens et penser plutot à perdre nos joueurs moyens.....à la colline peut etre
Pas mieux 
- Roussier, Marchand, Bouchet, Dubiton, Cano, Ceccaldi..... j'en passe et des meilleurs ces gens là ont mis leur nez dans le recrutement Olympien et n'ont céssé de faire des erreurs de casting :vod: joueurs moyen sur joueurs moyens mais aprés tout n'est ce pas normal ? quelle est leur legitimité pour effectuer un recrutement ? ils sont ou ont été president ? Ha ça oui mais sur quelles bases leurs competences ont été jugées ? journalistes, avocats, boxeurs, Manageur chez Adidas ils ont les memes competences que moi pour effectuer un recrutement c'est à dire aucunes et malheureusement pour nous ces gens là ont participé donné leur avis et finalement décidé du visage de notre equipe chaque année
Au final il n'y a rien d'etonnant à ce que nous soyons dans cette situation c'est marrant mais à chaque fois qu'il y a eu un entraineur au charisme suffisant pour decider de qui prendre ou qui ne pas prendre la saison suivant nous avons joué la Champion's league
Comme quoi la competence meme en football ça à son importance (meme si les deux gus n'avaient pas que des bons cotés oulala non)
- bouse j'ai oublié de parler de la mère de Frana et de la mienne
chauvet a écrit :
ARFF j'avais loupé ça!
effectivement revenir tu poses toi aussi ce probleme et tu lui donnes une dimension sociale, chose à laquelle j'adhere,
mais, il me manque quand meme le lien entre le systeme social marseillais, la gestion de l'O.M et l'insuccès chronique de nos joueurs .
Cela renvoie à cette notion de quadrature du cercle... Ou, comment intégrer le sous système économique dans le système de [b]Talcoot Parsons[/b], lui même déjà enrichi par les travaux de [b]Beauvois & Joule, Festinger, Hall [/b] et accessoirement [b]Maslow[/b]... Ça fait bien longtemps que j'en cherche la formulation 
Une bonne occasion de s'y remettre ! J'essaierai de bidouiller cela dans la semaine si le club n'explose pas d'ici là !
- Moi j'ai quand même l'impression qu'il est difficile pour un joueur de s'adapter à l'OM.
C'est pour ça que quand il y en a un qui y parvient, il est nécéssaire de faire le maximum pour le garder.
L'autre jour, je regardais OM-Inter et OM-Newcastle de l'année dernière. Sans parler de la défense, il y a trois joueurs qui ressortent : Flamini, Meriem et Drogba.
Flamini, pur produit du club (rarissime), voila quelqu'un sur qui on pouvait compter pendant plusieurs années. Agressif, accrocheur, courageux, toutes les qualités requises pour un n°6 à Marseille. En plus avec lui, pas de probleme d'adaptation, on s'en etait apercu des son premier match.
Meriem, arrivé sur la pointe des pieds, on le disait trop timide et reservé pour réussir à l'OM. Or il dejoue tous les pronostiques, marque des buts importants, fait des passes décisives, donne un peu de vie au systeme la caution Marseillaise.
Drogba. Non seulement, il marque à chaque fois mais en plus il inspire le respect. De la part de ses adversaires (combien de fois l'a-t-on vu converser à l'échauffement ou dans les couloirs avec des joueurs d'en face ?), de la part de la presse et même des supporters adverses qui reconnaissaient son talent hors norme. Il donnait une certaine crédibilité à l'OM en plus d'une bonne image. Un peu à la Laurent Blanc à son époque.
Bouchet a demoli tout ca. Lui qui nous casse les coroñes avec sa "continuité", lui le batisseur. Et ben que nenni, il a fait partir tout ces mecs.
Flamini est peut etre parti chercher du fric ailleurs, c'est peut etre un mercenaire mais en attendant, l'OM a agit comme un petit club pourri en etant pas reactif. Bouchet est responsable de son départ rocambolesque.
Aujourd'hui, on a Costa. L'homme aux 1000 cartons, suspendu 1 match sur 2. Est-il vraiment meilleur que Flamini ? Son prix de revient est-il moins élevé (cout d'achat + salaire) ? J'en doute.
Meriem est reparti a Bordeaux parceque trop cher. "On veut le garder mais pas à ce prix la" qu'il nous dit Bouchet. Et on fait venir Cheyrou de Liverpool pour le faire rester sur le banc (euh non, meme pas, Cheyrou généralement c'est dans les tribunes), on se refait preter Marlet pour le resultat qu'on connait et on se retrouve sans personne pour animer le jeu.
Pendant ce temps, Bordeaux a retrouver un Meriem flambant neuf, motivé, relancé et performant qui se retrouve meme selectionne en Equipe de France. Merci l'OM et quel gâchis pour le club.
Drogba lui voulait rester. Bouchet cede à 37 Millions sur lesquels il pompe 12 millions pour Luyndula. Echec total puisque comme je le disais plus haut, Drogba n'etait pas uniquement important sur le terrain. C'etait aussi au dehors. Il etait en train de devenir le symbole de l'OM. Je suis sur que beaucoup de joueurs voulaient evoluer à ses cotés. Pedretti et Bamogo avaient du mal a cacher leur deception cet ete a l'annonce de son depart pour Chelski. Ils etaient venu à l'OM un peu pour lui. Et puis, si Bouchet nous les brise avec ses ventes de maillots : combien de maillots "Drogba" pouvait il esperer vendre cette année ? Et combien de maillots "Luyindula" va-t-il vendre ?
Bref, j'ai la meme opinion sur le départ de Drogba qu'a l'epoque du départ de Laurent Blanc. En vendant ces joueurs emblematiques (et ils sont rares à l'OM ces derniers temps), l'OM se fout tout seul dans la bouse : il ne reste plus que des joueurs quelconques, les supporters sont mécontents avant meme le debut de la saison, le club n'est plus respecté, la presse en rajoute en harcelant les dirigeants et l'entraieneur sur les raison de tels départs.
A cela j'ajouterai l'etrange depart de Mido, alors annoncé jusque la comme le joker, le tout avec moult détails sur le futur systeme de jeu : Mido en pivot avec des attaquants qui gravitent autour de lui. On lui paie meme une cure de remise en forme. Mais on le vend. Et on prend Fiorese. ET maintenant on a personne devant capable de prendre un ballon de la tete (contre Paris c'etait flagrant).
Voila. Nous avons aujourd'hui une equipe composée de tres bons joueurs de L1, de bons professionnels. On a laisse partir les trois revelations de l'an passé. Et "laisser partir" est bien le terme à employer puisqu'à la base ils voulaient tous trois rester. Maintenant il faut tout refaire, repartir à zero, comme les années passées et attendre le declic. Selon Beye, l'année derniere, le declic c'etait à Dniepr, soit en fevrier ou mars. Alors on a le temps. En attendant, il va y en avoir des matches à boycotter...
- Il est certain qu'une des plus grosses bourdes du triumvirat dirigeant est d'avoir voulu renouveller à 90% une équipe qui à défaut de bien jouer avait une âme ! oui, il fallait garder Drogba, Meriem et Flamini...
- Le post de Giz fout le blues... C'est vrai qu'avec ces 4 joueurs + Pedretti, Dehu, Lizarazu, Costa...
---------------------Barthez----------------------
Ferreira-----Meïte----------Dehu----------Lizarazu
-----------Flamini-----------Costa---------------
-------------------Pedretti---------------------
Meriem-----------------------------------Mido
-------------------Drogba----------------------
Mathildien75 a écrit :
Le post de Giz fout le blues... C'est vrai qu'avec ces 4 joueurs + Pedretti, Dehu, Lizarazu, Costa...
---------------------Barthez----------------------
Ferreira-----Meïte----------Dehu----------Lizarazu
-----------Flamini-----------Costa---------------
-------------------Pedretti---------------------
Meriem-----------------------------------Mido
-------------------Drogba----------------------
Ah ouais, j'aime bien...
Sauf qu'il me semble que Liza a été acheté avec l'argent du transfert de Drogba. Il faudrait voir qui avait signé avant son départ. Je dirais Dehu, Bamogo et Pedretti (peut etre Costa aussi).
Bref ca partait bien. J'ai encore quelquepart des magazines avec Pedretti qui dit qu'il est heureux de jouer aux cotés de Drogba. Et Bamogo qui sort "Je vais apprendre à ses cotés" : Ben non mon coco, tu vas te debrouiller tout seul comme un grand à la pointe de l'attaque, tu seras titularisé à chaque match et tu n'auras pas un ballon. Et ce sera comme ca jusqu'à ce qu'on te compare à Bakayoko. Alors qu'est-ce que t'en dis ? "Ben, euh..." 
deepbluebdr a écrit :
C'est une question qui taraude beaucoup de suporters Franky:
Je suis persuadé que si tu prends ces mêmes joueurs tu les changent de maillot tu les fais évoluer dans un autre contexte, Ils sont devant Lyon.
On a été champion d'Europe avec des Thomas et Edelye, pourquoi ne pas être champion de France avec des Costa, Pedretti ?
Les réponses sont un peu partout dans ce que j'ai lu. Il y a des effets pervers et négatifs au sein du contexte Olympique de Marseille: la ville, le club, le staff, les hommes, la presse, les joueurs, les supporters, l'encadrement, le coach, les résultats. On pourrait épiloguer sur chaque élément....Mais il suffit qu'au moins deux d'entre eux tirent dans le même sens et les autres se mettent au diapason. Et là c'est l'embellie, la folie.
Malheureusement il faudra encore attendre amoins que tous les gens qui dirigent et jouent pour ce club et qui ont accusé le coup mercredi dernier relèvent la tête et deviennent des guerriers.
quel serait ta solution mon bon DEEP?
- Bravo Giz autant pour le fond que pour la forme,
esperons que notre équipe elle, délaisse le fond pour retrouver la forme :y:
Pixie a écrit :
Mais faut arreter de fumer avec l'histoire des joueurs qui réussissent pas les enfants tiens je vous ferai la liste des effectifs depuis 10 la verité est tout autre, la verité c'est qu'a quelques rares exceptions (Makélélé ?) les autres joueurs de classe internationale ont réussi à l'OM mais avec un collectif cathastrophique difficile de les voir briller comme des joyaux.
Pires, Blanc, Ravanelli, Drogba, Gallas, ces gars là sont partis pour diverses raisons mais sportivement à part quelques grincheux comme partout ailleurs ils ont réussis leur passage mais en jouant avec POuget, Martin, N'gotty difficile de rendre l'OM champion de France :vod:
La verité c'est que depuis 10 ans l'OM à recruté 90% d'honnetes joueurs moyens de L1 comme Celestini que tu cites et qui ma foi etait considéré la premiere année comme la plaque tournante du milieu Marseillais
Meme constat pour cette année quand [b]le manque de talent[/b] est si flagrant dans cette equipe que peux faire un Pedretti à lui tout seul.
L'OM est à sa place cette année comme elle l'est depuis 10 ans exception faite pour l'année Courbis ou les vrais joueurs de football foisonnaient (dans quelles conditions) pour une saison blanche certes mais sans ce PSG bordeaux...
Faut arreter avec le Mythe des joueurs qui perdent leurs moyens et penser plutot à perdre nos joueurs moyens.....à la colline peut etre
Campana a écrit :
Pas mieux
voilà tout est dit à fond derrière ça 
- je ,pense qu'effectivement les dépars de flamini et Meriem sont des grosses conneries !!!
aujourd 'hui Meriem est épanoui et joue a un super niveau qui va le faire entrer en equipe de france , donc sa va doubler sa valeur va doubler !!!!
donc c un mec qu'on aurait eut a 5 M aujourd hui il va valoir 8M
et Flamini c n'importe koi on c fait baisser parce qu'on ne connait pas les réglements , c n'importe koi.
Pixie a écrit :
Mais faut arreter de fumer avec l'histoire des joueurs qui réussissent pas les enfants tiens je vous ferai la liste des effectifs depuis 10 la verité est tout autre, la verité c'est qu'a quelques rares exceptions (Makélélé ?) les autres joueurs de classe internationale ont réussi à l'OM mais avec un collectif cathastrophique difficile de les voir briller comme des joyaux.
Pires, Blanc, Ravanelli, Drogba, Gallas, ces gars là sont partis pour diverses raisons mais sportivement à part quelques grincheux comme partout ailleurs ils ont réussis leur passage mais en jouant avec POuget, Martin, N'gotty difficile de rendre l'OM champion de France :vod:
La verité c'est que depuis 10 ans l'OM à recruté 90% d'honnetes joueurs moyens de L1 comme Celestini que tu cites et qui ma foi etait considéré la premiere année comme la plaque tournante du milieu Marseillais
Meme constat pour cette année quand le manque de talent est si flagrant dans cette equipe que peux faire un Pedretti à lui tout seul.
L'OM est à sa place cette année comme elle l'est depuis 10 ans exception faite pour l'année Courbis ou les vrais joueurs de football foisonnaient (dans quelles conditions) pour une saison blanche certes mais sans ce PSG bordeaux...
Faut arreter avec le Mythe des joueurs qui perdent leurs moyens et penser plutot à perdre nos joueurs moyens.....à la colline peut etre
les hypothétiques erreurs de recrutements n'expliquent pas , la non réussite chronique des leaders voir la perte des moyens des joueurs au vél.
si je prend le cas CELESTINI à son niveau il avait réussit avant et fait d'ors et déjà un beau parcours en espagne.
comment ce joueur, peut il faire des exceptionelles saisons à Troyes et à LEVANTE et etre moyens dans sa premiere année à marseille et nul à caguer dans sa deuxieme?
a contrario, je ne dis pas que l'O.M manque de talent car:
qu'est ce que le talent et comment se révèle t il?
mais le terreau favorable à l'éclosion de talents est peu propice à marseille en comparaison d'AUXERE
qui selon ta définition jouerait donc sans aucun talent car composer de joueur essentiellemnt "moyen" ou du cru..
Un autre notion que tu engages c'est celle du collectif.
qu'est que le collectif pour toi et qui le génère t il?
LXhere a écrit :
jusque décembre :
se passionner pour le championnat de france de curling. proscrire les mots " football, OM, ballon rond( "sert moi un ballon de ta meilleur cuvée" et "être complémetemnt rond" c'est possible).
ça évitera d'aller au stade pour voir un spectacle désolant et " leur mettre la pression négative ". Ils pourront ainsi vaincre les équipes les plus faibles.
Samedi soir : accepter la démission d'la caution Marseillaise et valider le nouveau contrat de jeannot.
En décembre :
- un 9 grand si possible sachant jouer de la tête.
- un 7 ou 10 lisant bien le jeu.
Le tout avec un joli noeud au tour sous un sapin boulevard Michelet merci d'avance.
c'est plus de la boule de madame IRMA qu'une réelle explication d'un changement profond, mais bon les dirigeants de curling devraient revoir la capacité de leurs enceintes:mf_dribbl
boeuf mode a écrit :
Il est certain qu'une des plus grosses bourdes du triumvirat dirigeant est d'avoir voulu renouveller à 90% une équipe qui à défaut de bien jouer avait une âme ! oui, il fallait garder Drogba, Meriem et Flamini...
est ce pour autant que cela explique la défaillance de nos joueurs actuels au vél'???
il me parait clair qu'il y a tres peu de relations entre ces départs et le fait que depuis un certain nombre d'années il est tres difficile de réussir au vél.
le turn-over au mercato fait en regle générale manquer le début de saison, ce n'est pas le cas
la tolérance de la nouveauté passé les joueurs continuent à ne pas se trouver, mais surtout à faire des erreurs de gamins sur le terrain.
les signes en sont:
les passes faciles données à l'adversaire, dans base du fond de jeu la qualité de la passe est fondamentale.
la position de tir souvent forcée, en ce moment, nos attaquants ne se trouvent pas.
la réussite qui fuit, signe majeur du manque de' confiance ,contraté le joueur manquera l'impensable .ex le peno de MARLET. la passe en retrait de LIZA.
chauvet a écrit :
est ce pour autant que cela explique la défaillance de nos joueurs actuels au vél'???
il me parait clair qu'il y a tres peu de relations entre ces départs et le fait que depuis un certain nombre d'années il est tres difficile de réussir au vél.
le turn-over au mercato fait en regle générale manquer le début de saison, ce n'est pas le cas
la tolérance de la nouveauté passé les joueurs continuent à ne pas se trouver, mais surtout à faire des erreurs de gamins sur le terrain.
les signes en sont:
les passes faciles données à l'adversaire, dans base du fond de jeu la qualité de la passe est fondamentale.
la position de tir souvent forcée, en ce moment, nos attaquants ne se trouvent pas.
la réussite qui fuit, signe majeur du manque de' confiance ,contraté le joueur manquera l'impensable .ex le peno de MARLET. la passe en retrait de LIZA.
un club c'est au départ une double gestion. Financière et sportive... Que voudrait dire un club roulant sur l'or et pointant au classement avec le bonnet d'âne. Si Bouchet a réussi peu ou prou sa gestion financière, il daube assez fort sur le plan sportif. La place de troisième sous Perrin fut un miracle, cette année-là dirait cloclo, tous les cadors avaient des moyennes de points faméliques. La finale de l'UEFA relève de l'épopée du coeur version la caution Marseillaise... Pas d'un projet à long terme !
La preuve, on s'est séparé des pièces maîtresses du puzzle...
Bouchet a une vision trop cartésienne d'un club de football. c'est ce qui va le perdre à l'OM. Pas de charisme ni de projet fédérateur. Encore moins de folie !Se Calquer sur Pierre Mondy est une vraie connerie ! N'est pas Pierre Mondy qui veut et surtout on est pas à Lyon... un club qui joue bien mais qui fait vibrer trois pellos et deux tondus. A l'inverse de pas mal de monde, je dis : Faut pas suivre l'exemple !
Faut distilller du rêve, du jeu et de la passion ! Le supplément d'âmes, ce sont les supporters, rien de plus...
- je suis d'accord pour Lyon Boeuf
Mais Bouchet c'est le Pierre Mondy du pauvre alors!
Si encore il faisait ça bien il ferait pas partir ses meilleurs joueurs, recrutraient ses futurs joueurs en ne leur mettant pas de pression à court terme, vendrait pas à perte et j'en passe...
Hormis dans son implication dans la ligue, Bouchet n'a rien d'un Pierre Mondy, on en serait pas là sinon
Bouchet il essai de faire du sous Tapie en disant le contraire publiquement pour bien brosser dans le sens du poil le supporter lambda
boeuf mode a écrit :
Bouchet a une vision trop cartésienne d'un club de football. c'est ce qui va le perdre à l'OM. Pas de charisme ni de projet fédérateur. Encore moins de folie !Se Calquer sur Pierre Mondy est une vraie connerie ! N'est pas Pierre Mondy qui veut et surtout on est pas à Lyon... un club qui joue bien mais qui fait vibrer trois pellos et deux tondus. A l'inverse de pas mal de monde, je dis : Faut pas suivre l'exemple !
Faut distilller du rêve, du jeu et de la passion ! Le supplément d'âmes, ce sont les supporters, rien de plus...
Bah oui, l'exemple, pour Marseille, y'en a pas. Il faut se l'auto-créer...
Nil Sanyas a écrit :
Bah oui, l'exemple, pour Marseille, y'en a pas. Il faut se l'auto-créer...
bah si ! Tapie a créé "l'exemple"... et c'est bien là le problème... :vod:
- :lmfao:
Un autre alors 
boeuf mode a écrit :
un club c'est au départ une double gestion. Financière et sportive... Que voudrait dire un club roulant sur l'or et pointant au classement avec le bonnet d'âne. Si Bouchet a réussi peu ou prou sa gestion financière, il daube assez fort sur le plan sportif. La place de troisième sous Perrin fut un miracle, cette année-là dirait cloclo, tous les cadors avaient des moyennes de points faméliques. La finale de l'UEFA relève de l'épopée du coeur version la caution Marseillaise... Pas d'un projet à long terme !
La preuve, on s'est séparé des pièces maîtresses du puzzle...
Bouchet a une vision trop cartésienne d'un club de football. c'est ce qui va le perdre à l'OM. Pas de charisme ni de projet fédérateur. Encore moins de folie !Se Calquer sur Pierre Mondy est une vraie connerie ! N'est pas Pierre Mondy qui veut et surtout on est pas à Lyon... un club qui joue bien mais qui fait vibrer trois pellos et deux tondus. A l'inverse de pas mal de monde, je dis : Faut pas suivre l'exemple !
Faut distilller du rêve, du jeu et de la passion ! Le supplément d'âmes, ce sont les supporters, rien de plus...
:( excuse moi Boeuf mais
quel est le rapport avec mon post :fou:
Citation :
Posté par [b]chauvet[/b]
[i][b][u]est ce pour autant que cela explique la défaillance de nos joueurs actuels au vél'???[/u][/b]
[b][u]il me parait clair qu'il y a tres peu de relations entre ces départs et le fait que depuis un certain nombre d'années il est tres difficile de réussir au vél.[/u]
le turn-over au mercato fait en regle générale manquer le début de saison, ce n'est pas le cas
la tolérance de la nouveauté passé les joueurs continuent à ne pas se trouver, mais surtout à faire des erreurs de gamins sur le terrain.
les signes en sont:
les passes faciles données à l'adversaire, dans base du fond de jeu la qualité de la passe est fondamentale.
la position de tir souvent forcée, en ce moment, nos attaquants ne se trouvent pas.
la réussite qui fuit, signe majeur du manque de' confiance ,contraté le joueur manquera l'impensable .ex le peno de MARLET. la passe en retrait de LIZA.[/b][/i]
chauvet a écrit :
:( excuse moi Boeuf mais
quel est le rapport avec mon post :fou:
bah je sais pas ! tu parles du pourquoi [b]ça marche pas à l'OM[/b] ou de la reproduction du céphalopode en pensylvannie ? :hum:
chauvet a écrit :
les hypothétiques erreurs de recrutements n'expliquent pas , la non réussite chronique des leaders voir la perte des moyens des joueurs au vél.
si je prend le cas CELESTINI à son niveau il avait réussit avant et fait d'ors et déjà un beau parcours en espagne.
comment ce joueur, peut il faire des exceptionelles saisons à Troyes et à LEVANTE et etre moyens dans sa premiere année à marseille et nul à caguer dans sa deuxieme?
a contrario, je ne dis pas que l'O.M manque de talent car:
qu'est ce que le talent et comment se révèle t il?
mais le terreau favorable à l'éclosion de talents est peu propice à marseille en comparaison d'AUXERE
qui selon ta définition jouerait donc sans aucun talent car composer de joueur essentiellemnt "moyen" ou du cru..
Un autre notion que tu engages c'est celle du collectif.
qu'est que le collectif pour toi et qui le génère t il?
Pour moi Celestini n'a jamais été plus qu'un honnete joueur de L1 comme il en faut à Marseille.....sur le banc comme un Koke ou un Bamogo, filer les clefs de l'attaque à ces gens là est suicidaire ils sont à fond en ce moment ils plafonnent à leur niveau point barre on ne peux pas leur en demander plus... individuellement certains sont meilleurs mais dans un collectif moyen voir trés moyen impossible de respecter les ambitions utopiques des dirigeants
Je le dis je le repete Bamogo, Koke, batlles, Fiorese c'est le quatuor le plus faible depuis 10 ans meme avec des piqures de chevaux dans l'oignon meme avec Capello et Fergusson réunis tu peux pas etre champion avec ça et meme dans un stade vide et sans pression....
Et meme si ce soir il vont exploser ce pauvre Cassard :paysan:
- Essai de résumé de l'Énigme CHAUVET : pourquoi des joueurs présumés bons ou qui le sont déjouent quand ils arrivent à l'OM ?
1°) Le contexte actuel de l'OM génère un mauvais climat qui inhibe les joueurs.
2°) L'argent est la cause principale qui perturbe le monde du foot.
3°) Les joueurs recrutés n'auraient pas été très motivés pour venir jouer à l'OM, ils sont en attente.
3°) Depuis 10 ans, les dirigeants successifs ont tous un point commun : leur incompétence pour recruter des bons joueurs.
4°) Il y a un effet entraîneur, en 10 ans les deux fois où l'OM s'en sort bien c'est avec un entraîneur reconnu pour sa compétence dans le monde du foot.
5°) La vente de Drogba aurait déprimé l'entraîneur et certains joueurs venus jouer avec lui.
6°) Le Triumvirat ne forme pas vraiment une équipe.
REPONSES EN SUSPENS :
A°) Comment peut-on fabriquer, actuellement, du collectif ?
B°) Comment faire pour que les Dirigeants ne déjouent pas en annonçant n'importe quoi à n'importe qui (Cerise, Meilleure équipe, langue de bois en permanence...)
C°) Quel est ce fameux contexte marseillais, cette alchimie nord-sud qui pourrait aider des joueurs moyens à se transcender ?
D°) Qu'est-ce qu'un bon système de communication, il identifie qui et pourquoi ?
E°) Dans ce fameux contexte, la relation de pouvoir et d'économique entre les groupes et la direction ; est-ce un bien pour l'OM que les groupes de supporters conservent leurs avantages ? Cet enjeu est-il anodin dans les relations dirigeants/supporters ? Faut-il redéfinir droits et devoirs des uns et autres ?
Pour CETACE qui aime bien Groucho Marx, les soirées actuelles de l'OM me rappellent cette réplique de Groucho s'adressant à la dame de maison qui l'avait invité pour un repas où il s'y était énormément ennuyé. "J'ai passé une excellente soirée (en aparté : mais ce n'était pas celle-là).
- La reponse a vos questions sont dans l'itw d'la caution Marseillaise dans la provence du jour.
boeuf mode a écrit :
bah je sais pas ! tu parles du pourquoi [b]ça marche pas à l'OM[/b] ou de la reproduction du céphalopode en pensylvannie ? :hum:
:pouce:
je te charie un peu mais il me semble que ta réponse n'a pas grand chose à voir avec le post auquel tu réponds.
enfin j'ai peut etre loupé un truc
Lengatse a écrit :
La reponse a vos questions sont dans l'itw d'la caution Marseillaise dans la provence du jour.
ben je peux pas la lire
chauvet a écrit :
:pouce:
je te charie un peu mais il me semble que ta réponse n'a pas grand chose à voir avec le post auquel tu réponds.
enfin j'ai peut etre loupé un truc
oui sans aucun doute... mais on pourra s'en entretenir... 
chauvet a écrit :
ben je peux pas la lire
Après la deuxième défaite en quatre jours contre le PSG, José la caution Marseillaise a présenté sa démission. Ce soir, pour recevoir Strasbourg en championnat dans un stade Vélodrome appelé à être déserté par une majorité de supporters, l'entraîneur marseillais soutenu par la majorité de ses joueurs sera à son poste, sur le banc. Déterminé à vaincre.
Comment en est-on arrivé à cette situation délicate en si peu de temps, avec des recrues d'un niveau unanimement reconnu ? Etait-ce prévisible ? Le mal se révèle-t-il profond ? Des fautes ont-elles été commises ? Quelle est la marge de manoeuvre du coach ? Quels sont les moyens de sortir de cette crise ? Avec sa franchise habituelle, José la caution Marseillaise a accepté de rompre le silence observé depuis le début de la semaine.
- José, que s'est-il exactement passé dans les vestiaires, mercredi soir, après le match ?
"J'ai demandé à Pape Diouf et à Christophe Bouchet de me remplacer. J'étais dans un tel état de honte ! En fait, j'étais dans le même état que le public marseillais. Je viens du même endroit que lui et j'ai la même fibre que lui.
"Je pensais que cette décision était plus logique, aussi bien pour moi que pour le club.
Mais à partir du moment où j'ai dit cela, beaucoup de joueurs s'y sont opposés.
"Dimanche, je reverrai Pape et Christophe pour évoquer mon avenir. Aujourd'hui, j'ai trop envie de me battre et de ne pas laisser tomber."
- Quand avez-vous pris la décision de démissionner ?
"Dans le couloir du Parc des Princes. Le match à Paris m'a flingué. Je ne veux plus vivre avec ce sentiment de honte. Je ne veux pas me sentir mal à l'aise avec ma conscience. J'ai peur de parler à mes voisins, de croiser le regard des gens dans la rue. Ça ne vient pas d'eux mais de moi. Je me sens sale de ne pas donner le bonheur que les Marseillais attendent.
"Si mercredi en Coupe, on s'était qualifié, j'aurais quand même présenté ma démission.
Dans ma tête, on aurait alors "purgé" Paris et je serais parti la tête haute.
"Je le répète souvent, mais je suis issu des quartiers. Je suis devenu ce que je suis grâce à l'OM.
J'étais parti pour avoir une vie de bouse, j'ai eu la chance d'écrire une page du club qui a marqué les esprits et je suis redevable."
- Est-ce la première fois que vous voulez partir, ou plutôt retourner au centre de formation ?
"Non. Après la finale de Göteborg, je voulais arrêter. Une personne m'a demandé de rester. Vous savez laquelle ? Didier Drogba. Il m'a rejoint à un anniversaire, il a discuté avec mon épouse, il a aussi trouvé les mots pour me convaincre. Nous étions trois dans la confidence.
"On a construit ensemble, m'a dit Didier, on continue donc le chemin ensemble". Vous comprendrez donc que, lorsqu'il est parti, je me suis senti orphelin."
- N'avez-vous pas commis une erreur en ne mettant pas tout votre poids pour le retenir ?
"Sans doute. Toutefois, on ne peut rien reprocher à personne sur son transfert. Didier était mal à l'aise, mais il s'est posé lui aussi la question de son départ. Les conditions de Chelsea étaient telles que cette issue était devenue inéluctable.
"En revanche, on peut peut-être nous reprocher de ne pas avoir recruté un autre "monstre".
- Avec le montant du transfert de Drogba, était-ce donc impossible ?
"Je ne sais pas. J'avais établi une liste de cinq joueurs et il m'a été répondu que ce n'était pas réalisable. Ensuite, on nous a proposé Peguy Luyindula qui, à la base, n'était pas transférable.
Mais je savais que c'était un bon joueur, international, champion de France et meilleur buteur de son club.
"Aujourd'hui, certains font toujours croire que je ne voulais pas de lui, simplement parce qu'il ne figurait pas sur cette liste de base. Ça plombe Peguy qui en souffre et ça plombe l'entraîneur. Il y a mille choses de ce type."
- Ces derniers jours, l'attitude solidaire du groupe vous a-t-elle surpris ?
"Les joueurs ne font pas bloc avec toi parce que tu es leur copain. S'ils ne prennent pas de plaisir, si tu n'as pas de compétences, si tes entraînements sont nuls, ils s'en rendent compte. "Je ne fais peut-être pas l'unanimité et cela serait d'ailleurs suspect. Des joueurs m'ont dit : "On a commencé le projet avec toi. Si tu t'en vas, on s'en va." Aucun ne peut dire que je n'ai pas été honnête avec lui.
Je n'ai bafoué aucune dignité, j'ai été respectueux de tous.
"Ces moments difficiles seront peut-être les moments forts de la saison. "
- Est-il normal que des joueurs attendent deux mois avant de mettre les pieds dans le centre de Marseille ?
"Aujourd'hui, quand on engage un joueur, on a tendance à lui retenir une maison hors de Marseille, à l'éloigner d'un contexte dans lequel on le replonge brutalement le jour du match. On le protège, on le sur-protège... Il faut arrêter. Venir à l'OM, c'est connaître tous les paramètres,l'environnement..."
- Est-ce vraiment le contexte qui les freine ?
"Tout part de là et tout le monde en est coupable. Nous avons commencé la saison un peu plombés. Pas mal de joueurs sont venus à l'OM avec l'idée que Didier Drogba restait au club. Et on l'a vendu, pour des raisons logiques. Ces joueurs-là pensaient peut-être qu'avec Didier, ils auraient moins de poids sur les épaules."
- La tunique de I'OM pèse-t-elle donc si lourd ?
"Depuis que j'ai pris mes fonctions,je me demande pourquoi autant de grands joueurs et d'entraîneurs n'ont pas réussi à Marseille.
Aujourd'hui, on peut dire qu'la caution Marseillaise n'a pas le niveau.
Mais les autres ? Ivic, Braga, Clemente, Casoni, Courbis, Perrin... pas un n'a tenu plus de vingt mois.
"Le passé du club nous rattrape tous. On est en perpétuelle comparaison avec l'histoire.
Comment expliquer qu'après avoir quitté l'OM par la petite porte, Pires ait explosé à Arsenal, Makelele soit devenu un cadre du Real Madrid, Luccin poursuive une belle carrière en Espagne, Marcelinho soit devenu une vedette en Allemagne... Il y a des tas d'exemples comme ceux-là. Pourquoi ?
- On ne peut quand même pas imaginer que le poids du passé de l'OM soit plus lourd que celui du Real ?
"Non. Mais, ici, il y a en plus le poids de l'impatience. Le seul joueur qui ait "explosé" à Marseille depuis dix ans, c'est Drogba."
- Pourquoi ?
"Question de mental."
- Avez-vous bien expliqué le contexte aux nouvelles recrues ?
"Tous en étaient conscients. Ce sont des garçons intelligents, pas des tricheurs. Ils ont tous la volonté de faire de l'OM un grand club. En dehors du terrain, ils sont tous intéressants et lucides.
Mais ils sont tributaires du passé et de la gloire de l'OM. Il faut pourtant se rendre à l'évidence. Aujourd'hui, ce n'est plus le grand club d'hier. On repart de zéro. Il faut reconstruire, ça prend du temps, et on n'en a pas."
- La saison dernière, avec un buteur (Drogba), un jeune marseillais (Flamini alias "pas de figure" alias "pas de figure"), des joueurs de devoir (Dos Santos), on pensait que cette construction était en marche. Et tous sont partis. Il n'y a encore plus de repères...
"La gestion n'a peut-être pas été faite comme il fallait."
- Il est donc logique que les gens ne parviennent pas s'identifier à un club en perpétuel mouvement...
"Les gens se sont reconnus en Tapie parce qu'il avait une culture de la gagne. Aujourd'hui, cette culture a disparu."
- Pouvez-vous préciser ?
"A Paris, dans les yeux de nos adversaires, j'ai vu la haine, la rage de vaincre.
Et ils vont loin dans le raisonnement. Imaginez qu'ils ont interdit à leurs joueurs et à leur staff de nous serrer la main, nous dire bonjour. Ils ont mis à pied deux kinés, coupables d'être allés boire une bière avec Heinze et Fiorèse.
"Sans pousser autant à l'extrême, c'est cette rage que je veux revoir chez nous, à tous les niveaux du club. Je regrette de pas pouvoir jouer ces matches.
"L'impact physique, l'engagement, on l'a eu contre Monnaco et Paris au Vélodrome. Mais c'est trop irrégulier."
- Quelle est la différer avec la saison dernière ?
"Il y avait un projet global autour de Drogba. Tout le monde bossait et lui, il finissait."
- Avez-vous senti la crise venir ?
"Non. Je ne l'ai pas vue arriver. A Nice, il y a eu un malaise. Dans notre gestion interne, on aurait pu dire aux joueurs qu'ils avaient réalisé une bonne perf. Mais à l'OM, on est dans une telle logique d'exigence, qu'on leur a fait part de notre mécontentement. Ils venaient d'obtenir un match nul à l'extérieur et ils n'ont pas compris. Nous avons commis une erreur."
- Vous avez réclamé un "tueur". Mais quand on mène 2 à 0 devant son public et qu'on perd...
(Il coupe) " Tu rentres dans un système où tu te sens obligé de donner toujours plus."
- Ils voulaient marquer un troisième but !
"Ils voulaient tuer le match. On s'est laissé enflammer, on s'est exposé. L'ambiance du stade était merveilleuse, européenne.
Je me suis surpris moi-même à calmer les mecs, mais dans la folie, l'euphorie, plus personne ne t'entend. Toutes les bases et les données tactiques explosent. C'est dans ces moments-là que l'entraîneur a besoin de leaders sur le terrain, capables de recadrer l'équipe."
- Que manque-t-il principalement à votre équipe ?
"Individuellement, ils ont du talent. Mais il y a un manque de complicité dans le jeu. Humainement, ce sont des joueurs extraordinaires et je voudrais les voir sur le terrain comme ils sont au-dehors. Solidaires et généreux. Ils n'ont pas encore compris qu'on était tous sur le même bateau, actuellement dans des eaux agitées.
Pour retrouver des eaux calmes, il va falloir que tout le monde rame avec la même force, un mental égal. Les joueurs doivent se persuader que le salut ne peut être que collectif. Tu vis ensemble, tu meurs ensemble.
S'ils comprennent ça, on fera de belles choses. Je voudrais voir des lions, même sur le banc de touche."
- Et vous ?
"Moi, j'ai envie d'essayer de me battre. J'ai pensé réellement être la clé du problème. Je ne supporterai pas longtemps cette situation, je ne veux pas vivre avec ce sentiment de honte, me sentir mal à l'aise avec ma conscience."
- Qu'allez-vous dire à votre groupe avant d'affronter Strasbourg ?
"Aujourd'hui, il faut mettre les états d'âme de côté. Qu'a-t-on à perdre ? Le public ne peut pas être plus déçu, l'entraîneur a présenté sa démission et les joueurs sont montés au créneau.
Si vraiment, ils ont envie d'être autour de moi, comme ils le prétendent, et je le crois, alors je vais leur dire : "Aidez-moi, aidez-moi à gagner des matches."
Si tel n'est pas le cas, je prendrai mes responsabilités et le club sera obligé de faire avec..."
Un grand merci a teton pour l'itv
Solon a écrit :
Essai de résumé de l'Énigme CHAUVET : pourquoi des joueurs présumés bons ou qui le sont déjouent quand ils arrivent à l'OM ?
1°) Le contexte actuel de l'OM génère un mauvais climat qui inhibe les joueurs.
2°) L'argent est la cause principale qui perturbe le monde du foot.
3°) Les joueurs recrutés n'auraient pas été très motivés pour venir jouer à l'OM, ils sont en attente.
3°) Depuis 10 ans, les dirigeants successifs ont tous un point commun : leur incompétence pour recruter des bons joueurs.
4°) Il y a un effet entraîneur, en 10 ans les deux fois où l'OM s'en sort bien c'est avec un entraîneur reconnu pour sa compétence dans le monde du foot.
5°) La vente de Drogba aurait déprimé l'entraîneur et certains joueurs venus jouer avec lui.
6°) Le Triumvirat ne forme pas vraiment une équipe.
REPONSES EN SUSPENS :
A°) Comment peut-on fabriquer, actuellement, du collectif ?
B°) Comment faire pour que les Dirigeants ne déjouent pas en annonçant n'importe quoi à n'importe qui (Cerise, Meilleure équipe, langue de bois en permanence...)
C°) Quel est ce fameux contexte marseillais, cette alchimie nord-sud qui pourrait aider des joueurs moyens à se transcender ?
D°) Qu'est-ce qu'un bon système de communication, il identifie qui et pourquoi ?
E°) Dans ce fameux contexte, la relation de pouvoir et d'économique entre les groupes et la direction ; est-ce un bien pour l'OM que les groupes de supporters conservent leurs avantages ? Cet enjeu est-il anodin dans les relations dirigeants/supporters ? Faut-il redéfinir droits et devoirs des uns et autres ?
.
voilà un excellent résumé:y:
dans lequel je peux entrer le post de Boeuf (en E/)
mille excuses pour ma comprenette lente c'etait pas pour te chercher des poux. 
- merci LENGATSE pour ta copie:
bien à la relecture la caution Marseillaise n'est pas plus avancé que nous;
il a identifié les pourquoi s, comme le forum, mais il a du mal à s'affirmer dans le comment...
on va y revenir
chauvet a écrit :
voilà un excellent résumé:y:
dans lequel je peux entrer le post de Boeuf (en E/)
mille excuses pour ma comprenette lente c'etait pas pour te chercher des poux.
sauf ton respect, je l'aurais mis également en A, B et D ! 
- bon tu mets 2 photos, on le classe X, et on en parle plus!
- Plus les étapes de cette saison s'égrennent, plus j'ai l'impression que le réel problème c'est Pape Diouf (sauf à remonter jusqu'à RLD)...
Le changement d'organigramme de cette saison a commencé en 2003 par la mise en évidence des incompétences surréalistes de Philppe Piola lors des années Perrin (cf. la diffusion sur Arte de scènes de négociations de transfert dignes des Pieds Nikelés...). 
Lors, Christophe Bouchet cherchait un cador du marché capable de réaliser des bons coups lors des transferts. Ainsi, gestion (contrainte RLD) et effectif (contrainte sportive) seraient respectées...
L'amont a été réalisé avec la vente de DD mais l'aval a débouché sur ce que l'on sait. 
De plus, les petites phrases qui ont plombé l'ambiance : "la cerise" et "la meilleure équipe depuis dix ans" relèvent bien du domaine du manager sportif (même si la seconde a été prononcée par Ch. B., mais qui lui a vendue ? ).
A entendre Pape hier soir, avec son lyrisme hors sujet, je me demande si l'annonce de sa mise sur la touche ou de sa démission ne pourrait pas être la meilleure façon de se sortir de la crise.
L'interview d'la caution Marseillaise est pleine d'hônnèteté. Les paroles de Pape sonnent faux.
Bouchet fait son boulot, ou plutôt fait le boulot demandé par RLD. :D
On retombe dans le questionnement sur le type de stucture adaptée pour diriger un club de D1 sur le plan sportif. Un manager sportif entraineur ou la séparation des pouvoirs sur deux postes.
- Bien sûr revenir, l'arrivée du Pape coïncide avec le grand chambardement ! on sent les tractations, les transferts, les commissions en loucedé ou pas, le commerce des anciens pensionnaires à tout va de l'écurie ex-vatican, en résumé, ça renifle fort le trafic !!! un peu comme sous tapie bis ! d'où un manque de cohérence, de continuité, de long terme... d'où une fracture essentielle entre le discours du Bouchet et la réalité papale...
boeuf mode a écrit :
Bien sûr revenir, l'arrivée du Pape coïncide avec le grand chambardement ! on sent les tractations, les transferts, les commissions en loucedé ou pas, le commerce des anciens pensionnaires à tout va de l'écurie ex-vatican, en résumé, ça renifle fort le trafic !!! un peu comme sous tapie bis ! d'où un manque de cohérence, de continuité, de long terme... d'où une fracture essentielle entre le discours du Bouchet et la réalité papale...
C'est pas un peu gratuit et infondé ca ?
- Beaucoup étaient septiques avant la venue du Pape, force est de voir qu'on a eu raison de douter de lui
Si le père Diouf partait loin, très loin, et que Cricrounet Bouchet parlait moins, peut-être que ça irait mieux
- L'interêt du forum c'est bien de papoter
De choses insignifiantes comm' de la papauté
Que ressort-il enfin de tout ce papotage
Alors ce pote agé sera-t-il pape otage
Ou la vox populi en fera un pape oté ?
:mf_popean
- ben dans l'histoire, il est toujours aussi prématuré de parler avant la fin de la saison;
je rejoins le discours papal, en lui accordant le bénéfice du doute.
nous sommes encore dans la course à la qualif
et si demain LUYINDULA craque 1 but par match et que BAMOGO fait pareil on va crier au génie.
je ne peux pas croire que tout ces joueurs soient subitement devenus mauvais.
D'autant qu'au mois d'aout beaucoup s'accordait à dire que sur le papier l'équipe était belle.
meme les entraineur de L1 nous ont refait le coup de l'an passé en nous accordant leur faveur.
je ne pense pas que l'erreur vienne de là.
lequel cas le diagnostic ne peut etre fait avant la fin du championnat
pour ma part j'aurais préféré un ancien footeux. mais bon ... on verra en mai .
allons aux bout des choses ça évitera de haîr les gens pour mieux les regreter comme le sieur PERRIN à qui on reprochait d'etre l'alpha et l'omega et qui, aujourd'hui, a toutes les circonstances atténuantes
CheeSy a écrit :
C'est pas un peu gratuit et infondé ca ?
j'en sais rien ! prouve le !
chauvet a écrit :
et si demain LUYINDULA craque 1 but par match et que BAMOGO fait pareil on va crier au génie.
je ne peux pas croire que tout ces joueurs soient subitement devenus mauvais.
il doit bien être possible que Bamogo soit notre Govou et que Lulu revienne à son niveau lyonnais :ball:
boeuf mode a écrit :
Bien sûr revenir, l'arrivée du Pape coïncide avec le grand chambardement ! on sent les tractations, les transferts, les commissions en loucedé ou pas, le commerce des anciens pensionnaires à tout va de l'écurie ex-vatican, en résumé, ça renifle fort le trafic !!! un peu comme sous tapie bis ! d'où un manque de cohérence, de continuité, de long terme... d'où une fracture essentielle entre le discours du Bouchet et la réalité papale...
soit l'éternel recommencement...
boeuf mode a écrit :
Bien sûr revenir, l'arrivée du Pape coïncide avec le grand chambardement ! on sent les tractations, les transferts, les commissions en loucedé ou pas, le commerce des anciens pensionnaires à tout va de l'écurie ex-vatican, en résumé, ça renifle fort le trafic !!! un peu comme sous tapie bis ! d'où un manque de cohérence, de continuité, de long terme... d'où une fracture essentielle entre le discours du Bouchet et la réalité papale...
Je ne vais pas jusque là.
Je crois plutôt que l'alchimie humaine semble caduque.
boeuf mode a écrit :
Bien sûr revenir, l'arrivée du Pape coïncide avec le grand chambardement ! on sent les tractations, les transferts, les commissions en loucedé ou pas, le commerce des anciens pensionnaires à tout va de l'écurie ex-vatican, en résumé, ça renifle fort le trafic !!! un peu comme sous tapie bis ! d'où un manque de cohérence, de continuité, de long terme... d'où une [b]fracture[/b] essentielle entre le discours du Bouchet et la réalité papale...
Bovidé ! Tu te chiraquises tristement... :smoke1:
revenir13 a écrit :
Je ne vais pas jusque là.
Je crois plutôt que l'alchimie humaine semble caduque.
prendre trafic au sens premier, c'est à dire commerce ! pas au sens manoeuvre illicite... Il est évident que le Pape a tapé dans son écurie avant tout ! du reste on n'a échappé de peu à Desailly mais là Bouchet a dit niet...
chauvet a écrit :
ben dans l'histoire, il est toujours aussi prématuré de parler avant la fin de la saison;
je rejoins le discours papal, en lui accordant le bénéfice du doute.
nous sommes encore dans la course à la qualif
et si demain LUYINDULA craque 1 but par match et que BAMOGO fait pareil on va crier au génie.
je ne peux pas croire que tout ces joueurs soient subitement devenus mauvais.
D'autant qu'au mois d'aout beaucoup s'accordait à dire que sur le papier l'équipe était belle.
meme les entraineur de L1 nous ont refait le coup de l'an passé en nous accordant leur faveur.
je ne pense pas que l'erreur vienne de là.
lequel cas le diagnostic ne peut etre fait avant la fin du championnat
pour ma part j'aurais préféré un ancien footeux. mais bon ... on verra en mai .
allons aux bout des choses ça évitera de haîr les gens pour mieux les regreter comme le sieur PERRIN à qui on reprochait d'etre l'alpha et l'omega et qui, aujourd'hui, a toutes les circonstances atténuantes
il n'y aucune haine dans mon discours, simplement une interrogation sur le fait qu'un marchand de joueurs n'est pas forcément la personne idéale comme recruteur au sein d'un club... confusion d'intérêts oblige. On peur pas avoir
le beurre, l'argent du beurre et le sourire de Magdelone...
- Il n'est pas le seul à recruter. C'est pas lui qui choisit les joueurs. Il en discute avec le président et l'entraineur. Si Diouf est responsable, la caution Marseillaise l'est tout autant.
L'interet d'avoir Diouf est de faciliter l'approche du club avec les joueurs sollicités. Comme ca a été dit plus haut, Piola était bien ridicule dans ce rôle à l'époque.
- c'est pas parce que y'en a un qui était ridicule que ça absout les choix de l'autre... On essaie de tirer par le haut pas par le bas...
boeuf mode a écrit :
c'est pas parce que y'en a un qui était ridicule que ça absout les choix de l'autre... On essaie de tirer par le haut pas par le bas...
et encore, Santini n'est pas aux manettes
- Dans un autre postit Frana fait un constat très concentré de la crise actuelle, il écrit à peu près cela :
L'actionnaire principal c'est un fantôme,
Le Président délégué est un journaliste,
Le Manager général c'est un agent de joueur,
L'entraîneur c'est un supporter marseillais,
Et les supporters se font entuber depuis 10 ans.
Tout le monde est d'accord sur la caution Marseillaise, et d'ailleurs il n'est plus réellement la cible, ce qu'il raconte dans l'ITW est sympa et montre bien qu'il est plus supporter qu'entraîneur.
Maintenant, on voit davantage Diouf, il est vraisemblablement comme Vendeur moins Pied Nickelé que Piolat (son prédécesseur), comme Acheteur ??? Par contre, c'est le roi de la langue de bois et de le Pied Nickelé de la communication, il faut vite qu'il prenne des cours du soir.
Je ne tiens pas à faire de la pub à B. Tapie, mais il faut le comparer avec celui qui voulut être en son temps un de ses nombreux et inconnus détracteurs Bouchet. Tapie a eu l'intelligence de coller une identification avec des stars, JPP, Deschamp, Boli, Waddle, ou même Goetals ; en bon de la communication il y avait une sorte d'image subliminale entre le joueur adoré du public et le Boss. Bouchet a-t-il compris cela ? Sauf s'il n'est qu'un simple homme de paille qui doit coûte que coûte redresser les comptes. Tout supporter sait qu'un Drogba ne se trouve pas dans les petites annonces. Donc, je reste extrêmement pessimiste sur la compétence de Bouchet.
Le Comment de l'énigme ! J'ai l'impression que les supporters ont inventé qq. chose d'énorme samedi soir. La plupart du temps un public REAGIT (se déchaîne, injurie, fait dans l'immédiat). Samedi soir, Le public est devenu le Peuple de l'OM, à quand la prise de la Bastille ? Ce peuple de l'OM n'a pas réagi comme un vulgaire public, il a AGI médité et structuré une action. Si la Cause c'est le pognon (annonceurs publicitaires et les médias) et que les vrais patrons ne sont pas Bouchet et autre sous fifre mais les Droits de TV alors qu'est-ce qui peut se passer si le public frustre les annonceurs de la fameuse ambiance du Vélodrome qui leur permet pendant la période en clair de Canal+ de vendre leur pub ? Est-ce que cette action va faire bouger davantage que la grogne et les invectives à l'encontre de Bouchet ? Est-ce un révolte ou une révolution ? Cela a permis de montrer que le public n'est pas un simple con de payant, si Bouchet et Diouf n'arrivent pas à communiquer avec ce public, cela indiquerait peut-être que la cause est bien ailleurs qu'à la Commanderie. Et pour répondre à ta question, Chauvet, du Comment ben il faudra peut-être travailler encore un petit peu le Pourquoi.
- je ne suis pas d'accord avec toi ,dans son itw la caution Marseillaise précise qu'il a donné 5 noms à pape et bouchet et résultat on lui dis " non c pas possible on n'a pas les moyens pour c 5 joueurs mais par contre on va essayer de prendre Luyindula !!"
Je pense que la caution Marseillaise c fait avoir pendant le mercato, DD a été vendu un bon prix mais derrière le duo infernal ne voulait pas acheter un "monstre" mais essayer de faire une bonne affaire avec l'ol , et voilà le résultat .:pouce:
CheeSy a écrit :
Il n'est pas le seul à recruter. C'est pas lui qui choisit les joueurs. Il en discute avec le président et l'entraineur. Si Diouf est responsable, la caution Marseillaise l'est tout autant.
L'interet d'avoir Diouf est de faciliter l'approche du club avec les joueurs sollicités. Comme ca a été dit plus haut, Piola était bien ridicule dans ce rôle à l'époque.
- un agent de joueurs est la pire des professions dans ce monde désormais vicié du foot-biz ! ça fait les choux gras de la justice, ce job ! et le Pape himself n'est pas un saint, loin s'en faut... Habiles marchands d'esclaves modern style, élevés au belles bagnoles et aux tignasses tendance...
boeuf mode a écrit :
il n'y aucune haine dans mon discours, simplement une interrogation sur le fait qu'un marchand de joueurs n'est pas forcément la personne idéale comme recruteur au sein d'un club... confusion d'intérêts oblige. On peur pas avoir
le beurre, l'argent du beurre et le sourire de Magdelone...
ben ça on le saura qu' a la fin du championnat comme je le disais.
j'entend bien que tes propos soient sans haine mais aujourd'hui personne n'a pu démontrer quoique ce soit et l'équipe est potentiellement qualifiable.
partant de là, DIOUF est jusqu'a preuve du contraire integre et a toute l'autorité de compétence pour remplir son role.
Apres si quelqu'un a des faits vérifiés à apporter ou que l'O.M soit dans l'impossibilité de jouer l'an prochain la C'L je te prie de croire que mon discours changera.
mais pour l'instant DIOUF reste une personne de confiance.:ange:
CheeSy a écrit :
Il n'est pas le seul à recruter. C'est pas lui qui choisit les joueurs. Il en discute avec le président et l'entraineur. Si Diouf est responsable, la caution Marseillaise l'est tout autant.
L'interet d'avoir Diouf est de faciliter l'approche du club avec les joueurs sollicités. Comme ca a été dit plus haut, Piola était bien ridicule dans ce rôle à l'époque.
:pouce:
il ya qu'à charger les 2 reportages d'ARTE sur la mule pour voir à quel point PIOLA n'était pas à sa place dans les négo.
on comprend comment l'O.M a pu se faire manipuler à l'époque par les marchands d'hommes.
chauvet a écrit :
:pouce:
il ya qu'à charger les 2 reportages d'ARTE sur la mule pour voir à quel point PIOLA n'était pas à sa place dans les négo.
on comprend comment l'O.M a pu se faire manipuler à l'époque par les marchands d'hommes.
J'ai l'impression d'avoir lu le même message mot pour mot y'a des mois :vod: (j'ai de nouveaux dons ).
boeuf mode a écrit :
un agent de joueurs est la pire des professions dans ce monde désormais vicié du foot-biz ! ça fait les choux gras de la justice, ce job ! et le Pape himself n'est pas un saint, loin s'en faut... Habiles marchands d'esclaves modern style, élevés au belles bagnoles et aux tignasses tendance...
Toujours aussi stéréotypé ... :n:
gratuit et infondé ... et gratuit
[SIZE=1]et infondé[/SIZE]
CheeSy a écrit :
Toujours aussi stéréotypé ... :n:
gratuit et infondé ... et gratuit
[size=1]et infondé[/size]
allez fonce alphonse, si ça peut te faire plaisir ! :mf_bluesb toujours aussi attendu...
- Peut-être attendu mais moi, au moins, jsuis capable de justifier mes propos.
CheeSy a écrit :
Peut-être attendu mais moi, au moins, jsuis capable de justifier mes propos.
bon cheesy, t'es gentil mais on connait ton jeu abscons depuis la nuit des temps ! Tiens, t'as fini d'insulter les gens en Mp, maintenant tu te prends pour fantomas ! la prochaine fois, paye toi la panoplie du commissaire Maigret.
le métier d'agent de joueurs est un métier souvent douteux et le pape lui-même a eu à [b]tort ou à raison[/b] dans cet exercice des ennuis avec la justice !
mon propos est de dire que ce gars, ce n'est pas le bon profil pour l'OM, je vais pas non plus en faire un raisonnement par récurrence... Continue à retourner ta veste et surtout lâche moi les baskets ! ;)
- En même temps le métier d'agent est tellement discret qu'il difficilement possible de prouver que l'un d'entre eux soit ou non honnète :paysan:
- moi je trouve que c'est un beau metier
Mais evidement c'est pas le bon profil, y'a qu'à regarder ce qui a deja ete fait d'une main de maitre par Diouf, il a tout nique le petit espoir qui etait enfin revenu
j'ai l'impression qu'en matiere de recrutement tu prends le premeir type du bar du coin, il ferait mieux que Diouf, c'est une honte!
arf ca m'ennerve!
- bah Bamogo, Lulu et Drogba faisaient partie de son ancienne écurie... c'est surement un hasard...
- Oui c'etait surement un bon agent, mais c'est aussi surement un mauvais directeur sportif
Quand au metier, il ressemble au football en general
- Moyennement original, m'enfin à lire tout de même
http://www.cahiersdufootball.net/article.php?id=1683&t=3
:vod:
Campana a écrit :
Moyennement original, m'enfin à lire tout de même
http://www.cahiersdufootball.net/article.php?id=1683&t=3
:vod:
Tiens tiens un marasme prévisible
ça me rappelle un truc ça non ? :vod:
Campana a écrit :
Moyennement original, m'enfin à lire tout de même
http://www.cahiersdufootball.net/article.php?id=1683&t=3
:vod:
C'est pas moyennement intéressant
Ca l'est tout court :)
C'est un point à date clair et qui résume bien le bordel ambiant avec objectivité.
Enfin, c'est le sentiment que je ressens à la lecture de cet article.
Nil Sanyas a écrit :
J'ai l'impression d'avoir lu le même message mot pour mot y'a des mois :vod: (j'ai de nouveaux dons ).
en regle générale les meme questions entrainent les meme réponses, si aucun élément nouveau n'est venu enrichir le probleme...
dans le cadre du travail de DIOUF aucune affaire vérifiée n'étant apparue on attendra donc la fin du championnat pour se prononcer.
et jusque là, l'autorité de compétence de DIOUF ne sera remise en cause que dans le cadre de la non atteinte des objectifs .
- Chauvet, tu bosses dans l'administration ou quoi ?
boeuf mode a écrit :
bah Bamogo, Lulu et Drogba faisaient partie de son ancienne écurie... c'est surement un hasard...
...tout comme LIZA, DEHU, FIORESE, COSTA, PEDRETTI, CHEYROU, LEO, L.N'Daye, DOS SANTOS, FERNANDAO, FLAMINI, MERIEM, MIDO,PEREZ, RUNJE, VB, SOMEIL, TUZZO... qui ne faisaient pas parti de son écurie.
Parce que Diouf était agent de joueurs devait on se passer de ses anciennes relations?
chauvet a écrit :
...tout comme LIZA, DEHU, FIORESE, COSTA, PEDRETTI, CHEYROU, LEO, L.N'Daye, DOS SANTOS, FERNANDAO, FLAMINI, MERIEM, MIDO,PEREZ, RUNJE, VB, SOMEIL, TUZZO... qui ne faisaient pas parti de son écurie.
Parce que Diouf était agent de joueurs devait on se passer de ses anciennes relations?
1/Au crépuscule de la saison dernière; Bouchet annonce que la stabilité est désormais le maitre-mot...
2/Arrivée de Diouf...
3/renouvellement à 80% de l'effectif
4/Début chaotique
5/Manque de cohésion
6/la caution Marseillaise demande du temps au remps
7/Absence patente de fond de jeu
8/Double défaite face au PSG
9/la caution Marseillaise se plaint que dans la liste des 5 joueurs qu'il voulait, il n'en a pas eu un seul
10/Le mercato a-t-il été pensé en termes de complémentarité ou pour d'autres raisons plus obscures ?
ps : les achats de DOS SANTOS, FERNANDAO, FLAMINI, MERIEM, MIDO,PEREZ, RUNJE, VB, SOMEIL, TUZZO étaient antérieurs à diouf. Cheyrou a été prêté...
boeuf mode a écrit :
ps : les achats de DOS SANTOS, FERNANDAO, FLAMINI, MERIEM, MIDO,PEREZ, RUNJE, VB, SOMEIL, TUZZO étaient antérieurs à diouf. Cheyrou a été prêté...
oui! mais leur vente l'ont été sous l'ére DIOUF, comme DROGBA que tu cites.
un agent touche à l'achat et à la vente ... à chaque départ d'un nouveau contrat pour etre précis.
un pret necessite l'aménagement de contrat visé par l'agent qui est rénuméré ou pas en fonction de ses services.
boeuf mode a écrit :
4/Début chaotique
Ha ?
Nil Sanyas a écrit :
Ha ?
j'entends au niveau du jeu et de la cohésion... gros malin !
- Bah c'est le 5 ça, tu triche :langue:
- A part Didier l'embrouille, (l'exception qui confirme la règle, et quelle règle, oserait-on parler de baguette voire de martinet, )
, les ventes furent soit des dons ou des ruptures de contrat (pérez, borios, dos santos, fernandao ?, tuzzio, runje) des prêts (celestini, johansen ) des retours de prêts (sommeil, meriem) et des braderies (van buyten et mido), y'a franchement pas de quoi être fiers du commerçant...
et quand on voit le jeu indigent de l'OM, on a franchement pas envie de faire de la rhétorique de seconde zone... ;)
- Comment ne pas reconnaitre l'insufisance de Diouf??
Jusqu'ou faut il descendre pour accepet que c'est LE gros echec de ces 6 derneirs mois, avec la vente de Didier Drogba qui en decoule!
- pour la réponse voir plus haut,
boeuf mode a écrit :
A part Didier l'embrouille, (l'exception qui confirme la règle, et quelle règle, oserait-on parler de baguette voire de martinet, ) , les ventes furent soit des dons ou des ruptures de contrat (pérez, borios, dos santos, fernandao ?, tuzzio, runje) des prêts (celestini, johansen ) des retours de prêts (sommeil, meriem) et des braderies (van buyten et mido), y'a franchement pas de quoi être fiers du commerçant...
et quand on voit le jeu indigent de l'OM, on a franchement pas envie de faire de la rhétorique de seconde zone... ;)
peut etre et meme surement,
mais je me refuse de faire le proces d'un homme sans lui accorder la chance de remplir son contrat qui se trouve etre les objectifs de qualif en C'L.
aujourd'hui, tout est possible meme le fait que l'O.M puisse remporter le championnat
partant de là, je me répète mais on pourra remplir le forum de supputations, elles seront infondés et necessairement injustes, jusqu'au verdict en mai.
- http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3242,36-387138,0.html
[i]Une façon de mettre le doigt sur l'autre crise : celle d'un management qui a du mal à concilier des exigences contradictoires entre résultats sportifs et investissements sur le long terme. Martelant qu'il travaille dans la continuité, Christophe Bouchet a radicalement transformé son équipe à chaque intersaison, et a déjà licencié un entraîneur dont il vantait la patience, Alain Perrin, après une première crise. S'il devait se séparer de José la caution Marseillaise, son discours sur la continuité paraîtrait, pour le coup, un peu étrange.[/i]
- Je l'avais lu cette nuit mais, ce pigiste venu de nulle part se fait l'écho de ce qu'il se dit dans le vélodrome sous la colère.
En rien, il n'apporte d'elément nouveau, il synthétise ce qu'il s'est dit ici et ailleurs pour en faire une nouvelle .
Un résumé de la pensé coté tribune à l'instant T, en aucun cas l'analyse d'un spécialiste sur ce qu'il se passe sur le terrain et rue negresko.
ma concierge aurait pu écrire le meme article.
- nan nan Sansom est un des fers de lance du complo-médiatique panaméen anti-OM !
boeuf mode a écrit :
http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3242,36-387138,0.html
[i]Une façon de mettre le doigt sur l'autre crise : celle d'un management qui a du mal à concilier des exigences contradictoires entre résultats sportifs et investissements sur le long terme. Martelant qu'il travaille dans la continuité, Christophe Bouchet a radicalement transformé son équipe à chaque intersaison, et a déjà licencié un entraîneur dont il vantait la patience, Alain Perrin, après une première crise. S'il devait se séparer de José la caution Marseillaise, son discours sur la continuité paraîtrait, pour le coup, un peu étrange.[/i]
Bouchet ou le Chichi (celui de l'Elysée) du football français... :Pixie
boeuf mode a écrit :
nan nan Sansom est un des fers de lance du complo-médiatique panaméen anti-OM !
ça m'étonnerait!
c'est plus un gars qui avait besoin de faire X lignes et qui a fait comme les copains, il a pioché sur le net des infos sans bouger son cul du fauteuil.
facile, rapide et pas faux puisque se sont des gens qui le disent...
tu serais étonné le nombre de [email="XXXXXX@lequipe.fr"]XXXXXX@lequipe.fr[/email] ou [email="ZZZZZZ@TF1.fr"]ZZZZZZ@TF1.fr[/email] etc ... qui transitent dans les forums.
il y avait un firewall (look'n stop je crois)que je n'utilise plus qui donnait cette fonction: les adresses et provideurs des connectés des forums
C'était édifiant
chauvet a écrit :
Je l'avais lu cette nuit mais, ce pigiste venu de nulle part se fait l'écho de ce qu'il se dit dans le vélodrome sous la colère.
En rien, il n'apporte d'elément nouveau, il synthétise ce qu'il s'est dit ici et ailleurs pour en faire une nouvelle .
Un résumé de la pensé coté tribune à l'instant T, en aucun cas l'analyse d'un spécialiste sur ce qu'il se passe sur le terrain et rue negresko.
ma concierge aurait pu écrire le meme article.
T'as pas trop l'impression de sortir des arguments venus d'ailleurs
Nil Sanyas a écrit :
T'as pas trop l'impression de sortir des arguments venus d'ailleurs
????? qu'est ce que tu veux dire???
- Bah t'exagère un poil je trouve
Nil Sanyas a écrit :
Bah t'exagère un poil je trouve
ben fait l'essai
- [i]Christophe Bouchet a radicalement transformé son équipe à chaque intersaison, et a déjà licencié un entraîneur dont il vantait la patience, Alain Perrin, après une première crise. S'il devait se séparer de José la caution Marseillaise, son discours sur la continuité paraîtrait, pour le coup, un peu étrange.
[/i]Difficile de dire qu'il a tort je trouve :hum:
Nil Sanyas a écrit :
[i]Christophe Bouchet a radicalement transformé son équipe à chaque intersaison, et a déjà licencié un entraîneur dont il vantait la patience, Alain Perrin, après une première crise. S'il devait se séparer de José la caution Marseillaise, son discours sur la continuité paraîtrait, pour le coup, un peu étrange.
[/i]Difficile de dire qu'il a tort je trouve :hum:
on peut même ajouter qu'il a sans doute raison... :vod:
- Les supporters pronent la continuité aussi non ?
Ils demandent pourtant des démissions assez régulièrement. Aujourd'hui y'en a même 3 d'un coup :)
C'est pas évident de jouer la stabilité alors qu'un stade fait pression.
et puis dans l'ensemble je trouve que Bouchet a laissé Perrin et la caution Marseillaise relativement longtemps en place avant de les remercier, même si là .. j'anticipe
- savez vous la durée de vie d'un entraineur à l'O.M depuis sa création ?
- Nan mais tu vas nous le dire , entre 12 et 18 mois
Clarky a écrit :
Nan mais tu vas nous le dire , entre 12 et 18 mois
5' ou l'éternité?
soit plus precis...
- arf, plus précis que Luyindula, tu veux quoi au centième de seconde près :happy2: , il dépasse quand même la durée de vie d'un éphémère
- sur!
- bon la durée de vie moyenne d'un entraineur à marseille est de moins d'un an .
j'écouté dans mon auto [b]PAPE DIOUF[/b] sur rmci
QUI JUSTIFIER LE FAIT QU4IL N4AIT PAS PRIS UN GRAND JOUEUR DONT LES NOM ETAIT ANNONCé:
salaire hors transfert:
TOMASON 2.1M¤ ibramovic 2,5M¤ , Koeller (30ans )pres de 2M¤:choque:
salaire net hors charge
sur 5 ans, rien qu'en salaire Ibraimaovic aurait couté 37.5M¤ ttc hors transfert
Koeller pour 3 ans 18M¤ ttc + 12M¤ de tranfert = 30M¤ pour un joueur de 30 ans .
la france est tres pénalisé sur ce plan par la fiscalité absente à monaco.
- Pour répondre au topic, à défaut d'une solution comment redonner envie et force à des joueurs qui déjouent dès qu'ils arrivent à l'OM ; je répondrais la balle est dans le camp de Bouchet.
Je resouligne le fait que cette forme de grève est vraiment originale et typiquement marseillaise :
1°) c'est la première fois, à ma connaissance, qu'un public s'organise aussi bien - concertations, rencontres, consignes suivies, piquet de grève...
2°) il cible moyennenement l'entraîneur et les joueurs (qui touchent environ 100 fois le SMIC chaque mois) ; celui qui est visé c'est l'employé du grand argentier du club.
3°) bizarrerie ces événements inquiète le maire JC Gaudin vis-à-vis de RLD, beaucoup plus que sa procédure judiciaire encours... ?
4°) cette ébauche de "grève du supporter" menace indirectement les grands commanditaires du foot business français Canal+ (et/ou TPS), comment vendront-ils leur salade si la sauce "chaude ambiance du live du Vél' " n'existe pas ? (il ne faut pas oublier qu'en prime time, il y a 30 minutes en clair où ça entre larde pas mal de pub)
5°) On pourrait même se poser la question de l'architecture du stade, dont la forme est parfaite à la fois pour se geler mais surtout pour faire de superbes panoramiques télé...
6°) Si la synthèse du Monde comme le dit Chauvet vaut bien celle d'une concierge, sans mépris pour les professions de concierge ou journaliste, c'est que tout le monde a compris les principaux mécanismes de mauvais fonctionnements.
CONCLUSION : si Bouchet a vraiment les clés de la maison OM, si c'est lui le vrai boss, alors c'est à lui de tout faire pour que les joueurs ne déjouent plus et il devrait décider au plus vite :
Trouver un entraîneur talentueux qui amène rapidement un jeu efficace et/ou un beau jeu.
Un jocker n°9, grand, rapide, capable de se débrouiller seul pour marquer des buts, une sorte de cousin à DD.
Une réunion pour enterrer la hache de guerre avec les groupes (on ne peut pas d'un côté leur reprocher leurs petites magouilles alors que le management en fait des grosses de son côté).
Bouchet annonce clairement une politique à moyen terme (2 ou 3 ans) et il s'y tient sans faire des changements à 180°.
chauvet a écrit :
bon la durée de vie moyenne d'un entraineur à marseille est de moins d'un an .
j'écouté dans mon auto [b]PAPE DIOUF[/b] sur rmci
QUI JUSTIFIER LE FAIT QU4IL N4AIT PAS PRIS UN GRAND JOUEUR DONT LES NOM ETAIT ANNONCé:
salaire hors transfert:
TOMASON 2.1M¤ ibramovic 2,5M¤ , Koeller (30ans )pres de 2M¤:choque:
salaire net hors charge
sur 5 ans, rien qu'en salaire Ibraimaovic aurait couté 37.5M¤ ttc hors transfert
Koeller pour 3 ans 18M¤ ttc + 12M¤ de tranfert = 30M¤ pour un joueur de 30 ans .
la france est tres pénalisé sur ce plan par la fiscalité absente à monaco.
trop fort ce Diouf
Solon a écrit :
Pour répondre au topic, à défaut d'une solution comment redonner envie et force à des joueurs qui déjouent dès qu'ils arrivent à l'OM ; je répondrais la balle est dans le camp de Bouchet.
Je resouligne le fait que cette forme de grève est vraiment originale et typiquement marseillaise :
1°) c'est la première fois, à ma connaissance, qu'un public s'organise aussi bien - concertations, rencontres, consignes suivies, piquet de grève...
2°) il cible moyennenement l'entraîneur et les joueurs (qui touchent environ 100 fois le SMIC chaque mois) ; celui qui est visé c'est l'employé du grand argentier du club.
3°) bizarrerie ces événements inquiète le maire JC Gaudin vis-à-vis de RLD, beaucoup plus que sa procédure judiciaire encours... ?
4°) cette ébauche de "grève du supporter" menace indirectement les grands commanditaires du foot business français Canal+ (et/ou TPS), comment vendront-ils leur salade si la sauce "chaude ambiance du live du Vél' " n'existe pas ? (il ne faut pas oublier qu'en prime time, il y a 30 minutes en clair où ça entre larde pas mal de pub)
5°) On pourrait même se poser la question de l'architecture du stade, dont la forme est parfaite à la fois pour se geler mais surtout pour faire de superbes panoramiques télé...
6°) Si la synthèse du Monde comme le dit Chauvet vaut bien celle d'une concierge, sans mépris pour les professions de concierge ou journaliste, c'est que tout le monde a compris les principaux mécanismes de mauvais fonctionnements.
CONCLUSION : si Bouchet a vraiment les clés de la maison OM, si c'est lui le vrai boss, alors c'est à lui de tout faire pour que les joueurs ne déjouent plus et il devrait décider au plus vite :
Trouver un entraîneur talentueux qui amène rapidement un jeu efficace et/ou un beau jeu.
Un jocker n°9, grand, rapide, capable de se débrouiller seul pour marquer des buts, une sorte de cousin à DD.
Une réunion pour enterrer la hache de guerre avec les groupes (on ne peut pas d'un côté leur reprocher leurs petites magouilles alors que le management en fait des grosses de son côté).
Bouchet annonce clairement une politique à moyen terme (2 ou 3 ans) et il s'y tient sans faire des changements à 180°.
Remarquable analyse, mais dans ta conclusion il ne manque que la femme à barbe et "l'Homme honnête".
Ta réunion avec les groupes de supporters vireraient vite au dialogue de sourds, Bouchet n'a pas la main sur ce coup là, les résultats ne suivent pas.
Souvenez vous y a de ça quelques années ces fameuses réunions où c'est les membres de groupes qui annoncent à la presse le nom du futur entraineur, remplaçant de Braga......
Yankee a écrit :
trop fort ce Diouf
Trop fort je ne sais pas, naif peut être...... même pas
Solon a écrit :
Pour répondre au topic, à défaut d'une solution comment redonner envie et force à des joueurs qui déjouent dès qu'ils arrivent à l'OM ; je répondrais la balle est dans le camp de Bouchet.
Je resouligne le fait que cette forme de grève est vraiment originale et typiquement marseillaise :
1°) c'est la première fois, à ma connaissance, qu'un public s'organise aussi bien - concertations, rencontres, consignes suivies, piquet de grève...
2°) il cible moyennenement l'entraîneur et les joueurs (qui touchent environ 100 fois le SMIC chaque mois) ; celui qui est visé c'est l'employé du grand argentier du club.
3°) bizarrerie ces événements inquiète le maire JC Gaudin vis-à-vis de RLD, beaucoup plus que sa procédure judiciaire encours... ?
4°) cette ébauche de "grève du supporter" menace indirectement les grands commanditaires du foot business français Canal+ (et/ou TPS), comment vendront-ils leur salade si la sauce "chaude ambiance du live du Vél' " n'existe pas ? (il ne faut pas oublier qu'en prime time, il y a 30 minutes en clair où ça entre larde pas mal de pub)
5°) On pourrait même se poser la question de l'architecture du stade, dont la forme est parfaite à la fois pour se geler mais surtout pour faire de superbes panoramiques télé...
6°) Si la synthèse du Monde comme le dit Chauvet vaut bien celle d'une concierge, sans mépris pour les professions de concierge ou journaliste, c'est que tout le monde a compris les principaux mécanismes de mauvais fonctionnements.
CONCLUSION : si Bouchet a vraiment les clés de la maison OM, si c'est lui le vrai boss, alors c'est à lui de tout faire pour que les joueurs ne déjouent plus et il devrait décider au plus vite :
Trouver un entraîneur talentueux qui amène rapidement un jeu efficace et/ou un beau jeu.
Un jocker n°9, grand, rapide, capable de se débrouiller seul pour marquer des buts, une sorte de cousin à DD.
Une réunion pour enterrer la hache de guerre avec les groupes (on ne peut pas d'un côté leur reprocher leurs petites magouilles alors que le management en fait des grosses de son côté).
Bouchet annonce clairement une politique à moyen terme (2 ou 3 ans) et il s'y tient sans faire des changements à 180°.
autant un club peut se gerer comme n'importe quelle entreprise autant ce qu'il se passe sur le terrain est d'une infinie complexité
j'ai bien peur que meme en aportant tes solutions, le problemes "terrain" ne soit pas entierement résolu .
chauvet a écrit :
autant un club peut se gerer comme n'importe quelle entreprise .
voilà une des raisons pour laquelle on ne se comprend pas
Je ne suis pas du tout d'accord mais tu dois t'en douter donc est ce que ça vaut la peine de developper? :choque:
oneill13 a écrit :
Trop fort je ne sais pas, naif peut être...... même pas
Attend, il decouvre pas le football quand meme?? :lol: si?
alors pour faire passer la pilule il evoque des chiffres, des chiffres et toujours des chiffres...qui vu comme ça ne veulent pas dire grand chose.
En tout cas, avec lui au moins, la verité ne vient plus du terrain mais de nos comptes en banque 
Moi je voudrai mieux qu'il m'explique combien d'argent il touche pour avoir penser un tel mercato de bouse. Je voudrais parler de combien l'OM a jette dans la partie vente si on peut encore dire ça des transferts, combien en resiliation? en comission?... je suis sur qu'il y a matiere à travailler et à admettre ses erreures là non?
Apres on peut parler de notre masse salariale, qui jusque là etait controllé mais qui plus encore pour ces tristes performances est completement demeusuré!
Alors apres dire que tel ou tel joueur valait ceci et etait hors de prix, c'est se foutre royallement de notre geulle quand on avait en main une des envellopes les plus grosse dont a beneficié l'OM depuis Courbis peut etre!
Puis ensuite il pourrait m'expliquer comment on n'a pas recrute des joueurs libres d'un autre gabarit ?? quoi trop chers aussi??
en meme temps par exemple, je suis pas certain qu'un Sorin touche plus qu'un Lizarazu mais je peux me tromper
Comme par exemple, je ne suis pas certain qu'un Wiltord touche plus ou guere qu'un Marlet en forme :lmfao:
des exemples comme ça , j'en ai à la tonne
Au fait, en parlant de compte, quand allez vous percuttez qe si on en croit Bouchet qui se segue aujourd'hui car il croit peut etre à la LDC que si on est pas dans les 3 premeirs et europeens au moins, on va devoir vendre, brader l'enssemble de l'equipe, question de masse salariale pardi!
Alors meme en faisant le guignol à Paris, Bouchet a perdu une occasion de se taire, la discretion en matiere de communication sur la gestion me semble un meilleur choix.
La bonne gestion, ça va etre le meme flop que la meilleur equipe de la decennie
- En regardant le classement sur le sitof, on est passé 5ème http://www.olympiquedemarseille.com/Equipes/classement_equipes.aspx , on est en train de gagner des places administrativement !
D'ici samedi, nous serons peut-être passé 4ème !!!
Voilà probablement ce à quoi l'encadrement songe ...;)
- La gestion relation Staff Groupes = responsabilité pour Bouchet et non un problème. Au début, je n'avais pas une bonne opinion pour les petits arrangements des groupes, j'ai changé de point de vue, ce n'est pas très important en comparaison avec les grosses magouilles des dirigeants (notamment celles du fantôme). La direction doit apprendre à composer aussi AVEC eux, c'est leur job de communication, c'est moins facile que de gérer le site de l'oM.
La justification de DIOUF est LA-MEN-TA-BLE !!! ils sont encore plus nuls que je ne le pensais.Tu vends un des meilleurs claqueurs de butS de Ligue 1 et d'Europe, et TU SAIS qu' à ce prix tu n'en trouveras pas un autre moins bon ??? Et tu raisonnes ???
On comprend qu'ils n'aient pas trop envie de parler foot avec les groupes.
L'équation à Marseille c'est équilibre financier + résultats sportifs (avec ou sans la manière du moment que l'OM fait jeu égal avec l'OL et ne se fait plus ridiculiser par le PSG).
Comment on fait ? Le staff doit aller lui aussi droit au but, donc choisir au plus vite un homme qui a du charisme et rassure d'emblée à la fois joueurs et supporteurs. Par exemple, un Laurent Blanc.
- Comment on fait ? Le staff doit aller lui aussi droit au but, donc choisir au plus vite un homme qui a du charisme et rassure d'emblée à la fois joueurs et supporteurs. Par exemple, un Laurent Blanc.[/quote]
Tout a fait d'accord au moins les sois disant cadres ex champion du monde la ramenerait peut etre moins !!!
- à propos de piola, sortie en DVD de allez l'OM
- sympa les bonus, ça fait suer de l'acheter rien que pour ça par contre:(
- Bizarre qu'ils le sortent maintenant ... j'ai vu une pub pour le dvd dans France Football en plein dans un dossier de 5 pages sur la crise
Le bonus ont l'air sympa mais ce que j'ai vu sur Arte de vaut pas le prix d'un DVD