kdom93 a écrit :
mais justement, on ne joue pas en 4-4-2 pour le moment car Fernandez estime l'assise defensive insuffisante?

kdom93 a écrit :
mais justement, on ne joue pas en 4-4-2 pour le moment car Fernandez estime l'assise defensive insuffisante?

KodiaK a écrit :
Ton topic et très intéressant et les interrogations que tu poses sont totalement justifié.

Je n'ai pas la science infuse loin de là mais je vais essayer de t'apporter quelques éléments de réponses notamment au niveau de la tactique du 4-3-3 et l'intérêt de l'appliquer au match de ce soir.

Comme tu l'as dis c'est les joueurs et le rôle qui leur est assigné qui fait le schéma tactique et pas l'inverse.

L'important comme disais notre Raymond la science c'est le quadrillage du terrain et l'occupation de celui-ci afin d'obtenir un ensemble homogène et équilibré.

A partir de là pourquoi choisir un 4-3-3

Si tu compares les deux formaons ci-dessous tu as le même schéma tactique mais pas du tout le même but recherché (fais abstraction du nom des joueurs je l'ai est pris pour illustrer mon exemple)

Schéma 1 :
[align=center]Carasso[/align]
Beye - Dehu - Meïté - Taiwo
Battles-Lamouchi-Oruma
Ribery- Niang - Nasri

[align=left]Schéma 2 :[/align]
[align=center]Carasso[/align]
Beye - Dehu - Meîté -Taiwo
Lamouchi-Oruma
Nasri
Ribery-Luyindula-Niang

[align=left]Dans le premier exemple tu as une équipe défensive dans l'autre une équipe offensive[/align]

Le premier schéma est fait pour jouer en contre avec 3 milieux récupérateurs pour avoir un bloc défensif consistant dur à contourner et jouer le contre dés la récupération du ballon.

En gros tu aspires l'adversaire, tu le bloque et tu gicles vers l'avant.

Dans les phases défensives tes deux ailiers se transforme en milieux pour bloquer les couloirs et les montée de latéraux. Ton schéma évolue alors vers en 4-5-1

Dans le second schéma l'objectif est de jouer haut et asphixié l'adversaire dans ce cas tu joues avec deux récupérateurs, un meneur de jeu et 3 attaquants la vitesse vient sur les côtés, le joueur axial évoluant dans un rôle de piston et de pivot.

Dans les phases défensives les ailiers doivent fermer les couloirs et les récupérateurs doivent couvrir leur zones.

Dés que je récupère ma bible je vous présenterai les avatanges et inconvénient de chaque système, le rôle des joueurs , etc.

Kokane a écrit :
Raymond sors du corps de Kodiak!!!!

c'est quoi ta bible???????????:D

:mf_dribbl Belles explications...

KodiaK a écrit :
Kokane ,

Pour ce qui est de ma bible il s'agit des feuillets de la FFF et un superbe livre de Mombaerts qui est actuellement l'un des meilleurs éducateurs en activité (je vous filerai les réfences pour les fous de stats en tous genres).

Kokane a écrit :
:langue:
sinon à part tes basses insultes c'est lequel des [color=red][b]3[/b][/color]?
[color=red][b]1[/b][/color] [color=black]PEDAGOGIE DU FOOTBALL ; APPRENDRE A JOUER ENSEMBLE PAR LA PRATIQUE DU JEU[/color][color=black] - MOMBAERTS, ERICK[/color]



[color=red][b]2[/b][/color] [color=black]ENTRAINEMENT ET PERFORMANCE COLLECTIVE EN FOOTBALL[/color] - MOMBAERTS, ERICK [color=black]FOOTBALL[/color] - MOMBAERTS, þRICK

melannemesis a écrit :
tu as beau etre mon frere de conviction il est ou le 3eme????:langue:

KodiaK a écrit :
Ton topic et très intéressant et les interrogations que tu poses sont totalement justifié.

Je n'ai pas la science infuse loin de là mais je vais essayer de t'apporter quelques éléments de réponses notamment au niveau de la tactique du 4-3-3 et l'intérêt de l'appliquer au match de ce soir.

Comme tu l'as dis c'est les joueurs et le rôle qui leur est assigné qui fait le schéma tactique et pas l'inverse.

L'important comme disais notre Raymond la science c'est le quadrillage du terrain et l'occupation de celui-ci afin d'obtenir un ensemble homogène et équilibré.

A partir de là pourquoi choisir un 4-3-3

Si tu compares les deux formaons ci-dessous tu as le même schéma tactique mais pas du tout le même but recherché (fais abstraction du nom des joueurs je l'ai est pris pour illustrer mon exemple)

Schéma 1 :
[align=center]Carasso
Beye - Dehu - Meïté - Taiwo
Battles-Lamouchi-[SIZE=3][b]Oruma[/b][/SIZE]
Ribery- Niang - Nasri[/align]

[align=left]Schéma 2 :[/align]
[align=center]Carasso
Beye - Dehu - Meîté -Taiwo
Lamouchi-Oruma
Nasri
Ribery-Luyindula-Niang[/align]

[align=left]Dans le premier exemple tu as une équipe défensive dans l'autre une équipe offensive[/align]

Le premier schéma est fait pour jouer en contre avec 3 milieux récupérateurs pour avoir un bloc défensif consistant dur à contourner et jouer le contre dés la récupération du ballon.

En gros tu aspires l'adversaire, tu le bloque et tu gicles vers l'avant.

Dans les phases défensives tes deux ailiers se transforme en milieux pour bloquer les couloirs et les montée de latéraux. Ton schéma évolue alors vers en 4-5-1

Dans le second schéma l'objectif est de jouer haut et asphixié l'adversaire dans ce cas tu joues avec deux récupérateurs, un meneur de jeu et 3 attaquants la vitesse vient sur les côtés, le joueur axial évoluant dans un rôle de piston et de pivot.

Dans les phases défensives les ailiers doivent fermer les couloirs et les récupérateurs doivent couvrir leur zones.

Dés que je récupère ma bible je vous présenterai les avatanges et inconvénient de chaque système, le rôle des joueurs , etc.

melannemesis a écrit :
ben ce que tu dis la est juste le compere [b]la trousse etait bloque dans un schema de 352[/b] et aucun joueurs ne s y sentait bien et pourtant il persistait a avoir ce schema qui n'apportait rien de bon

Kokane a écrit :
:langue:
sinon à part tes basses insultes c'est lequel des 3?
[color=black]PEDAGOGIE DU FOOTBALL ; APPRENDRE A JOUER ENSEMBLE PAR LA PRATIQUE DU JEU[/color][color=black] - MOMBAERTS, ERICK[/color]



[color=black]ENTRAINEMENT ET PERFORMANCE COLLECTIVE EN FOOTBALL[/color] MOMBAERTS, ERICK


- [color=black]FOOTBALL[/color] - MOMBAERTS, þRICK

KodiaK a écrit :
Bien vu Kokane il s'agit du deuxième Entraînement et performance collective. :y:

kdom93 a écrit :
Est ce qu'il vaut mieux faire jouer les 11 meilleurs joueurs et adapter une disposition selon les capacités de chacun d'entre eux?
ou alors imposer un schema avec chaque joueur devant avoir un profil bien cadré et ainsi se passer d'un bon joueur?

KodiaK a écrit :
Perso, je ne crois pas un seul instant que Jeannot est trop con pour ce privé de Pegguy, la modification de dispositif tactique et l'animation offensive du match de samedi dernier en 2ème mi-temps est là pour le montrer.

Kokane a écrit :
dans un 4-3-3 tu le places où Pegguy dis moi?:mf_dribbl

hansolo26 a écrit :
Justement il a peut etre une idee derriere la tete... Comme le preserver en vue de samedi apres midi, vu que Niang est suspendu deux matchs. Ca me parait le plus logique, comme le fait que le 4-3-3 soit une tactique ponctuelle.

Kokane a écrit :
dans un 4-3-3 tu le places où Pegguy dis moi?:mf_dribbl

KodiaK a écrit :
S'il joue en 4-3-3 ce soir il ne fera pas joué Pegguy en début de rencontre. Il a besoin de vitesse pour prendre en compte la Lazio.

Par contre pour moi la position de Pegguy reste axial, c'est un joueur intelligent qui joue en déviation.

Par contre pour ce soir je ne sais pas si Jeannot va prendre le risque d'évoluer dans un schéma non testé en match où s'il va garder la disposition de l'équipe qui a évolué en seconde période avec l'apport de Lamouchi et Beye en plus.

On verra ce soir.

cariokaman a écrit :
moi je pense qu'un bon entraineur doit adapter son systeme aux joueurs qu'il a et non l'inverse. par contre je suis d'accord avec toi kodiak que si c'est un entraineur qui veut construire sur au moins le moyen terme il peut avoir un schema tactique "prédéfini" mais alors il doit choisir les joueurs qui vont rentrer dans ce schema. c'est ce qu'a essayé de faire fernandez cette année mais vu qu'il n'a pas pu faire tout ce qu'il voulait au niveau du recrutement je trouve bien qu'il pense tout d ememe a adapter son schema...

KodiaK a écrit :
Ce qui tu dis est à la fois vrai et pas toutafais je m'explique :

Un entraîneur arrive avec son schéma, il le communique aux joueurs et ils peuvent jouer selon cette disposition tactique. Les joueurs pro connaissent toutes les tactiques et leur rôle au sein de l'équipe. Donc là effectivement un entraîneur peut imposer son schéma.

Par contre, chaque schéma tactique à ces exigeances propres et c'est là où le profil d'un joueur peut très bien ne pas coller avec le schéma tactique de l'entraîneur.

Quand je dis le coach s'adapte au profil des joueurs dont il dispose c'est qu'il puisse exploiter le maximum des qualités intrinsèques d'un joueur pour en sortir la quintescence au niveau de l'équipe et répondre à un problème donné.

Kokane a écrit :
Contre Lorient il l' a pas testé son 4-3-3?il faut bien un début à tout...donc d'aprés ce que tu viens de me dire Pegguy serait pour Fernandez un titulaire à ménager pour un match plus (?) important que la Lazio ou alors il rentre pas simplement dans l'idée qu'il se fait d'un 4-3-3?
Je suis d'accord pour la vitesse...la Lazio est pas prete physiquement donc les prendre de vitesse c'est bien...

Kokane a écrit :
De toutes façons je me suis fait une raison si il y a 4-3-3 il n'y aura pas Peg....

kdom93 a écrit :
au risque de me repeter,
Fernandez semble actuellement estimer que la defense n'est pas satisfaisante, et pourtant ou joue en 4-4-2 ce qui est d'après vous la solution la plus offensive :(

Est ce que ca peut s'expliquer simplement par le niveau des equipes qui nous sont opposées?
contre une equipe dangereuse : 4-3-3 donc avec un gros milieu de terrain
et 4-4-2 contre une equipe presumée plus faible?

Kokane a écrit :
pas tellement le niveau mais plutot leur état de forme...ce [b]4-4-3[/b] permettra de mieux "gicler" vers l'avant et donc de bousculer grâce à la vitesse de divers joueurs...je pense ici à Niang,Mendoza,Rib,Oruma, Beye, qui sont des joueurs rapides et il semblerait que contre une Lazio en pleine préparation physique intensive la meilleure tactique c'est abuser de notre vitesse!!enfin je dis ça mais moi aussi mon seul bagage c'est l'entraineur et l'encyclopédie du foot...

KodiaK a écrit :
A ça c'est sûr

Moskito a écrit :
Et juste comme ca... la tactique d'une équipe ne doit elle pas être étudiée en fonction de celle de l'adversaire ?? :fou:

Parceque effectivement il faut bien qu'a un moment donné une équipe fixe une stratégie mais ce que disait Troussier l'année dernière me parait assez malin, a savoir qu'il fallait adapter sa stratégie à celle de l'adversaire. Or, jusqu'ici on a tendance à croire que l'on fait notre petite compo dans notre coin sans préter attention à la Lazio.

Kokane a écrit :
Pourquoi j'ai pas bon??

KodiaK a écrit :
Regarde le post de KDom

bouillou a écrit :
va y avoir du tacle-giclé en rafale

Kokane a écrit :
roooo c'est ce que je voulais dire quoi...
ce que je voulaisn dire c'est que une équipe moins bien préparée ça induit moins bon état physique...donc pour jouer à un maximum sur ce point on peut jouer le combat physique mais on a pas les joueurs pour ou on peut jouer avec la vitesse...et ça on peut...mais c'est vrai que ça a rien à voir avec ce que demandais kdom...

KodiaK a écrit :
Je ne suis pas sûr que la Lazio est moins préparé sur le site off il précise q'ils ont démarrer comme nous. La différence se situe au niveau du foncier. Marseille a finit ce travail et débute les cycles de travail à base de vivacité, la Lazio débutant fin Aôut est en plein travail foncier.

bouillou a écrit :
Il me semble que la clé du football moderne réside dans la capacité individuelle des joueurs à remporter leur duel.

Toutes les joueurs reçoivent la même formation, les entraîneurs idem.
Les moyens techniques permettent de décortiquer toutes les stratégies et tactiques de l'adversaire.

Il n'y a qu'une chose qui n'est pas maîtrisable : l'issu d'un duel.

Contre les YB Berne on a vu plusieurs fois Koke se retrouver en situation de 1 vs 1 sur l'aile droite, en se révélant au final, incapable d'éliminer son adversaire direct par manque d'accélération et d'impact physique.

De notre côté, Taiwo s'est montré intraitable, étouffant dans l'oeuf toute véléïté offensive de son adversaire direct, uniquement en l'empéchant de se retourner grâce notament à son physique de titan.

Féreira, heu, n'en parlons pas, c'est pas un défenseur.
Le but, c'est 100% pour lui, après le cf contré, il était déjà parti gaiement vers le camps adverse, sans se soucier de qui pouvait être rester derrière lui... personne en l'occurence.

Beye en arrière latéral, c'est pas un duéliste de chandler, on ne retrouvera pas étalé comme une crèpe après chaque contact.

Je paris un chocapik qu'on ne se prendra pas un but ce soir sur un centre de la droite:punk1:.

Avec la vivacité d'un Lamouchi, la rage d'un Oruma, j'aimerai bien voir Luiz roulocompresser le type qui arrive à passer : si il ressemble à son copain Alex du PSV, va y avoir du tacle-giclé en rafale

kdom93 a écrit :
Kokane, la reflexion c'etait pour le [b][u]4-4-3 [/u][/b]
disposition plutot inedite

Kokane a écrit :
Le foncier justement c'est pas un gros travail physique pour remettre à niveau le joueur?C'est pas une période épuisante pour les organismes?

Quelqu'un connait les résultats des amchs amicaux de la Lazuio?

edit ils ont perdu contre la juventus (1 à 0)
gagné à Bologne (2 à 1)
fait match nul contre la Fiorentina (1à1)
et perdu contre l'Udinese (0à1)...

KodiaK a écrit :
Le travail foncier a pour but d'augmenter le seuil de résistance à l'effort.

Pour faire simple quand tu fais un effort physique violent tes muscles s'asphyxient dû fait de l'accumulation d'acide lactique. L'objectif de l'entraînement en début de saison est de permettre de retarder au maximum ce processus physiologique de manière à pouvoir courir plus vite plus longtemps.

Kokane a écrit :
oui mais justement...le 4-3-3 n'utilise il pas plus de joueurs trés rapides?
moi c'est tout ce que je voulais dire...

enfin bon...la prochaine je ferais 7 fois le tour de mon PC avant de poster un message...

Kokane a écrit :
T'es préparateur physique ou quoi??
Sinon le coup de l'acide lactique c'est ce qu'on appelle travailler en aérobie (ou en anaérobie...)?
Travailler au bord de ses limites en somme...

KodiaK a écrit :
Exact Kokane c'est le travail aérobique.

Non je ne suis pas préparateur physique, j'ai juste suivi une formation, il y a quelques années pour m'occuper de jeunes pousses et leur donner l'amour de ce sport.

melannemesis a écrit :
j'ai le brevet de quoi kdom?? de celui du pire entraineur du monde de france d'internet du reseau?:pouce:

melannemesis a écrit :
j'ai le brevet de quoi kdom?? de celui du pire entraineur du monde de france d'internet du reseau?:pouce:

melannemesis a écrit :
j'ai le brevet de quoi kdom?? de celui du pire entraineur du monde de france d'internet du reseau?:pouce:

kdom93 a écrit :
non non un copyright sur le 4-4-3, la premiere tactique au monde sans gardien


Kodiak tu es sur que c'est pas "aérobie" plus qu'"aérobique"?

melannemesis a écrit :
moi dans ce cas la, je prefere un 532 mais le probleme c'est que correspond a aucuns joueurs qu'on a

cousindenasri a écrit :
Et pourquoi qu'on joue pas en 3-5-2, c'est ma tactique à PES3 et je nique tout le monde avé l'Ecosse (même en 6 etoiles)....?

ça donnerait
Carasso
Meite-Beye-Andre Luis (Dehu retourne à tes flimes de boule)
Oruma, Lamouchi, Battles
Nasri Mendoza (?)
Niang, Lulu

Elle est pas belle la vie

PS : je viens de faire un repas arrosé pour mon depart de ma boite, donc la bienveillance est de mise svp...

cousindenasri a écrit :
en quoi c'est mieux ? Je suis comme l'initateur de ce fil, je pite rien à la stratégie en foot....au basket je suis bon mais là non !

Et pourquoi que je gagne à PES3 alors si c'est mieux en 5-3-2 hein ?!?

KodiaK a écrit :
Le 3-5-2 a été mis en place par l'allemagne en 90, le football total permetant de passer d'un 5-3-2 en pahse défensive à 3-4-3 en phase offensif.

Ce système est assez bon mais c'est vrai qu'il est très peu utilisé. Au niveau du jeu ce système est assez contraignant et nécessite une très grande rigueur défensive.

kdom93 a écrit :
ca peux pas marcher, on a pas un seul ecossais :(

melannemesis a écrit :
532 c mieux, t'as une meilleure assise defensive avec deux ailiers relayeurs sur les cotes qui peuvent apporter du soutien au milieu qui donc peut monter plus facilement soutenir les attaquants.
CQFD

cousindenasri a écrit :
J'avais lu quequepar que ce genre de formation ne convenait qu'aux grandes équipes parce qu'elles arrivaient à l'imposer à des adversaires de plus faible calibre....La juve joue comme ça non ?

Johnny Rothen a écrit :
Jeannot veut tester un 433 pour résoudre les problèmes défensifs du début de saison. Il n'a pas parlé du problème de la défense. Si on prend autant de but en ce début de saison, c'est à cause de notre milieu de terrain. Pas assez défensif, pas assez compact, beaucoup trop attiré vers l'avant. Nos défenseurs sont livrés à eux mêmes sur tous les contres car le rideau peine à se reconstituer à la perte de belle. Pas sétonnant avec Oruma et Battles en milieu récupérateur : trop attirés par le jeu devant. Et c'est là à mon avis que réside la faiblesse de l'effectif : l'absence d'un vrai 6 qui ratisse, qui gagne des duels au physique, qui prend des ballons de la tête devant la défense centrale (zone de jeu crucial). D'où l'idée d'enlever un attaquant et de mettre Lamouch' juste derrière Battles et Wilson. L'inconvénient, c'est qu'on a un attaquant en moins. Plus de combinaisons Niang_Lulu devant la surface de réparation comme on a vu contre les boys. L'avantage, c'est qu'on dispose d'un bloc toujours soudé (en théorie) et que des gars comme Battles et Wilson peuvent pousser leurs actions au bout : ils sont couverts.

Je suis pour le 433 sauf si Saint da Peg en fait les frais : c'est notre meilleur joueur et s'il se retrouve sur le banc, on pourra estimer qu'il ya eu chiage niveau recrutement. En revanche, je propose un 433 milanais :

--------Barthez--------
Habib-Déhu-Méité-Taiwo
-------Lamouch'--------
---Wilson-----Battles---
-------Ribéry-----------
------Lulu---Niang------

La particularité, c'est que Ribery joue tantôt ailier droit, tantôt ailier gauche. Je pense que c'est dans cette configuration que l'on tire le meilleur de notre effectif. En revanche, cela demande de la mise en place pour trouver Ribéry là où il est.

Johnny Rothen a écrit :
En revanche, je propose un 433 milanais :

--------Barthez--------
Habib-Déhu-Méité-Taiwo
-------Lamouch'--------
---Wilson-----Battles---
-------Ribéry-----------
------Lulu---Niang------

La particularité, c'est que Ribery joue tantôt ailier droit, tantôt ailier gauche. Je pense que c'est dans cette configuration que l'on tire le meilleur de notre effectif. En revanche, cela demande de la mise en place pour trouver Ribéry là où il est.

Johnny Rothen a écrit :
je propose un 433 milanais

KodiaK a écrit :
Exact Kokane c'est le travail aérobique.

Non je ne suis pas préparateur physique, j'ai juste suivi une formation, il y a quelques années pour m'occuper de jeunes pousses et leur donner l'amour de ce sport.

andpastisforall a écrit :
En faite le travail en aérobie consiste à faire reculler le seuil anaérobie, au delà duquel l'effort devient insupportable

melannemesis a écrit :
oui sinon on peut innover totalement



[align=center]Beye-luiz-meite
dehu
battles(ribery)-oruma-lamouchi-ribery(le condor)
luyindula-niang[/align]

melannemesis a écrit :
ce qui permettrait suivant le cas de passer du 442 de depart a un 352 et en phase offensive a un 424

melannemesis a écrit :
[align=left]bon alors dans ma recherche des taquetiques exotiques j'en ai trouve une particulierement sale, il faut que je vous fasse partager cette etrangeté:[/align]


le 514
qui donne:
[align=center]mougeot-piperade-saucisson[/align]
cagole-putacchia
gourgamech
tiroflan-------------------------chocapic
touffu-mayo


[align=left]alors l'interet de cette tactic, perso, je ne sais pas (de plus les noms sont fictifs je vous rassurre) mais peut etre elle est efficace:lol: [/align]

cousindenasri a écrit :
Et pourquoi qu'on joue pas en 3-5-2, c'est ma tactique à PES3 et je nique tout le monde avé l'Ecosse (même en 6 etoiles)....?

ça donnerait
Carasso
Meite-Beye-Andre Luis (Dehu retourne à tes flimes de boule)
Oruma, Lamouchi, Battles
Nasri Mendoza (?)
Niang, Lulu

Elle est pas belle la vie

kdom93 a écrit :
ca peux pas marcher, on a pas un seul ecossais :(

Johnny Rothen a écrit :
Jeannot veut tester un 433 pour résoudre les problèmes défensifs du début de saison. Il n'a pas parlé du problème de la défense. Si on prend autant de but en ce début de saison, c'est à cause de notre milieu de terrain. Pas assez défensif, pas assez compact, beaucoup trop attiré vers l'avant. Nos défenseurs sont livrés à eux mêmes sur tous les contres car le rideau peine à se reconstituer à la perte de belle. Pas sétonnant avec Oruma et Battles en milieu récupérateur : trop attirés par le jeu devant. Et c'est là à mon avis que réside la faiblesse de l'effectif : l'absence d'un vrai 6 qui ratisse, qui gagne des duels au physique, qui prend des ballons de la tête devant la défense centrale (zone de jeu crucial). D'où l'idée d'enlever un attaquant et de mettre Lamouch' juste derrière Battles et Wilson. L'inconvénient, c'est qu'on a un attaquant en moins. Plus de combinaisons Niang_Lulu devant la surface de réparation comme on a vu contre les boys. L'avantage, c'est qu'on dispose d'un bloc toujours soudé (en théorie) et que des gars comme Battles et Wilson peuvent pousser leurs actions au bout : ils sont couverts.

andpastisforall a écrit :
Et là : aaaaAAAAAAH !!! ..... pfuit ... pfuit ... pfuit ...

kdom93 a écrit :
je cherche depuis hier mais j'ai toujours pas trouvé de quoi il parlait :(

bon pour en revenir au sujet du topic,
qu'est ce que c'est chiant un 4-3-3 !!!
oui je sais c'est un peu rapide comme analyse mais au vu du match d'hier...j'ai rien trouvé de mieux pour l'instant

X-14 a écrit :
c'est pas chiant c'est à pleurer et le bon niang, on va le cramer en deux mois si on le laisse tout seul....peg est bien meilleur avec lui

jici a écrit :
D'un autre coté :

1° on va pas jouer tous les matchs contre des équipes qui défendent à 11 :stress_h4

2° Des axiaux Mendoza / Ribery bien affutés, (et pitié plus de Koke), je demande à voir

oneill13 a écrit :
il manquerait à cette équipe un point de fixation pour avoir une palette d'attaquants complètes. Un type qui pèse sur les défenses, car je vois très mal notre duo devant faire 50 matchs cette saison, sans compter les blessures et les suspensions.

kdom93 a écrit :
je cherche depuis hier mais j'ai toujours pas trouvé de quoi il parlait :(


bon pour en revenir au sujet du topic,
qu'est ce que c'est chiant un 4-3-3 !!!
oui je sais c'est un peu rapide comme analyse mais au vu du match d'hier...j'ai rien trouvé de mieux pour l'instant

kdom93 a écrit :
[b]je cherche depuis hier mais j'ai toujours pas trouvé de quoi il parlait[/b] :(

bon pour en revenir au sujet du topic,
qu'est ce que c'est chiant un 4-3-3 !!!
oui je sais c'est un peu rapide comme analyse mais au vu du match d'hier...j'ai rien trouvé de mieux pour l'instant

kdom93 a écrit :
je cherche depuis hier mais j'ai toujours pas trouvé de quoi il parlait :(

hansolo26 a écrit :
4-3-3 ou 4-5-1 c'est exactement la meme chose.... En phase defensive tu as les ailiers qui defendent plus bas tout simplement, seule la pointe ne bouge pas.

Tofinou a écrit :
A ton âge, c'est embêtant :smoke1:




Pour la taquetique, je suis persuadé que Fernandez s'adapte principalement à un effectif encore déséquilibré mais qu'il stabilisera le tout au fil de la saison.

Quant à hansolo, je ne peux que "plus-un-er". J'ai même un pari en route là-dessus avec un gars qui doit se faire du soucis en ce moment (vu la côte de son futur avatar)

X-14 a écrit :
le plus important dans la tactique c'est que lulu joue

KodiaK a écrit :
Pour le match de demain je verrais bien le 4-4-2 de la 2nd mi-temps face à Berne avec l'apport de Beye et Lamouchi en plus et surtout les grands débuts de Mendoza.

[align=center]Carasso[/align]

Beye-Dehu-Meite-Taiwo

Ribéry-Battles-Lamouchi-Nasri

Luyindula-Mendoza

andpastisforall a écrit :
Effectivement, ça devrait être ça, sauf que Mendoza ne fera sûrement pas tout le match.

KodiaK a écrit :
Il devrait être remplacé par KOKE :mf_dribbl voir Barry

Nicotine a écrit :
Koke est quand même pour l'instant avec la défense le gros point noir de ces 2 derniers matchs...

Je le pensais plus vif et technique alors que là il tente sans fin toujours le même dribble ou la même feinte et il me rend dingue !

Je lancerai bien Barry une nouvelle fois comme ça juste pour voir...

Nicotine a écrit :
Koke est quand même pour l'instant avec la défense le gros point noir de ces 2 derniers matchs...

Je le pensais plus vif et technique alors que là il tente sans fin toujours le même dribble ou la même feinte et il me rend dingue !

[b]Je lancerai bien Barry une nouvelle fois comme ça juste pour voir[/b]...

Kokane a écrit :
C'est Thelaw qui va être content...

thelaw a écrit :
BARRY ???????????


[b][size=5]C'EST L'MEILLEUR[/size][/b]:drapeau_c :ara-opiom

Kokane a écrit :
Voilà qu'est ce que je disais...:echarpe-o :echarpe-o :echarpe-o

Prefere faire confiance à Barry qu'au 9 à la Koke!!

KodiaK a écrit :
Pour le match de demain je verrais bien le 4-4-2 de la 2nd mi-temps face à Berne avec l'apport de Beye et Lamouchi en plus et surtout les grands débuts de Mendoza.

[align=center]Carasso[/align]

Beye-Dehu-Meite-Taiwo

Ribéry-Battles-Lamouchi-Nasri

Luyindula-Mendoza

hansolo26 a écrit :
[b]Moi je vois pareil que toi sauf Mendoza a gauche[/b] (d'entree de jeu ou en remplacement) et Koke devant. Ca parait plus logique, le Koke a plus de rythme, mais si on debute comme ca, ca me va tout a fait :)

Kokane a écrit :
Comme il se la pete...:y:

: [b][i]un marquage mixte/individuel dans la zone[/i][/b]

ça veut dire quoi Ô Grand Ours redoutable Mombaertsien?

KodiaK a écrit :
Salut Kokane,

1-[b] Je ne me la pête pas mais j'essaye d'apporter ma contribution à ce site de connaisseurs et de passionnés.[/b]

2- Pour ta question, si tu prends en 4-4-2 par ex, la largeur du terrain va être divisé en 4 et chaque défenseur contrôle sa zone et va constituer une ligne de blocage en prenant en individuel dés que cela devient très chaud.

Kalamáta a écrit :
T'es coach du FC Anchorage Kodiak?

Kokane a écrit :
[b]Je le sais...je te charrie[/b]!!:)

Merci!!
La defense de zone c'est le joueur il reste dans une zone prédéfini et une individuelle il lache pas son adversaire?c'est pareil qu'au hand donc?

Citation :
Le rôle des milieux va donc :

[color=black]- organiser une couverture mutuelle du partenaire en exerçant l’harcèlement du porteur du ballon[/color]

[color=black]- Intercepter le ballon sur les passes adverses[/color]

[color=black]-Densifier du côté du ballon en permanence[/color]

Lengatse a écrit :
Et bien apres ces quelques matchs on peut parler de ce qui march mais ........surtout de ce qui marche pas

[u]D'abord la defense[/u]

Fernandez à beau repeter que le probleme recurent est la defense j'avoue que meme si certaines erreures d'inatentions ou de marquages sont penibles ,à mon avis c'est surtout que le defense est tout le temps sous pression et acculée dans ses trentes metres ,quand on passe son temps a defendre il est inévitable qu'à un moment ou un autre on va faire une faute qui va se traduire par un but mais ,exemple hier soir qui à veritablement fauté?beye qui n'a pas parlé a dehu ou celui ci qui s'est laissé prendre dans le dos?pour moi un peu des deux mais l'erreur c'est surtout l'absence de marquage sur govou.La meilleure façon que les attaquants adverses ne marquent pas c'est pas d'empecher que des bons ballons arrivent à leurs destinations?.


Donc le probleme est sans doute ailleurs c'est pourquoi on va parler du milieu.

[u]Le milieu[/u]

Oruma est sans doute à mi chemin entre en 10 et un 8 lamouchi est sans doute plutot un relayeur pendant 10 minutes avant de se transformer en fantome ,c'est là nos seul elements defensifs du milieux de ce fait nous ne recuperons aucun ballon ,nous somme en sous nombre numerique et de ce fait ,en plus de s'epoumoner à la recuperer ,nous le perdons faute de clairvoyance et de solution.
Si on regarde les equipes qui jouent dans ce format (souvent les allemands)ils ont un véritable 6 leurs lateraux avancés sont plus des milieux de terrain que des defenseurs et le libero s'intercalle souvent au milieu pour aider les 6.
Chez nous pas de 6 les lateraux (a part paut etre fereira) sont des defenseurs avant tout et dehu reste pratiquement toujours derriere.
De meme cela bride totalement oruma et ribery ,malgré sa bonne volonté ,perd beaucoup de sa lucidité


Je me demande donc si ça sert bien a grand chose de jouer dans une configuration ou on a pas les joueurs qui vont avec. :nono1:

[u]Mes propositions[/u]

Revenir à un schéma en 442 ou en 4 3 3.

[u]Le 442[/u]

Recuter un vrai 6 ,placer oruma juste un peu plus haut,acheter un milieu off gauche.
Probleme :on aura jamais l'argent pour acheter un mlieu off talentueux ,de meme ribery en milieu off droit j'ai pas l'impression qu'etre cantonné sur un coté et aussi bas soit une bonne solution.


[u]Le 433[/u]

Deux possibilités:
- Soit on place le milieu en triangle et on a besoin d'un six et aussi d'un bon 8 (pas evident a trouver gratos).
-Soit on place oruma dans l'axe ,en 10,et au numero six que l'on doit absolument recruter on fait jouer un joueur de complement style lamouchi ,n'diaye ou battles qui sera legerement plus offensif.
C'est à mon avis la meilleure solution ,ou du moins la moins improbable pour trouver les joueurs idoines.


[u]L'attaque[/u]

Si l'option 4 3 3 est retenue ,on a vu niang etre tres bon en debordement ,dribbles etc...par contre en finition et dos au but ou de la tete rien !zero pointé de meme il nous manque toujours ce point d'ancrage dans la surface ,niang contre la corogne a souvent debordé et centré pour.......personne!

L'achat d'une veritable attaquant physique ,bon de la tete et jouant en pivot non seulement aiderait ribery et niang à briller car il monopoliserait l'attention de la carniere centrale adverse mais aussi aiderait toute l'equipe a jouer plus haut et donc a moins subir et donc soulagerait la defense :happy2: cqfd

Lengatse a écrit :
Et bien apres ces quelques matchs on peut parler de ce qui marche mais ........surtout de ce qui marche pas

[u]D'abord la defense[/u]

Fernandez à beau repeter que le probleme recurent est la defense j'avoue que meme si certaines erreures d'inatentions ou de marquages sont penibles ,à mon avis c'est surtout que le defense est tout le temps sous pression et acculée dans ses trentes metres ,quand on passe son temps a defendre il est inévitable qu'à un moment ou un autre on va faire une faute qui va se traduire par un but mais ,exemple hier soir qui à veritablement fauté?beye qui n'a pas parlé a dehu ou celui ci qui s'est laissé prendre dans le dos?pour moi un peu des deux mais l'erreur c'est surtout l'absence de marquage sur govou.La meilleure façon que les attaquants adverses ne marquent pas c'est pas d'empecher que des bons ballons arrivent à leurs destinations?.


Donc le probleme est sans doute ailleurs c'est pourquoi on va parler du milieu.

[u]Le milieu[/u]

Oruma est sans doute à mi chemin entre en 10 et un 8 lamouchi est sans doute plutot un relayeur pendant 10 minutes avant de se transformer en fantome ,c'est là nos seul elements defensifs du milieux de ce fait nous ne recuperons aucun ballon ,nous somme en sous nombre numerique et de ce fait ,en plus de s'epoumoner à la recuperer ,nous le perdons faute de clairvoyance et de solution.
Si on regarde les equipes qui jouent dans ce format (souvent les allemands)ils ont un véritable 6 leurs lateraux avancés sont plus des milieux de terrain que des defenseurs et le libero s'intercalle souvent au milieu pour aider les 6.
Chez nous pas de 6 les lateraux (a part paut etre fereira) sont des defenseurs avant tout et dehu reste pratiquement toujours derriere.
De meme cela bride totalement oruma et ribery ,malgré sa bonne volonté ,perd beaucoup de sa lucidité


Je me demande donc si ça sert bien a grand chose de jouer dans une configuration ou on a pas les joueurs qui vont avec. :nono1:

[u]Mes propositions[/u]

Revenir à un schéma en 442 ou en 4 3 3.

[u]Le 442[/u]

Recuter un vrai 6 ,placer oruma juste un peu plus haut,acheter un milieu off gauche.
Probleme :on aura jamais l'argent pour acheter un mlieu off talentueux ,de meme ribery en milieu off droit j'ai pas l'impression qu'etre cantonné sur un coté et aussi bas soit une bonne solution.
................md.............
................oruma......
ribery..........................moff..


[u]Le 433[/u]

Deux possibilités:
- Soit on place le milieu en triangle et on a besoin d'un six et aussi d'un bon 8 (pas evident a trouver gratos).
....................md..........
...........8..................oruma.......
-Soit on place oruma dans l'axe ,en 10,et au numero six que l'on doit absolument recruter on fait jouer un joueur de complement style lamouchi ,n'diaye ou battles qui sera legerement plus offensif.
C'est à mon avis la meilleure solution ,ou du moins la moins improbable pour trouver les joueurs idoines.
....................md....lamouchi.......
........................oruma......


[u]L'attaque[/u]

Si l'option 4 3 3 est retenue ,on a vu niang etre tres bon en debordement ,dribbles etc...par contre en finition et dos au but ou de la tete rien !zero pointé de meme il nous manque toujours ce point d'ancrage dans la surface ,niang contre la corogne a souvent debordé et centré pour.......personne!

L'achat d'une veritable attaquant physique ,bon de la tete et jouant en pivot non seulement aiderait ribery et niang à briller car il monopoliserait l'attention de la carniere centrale adverse mais aussi aiderait toute l'equipe a jouer plus haut et donc a moins subir et donc soulagerait la defense :happy2: cqfd

le douanier Rousseau a écrit :
Ok pour le 4-4-2 ou le 4-3-3, la défense à cinq de Jeannot ne fonctionne pas mais aussi parce que il n'y a pas un 6. Bien que ce soit un peu réducteur quand on voit Diarra à Lyon qui est à la fois un 6, un 8 et un 10. Mais bon, lui c'est un phénomène comme quoi Mourinho et Abramovitch sont pas forcément des lumières. Ils pouvaient avoir Diarra à 7 M (réglement FIFA) avant qu'il resigne à Lyon, ils prennent Essien à 38 M qui pour moi est une très bon joueur, mais Diarra c'est un monstre.
Donc défense à 5, pas bon, mais l'OM est allé en finale de l'UEFA comme ça. Tu l'as dit plus loin je crois, avec Flamini et N'Diaye en récupérateurs, il y avait bien sûr Drogba et Meriem-Batlles sur les côtés.
Je l'ai déjà dit, Jeannot joue à cinq derrière parce qu'il a la pétoche avec sa défense, mais cela ne l'empêche toujours pas de prendre des buts et de ne pas en marquer beaucoup.
4-4-2 ou 4-3-3, oui, ok, parce que l'équipe serait plus compacte, parce qu'elle a prouvé au début qu'elle pouvait avoir une bonne circulation du ballon.
Manque un 6. Oui. Oruma, on commence à percevoir ses qualités et ses défauts. Les qualités, c'est son pouvoir de pénétration, ses défauts, c'est le manque de continuité dans un match, il peut faire quatre cinq raids dévastateurs, mais le reste du temps, il disparait pour se refaire une santé. Donc manque un 6 maousse costaud à côté, ok.
Devant, Niang a l'air de s'inscrire, en plus costaud, dans la lignée des Baka-Bamogo, il leur faut beaucoup de ballons pour marquer. Manque un balèze pour jouer en pivot, ok.
Sinon, pour éviter comme hier soir à Ribéry de jouer speedy gonzalez, ce qui est méritoire, mais fait qu'il n'a plus rien dans les chaussettes devant le but, il doit partir de moins bas, donc l'équipe doit jouer plus haut. Et on ne doit pas envoyer Nasri prendre des canettes à menton, mais plutôt le mettre sur la pelouse contre Lyon à la 60e. A condition que l'équipe ne joue pas dans ses trente mètres, mais plus haut, sinon il nous fera une Ben Arfa, des raids, des gris gris et rien au bout.
Donc, achetons un 6, un 9, des couches culottes pour Jeannot.
Parce que pour en revenir à Lyon hier. Ils étaient en rodage, Diarra et Wiltord à 50 % et Carew sans encore trop d'automatismes et c'est pas tous les jours que l'OM recevra une équipe aussi entreprenante au Vel.
En résumé, d'ac' avec l'ordonnance du Dr Lengatse.

Cobl a écrit :
Emana de Toulouse m'a impressionné face au P....excellent à la récupe, bonne relance, une super technique, je pense qu'il ne restera pas longtemps à Toulouse.

Lengatse a écrit :
Et bien apres ces quelques matchs on peut parler de ce qui marche mais ........surtout de ce qui marche pas

[u]D'abord la defense[/u]

Fernandez à beau repeter que le probleme recurent est la defense j'avoue que meme si certaines erreures d'inatentions ou de marquages sont penibles ,à mon avis c'est surtout que le defense est tout le temps sous pression et acculée dans ses trentes metres ,quand on passe son temps a defendre il est inévitable qu'à un moment ou un autre on va faire une faute qui va se traduire par un but mais ,exemple hier soir qui à veritablement fauté?beye qui n'a pas parlé a dehu ou celui ci qui s'est laissé prendre dans le dos?pour moi un peu des deux mais l'erreur c'est surtout l'absence de marquage sur govou.La meilleure façon que les attaquants adverses ne marquent pas c'est pas d'empecher que des bons ballons arrivent à leurs destinations?.


Donc le probleme est sans doute ailleurs c'est pourquoi on va parler du milieu.

[u]Le milieu[/u]

Oruma est sans doute à mi chemin entre en 10 et un 8 lamouchi est sans doute plutot un relayeur pendant 10 minutes avant de se transformer en fantome ,c'est là nos seul elements defensifs du milieux de ce fait nous ne recuperons aucun ballon ,nous somme en sous nombre numerique et de ce fait ,en plus de s'epoumoner à la recuperer ,nous le perdons faute de clairvoyance et de solution.
Si on regarde les equipes qui jouent dans ce format (souvent les allemands)ils ont un véritable 6 leurs lateraux avancés sont plus des milieux de terrain que des defenseurs et le libero s'intercalle souvent au milieu pour aider les 6.
Chez nous pas de 6 les lateraux (a part paut etre fereira) sont des defenseurs avant tout et dehu reste pratiquement toujours derriere.
De meme cela bride totalement oruma et ribery ,malgré sa bonne volonté ,perd beaucoup de sa lucidité


Je me demande donc si ça sert bien a grand chose de jouer dans une configuration ou on a pas les joueurs qui vont avec. :nono1:

[u]Mes propositions[/u]

Revenir à un schéma en 442 ou en 4 3 3.

[u]Le 442[/u]

Recuter un vrai 6 ,placer oruma juste un peu plus haut,acheter un milieu off gauche.
Probleme :on aura jamais l'argent pour acheter un mlieu off talentueux ,de meme ribery en milieu off droit j'ai pas l'impression qu'etre cantonné sur un coté et aussi bas soit une bonne solution.
................md.............
................oruma......
ribery..........................moff..


[u]Le 433[/u]

Deux possibilités:
- Soit on place le milieu en triangle et on a besoin d'un six et aussi d'un bon 8 (pas evident a trouver gratos).
....................md..........
...........8..................oruma.......
-Soit on place oruma dans l'axe ,en 10,et au numero six que l'on doit absolument recruter on fait jouer un joueur de complement style lamouchi ,n'diaye ou battles qui sera legerement plus offensif.
C'est à mon avis la meilleure solution ,ou du moins la moins improbable pour trouver les joueurs idoines.
....................md....lamouchi.......
........................oruma......


[u]L'attaque[/u]

Si l'option 4 3 3 est retenue ,on a vu niang etre tres bon en debordement ,dribbles etc...par contre en finition et dos au but ou de la tete rien !zero pointé de meme il nous manque toujours ce point d'ancrage dans la surface ,niang contre la corogne a souvent debordé et centré pour.......personne!

L'achat d'une veritable attaquant physique ,bon de la tete et jouant en pivot non seulement aiderait ribery et niang à briller car il monopoliserait l'attention de la carniere centrale adverse mais aussi aiderait toute l'equipe a jouer plus haut et donc a moins subir et donc soulagerait la defense :happy2: cqfd

wiss17 a écrit :
Des bons MD ? Balmont, Sablé (il est marseillais en plus), Bodmer, Toulalan, y'a de quoi faire en France quand même...

lainou13 a écrit :
mais dehu il fait 20cm de + que lamouchi

Avec DEHU sur les ballons aériens on pourrait en prendre quelques uns

ca changerait................

lainou13 a écrit :
ON A JAMAIS DEMAND2 A UN MD d etre rapide

j en connais pas
pour un club fauché comme le notre
DEHU c est une solution
et derriere tu peux faire rentre andre luis
il faudrait lui donner sa chance
recruter ne sert a rien si tu n investit pas du pognon
des joueurs bons et gratuit avec u petit salaire c est plutot rare

X-14 a écrit :
euh, je passe juste très vite avec un avatar à la con (merci le nigo) mais zubar a prolongé à caen et sablé, dès qu'il peut cracher sur l'om il s'en donne à coeur joie..

sinon pour la tactique je sens qu'on va souffrir, parce qu'envoyer ribéry et niang au charbon pendant 60 minutes à chaque match, vu l'efficacité de big mama devant le but ca nous promet une longue, longue saison...voilà c'était le message pessimiste du jour...promis le prochain je serais débordant d'amour et d'optimisme

X-14 a écrit :
c'est sablé qui crache sur l'om, pas zubar

X-14 a écrit :
c'est sablé qui crache sur l'om, pas zubar

X-14 a écrit :
si tu veux parler d'un certain FF, on a vu ce que ca a donné

KodiaK a écrit :
Je ne partage pas ton avis, les problèmes de Marseille ne proviennent pas du schéma utilisé mais de l'organisation du système défensif (pas de la base les 5 mais de l'ensemble de l'équipe).

Je rejoins le Douanier quand il parle qu'il nous manque un vrai 6 car le problème se situe en partie là.

KodiaK a écrit :
Le système est là pour répondre à une opposition. Le plus important pour gagner les matchs c'est la défense car c'est l'organisation de ton bloc équipe qui va permettre d'attaquer. Le principe pour faire simple c'est le même que l'escrime il faut savoir Parer pour riposter.

Je vous présenterai prochainement le 5-3-2 et le 3-5-2 car ces deux systèmes sont liés et vous vous apercevrez des possibilités qu'il donne lorsque on défend et surtout lorsqu'on attaque..

KodiaK a écrit :
Donc je persiste et je vous dis que le problème ce situe dans la dynamique défensive (voir plus haut j'ai fais 2 exposé sur un les contraintes du foot total qui caractérise le foot de haut niveau et un sur ce qu'est la défense et en quoi elle consiste). Vous devez me prendre pour un abruti lorsque je dis qu'on attaque mal parce qu'on ne défend pas bien mais non c'est des fondamentaux et je vais essayer de vous les expliquer.

KodiaK a écrit :
Aujourd'hui l'équipe évolue en 5-3-2, un milieux composé de 3 éléments 2 milieux offensif Ribéry et Oruma et un défensif Lamouchi qui n'en n'est pas réellement un.

Lors des attaques, l'équipe se coupe tout de suite en deux du fait du jeu direct, on essaye de porter la balle tout de suite vers l'avant coupant l'équipe en deux. Du coup on perd rapidement la balle, une transversalle, une passe longue à 25% de chance d'arriver à destination. Le bloc défensif est positionné trop bas par rapport à la profondeur que l'on veut donner. Du coup, lorsqu'il ya perte du ballon, le mécanisme de défense s'enclenche par contre les deux lignes défensives qui doivent être mise en place sur les phases dynamiques étant trop distante l'une de l'autre, le premier rideau est tous de suite inopérant et directement les adversaires se retrouvent face à la défense. De plus si l'attaque provient d'un côté la défense va aller dans la zone du ballon créant une faille à l'opposé d'où notamment le mal de Taiwo à couvrir sa zone face à Govou et Réveillère.

Donc si je résume, si le bloc équipe jouait plus haut, la conquête est plus efficace et surtout le jeu direct est beaucoup plus dangereux (c'est l'image des 30 premières minutes du match face à l'OL avec le CF et l'action de Mendoza).

KodiaK a écrit :
Secundo dans le cas ou le bloc équipe est bas, cela implique de faire des attaques en deux temps, une attaque placé qui va permettre au bloc équipe de remonté, une perte de balle qui implique le déclenchement de la phase de reconquête avec un bloc haut, des duels gagnés et dés la récupération soit un jeu direct vers l'avant plus efficace soit une attaque placé du type 1-2 1-2 3, les attaques placés sont très importantes car elle permettent 1- la remontée du bloque équipe 2- de déséquilibrer le bloc équipe adverse et d'enchaîner sur une attaque directe.

KodiaK a écrit :
Revenons maintenant au problème de Marseille, et du milieux Oruma et Ribéry joue trop bas quasiment en MD pour récupérer les balles du coup l'équipe adverse n'a plus qu'à jouer haut pour bloquer les montées rapides ce qu'a fait entre autre Diarra et Juninho et rester bien en place derrière Cris sur Niang lui coupant la profondeur et Caçapa en couverture.

Donc aujourd'hui le problème de Marseille entre autre se situe au niveau de la conquête ou nous gagnons très peu de duel aérien et de duels tout court et qui ne permet pas entre autre d'assurer des séquences suffisamment longue pour permettre des attaques placées et une bonne conservation du ballon nécessaire pour déséquilibrer le bloc adverse.

De la même manière si l'OM évolue en 4-4-2 ou en 4-3-3 ce milieu défensif fait défaut et prend encore plus d'importance dans le repli défensif et l'organisation du bloc équipe.

J'espère que j'ai été assez clair dans mes explications

KodiaK a écrit :
Je rejoins le Douanier quand il parle qu'il nous manque un vrai 6 car le problème se situe en partie là.

le douanier Rousseau a écrit :
C'est Lengatse qui a mis en avant l'absence d'un 6 dans les problèmes actuels.

Lengatse a écrit :
Disons que toi tu penses que le schéma tactique est pas mauvais mais que les joueurs l'appliquent mal ce qui est fort juste moi je pense que les joueurs l'appliquent mal car ils n'ont pas les qualités pour l'appliquer.

le douanier Rousseau a écrit :
Kodiak, Taiwo a une bonne qualité de passes mais dans les centres, il a pour l'instant un déchet qui n'est pas concevable à ce niveau. Quant à Ferreira, il a retrouvé dimanche le niveau qui était le sien il y a deux ans, mais c'est la première fois sur 90 minutes.

le douanier Rousseau a écrit :
Kodiak, Taiwo a une bonne qualité de passes mais dans les centres, il a pour l'instant un déchet qui n'est pas concevable à ce niveau. Quant à Ferreira, il a retrouvé dimanche le niveau qui était le sien il y a deux ans, mais c'est la première fois sur 90 minutes.

Lengatse a écrit :
Il a une technique correcte une bonne vision du jeu et une belle qualité de passe ,c'est assez rare depuis des années à l'om de voir un lateral faire des transversalles de 60 metres.

Par contre meme s'il va vite je l'ai jamais vu deborder en dribble ou en puissance et ses centres sont loin d'etre parfaits.

Lengatse a écrit :
Tu crois que le staff l'a vu aussi? :vod:

Mathildien75 a écrit :
Votre débat est fort intéressant messieurs et continuez le en tous cas !

Je me demandais si, avec la vitesse de Ribery et Oruma et les qualités de conservation du ballon de ces deux joueurs, il ne faudrait pas plutôt évoluer en 4-4-2 avec deux mecs pour les couvrir en milieu défensif et les libérer un peu des tâches ingrates. Ainsi, l'équipe serait tout aussi équilibrée Franck et Wilson étant tout à fait capables d'aller centrer pour les deux pointes que représenteraient Niang et Mendoza...

A Berne, l'équipe a évolué ainsi avec le certain succès qu'on connaît !

Mais il y a une autre possibilité à mon sens de 4-4-2 avec un vrai 6 devant la défense, Oruma devant lui en milieu relayeur et un peu plus haut, sur les ailes Mendoza à gauche et Ribery à droite. Par contre, il faut à ce moment un centre avant d'appui pour épauler Niang le plus efficacement possible... :happy2:

KodiaK a écrit :
Je crois oui car la priorité du recrutement à changer car on parle dorénavant d'un milieu et d'un attaquant.

le douanier Rousseau a écrit :
Kodiak, Taiwo a une bonne qualité de passes mais dans les centres, il a pour l'instant un déchet qui n'est pas concevable à ce niveau. [b]Quant à Ferreira, il a retrouvé dimanche le niveau qui était le sien il y a deux ans, mais c'est la première fois sur 90 minutes.[/b]

Lengatse a écrit :
Peut etre un milieu off gauche aussi pour un 442 classique.

LadyKillers a écrit :
je me rappelle d'un de ses centres, pied droit d'ailleurs, pile sur le pied droit de Nasri pour la volée... tristement foirée par Samir ! Contre les Bernois il me semble ...

KodiaK a écrit :
:nono1: Pas d'accord, les contraintes du foot de haut niveau impose des athlètes accomplis et surtout très complets au niveau Athlétique, technique, rapide ce qui en fait une denrée rare et courtisé. En france nous en avions deux Essien et Diarra, il y a Vieira. L'époque du MD qui ressemblait à Matthaus est révolu même si c'est à travers lui et l'équipe d'Allemagne 1990 que le football total a pris tous sa dimension. Billardo l'avait initié lors de la coupe du monde 1986, l'Allemagne l'a développé et a basé tout son système sur Matthaus créant le MD moderne mais depuis la physiologie a énormément évolué.

LadyKillers a écrit :
Vachoucek, Gallardo ou Sorin ?

Mathildien75 a écrit :
Votre débat est fort intéressant messieurs et continuez le en tous cas !

Je me demandais si, avec la vitesse de Ribery et Oruma et les qualités de conservation du ballon de ces deux joueurs, il ne faudrait pas plutôt évoluer en 4-4-2 avec deux mecs pour les couvrir en milieu défensif et les libérer un peu des tâches ingrates. Ainsi, l'équipe serait tout aussi équilibrée Franck et Wilson étant tout à fait capables d'aller centrer pour les deux pointes que représenteraient Niang et Mendoza...

A Berne, l'équipe a évolué ainsi avec le certain succès qu'on connaît !

Mais il y a une autre possibilité à mon sens de 4-4-2 avec un vrai 6 devant la défense, Oruma devant lui en milieu relayeur et un peu plus haut, sur les ailes Mendoza à gauche et Ribery à droite. Par contre, il faut à ce moment un centre avant d'appui pour épauler Niang le plus efficacement possible... :happy2:

Albibac a écrit :
C'est pas vraiment les mêmes profils :(

Mathildien75 a écrit :
Votre débat est fort intéressant messieurs et continuez le en tous cas !

Je me demandais si, avec la vitesse de Ribery et Oruma et les qualités de conservation du ballon de ces deux joueurs, il ne faudrait pas plutôt évoluer en 4-4-2 avec deux mecs pour les couvrir en milieu défensif et les libérer un peu des tâches ingrates. Ainsi, l'équipe serait tout aussi équilibrée Franck et Wilson étant tout à fait capables d'aller centrer pour les deux pointes que représenteraient Niang et Mendoza...

A Berne, l'équipe a évolué ainsi avec le certain succès qu'on connaît !

Mais il y a une autre possibilité à mon sens de 4-4-2 avec un vrai 6 devant la défense, Oruma devant lui en milieu relayeur et un peu plus haut, sur les ailes Mendoza à gauche et Ribery à droite. Par contre, il faut à ce moment un centre avant d'appui pour épauler Niang le plus efficacement possible... :happy2:

lainou13 a écrit :
Essien et Diarra sont des joueurs tres physiques tres techniques mais surement pas tres rapide

lainou13 a écrit :
Essien et Diarra sont des joueurs tres physiques tres techniques mais surement pas tres rapide

Mathildien75 a écrit :
Votre débat est fort intéressant messieurs et continuez le en tous cas !

Je me demandais si, avec la vitesse de Ribery et Oruma et les qualités de conservation du ballon de ces deux joueurs, il ne faudrait pas plutôt évoluer en 4-4-2 avec deux mecs pour les couvrir en milieu défensif et les libérer un peu des tâches ingrates. Ainsi, l'équipe serait tout aussi équilibrée Franck et Wilson étant tout à fait capables d'aller centrer pour les deux pointes que représenteraient Niang et Mendoza...

A Berne, l'équipe a évolué ainsi avec le certain succès qu'on connaît !

Mais il y a une autre possibilité à mon sens de 4-4-2 avec un vrai 6 devant la défense, Oruma devant lui en milieu relayeur et un peu plus haut, sur les ailes Mendoza à gauche et Ribery à droite. Par contre, il faut à ce moment un centre avant d'appui pour épauler Niang le plus efficacement possible... :happy2:

lainou13 a écrit :
Essien et Diarra sont des joueurs tres physiques tres techniques mais surement pas tres rapide

le douanier Rousseau a écrit :
Vu l'effectif actuel, le système de Berne en 4-4-2 est celui qui convient le mieux. Avec Batlles-Oruma dans l'axe, Ribéry à droite, le problème est à gauche, il n'y a personne pour cet emploi. Devant ? Toujours avec l'effectif actuel, un duo Niang en pointe, Nasri derrière en pivot serait à voir.
A part ça, attendons (impatiemment) de voir ce Andre Luis, Déhu, ce n'est plus possible.
Mais un avec 6 et un 9, ça irait beaucoup mieux.

KodiaK a écrit :
Aujourd'hui ce qui manque à cette équipe c'est sa capacité à gagner des duels donc le milieu défenseur fort est pour moi une priorité.

Pour ce qui est du schéma tactique c'est la réponse au rapport de force proposé il est bien évidant que tu ne joueras pas de la même façon face à Ajaccio et Lyon.

Donc tes dispositions elles sont possibles et même attrayantes mais il faut toujours avoir à l'esprit les fondamentaux et c'est ce que fait Fernandez.

Protis a écrit :
Je veux pas t'embêter mais ce qui manque à cette équipe c'est surtout sa capacité depuis quelques années à avoir une animation offensive et à marquer des buts (même quand Drogba était là) et à jouer de l'avant

J'ai vu peu d'équipes depuis cinq ans acculés sur leur but au Vél tant ce pouvoir offensif est inexistante

Garantie que si tu prends des mecs comme Kalou, Overmars ancienne époque tu règleras plus le problème général que si tu prends Pedretti, Essien Diarra ou Makelele

Pour moi la force de Lyon est plus dans ses deux ailiers Govou et Malouda qui permettent d'écarter, de créer du danger par les centres etc... qu'avec Diarra Pedretti ou Cacapa qui sont largement remplaçables même par N'diaye ou Oruma


Il est pourtant connu que plus tu attaques moins les défenseurs ont du boulot alors que l'inverse n'est pas vrai, c'est d'ailleurs ce qu'a timidement tenté d'expliquer Beye pas plus tard que la semaine dernière dans La Provence


Mais bon depuis Jacquet c'est la passion du milieu défensif qui sévit en France et surtout chez la caution Marseillaise ex défenseur ce qui explique cela

le douanier Rousseau a écrit :
Vu l'effectif actuel, le système de Berne en 4-4-2 est celui qui convient le mieux. Avec Batlles-Oruma dans l'axe, Ribéry à droite, le problème est à gauche, il n'y a personne pour cet emploi. Devant ? Toujours avec l'effectif actuel, un duo Niang en pointe, Nasri derrière en pivot serait à voir.
A part ça, attendons (impatiemment) de voir ce Andre Luis, Déhu, ce n'est plus possible.
Mais un avec 6 et un 9, ça irait beaucoup mieux.

Protis a écrit :
Pour moi la force de Lyon est plus dans ses deux ailiers Govou et Malouda qui permettent d'écarter, de créer du danger par les centres etc...

wiss17 a écrit :
D'ailleurs, quand on s'en était pris 4 au Vél', on s'était fait bouffer sur les ailes, le danger venait systématiquement des côtés.

Cette équipe n'a pas ou peu de force de perforation axiale dès que Wiltord est absent.

Par contre quand tu vois le nombre de fois où l'OL cherche à passer par les côtés en pratiquant régulièrement de longs renversements de jeu, c'est assez impressionnant (cf le nombre de ballons offensifs touchés par Reveillère...).

Lengatse a écrit :
Vi mais tu peux pas gagner tous tes matchs 4 à 3

X-14 a écrit :
vu que c'est la meilleure tactique à dopter, on la verra jamais c'est bien ça la conclusion de l'histoire :vodevill
et on peut pas faire un 433 genre
beye metie dehu ferreira
ribery battles oruma
nasri
niang mendoza?

non? bon...désolé j'essaie de me remmetre du départ de peguy...et de mon avatar

Protis a écrit :
Si justement tu en perds autant que tu en gagnes avec une équipe moyenne

Franchement l'OM aurait fini à la même place l'an dernier mais au moins on aurait vu du foot


Et puis tiens une petit stat

Depuis cinq ans combien de fois l'OM est revenu au score à l'extérieur après avoir été mené ?

Moins d'une fois sur cinq

effrayant et ça démontre bien qu'il vaut mieux jouer offensif c'est souvent plus payant et on n'a moins de regrets

La tendance est d'ailleurs lourde car en France d'après l'équipe c'est près de 7 fois sur 10 que l'équipe qui ouvre le score gagne

Or je pense qu'avec la pression du Vél beaucoup d'équipes craqueraient nettement si les 20 premières minutes se transformaient festival offensif


Seulement il faut avoir les joueurs pour et c'est vrai qu'avec Battles ou Koke c'est pas gagné

Lengatse a écrit :
Regardes les stats de la l1 ou des autres championnat :
Une equipe qui a une bonne defense est toujours bien classé.
Une equipe qui a une bonne attaque n'est pas forcement parmis les 5 premieres.

Protis a écrit :
Attaquer ne veut pas dire ne pas avoir une bonne défense

La meilleure def du championnat l'an dernier c'était Lyon l'équipe la plus offensive

[b]La meilleure défense en championnat de tous les temps c'était l'OM en 92[/b], l'équipe certainement avec le plus grand pouvoir offensif de l'ère Tapie

Et c'est justement [b]parce qu'elle harcelait offensivement[/b] que les [b]défenseurs avaient moins de travail[/b] (Boli Mozer était d'ailleurs très offensif pas comme cette vieille charrue de Dehu)


Beye lui même l'a remarqué et dit la dernière fois, si les attaquants jouaient mieux devant on verrait moins le ballon revenir

KodiaK a écrit :
Suite à vos différentes interrogations sur telle ou telle disposition tactiques à adopter, je vais essayer de vous donner quelques repères qui vous permettront de comprendre la dimension tactique du football de haut niveau moderne et d'apprécier d'une certaine manière le travail tactique que Jeannot est en train de faire avec notre équipe.

Aujourd'hui le football de haut niveau ne peut se concevoir qu'à partir d'un bloc équipe structuré dont les principes d'organisation se modulent en fonction des aptitudes de chaque joueur.

Le fait de jouer de façon organisée et créative c'est rechercher en permanence un équilibre dans les aspects défensifs et offensifs au cours des nombreuses phases de jeu.

Le jeu est axé sur 2 points :

- une dynamique offensive notamment par la mise en place des schémas d'attaques élaborés et créatifs

- une dynamique défensive qui consiste à la mise en place d'une organisation défense active

Ces 2 points tournent autour de 4 points spécifiques que sont :

- La conservation et maîtrise collective du ballon
- l'exploitation des attaques rapides et de la stratégies offensives
- la position mi-haute du bloc-équipe
- et enfin l'organisation des sécurités de jeu.

Plus que les dispositions des tactiques sur le terrain, les grandes tendances tactiques qui régissent le football de haut niveau peuvent se résumées ainsi :

- Sur le plan défensif : un marquage mixte/individuel dans la zone, des remontées rapides et une utilisation intelligente du hors-jeu, un replacement rapide de tous les joueurs dès que le ballon a été perdu avec un quadrillage rationnel et serré du terrain, surtout dans la zone proche du ballon, un pressng de tous les joueurs sans exception avec la volonté non plus seulement de privé l'adversaire du ballon, mais surtout de reconquérir ce ballon à des fins offensives.

- Sur le plan offensif, l'arme essentielle est plus que jamais la rapidité d'exécution et la coordination des déplacements effectués à grande vitesse.

Dans le geste individuel certes mais surtout d'un point de vue collectif afin d'atteindre le but adverse en un minimum de passes (Une étude a démontré qu'un but se marquait dans une séquences inférieures à 15 secondes et sur une moyenne de 4 passes si on enlève de l'étude les buts marqués sur coup de pied arrêtés) Sans oulier l'importance toujours payantes des coups de pieds arrêtés et du jeu aérien où les joueurs athlétiques et de grande taille sont devenus indispensables( 30% des buts sont issus de coup de pieds arrêté)

Le football total ne se résume pas uniquement à l'attaque à outrance. En effet, si au cours d'un enchaînement offensif, le ballon sort en touche, ou perdu maladroitement dans le champ de jeu, il faut prévoir la riposte immédiate de l'adversaire.

Le football total ne peut exister que dans la perpétuelle complémentarité des lignes et des postes qui composent le bloc équipe.

5 paramètres qui caractérisent le football total :

1- Jouer autant pour récupérer le ballon qu'en possesion du ballon
2- Transformer son jeu en fonction du rapport de force
3- Durée, volume de jeu et vie du ballon
4- l'utilisation de joueurs spécialistes au poste; polyvalent dans le jeu et disponibles
5- L'évaluation, autoévaluation et la remise en cause de l'individu

J'ai parlé de de notions collectives ou de bloc équipe mais le rôle individuel de chacun est primordial au bon fonctionnement de l'équipe.

Chaque individu devra

1- se sentir concerné avec ou sans ballon
2- Conserver ou faire progresser le ballon
3- Devenir attaquant, milieu, défenseur, suivant la situation du jeu
4-S'engager dans les intervalles, être agressif, dynamique pour attaquer
5- Harceler l'adversaire, prendre le ballon
6- Faire preuve de sagesse, inspiration et liberté.

Je suis resté volontairement généraliste et reste ouvert à toutes questions que vous pouvez vous poser sur un aspect du jeu.

Par ailleurs si vous souhaitez voir aborder un point spécifiques n'hésiter pas.

KodiaK a écrit :
[color=black]Après le match d'hier plus que désastreux de l'équipe et les réactions plus que diverses sur le forum sur la défense, je souhaiterais vous apporter un éclairage sur ce qu’est la défense et le rôle qu’elle joue aujourd’hui.[/color]



[color=black]Avant d’aborder les mécanismes de la Dynamique défensive, je souhaiterais énumérer quelques chiffres qui vont illustrer mes propos à venir[/color]

[color=black]Entre 1975 et 1995 (source DTN), la moyenne de buts inscrits en L1 par match est passée de 3,01 buts à 2,1. [/color]

[color=black]Par ailleurs, la probabilités de gagner après 1 but est de :[/color]

[color=black]Gagner 30%, Match nul 40%, perdre 30%[/color]

[color=black]Après 2 buts :[/color]

[color=black]Gagner 70%, Match nul 21%, perdre 8%[/color]

[color=black]A partir de ce constat, il est évident que s’il n’y a de système défensif efficient, le résultat est impossible.[/color]

[color=black]Hier, suite à l’analyse du match que j’ai pu faire, le principal constat d’échec concerne l’aspect actif de la défense (ou aspect offensif de la défense), nous avons subi l’attaque adverse, plutôt que d’agir vers la balle pour la reconquérir. La passivité dont a fait preuve notre défense s’illustre par le fait que les joueurs n’ont pas défendu dés la perte de balle mais uniquement lorsque le ballon était proche de leur but (30-40 mètres)[/color]

[color=black]Défendre c’est : avoir des intentions tactiques s’intégrant dans une organisation collective et dans les intentions tactiques des autres joueurs pour reconquérir la balle.[/color]

[color=black]La défense ne se résume donc pas aux 4 ou 5 joueurs de derrières mais à l’ensemble de l’équipe dés la perte du ballon. La perte du ballon doit immédiatement entraîner le déclenchement de la dynamique de défense.[/color]

[color=black]La reconquête va donc consister à :[/color]

[color=black][font=Verdana]- [/font][/color][color=black]Presser le porteur de la balle ( harcèlement)[/color]

[color=black][font=Verdana]- [/font][/color][color=black]Intercepter la balle[/color]

[color=black][font=Verdana]- [/font][/color][color=black]Marquage ou contrôle de l’adversaire[/color]

[color=black][font=Verdana]- [/font][/color][color=black]Aide aux partenaires ( couverture mutuelle)[/color]

[color=black]Ce sont ces 4 éléments qui vont permettre la protection du but dés la perte du ballon sur l’espace qui aura été défini par l’entraîneur et le rapport de force.[/color]

[color=black]La défense s’organise sur 3 lignes en phase statique et 2 lignes en phase dynamiques[/color]

[color=black]L1 : composé des attaquants constitue la ligne de blocage ou de recul de frein[/color]

[color=black]L2 : composé des milieux constitue le ligne de harcèlement et d’interception[/color]

[color=black]L3 : composé des défenseurs constitue la base du système défensif et constitue la ligne de marquage ou de contrôle de l’attaquants adverses.[/color]

[color=black]Le rôle des milieux va donc :[/color]

[color=black]- organiser une couverture mutuelle du partenaire en exerçant l’harcèlement du porteur du ballon[/color]

[color=black]- Intercepter le ballon sur les passes adverses[/color]

[color=black]-Densifier du côté du ballon en permanence.[/color]

[color=black]Si je ramène ces principes, aux matchs d’hier vous pouvez aisément voir à quel point l’équipe a été déficiente dans ce compartiment du jeu et contraint les défenseurs à subir tous le match les coups de boutoirs des adversaires.[/color]



[color=black]En ce qui concerne le rôle des défenseurs :[/color]

[color=black][font=Verdana]- [/font][/color][color=black]Contrôle de la ligne médiane.[/color]

[color=black][font=Verdana]- [/font][/color][color=black]Interdire la pénétration entre les défenseurs[/color]

[color=black][font=Verdana]- [/font][/color][color=black]Couverture mutuelle des défenseurs axiaux[/color]

[color=black][font=Verdana]- [/font][/color][color=black]Marquage en zone pour les latéraux[/color]

[color=black][font=Verdana]- [/font][/color][color=black]Préférer la défense sur les trajectoires si le ballon arrive aux attaquants grâce à des trajectoires longues[/color]

[color=black][font=Verdana]- [/font][/color][color=black]Défendre sur l’homme si les milieux n’ont pas pu récupérer le ballon à son niveau.[/color]



[color=black]Pareille, si nous ramenons cela au match d’hier, nous pouvons facilement mettre le doigt sur le déficit de couverture de zones par les latéraux qui on été totalement submergé par les ailiers lensois et surtout s’apercevoir que la ligne formé des défenseurs était beaucoup trop basse rendant les attaques adverses trop dangereuses.[/color]

[color=black]Ce qu’il faut retenir :[/color]

[color=black]On a le ballon au attaque ou contre attaque[/color]

[color=black]Dés que nous perdons le ballon, on défend[/color]

[color=black]Dans le cadre d’une phase dynamique :[/color]

[color=black][font=Verdana]- [/font][/color][color=black]Equilibre défensif[/color]

[color=black][font=Verdana]- [/font][/color][color=black]Zone de pressing[/color]

[color=black][font=Verdana]- [/font][/color][color=black]Constitution d’un barrage de 2 lignes[/color]

[color=black][font=Verdana]- [/font][/color][color=black]Densité numérique[/color]

[color=black][font=Verdana]- [/font][/color][color=black]Défense sur l’homme, sur la balle et hors jeu[/color]

[color=black]Dans le cadre d’une phase statique (remise en jeu) :[/color]

[color=black][font=Verdana]- [/font][/color][color=black]Equilibre défensif[/color]

[color=black][font=Verdana]- [/font][/color][color=black]Reconstitution du bloc défensif en 3 lignes[/color]

[color=black][font=Verdana]- [/font][/color][color=black]Mise en place du système défensif + ou – haut[/color]

[color=black][font=Verdana]- [/font][/color][color=black]Densité numérique, surnombre défensif, défense sur l’homme, défense sur la balle et hors jeu[/color]

[color=black]J’espère que ces quelques éclairages vous ont permis de mieux comprendre ce qui nous a manqué hier pour ramener un résultat positif.[/color]

Protis a écrit :
Oui mais ton laius n'est valable qu'avec des bons joueurs soit très techniques, soit très physiques pas avec des joueurs moyens voire médiocres comme Battles, Koke, Ferreira, Dehu, Nakata, Olembe

KodiaK a écrit :
Pas exactement, ce laius ne sont que des fondamentaux et c'est le discours que la DTN transmet et demande d'appliqué dés les benjamins et fait partie intégrante de la formation du joueur de haut niveau.

Protis a écrit :
Non je veux dire pour qu'il soit vraiment efficace

C'était d'ailleurs à 99% le discours de feu Goethals quand il entrainait

La finale contre Milan étant l'achèvement pratique de cette belle théorie

Mais ils avaient pas Koke, Battles, Nakata, Olembe

KodiaK a écrit :
Raymond La science mon dieu :incline: .

Par contre je suis persuadé qu'il nous manque finanlement peu de chose pour faire beaucoup mieux.

Marseille ne jouera pas le top 5 dans sa config actuelle et c'est bien dommage car elle dispose d'un coach très fort en la personne de Jeannot.

Comme disais Tapie dans On refait le match, tu prends chaque joueur de l'OL que tu compares à chaque joueur de l'OM, les joueurs de l'OL sont tous plus fort individuellement; Au final au fait match nul conclusion Fernandez est meilleur que Houillier. Donnons lui les moyens et on recommencera a prendre notre pied en regardant l'OM

Protis a écrit :
J'aime bien Fernandez comme tacticien et il est un très grand entraîneur mais humainement il manque à mon avis de coroñes pour dire "je veux deux grands joueurs ou je m'en vais"

KodiaK a écrit :
Par rapport a t'on premier post et on dernier je ne peut qu'être d'accord et vous ne comprenez toujours pas ce que je veux dire par défense , passons.

Ta référence de 1992, c'est parfaitement ce que j'essaye de démontrer depuis plusieurs jours et notamment ce que j'appelle la reconquête du ballon.

Pour ce qui est de Lyon, ce qui est impressionnant au niveau de cet équipe c'est la capacité à conservé le ballon et la maîtrise collective. Lyon fait ce que l'on appelle des attaques placés de manière à déplacer le bloc défensif adverses et attends la faille pour transformé son attaque en attaque directe. On voit donc des combinaisons 1-2 1-2 3, Diarra, Junhinho qui conserve remonte et lance sur le 3 Malouda ou Govou.

Cela montre comme je l'indiquait plus haut l'importance du duel et la conservation du ballon

Lengatse a écrit :
Mais si on te comprend tres bien :y: L'equipe est situé trop bas et ne remonte pas ensemble et meme ne redescend pas ensemble ce qui fait que la notion de bloc equipe est une irréalité pour l'instant. Pour moi c'est la consequence et non la cause.

A mon avis, c'est sans doute du au fait que les joueurs que l'on a ne sont pas vraiment compatible a ce schéma la .

Protis parlait de l'equipe de 92 ,certes offensivement c'etait monstrueux mais derriere on avait qui?et au milieux?

Pour conserver le ballon si on applique cette notion de bloc equipe il faut avoir aussi des joueurs qui arrivent a le garder et a le bonifier.

taiwo n'est pas dimeco et ferira n'est pas angloma. :vod:

le douanier Rousseau a écrit :
La notion de bloc équipe elle vient de l'entraîneur. C'est lui qui demande à ce que l'équipe joue bas ou pas. Lorsque Meité dit qu'à l'entame d'un match à l'extérieur, l'équipe a un point, c'est à la fois une vérité de l'entraîneur mais aussi un état d'esprit. C'est l'état d'esprit qui doit changer, à l'entraîneur de faire jouer l'équipe en bloc, plus haut, pas avec une défense à cinq. Cette équipe là peut être plus conquérante. Je ne vois pas pourquoi elle le serait moins que celle qui a été en finale de l'UEFA, après avoir été mise plus bas que terre par Perrin jusqu'en janvier. A part la présence de Drogba qui était le taulier.

Lengatse a écrit :
C'est en partie vrai :smoke1:
Mais reprend la compo et mes observations sur ce schéma.

[i]Deux lateraux qui sont plus des milieux que des defenseurs[/i]

Dos santos c'etait bien un milieu de formation et fereira etait tres bon à l'epoque.Cette année taiwo c'est pas le meme genre et fereira a voir sur tout un match.

[i]Un vrai numero 6 et un autre element moins defensif[/i]

n'diaye et flamini.
Pas de 6 cette année

[i]Deux joueurs de percussion autour de l'attaquant de pointe[/i]

meriem et marlet/battles
Cette année ou a niang et ribery c'est encore mieux.

[i]Un attaquant capable de jouer en pivot ,dos au but[/i]

DIDIER DROGBA :echarpe-o
Cette année ?

KodiaK a écrit :
Peut être pourras tu remplir les cases qui te manque

L'attaquant capable de jouer en pivot et dos au but ce n'est pas celui qui me serait venu à l'esprit mais bon

Lengatse a écrit :
C'est en partie vrai :smoke1:
Mais reprend la compo et mes observations sur ce schéma.

[i]Deux lateraux qui sont plus des milieux que des defenseurs[/i]

Dos santos c'etait bien un milieu de formation et fereira etait tres bon à l'epoque.Cette année taiwo c'est pas le meme genre et fereira a voir sur tout un match.

[i]Un vrai numero 6 et un autre element moins defensif[/i]

n'diaye et flamini.
Pas de 6 cette année

[i]Deux joueurs de percussion autour de l'attaquant de pointe[/i]

meriem et marlet/battles
Cette année ou a niang et ribery c'est encore mieux.

[i]Un attaquant capable de jouer en pivot ,dos au but[/i]

DIDIER DROGBA :echarpe-o
Cette année ?

le douanier Rousseau a écrit :
Ferreira 2005 moins bon que 2004 OK, mais dans une défense à quatre, si Andre Luis fait l'affaire (out Déhu), Beye à droite, c'est bien.
Taiwo moins bon que Dos Santos ok, actuellement oui, mais grosse marge de progression.
N'Diaye-Flamini vs Batlles-Oruma-Lamouchi-N'Diaye ? Manque un gros 6 mais il y a de quoi faire.
Meriem-Batlles vs Ribéry-X ? Batlles meilleur en MD, manque quelqu'un à gauche, ok.
Drogba ? A part snif, je vois pas quoi te répondre...

Lengatse a écrit :
Ben pépé le putois :vod:

le douanier Rousseau a écrit :
Vu les moyens du club, j'échange deux barils de putois contre un baril de Pagis.

Lengatse a écrit :
Faut pas prendre keller pour une quiche il est monumental le pagis :incline: .

KodiaK a écrit :
On dit une Flamekuche dans l'est, mais Pagis quel classe contre Monaco il met 2 but valables refuser injustement pour hors jeu. Le pivot et le complément idéal de Niang mais il ne faut pas rêver.

Lengatse a écrit :
Faut pas prendre keller pour une quiche il est monumental le pagis :incline: .

Lengatse a écrit :
Jeannot si tu me lis:

Ribery ne le fais pas jouer trop bas il a pas un gros moteur et s'epuise et n'est guere decisif ,pas contre en ailier :incline:

Dehu est mal en ce debut de saison ,a remplacer par qui tu veux :vod:

Beye est pas mal dans l'axe mais sur les cotés

Taiwo a du jouer 15 matchs en 1 mois il perd de sa lucidité alors que nakata n'a pas demerité

Delfim tu evites

Mendoza est de plus en plus insignifiant tu attends quoi pour le mettre au repos total

Oruma dans l'axe et pas ailleur

n'diaye il est payé non?alors pourquoi ne pas le faire jouer? :hum:

Et dans la reserve en cfa 2 il y a pas des jouers jeunes et motivé? :incline:
et nasry tu peux pas lui mettre une calbot

le douanier Rousseau a écrit :
:y: + Et remets Batlles titulaire.

Lengatse a écrit :
Vi! :y:
Et une compo comme ça:

............fereira.......beye ..meité.......nakata......
.....................battles.......lamouchi....
...............................oruma..............
.................ribery......barry..........niang...

avec niang et ribery permutant.

Animal a écrit :
C'est bien cette équipe, pas un joueur pour prendre le ballon de la tete (offensivement !), c'est tous des nains.
Barry il est trop lége...

Lengatse a écrit :
equipe pour le prochain match pas pour tous.faut suivre un peu

keyser a écrit :
Ouaip, avec Lucas en face, ça va rigoler pour Courbis...

Lengatse a écrit :
Si tu veux je peux jouer aussi

KodiaK a écrit :
Bonjour à tous n'ayant pas vu le match je me garderais de faire une analyse de celui ci.

Si l'année dernière l'équipe était déséquilibré dans le sens de la largeur à n'en point douter elle est dans le sens longitudinale pour la version 05-06. Il manque un point de fixation au milieu qui récupère les ballons et soulage le ciel bien emcombré de l'OM.

L'idée de Lengaste de mettre Ribéry plus haut, je ne peux être fan mais ne sera possible que si la condition précedemment cité existe.

Quand vous voyez les dispositions tactiques des princinpales équipes vous avez un récupérateur relayeur et une tour de contrôle. Il nous manque ce profil de joueur en espérant qu'il arrive vite.

KodiaK a écrit :
Bonjour à tous n'ayant pas vu le match je me garderais de faire une analyse de celui ci.

Si l'année dernière l'équipe était déséquilibré dans le sens de la largeur à n'en point douter elle est dans le sens longitudinale pour la version 05-06. Il manque un point de fixation au milieu qui récupère les ballons et soulage le ciel bien emcombré de l'OM.

L'idée de Lengaste de mettre Ribéry plus haut, je ne peux être fan mais ne sera possible que si la condition précedemment cité existe.

Quand vous voyez les dispositions tactiques des princinpales équipes vous avez un récupérateur relayeur et une tour de contrôle. Il nous manque ce profil de joueur en espérant qu'il arrive vite.

keyser a écrit :
Mais non...on lui préfère Delfim...à partir de là, forcément...je rends les armes .

Lengatse a écrit :
Le passage a un 4 4 2 de fortune a quand meme apporté quelques enseignements et satisfactions si je decode le lexique du fernandez illustré.

En 5 2 3 la defense etat constament sous pression et de ce fait encaissait des buts a cause de cette accumulation de situation dangeureuse.

En 4 42 la defense n'a jamais été mise sous pression constante car le milieu arrivait a eloigner le danger ,les buts on été marqué sur des erreures individuelles.

C'est ce que je ressort de l'analyse de fernandez.

Par contre remplacer delfim par un bon 6 et trouver la formule idoine derriere me semble etre un grand pas vers la solution idéale.

Si la defence avait été du meme niveau que les autres matchs ,grace a l'equibre trouvé au milieu, je suis certain que le match etait plié a la mi temps.

skoblar72 a écrit :
+1
A moins que la manoeuvre fomentée par l'équipe de branques aux commandes du club ne soit : "hey, les mecs, il faut faire jouer Delfim si on veut avoir une chance de le refourguer avant le 31 Août".

Lengatse a écrit :
En 4 42 la defense n'a jamais été mise sous pression constante car le milieu arrivait a eloigner le danger ,les buts on été marqué sur des erreures individuelles.

C'est ce que je ressort de l'analyse de fernandez.

.

KodiaK a écrit :
Je partage ton analyse, juste qu'avec un vrai 6 récupérateur+un relayeur comme base au milieu tu peux jouer comme tu veux et t'ouvrir tous les schémas tactiques.

Le 5-2-3 avec une défense à plat c'est bidon car si tu choisis ce système c'est avec la recherche de couverture mutuelle perpetuelle.

Le 4-4-2 est la formule compte tenu de notre effectif la disposition qui semble la meilleure et permettre à Ribéry de jouer plus haut.

KodiaK a écrit :
Je partage ton analyse, juste qu'avec un vrai 6 récupérateur+un relayeur comme base au milieu tu peux jouer comme tu veux et t'ouvrir tous les schémas tactiques.

Le 5-2-3 avec une défense à plat c'est bidon car si tu choisis ce système c'est avec la recherche de couverture mutuelle perpetuelle.

Le 4-4-2 est la formule compte tenu de notre effectif la disposition qui semble la meilleure et permettre à Ribéry de jouer plus haut.

Lengatse a écrit :
Ben vi

Le 6 on doit l'acheter et le relayeur soit lamouchi soit battles.

boeuf mode a écrit :
quand je lis ça "Fernandez: «Le milieu n’a pas aidé la défense», je décode différemment mon "petit fernandez illustré." L'analyse que tu en tires est juste pour la première période mais en seconde mi-temps, quand le milieu breton s'est réveillé, notre milieu a été mangé tout cru...:vod:

KodiaK a écrit :
Voir Oruma si tu veux prendre plus de risques en attaque avec un Milieu gauche offensif :y:

Lengatse a écrit :
Le milieu n’arrive pas à soulager la défense ?
Le milieu de terrain n’a pas aidé la défense à partir du moment où tu as pris trois buts.[u] En première mi-temps, le milieu est bon, tout le monde est bon, ça n’a pas empêché de prendre deux buts. Le troisième but, tu le prends en début deuxième mi-temps alors que l’équipe est encore en place. [/u]a un moment, on peut penser que les attaquant ne défendent pas, le milieu ne défend pas non plus, on se dit il est normal que la défense subisse. Mais à un moment où on était dominateurs, on était plus forts que Rennes en première mi-temps, on a quand même pris deux buts.

On marque, on prend tout de suite, on marque, on prend tout de suite. Ils sont entrés deux trois fois dans la surface de réparation alors que nous on dominait, on marquait des buts. Il y avait beaucoup de sérénité dans l’équipe malheureusement on a pris ces deux buts.[u] En deuxième mi temps, le milieu a lâché parce que les extérieurs et les attaquants ont poussé pour marquer, mais au moment où le milieu a lâché, un peu plus tôt l’équipe a lâché au niveau des milieux et des attaquants tu avais déjà encaissé trois buts.[/u]

KodiaK a écrit :
Tu pars sur un 3-5-2 ?

avec Taiwo et Ferreira (par ex) en rôle de milieux défenseurs excentrés?

wiss17 a écrit :
Qu'est-ce qu'on attend pour faire signer Maicon ?

KodiaK a écrit :
:incline: Wiss Président

killerdemars a écrit :
et vouila encore mis a la mande par l arbitre....
d ou vient cet acharnement des arbitres pour l om?

KodiaK a écrit :
Il faut arrêter l'arbitre a été plutôt bon, Ferreira l'accroche dés le départ et freine des 4 fers. Je ne dirais pas la même chose avec les arbitres de touches qui ont signalé des hors jeu imaginaire.

killerdemars a écrit :
et vouila encore mis a la mande par l arbitre....
d ou vient cet acharnement des arbitres pour l om?

Clarky a écrit :
tout juste, le penalty est très sévère, mais bouse, niang a au moins par deux fois l'occaze de planter un second but et de nous mettre à l'abri de ce genre de situation merdique, alors pour conserver un petit 1-0 des familles, encore faut-il en avoir les moyens et là je doute de plus en plus que l'on en ait les capacités, rien ne sert de courir il fait partir à point :rld

Solon a écrit :
[color=black]Penalty très litigieux, je préfère un arbitre qui a la cartonnite qu'un arbitre qui a la sifflonite ; Là n’y a plus de tactique possible. D'autant plus qu'Ajaccio ne produisait pas vraiment de jeu qui provoquait des fautes adverses. Donc face à une grosse couillonnade d’arbitrage, il ne reste plus que les « si » et les « y avait qu’à… » [/color]

deepbluebdr a écrit :
1-0 contre Ajaccio tu sors un attaquant pour un défenseur qui fait une grossière faute, il déconne le Jeannot, plus frileux que ça tu meurs.

le douanier Rousseau a écrit :
Vu à la télé, donc vision partielle. Jeannot est repassé au 4-4-2, ce qui est mieux mais il y a un truc que je n'arrive pas à comprendre. L'OM joue sur 60 mètres. Avec une faible qualité de circulation du ballon et de nombreuses pertes de balles (Nakata, Cana, Lamouchi) logique puisque le soutien n'est pas là dans une équipe aussi étirée. Ce qui oblige à compter majoritairement sur les remontées de ballon de Ribéry ou par de rares séquences de jeu direct.
Jouer sur 60 mètres avec une charnière centrale de fortune (un stoppeur, Meité et un MD gauche, Nakata) implique une relance de faible qualité. Les saisons précédentes, quand il y avait déficit dans ce secteur, Hemdani était là pour suppléer et amener sa qualité de relance. Dans cet effectif là, il n'y a plus un joueur polyvalent capable de jouer en défense centrale à part sans doute Cana.
Le problème numéro 1 de l'OM est toujours sa circulation du ballon. Ces dernières années, elle était trop latérale. Cette saison, le jeu est plus vertical, mais à haut risque vu l'espace entre les lignes. Il ne peut pas y avoir d'explosivité des joueurs offensifs s'il doivent démarrer à 40 mètres des buts adverses. (Je n'oublie pas la myopie des juges de ligne qui ont sifflé hier deux ou trois hors jeu inexistants). L'OM a cette saison un jeu plus plus vertical. Il ne sera opérant que lorsque l'équipe jouera plus en bloc. Ce qui lui permettra une meilleure qualité de pressing et moins d'effort pour le réaliser. Et lorsque le ballon sera récupéré, plus de solution si l'équipe est plus ramassée.
Sinon, à part la qualité de la relance de derrière, reste le problème du milieu gauche qui n'existe pas. Oruma n'en est pas un et il manque dans l'axe.
Quant au coaching de Jeannot, il a perdu contre celui de Courbis qui a mis deux pointes en fin de match. Coup de bluff réussi de Rolland qui connaissait son Jeannot et se doutait qu'il allait rajouter un défenseur. Quand on mène 1-0 et que l'équipe adverse se présente avec deux pointes, c'est donc qu'elle a enlevé un joueur défensif.
La parade ce n'est pas d'ajouter un défenseur supplémentaire, c'est d'empêcher l'équipe adverse de servir ses deux pointes. Il fallait donc garnir le milieu et non pas la défense et renforcer sa capacité à récupérer et conserver le ballon pour contrer. Ajaccio était alors porté vers l'avant. Il fallait les faire jouer en marche arrière. En récupérant plus de ballons au milieu et devant et en augmentant sa capacité offensive.
Jeannot s'est fait rouler par Rolland, c'est clair, mais il était de fait consentant.

le douanier Rousseau a écrit :
Vu à la télé, donc vision partielle. Jeannot est repassé au 4-4-2, ce qui est mieux mais il y a un truc que je n'arrive pas à comprendre. L'OM joue sur 60 mètres. Avec une faible qualité de circulation du ballon et de nombreuses pertes de balles (Nakata, Cana, Lamouchi) logique puisque le soutien n'est pas là dans une équipe aussi étirée. Ce qui oblige à compter majoritairement sur les remontées de ballon de Ribéry ou par de rares séquences de jeu direct.
Jouer sur 60 mètres avec une charnière centrale de fortune (un stoppeur, Meité et un MD gauche, Nakata) implique une relance de faible qualité. Les saisons précédentes, quand il y avait déficit dans ce secteur, Hemdani était là pour suppléer et amener sa qualité de relance. Dans cet effectif là, il n'y a plus un joueur polyvalent capable de jouer en défense centrale à part sans doute Cana.
Le problème numéro 1 de l'OM est toujours sa circulation du ballon. Ces dernières années, elle était trop latérale. Cette saison, le jeu est plus vertical, mais à haut risque vu l'espace entre les lignes. Il ne peut pas y avoir d'explosivité des joueurs offensifs s'il doivent démarrer à 40 mètres des buts adverses. (Je n'oublie pas la myopie des juges de ligne qui ont sifflé hier deux ou trois hors jeu inexistants). L'OM a cette saison un jeu plus plus vertical. Il ne sera opérant que lorsque l'équipe jouera plus en bloc. Ce qui lui permettra une meilleure qualité de pressing et moins d'effort pour le réaliser. Et lorsque le ballon sera récupéré, plus de solution si l'équipe est plus ramassée.
Sinon, à part la qualité de la relance de derrière, reste le problème du milieu gauche qui n'existe pas. Oruma n'en est pas un et il manque dans l'axe.
Quant au coaching de Jeannot, il a perdu contre celui de Courbis qui a mis deux pointes en fin de match. Coup de bluff réussi de Rolland qui connaissait son Jeannot et se doutait qu'il allait rajouter un défenseur. Quand on mène 1-0 et que l'équipe adverse se présente avec deux pointes, c'est donc qu'elle a enlevé un joueur défensif.
La parade ce n'est pas d'ajouter un défenseur supplémentaire, c'est d'empêcher l'équipe adverse de servir ses deux pointes. Il fallait donc garnir le milieu et non pas la défense et renforcer sa capacité à récupérer et conserver le ballon pour contrer. Ajaccio était alors porté vers l'avant. Il fallait les faire jouer en marche arrière. En récupérant plus de ballons au milieu et devant et en augmentant sa capacité offensive.
Jeannot s'est fait rouler par Rolland, c'est clair, mais il était de fait consentant.

le douanier Rousseau a écrit :
Vu à la télé, donc vision partielle. Jeannot est repassé au 4-4-2, ce qui est mieux mais il y a un truc que je n'arrive pas à comprendre. L'OM joue sur 60 mètres. Avec une faible qualité de circulation du ballon et de nombreuses pertes de balles (Nakata, Cana, Lamouchi) logique puisque le soutien n'est pas là dans une équipe aussi étirée. Ce qui oblige à compter majoritairement sur les remontées de ballon de Ribéry ou par de rares séquences de jeu direct.
Jouer sur 60 mètres avec une charnière centrale de fortune (un stoppeur, Meité et un MD gauche, Nakata) implique une relance de faible qualité. Les saisons précédentes, quand il y avait déficit dans ce secteur, Hemdani était là pour suppléer et amener sa qualité de relance. Dans cet effectif là, il n'y a plus un joueur polyvalent capable de jouer en défense centrale à part sans doute Cana.
Le problème numéro 1 de l'OM est toujours sa circulation du ballon. Ces dernières années, elle était trop latérale. Cette saison, le jeu est plus vertical, mais à haut risque vu l'espace entre les lignes. Il ne peut pas y avoir d'explosivité des joueurs offensifs s'il doivent démarrer à 40 mètres des buts adverses. (Je n'oublie pas la myopie des juges de ligne qui ont sifflé hier deux ou trois hors jeu inexistants). L'OM a cette saison un jeu plus plus vertical. Il ne sera opérant que lorsque l'équipe jouera plus en bloc. Ce qui lui permettra une meilleure qualité de pressing et moins d'effort pour le réaliser. Et lorsque le ballon sera récupéré, plus de solution si l'équipe est plus ramassée.
Sinon, à part la qualité de la relance de derrière, reste le problème du milieu gauche qui n'existe pas. Oruma n'en est pas un et il manque dans l'axe.
Quant au coaching de Jeannot, il a perdu contre celui de Courbis qui a mis deux pointes en fin de match. Coup de bluff réussi de Rolland qui connaissait son Jeannot et se doutait qu'il allait rajouter un défenseur. Quand on mène 1-0 et que l'équipe adverse se présente avec deux pointes, c'est donc qu'elle a enlevé un joueur défensif.
La parade ce n'est pas d'ajouter un défenseur supplémentaire, c'est d'empêcher l'équipe adverse de servir ses deux pointes. Il fallait donc garnir le milieu et non pas la défense et renforcer sa capacité à récupérer et conserver le ballon pour contrer. Ajaccio était alors porté vers l'avant. Il fallait les faire jouer en marche arrière. En récupérant plus de ballons au milieu et devant et en augmentant sa capacité offensive.
Jeannot s'est fait rouler par Rolland, c'est clair, mais il était de fait consentant.

jici a écrit :
Je ne vois pas ou est le coup de Bluff de Roland :helpsmili .

Il est mené 1-0, il reste 20 minutes et les seules occasions de son équipes ont été des têtes (2 de Diawara) une de Andre Luis soit non cadrées soit arrétées magistralement par Carrasso.

Il décide logiquement (pour moi) de fairez rentrer son meilleur buteur qui de surcroit est un excellent joueur de tête

jici a écrit :
Je ne vois pas ou est le coup de Bluff de Roland :helpsmili .

Il est mené 1-0, il reste 20 minutes et les seules occasions de son équipes ont été des têtes (2 de Diawara) une de Andre Luis soit non cadrées soit arrétées magistralement par Carrasso.

Il décide logiquement (pour moi) de fairez rentrer son meilleur buteur qui de surcroit est un excellent joueur de tête

le douanier Rousseau a écrit :
Le coup de bluff, c'est qu'il sait quand il fait jouer deux pointes que Fernandez va faire rentrer un défenseur et que les conditions vont être meilleures pour son équipe ce qui s'est vérifié.

waddlien a écrit :
pas faux mais bon pas tout à fait d'accord.à partir du moment ou fernandez fait joué son equipe à 5 derriere il n'y a plus aucune occase pour ajaccio et donc les conditions n'etaient pas meilleures pour courbis. bien sur il y a le penalty aberrant mais meme là il n'y a pas vraiment danger.
donc pas tout à fait d'accord avec toi sur ce dernier point.

Lengatse a écrit :
Et si on n'etait resté a 4 derriere et qu'on se prend le meme but on aurait gueulé car fernandez n'a pas fait rentré un defenseur.

le douanier Rousseau a écrit :
Le coup de bluff, c'est qu'il sait quand il fait jouer deux pointes que Fernandez va faire rentrer un défenseur et que les conditions vont être meilleures pour son équipe ce qui s'est vérifié.

le douanier Rousseau a écrit :
Pareil:
Ben moi, j'ai vu l'équipe reculer et à la merci d'un coup fourré, ce qui est arrivé. Si l'OM avait mis le ballon devant, les risques étaient moindres.

Kr1Deg1 a écrit :
Lorik syndrôme repéré!!:choque: On n'a pas non plus vu le même match alors!!

Lengatse a écrit :
Tu sait que c'est trop facile de juger apres :nono1: rentres vite de congé tes articles me manquent.

KodiaK a écrit :
la présence de Cana. La présence de ce joueur va permettre à Lamouchi de jouer plus haut et permettre de formé un losange permettant de laisser moins d'espace entre les lignes.

jici a écrit :
Il décide logiquement (pour moi) de fairez rentrer son meilleur buteur qui de surcroit est un excellent joueur de tête

deepbluebdr a écrit :
Il en a d'ailleurs placé une.
Le coup de bluff de Courbis n'a fonctionné que par la grâce de Fernandez qui a de suite mis un défenseur pour contrer la rentrée de Lucas. [b]Terminer avec 5 défenseurs contre Ajaccio a la maison, il y a un gros problème de soumission.[/b]
:vodevill

deepbluebdr a écrit :
Bien entendu d'accord avec le douanier, mais je saute sur cette hypothèse de Lamouchi plus haut. Je ne crois pas qu'on y gagnerai, c'est un joueur (sur ce qu'il démontre en ce moment) hyper important pour récupérer des relances en bois de Méité, et Beye qui ont d'énormes déchets dans ce domaine. Il est le monsieur propre comme l'était Echoufani a une époque. Si sur les deux derniers matches, la défense est un peu plus fiable on lui en doit une grosse partie avec beaucoup moins de ballons perdus aux 40 mètres.
Le faire monter d'un cran dans l'immédiat ? hum-hum, il faudra que Cana assure derrière en libéro du milieu, et je ne sais pas ce que vaut ce joueur.
;)

yojo a écrit :
Nakata défenseur central alors que c'est déja une catastrophe en latéral ?

deepbluebdr a écrit :
Bien entendu d'accord avec le douanier, mais je saute sur cette hypothèse de Lamouchi plus haut. Je ne crois pas qu'on y gagnerai, c'est un joueur (sur ce qu'il démontre en ce moment) hyper important pour récupérer des relances en bois de Méité, et Beye qui ont d'énormes déchets dans ce domaine. Il est le monsieur propre comme l'était Echoufani a une époque. Si sur les deux derniers matches, la défense est un peu plus fiable on lui en doit une grosse partie avec beaucoup moins de ballons perdus aux 40 mètres.
Le faire monter d'un cran dans l'immédiat ? hum-hum, il faudra que Cana assure derrière en libéro du milieu, et je ne sais pas ce que vaut ce joueur.
;)

KodiaK a écrit :
Dans l'immédiat je suis d'accord avec toi Deep, cela me paraît prématuré d'évoluer avec Lamouchi plus haut étant donné qu'aujourd'hui l'équipe a besoin de stabiliser son système défensif. Par contre, l'autre problème de l'OM cette saison c'est l'impossibilité de conserver collectivement ce ballon sur des séquences de 5-6 passes dans le but de remonter le terrain. C'est sur cet aspect ou je dis que l'apport de Lamouchi pourrait être une bonne chose en évoluant plus haut que Cana. Quand je dis plus haut ce n'est pas comme meneur de jeu non plus mais plus comme un milieu relayeur faisant le lien avec Niang permettant à celui ci de descendre moins pour récupérer la balle.
De la même manière pourquoi pas évoluer avec un pendant à Lamouchi qui serait Oruma qui aurait une position plus axial côté gauche.

Cana peut très bien se focaliser dans se rôle de libero du milieu soulageant la défense et les autres joueurs afin qu'ils se concentrent plus sur la conservation du ballon. Comme je l'expliquais sur le schéma 3-5-2, la conservation du ballon est nécessaire pour faire tourner le bloc défensif adverse pour le déséquilibrer avec du jeu direct. Aujourd'hui on cherche uniquement le jeu direct qui est beaucoup plus risqué au niveau perte de balle et qui est à mon goût, quand il est systématique, facilement déjouable.

le douanier Rousseau a écrit :
Compte tenu de l'effectif actuel, en 4-4-2, c'est Lamouchi-Cana ou Cana-Oruma parce que Lamouchi-Oruma, ça demande trop de travail défensif à Lamouchi pour ses capacités. Il y aurait bien Lamouchi derrière Cana et Oruma mais on n'est plus en 4-4-2.

jici a écrit :
je comprend pas là !

keyser a écrit :
ET Andres Luis, on l'a pris pourquoi ? Pour rendre service au Benfica ? Non parce que le Jeannot il veut un mec bon de la tête, ... avec 1,95 il doit pas être totalement maladroit, en tous cas, il ne peut pas être pire qu'un Déhu ou Meite, qui actuellement sont totalement en dehors du coup !
[b]Faut voir la facilité avec laquelle les attaquants Ajacciens pouvaient placer leurs têtes, j'ai été sur le cu[/b]l !

boeuf mode a écrit :
C'est le gros problème actuel, la défense centrale... et c'est pas le pauvre Nakata qui pourra faire figure d'OM providentiel. Il a déjà montré ses limites, Koji...

paddy a écrit :
Il doit être très fort dans les mangas footbalistiques ou sur console de jeu. Mais en ce qui concerne la réalité du terrain, ses prestations me rendent bien triste

Keyser, je crois qu'on devrait monter un club de soutien à André Luis, j'en parlais encore avec ma cracotte ce matin de sa non titularisation très étonnante

le douanier Rousseau a écrit :
Compte tenu de l'effectif actuel, en 4-4-2, c'est Lamouchi-Cana ou Cana-Oruma parce que Lamouchi-Oruma, ça demande trop de travail défensif à Lamouchi pour ses capacités. Il y aurait bien Lamouchi derrière Cana et Oruma mais on n'est plus en 4-4-2.

deepbluebdr a écrit :
Le 4-1-2-3 a bien fonctionné contre la Corogne, avec des hommes gançaillés pour se venger des espagnols. On les mettait avec un même état d'esprit au moins une 1/2 heure pour faire d'Ajaccio de la patée, puis on gérait. Au lieu de ça on s'est empressé de faire jouer les dernières recrues, comme si on voulait notre dernier costard ou nouvelle bagnole. On a donc modifié, on a démarré a deux a l'heure, c'était digne de la pub cégétel, la vitesse nous a manqué. Heureusement que Gimenez sur sa seule ocasion a montré des talents de buteur et auparavant des aptitudes a se battre pour un ballon.

Lengatse a écrit :
4 1 2 1 2 ça te va?

winners92 a écrit :
pour gimenez j'attend de voir .... je el trouve plutot lent alors jeannot parle sans arret de vitesse :paysan:

peñiscola a écrit :
moi je préfère le 1 1 1 1 1 1 1 1 1 1 1, á la queuleuleu....

bazon62 a écrit :
Y a une équipe qui faisait ça sur les corners il me semble...

kdom93 a écrit :
Guinguamp il me semble

Winners, mon post etait plutot interrogatif qu'affirmatif,
je ne permets evidement pas de dire que telle ou telle disposition est la mieux, est celle qu'il nous faut...
je cherche des avis plus eclairés que le mien c'est tout

KodiaK a écrit :
http://www.opiom.net/forums/showpost.php?p=248328&postcount=14507

Pour éviter de polluer le topic le mur des lamentations, jevous propose de continuer sur ce topic plus approprié.



Keyser, effectivement c'est très proche du 4-3-3 a ceci près que tu ne joue pas avec 3 attaquants sur les mêmes lignes mais légérement replié de manière à occuper les zones stratégiques du terrain.

Pour te répondre au niveau de Niang je ne le cantonne pas sur une aile, dans se rôle, Niang va sans arrêt permuter à droite à Gauche tourner autour de Gimenez la pointe.

L'intérêt de ce schéma est de mettre dans les meilleurs dispositions les attaquants de manière à ce qu'il soit décisif.

Le problème lorsque que tu joues face à des équipes bien organisé défensivement et regrouper, la difficulté va être la création d'espace pour permettre a l'équipe de contourner le bloc équipe adverse. Pour cela tu dois pouvoir imposer des séquences de jeu importantes à l'adversaire pour pouvoir déplacer le bloc adverse et chercher la faille. Pour répondre à ta question sur le défaut des années précedantes, je suis totalement d'accord avec toi cela était dû à des joueurs techniques mais qui ne disposait pas de la percussion et de la vitesse que possède Oruma, Ribéry et Niang tu assistait donc à de longues séquances stériles de jeu sur toutes la largeur du terrain et comme tu n'avait pas de vitesse tu tentais pour déséquilibrer une grande transversale pour prendre à revers la défense; Le problème c'est que c'est très souvent stériles car risqués :

75 % des passes sont courtes 10 % d'échec
15 % sont mi longues dont 20% échouent
10% sont longues dont 50% d'échec.

La tactique que souhaite mettre Janneot est toute sauf frileuse mais nécessite un gros travail de positionnemnt tactiques pour mettre en place ce jeu ambitieux et spectaculaire.

Le fait de mettre Niang en retrait l'intrêt est très simple :
1- il est plus difficile de prendre en marquage un joueur entre 2 lignes donc plus d'espaces.
2- Si Niang dispose plus d'espace, il sera lancé et donc plus difficile à arrêter face à une défense à plat arrêté ou reculant.
3- Niang est souvent pris au hors jeu contrairement à Gimenez du coup tu évites de casser de belle séquences avec les hors jeux.

Après au niveau des séquences en attaque tu vas favoriser les séquences à 2-3 joueurs et permettre de jouer très vite sur des petits périmètres et déséquilibrer l'équipe sur des 1-2 1-2 3 je lance une tierce personne dans le dos qui va être décisives et apporter le danger ( remontes un peu j'ai mis des schémas d'attaques un peu plus haut).

En conclusion, dans ce schéma je ne limite en rien Niang mais j'utilise sa qualité de percussions plus bas sur l'ensemble de la zone pré-offensives pour créer le danger à base de permutations avec Ribéry, Oruma, Ninag et même Lamouchi.

keyser a écrit :
Je comprends mieux, tu laisses évoluer Gimenez dans l'axe, ou tout du moins là ou il sent que le ballon a une chance d'arriver dans des conditions lui permettant de la foutre au fond, avec un Niang légèrement décalé, évoluant en quelques sorte en 9 1/2 ? à la manière de ce qu'on était en droit d'attendre de Peggy, avec Ribery à la baguette, qui lui occupe une position plus décrochée, un 10 en quelque sorte...
MAis du coup, j'ai peur que les côtés soient un peu dégarnis, et que systématiquement nos attaques repiquent dans l'axe.

KodiaK a écrit :
Exactement par contre les côtés ne sont pas dégarnis car Ribéry est libre et peut jouer où il sent le ballon c'est ensuite soit aux défenseurs latéraux où aux milieux relayeurs soient de s'intercaller soient s'écarter pour apporter la solution au porteur du ballon. Ribéry ayant une grosse activité et plus porté sur les côtés ira à droite à gauche fera des écrans avec Niang ou Oruma pour qu'ils percutent au centre etc.L'animation étant faite à base de déviation et de permutations, d'écrans, le travail tactique et de mise en place est primordial mais quant cela sera lécher on va se régaler. Pour le Rôle de Gimenez tu as tout compris, il se fait oublier pour mieux se démarquer et la coller au fond.

keyser a écrit :
...oui, mais toujours pas convaincu pour les cotés, d'accord pour dire que Ribery a une très très grosse activité, mais il risque justement de s"épuiser, d'abord en match, puis au file des matchs ensuite...et perdre en lucidité et donc en éfficacité.
Mais je me dis que le travail défensif d'un Cana ou l'intélligence d'un Lamouchi devrait permettre de densifier à la fois le mileu mais aussi les cotés, et les montés d'un Lamouchi ou d'un Cana pourraient s'averer très interessantes.
Ce que j'aimerai vraiment voir cette année, c'est une équipe, qui quand elle attaque, attaque à 5 ou 6 joueurs, à la manière d'un Bayern ou d'un Lyon.
On a les joueurs pour ça, et tant pis si on prend des buts, le principal est d'en coller plus que l'adversaire !

KodiaK a écrit :
Jouant plus haut Ribéry fera moins le piston et sera dédier à l'attaque, pour le rôle de Lamouchi et Cana parfaitement d'accord c'est d'ailleurs illustrer plus haut dans le poste sur le 3-5-2 dans le schéma sur les dispositions et jeu offensif

Enfin, pour tes références sur Lyon et Bayern exactement et tu viens de définir le jeu total et la aussi voir plus haut.:pouce:

X-14 a écrit :
deruda, il a pas migré vers le milieu défensif?

kdom93 a écrit :
il a dit hier qu'on allait jouer à 4 derriere.

mais 433 ou 442 là est la question

Pixie a écrit :
C'est sur à 12 c'est plus facile

Elephant Bird a écrit :
J'ai rien compris

Mais je vais relire, ça a l'air plutôt intéressant

KodiaK a écrit :
Révises tes cours de Pata physique et cela ira mieux .

S'est juste pour souligner la qualité du travail de Dee Doo et décrire les applications qui peuvent en découler de plus j'ai mis des données chiffrées qui peuvent vous permettre de mieux coomprendre la tactique employé dans un match.

jici a écrit :
Par contre :

[i]14% de sprint court de trois secondes représentant un type d'effort anaérobie[/i]

hum !

cela me parait vraiment trop

Espigoulien a écrit :
Mais Déhu a 33 ans, delfim est un miaculé, Lamouchi en a 34, nos défenseurs vont se barrer (meité beye ferreira). On a des attaquants de niveau CFa et un seul vrai Milieu offensif.
Ma question est simple: a-t-on les moyens d'une telle taquetique?

KodiaK a écrit :
Mes réponses dans le poste 379 Dee Doo

iMerle a écrit :
Tout au plus, pourrait-on s' interroger sur le casting effectué par le staff de l' OM.
Que peut réellement faire un entraineur formateur avec un groupe de joueurs prétés, donc à l' avenir incertain à Marseille, des gens qui ont roulé leur bosse dans le monde entier, et qui savent parfaitement qu' ils ne seront jamais ballon d' or ?

Espigoulien a écrit :
Donc la base c'est le mouvement: comment se fait-il que les joueurs restent comme des santibelli, sans déplacmeents ni courses ni appels. Quand on regarde la disponibilité des lyonnais sur un terrain, on est en loin. Et physiquement, le 4-3-3 semble réclamer plus de potentiel athlétique et plus de technique de la part des joueurs non?
(J'affirme rien, je demande)

Espigoulien a écrit :
:y: Dans mes bras, Merlot. Le problèmes sont en amont. Recrutement de buse, tactique de buse.

iMerle a écrit :
Bon, le recrutement des joueurs, on nous en a expliqué de long en large les impératifs ... soit.

C' est plus le choix de ce profil d' entraîneur qui me gène.

J' ai l' esprit pervers, d' accord, mais je vois surtout un mec sympa, pas du genre à faire un esclandre.

En gros, il ne fera d' ombre à aucun des mastres du staff .

Dee Doo a écrit :
1) EFfectivement, je suis arrivé à me dire que le jeu pouvait effectivement être décomposé en jeu de passes, jeu de duels, et ce que j'appelerais le jeu de "placement" i.e. la dynamique des joueurs les uns par rapport aux autres.


Si on regarde bien, on s'aperçoit que les buts sont souvent amenés par des mouvements collectifs extremement précis, ils atteignent ce qu'on pourrait appeler la coordination parfaite...Au moment ou un joueur reçoit le ballon dans la zone dite "pré-offensive" sur le schéma de Kodiak, vous pouvez quasiment toujours apercevoir 2 ou 3 joueurs qui créent immédiatemment des solutions de mouvement dans la zone offensive pour que le joueur qui vient de recevoir le ballon n'ait pas besoin de contrôler et ait plusieurs solutions (car qui dit plusieurs solutions dit confusion chez les défenseurs adverses en terme de marquage/ mouvement à accomplir), donc le niveau ultime de l'attaque serait obtenu lorsqu'il y a cette parfaite coordination lors du passge de zonne pré-offensive à zone offensive. Ce qui dernièrement m'a fait me poser une question horrible pour moi à savoir : l'équipe de Nantes de Suaudau jouait peut être finalement bien au foot (bon ceci dit c'est moins dur quand les joueurs jouent ensemble depuis qu'ils ont 6 ans)

Dee Doo a écrit :
4) Tout ceci me fait penser que Jeannot est vrai un super entraineur car on peut voir qu'il essaie d'inculquer à son équipe : l'alternance entre jeu long et court (ce qu'on appelle communément la maîtrise d'un match), on ressent aussi une forte exigence sur le positionnement collectif à la perte de balle (primoridal pour bien récupérer le ballon ce qui est l'étape préalable à pourvoir construire des attaques) et positionnement collectif une fois la récupération effectuée. En clair, il donne vraiment l'impression de vouloir faire les choses de manière "artisanale" (dans le sens noble du terme) en préférant prendre un peu plus de temps et avoir des briques solides (d'abord bien se positionner en tant qu'quipe) plutot que de vouloir construire un palais flashy qui s'écroulera à la première micro tempête venue...Donc on dit pas trop de spectacle en ce moment, certes, mais on construit une vraie équipe

Dee Doo a écrit :
mais ce qui me rend admiratif c’est que faisant fi de la pression marseillaise, il préfère construire tranquillement son équipe en respectant les briques de base : placement, replacement, pressing etc…car quand on maîtrise à fond cela, on a moins de chance de perdre, donc on construit la confiance…Donc toute mon admiration pour Jeannot.....
...Si on regarde bien, on s'aperçoit que les buts sont souvent amenés par des mouvements collectifs extremement précis, ils atteignent ce qu'on pourrait appeler la coordination parfaite...

Espigoulien a écrit :
Donc la base c'est le mouvement: comment se fait-il que les joueurs restent comme des santibelli, sans déplacmeents ni courses ni appels.

deepbluebdr a écrit :
Je dois dire que c'est un superbe boulout que vous faites toi et kodiak, dee doo. Franchement chapeau, décortiquer les matches et un truc de ouf, Respect.
Mais pardonne moi de ne pas partager ton admiration pour Jeannot, dee doo Au moins jusqu'a ce qu'il apporte la preuve du bien fondé de son action,
[color=black][b]On m'a invité a donner mon avis, je me permet donc de le donner.[/b][/color] (lol) sans vouloir casser votre enthousiasme.

ShinO a écrit :
Pierre, Paul et jean ont pris un bain. Sachant que Pierre a rempli la baignoire de 3/5ème, que Paul a utilisé 1/4 de l'eau de pierre et que Jean a conservé 2/8ème de l'eau de Paul (qui est incontinent ) puis rajouté 1/19ème de la capacité de la baignoire.
Quel sera le score du match de demain soir?

[size=1][color=yellow]
(Désolé KodiaK de gâcher ta belle analyse)[/color][/size]

kdom93 a écrit :
Kodiak, edité chez Plomb

enorme en tout cas

zorg a écrit :
T'excuse pas ,je suis pas un adepte de doudouce mais présenter comme ça ,y a bon !

zorg a écrit :
T'excuse pas ,je suis pas un adepte de doudouce mais présenter comme ça ,y a bon !

Espigoulien a écrit :
A propos de Doudouce, vous aurez sans doute apprécié son bide devant Michel Platini et Hervé Mathoux, l'autre jour pour la C1...

boeuf mode a écrit :
évident de lait ! voire de sagesse. les stats comme le tableau noir ont leurs limites que la raison ignore. Vouloir quantifier la magie du ballon rond dans un pot de yaourt relève de la mite au logis... même que baygon vert c'est à canal...

Espigoulien a écrit :
Ui ui, les chiffres c'est froid. Et l'interpretation forcément clinique.

Espigoulien a écrit :
Ui ui, les chiffres c'est froid. Et l'interpretation forcément [b]clinique.[/b]

KodiaK a écrit :
Le problème c'est que cette tanche te donne plein d'info mais n'explique pas donc si tu n'est pas entraîneur tu es incapable de le traduire. Par contre, ces stats sont complètes et peuvent servi à faire une analyse compète et circonstanciée. Quand j'ai fait le CR de Lens cela m'avait beaucoup aidé.

Pour bien faire il faudrait piquer la palette à doudouce pour la filer à Dee Doo

KodiaK a écrit :
Je sais que le fait de disséquer des matchs de cette façon tel un légiste qui découpe un cadavre

iMerle a écrit :
Je fais partie de ceux qui voient le foot comme un spectacle, c' est te dire si je suis qualifié pour parler technique !

Mais ce qui me gêne, c' est ça;
[i][color=blue]"L'observation [b]permet d'adapter les joueurs[/b] à l'exigence du jeu par l'évolution des entrainements et de la formation."[/i]

[i][/color][/i][color=blue][color=black]Adapter les joueurs, mais quelle horreur, il ne vaudrait pas mieux les pousser dans le sens de leur talent, plutôt que les contraindre à une exigence.

[/color][/color]

mouss.13 a écrit :
C'est quoi cet avatar l'oiseau???? :hum:

iMerle a écrit :
Je me suis trouvé un nouveau rôle, favoriser les aspirations des jeunes footeux !

iMerle a écrit :
Et puis même, les deux joueurs emblématiques que nous avons eu en EdF, Platini et Zidane, ne sont pas des monstres physiques, ils compensent par une technique supérieure.

iMerle a écrit :
Je me suis trouvé un nouveau rôle, favoriser les aspirations des jeunes footeux !

Elephant Bird a écrit :
Question à propos de Platini et ZZ : leur sens du jeu génial, ils l'ont appris où ?

iMerle a écrit :
Avant que tu répondes, je me demandais si on parlait de la même chose.

Pour un éducateur, quand il s' occupe de gamins, parfois difficiles, une équipe de foot c' est du pain béni, des contraintes qui préparent à celles de la socialisation.

Après, l' évolution que tu décris est bien réelle.
On peut se poser des questions sur le bien fondé de la chose, un toréador doit-il être taillé comme Arnold ?
Et puis même, les deux joueurs emblématiques que nous avons eu en EdF, Platini et Zidane, ne sont pas des monstres physiques, ils compensent par une technique supérieure.

Elephant Bird a écrit :
Question à propos de Platini et ZZ : leur sens du jeu génial, ils l'ont appris où ?

Elephant Bird a écrit :
Question à propos de Platini et ZZ : leur sens du jeu génial, ils l'ont appris où ?

Elephant Bird a écrit :
Bravo kodiak pour cette explication chiffrée, mais j'avoue que ça a tendance à me répulser un peu, j'ai du mal à considérer le foot comme un science.

Mais sinon c'est top

boeuf mode a écrit :
évident de lait ! voire de sagesse. les stats comme le tableau noir ont leurs limites que la raison ignore. Vouloir quantifier la magie du ballon rond dans un pot de yaourt relève de la mite au logis... même que baygon vert c'est à canal...

deepbluebdr a écrit :
Christian Gourcuff le coach des merlus (Lorient) en 2001 était un adepte de la gestion de son effectif assisté par ordinateur, ça ne lui a pas trop réussi.
Le foot n'est pas une science exacte. Beaucoup de paramètres qu'un ordinateur ne peut traiter sont en prendre en considèration sur un match.
Le joueur s'étant disputé avec son épouse avant une partie, passant au travers ne sera pas intégré. Pourtant, il était en forme le match d'avant, voire lors du dernier entrainement.
Par exemple, ce soir je vois bien le poissard Niang mettre la patée au chounard Alonzo..... :mf_laug2

KodiaK a écrit :
[font=Times New Roman][size=3]Dee Doo, je vais essayer de t’expliquer comment on observe et comment on analyse la performance individuelle et collective à partir de l’exploitation des données.[/size][/font]


[font=Times New Roman][size=3]Pour cela, je vais reprendre l’analyse faite par Eric Monbaerts sur deux matchs. Désolé pour l’exemple, il est ancien, mais je dispose de l’ensemble de la représentation graphique et surtout je l’ai analysé lors d’un cas pratique lors d’une session de préparation pour l’obtention de mon brevet fédéral.[/size][/font]

[font=Times New Roman][size=3]Avant de t’exposer la méthodologie à travers le cas pratique, je vais te présenter Monbaerts, au départ c’est un professeur d’EPS, titulaire du BE 3, a été l’entraîneur du PSG (son principal défaut), a été entraîneur adjoint à Cannes, principalement chargé de la formation puis Toulouse où il a été le formateur et actuel entraîneur. La spécificité de ce coach est la volonté de modéliser les entraînements en fonction de l’analyse du jeu ce qui fait un technicien très apprécier des autres coachs. Monbaerts est un chercheur qui met en corrélation l’exigence du jeu avec l’étude de la physiologie pour déterminer les axes de la formation du joueur et les séances d’entraînements. En plus, de son travail d’entraîneur de L1, il dirige toute la formation des Pitchounes permettant à Toulouse en se reposant sur sa formation de remonter du national à la L1 et remporter l’année dernière la Gambardella en écrasant en final Lyon 6-0.[/size][/font]

[font=Times New Roman][size=3]L’observation comme je l’ai dis auparavant se fait à grâce à une grille d’évaluation et d’un collecteur de données. [/size][/font]

[font=Times New Roman][size=3]Tous d’abord tu dois choisir l’élément que tu souhaites observer. Dans le cas pratique Monbaerts était parti du constat suivant :[/size][/font]

[font=Times New Roman][size=3]-[/size] [size=3]Son équipe ne paraissait pas équilibrée dans l’occupation rationnelle du terrain[/size][/font]
[font=Times New Roman][size=3]-[/size] [size=3]Le jeu pratiqué était trop direct avec beaucoup de pertes de ballon[/size][/font]
[font=Times New Roman][size=3]-[/size] [size=3]La récupération ne s’effectuait pas au niveau de la deuxième ligne défensive (milieux)[/size][/font]
[font=Times New Roman][size=3]-[/size] [size=3]La liaison entre les trois lignes était déficiente.[/size][/font]


[font=Times New Roman][size=3]Par conséquent, il avait choisit de porter son observation sur 3 composantes :[/size][/font]

[font=Times New Roman][size=3]-[/size] [size=3]L’occupation de l’espace de jeu (le bloc équipe)[/size][/font]
[font=Times New Roman][size=3]-[/size] [size=3]La maîtrise et la circulation de la balle[/size][/font]
[font=Times New Roman][size=3]-[/size] [size=3]La récupération ou perte du ballon (duels)[/size][/font]


[font=Times New Roman][size=3]L’observation porte sur l’analyse des déplacements du ballon en fonction des zones du terrain et les constats sont reportés sur la grille décomposée en 16 zones ce qui permet aussi de reporter les zones où tu perds ou récupère le ballon.[/size][/font]

[font=Times New Roman][size=3]A partir des données récupérer, tu constitues :[/size][/font]

[font=Times New Roman][size=3]- Le diagramme de relations entre les joueurs[/size][/font]
[font=Times New Roman][size=3]- le diagramme de zone d’évolution des joueurs[/size][/font]
[font=Times New Roman][size=3]- le diagramme du sens des passes.[/size][/font]

[font=Times New Roman][size=3]A partir de là, tu vas déduire :[/size][/font]

[font=Times New Roman][size=3]- à partir du tracé des zones d’évaluation le système de jeu, l’organisation de base et l’utilisation des différentes zones[/size][/font]

[font=Times New Roman][size=3]- Le diagramme des relations va mettre en évidence le jeu collectif, les joueurs dominant dans chaque lignes, voire le rôle social de l’individu au sein du groupe (détermination des leaders).[/size][/font]

[font=Times New Roman][size=3]- Enfin le sens des passes va permettre de définir la forme du jeu et la longueur des liaisons (dominante jeu long, jeu court), la forme de la circulation du ballon, la prépondérance des zones et les chemins préférentiels du parcours du ballon.[/size][/font]

[font=Times New Roman][size=3]Tu comprendras facilement l’outil que cela représente pour le technicien : soit corriger l’animation de son équipe en fonction des points faibles et améliorer la qualité du jeu en appuyant sur les points forts. De même, l’étude de l’adversaire va permettre de mettre en avant les points forts et faibles et orienter le choix tactique du coach dans la préparation de son match.[/size][/font]

[font=Times New Roman][size=3]Je reprends le cas pratique :[/size][/font]

[font=Times New Roman][size=3]En fonction des résultats observés les résultats étaient les suivants :[/size][/font]

[b][u][size=3][font=Times New Roman]Occupation de l’espace de jeu.[/font][/size][/u][/b]

[font=Times New Roman][size=3]L’observation de déplacements des joueurs et du ballon comprend l’étude :[/size][/font]

[font=Times New Roman][size=3]-[/size] [size=3]les zones de déplacements des joueurs[/size][/font]
[font=Times New Roman][size=3]-[/size] [size=3]les zones d’occupation préférentielle des joueurs[/size][/font]
[font=Times New Roman][size=3]-[/size] [size=3]de l’utilisation des zones avec ballon[/size][/font]

[font=Times New Roman][size=3]L’analyse des résultats de l’observation, des représentations graphiques et du suivi des consignes va faire ressortir l’animation de l’équipe, les individualités marquantes, les leaders, les starters u jeu collectif. Ta tâche Dee Doo, est plus difficile car tu dois déduire les consignes du coach en fonction de ce que tu vois ce qui t’amène à avoir une analyse plus ou moins objective de la situation n’ayant pas tous les éléments en main.[/size][/font]

[font=Times New Roman][size=3]Cela donne :[/size][/font]
[font=Times New Roman][size=3]La zone d’évolution des joueurs :[/size][/font]








[font=Times New Roman][size=3]Les zones d’occupation préférentielles des joueurs[/size][/font]



[font=Times New Roman][size=3]L’utilisation des zones avec le ballon[/size][/font]





[font=Times New Roman][size=3]L’analyse de ces schémas faisait apparaître un problème d’occupation de l’espace dans le sens longitudinal, qui se traduisait par :[/size][/font]

[font=Times New Roman][size=3]-[/size] [size=3]un bloc trop bas[/size][/font]
[font=Times New Roman][size=3]-[/size] [size=3]les lignes trop espacées[/size][/font]
[font=Times New Roman][size=3]-[/size] [size=3]Couverture mutuelle pas évidente.[/size][/font]

[font=Times New Roman][size=3]De plus le schéma des zones préférentielles des joueurs indiquait par rapport aux consignes données une mauvaise compréhension au niveau des rôles attribués à la ligne médiane ont été mal perçus.[/size][/font]

[b][u][size=3][font=Times New Roman]L’aspect relationnel : la passe[/font][/size][/u][/b]



[font=Times New Roman][size=3]L’observation des échanges de passes entre joueurs se fait à partir de l’étude :[/size][/font]

[font=Times New Roman][size=3]-[/size] [size=3]Relation entre les joueurs[/size][/font]
[font=Times New Roman][size=3]-[/size] [size=3]Parcours préférentiel du ballon[/size][/font]
[font=Times New Roman][size=3]-[/size] [size=3]Zone de pertes des ballons sur passes et mauvais contrôles[/size][/font]
[font=Times New Roman][size=3]-[/size] [size=3]Fréquence de séquence.[/size][/font]

[font=Times New Roman][size=3]Relations entres les joueurs :[/size][/font]

[font=Times New Roman][size=3]En gras relations supérieures à 10 passes[/size][/font]
[font=Times New Roman][size=3]En trait moyen relations secondaires 5 à 10 passes[/size][/font]
[font=Times New Roman][size=3]En trait fin les relations peu importantes[/size][/font]

[font=Times New Roman][size=3]Les joueurs sont placés dans leur zone préférentielle ce qui va permettre d’établir le squelette, les starters et les leaders de l’équipe.[/size][/font]







[font=Times New Roman][size=3]Le parcours préférentiel du ballon :[/size][/font]





[font=Times New Roman][size=3]Les zones de pertes de ballons ou mauvais contrôles :[/size][/font]



[font=Times New Roman][size=3]L’étude du parcours préférentiel du ballon traduit le constat fait par Monbaerts soit :[/size][/font]

[font=Times New Roman][size=3]-[/size] [size=3]La prédominance de la latérisation à gauche[/size][/font]
[font=Times New Roman][size=3]-[/size] [size=3]Un jeu longitudinal au détriment du jeu en diagonale.[/size][/font]

[b][u][size=3][font=Times New Roman]Etudes des fréquences de séquence :[/font][/size][/u][/b]



[font=Times New Roman][size=3]Le rapprochement de l’analyse des passes et l’étude des placements permet d’étudier les fréquences de séquences.[/size][/font]

[font=Times New Roman][size=3]L’analyse es courbes caractérise le jeu de l’équipe. Certaines sont régulières, d’autres présentent des cassures dans le tracé, caractéristique des équipes qui alternent le jeu direct et indirect.[/size][/font]

[font=Times New Roman][size=3]Les séquences qui se terminent par un tir au but sont courtes. 89% des tirs sont effectués après des séquences de moins de 5 passes et 92% après des séquences de moins de 6 passes.[/size][/font]








[font=Times New Roman][size=3]L’étude du diagramme des passes et des relations entre les lignes de l’équipe montrent :[/size][/font]

[font=Times New Roman][size=3]-[/size] [size=3]Que la ligne médiane est souvent sautée de part la prédominance de jeu direct[/size][/font]
[font=Times New Roman][size=3]-[/size] [size=3]La latéralisation sur le côté gauche de l’équipe[/size][/font]
[font=Times New Roman][size=3]-[/size] [size=3]Le rôle de leader du numéro 5 assurant l’essentiel de la relance[/size][/font]
[font=Times New Roman][size=3]-[/size] [size=3]Le jeu de l’équipe est trop direct, trop de ballons perdus au bout d’une passe.[/size][/font]

[b][u][size=3][font=Times New Roman]L’étude des duels :[/font][/size][/u][/b]



[font=Times New Roman][size=3]L’étude des duels se fait à partir de 2 analyses complémentaires :[/size][/font]

[font=Times New Roman][size=3]-[/size] [size=3]les zones des duels gagnés et perdus[/size][/font]
[font=Times New Roman]- [size=3]Les zones de récupération du ballon[/size][/font]

[align=left][font=Times New Roman][size=3]Les études montres que les duels constituent 35% +/-2 des actions de jeu entreprises par les joueurs dans un match. Il est intéressant de rechercher l’importance des duels dans le jeu et le résultat d’un match. Une étude faite sur 30 matchs (5 matchs de l’EDF, 15 matchs de Ligue 1, 8 matchs de coupe d’Europe, 1 de national et 1 de premier league) montre que :[/size][/font][/align]



[font=Times New Roman][size=3]-[/size] [size=3]Il ne suffit pas de ne pas perdre les duels dans les zones défensives pour s’assurer le gain du match[/size][/font]



[font=Times New Roman][size=3]L’analyse confirme certains principes :[/size][/font]

[font=Times New Roman][size=3]-[/size] [size=3]l’importance de ne pas perdre les duels avec ballon dans son propre camp auquel il faut rajouter l’importance d’aller les gagner lorsqu’on remonte dans le camp adverse.[/size][/font]

[font=Times New Roman][size=3]-[/size] [size=3]La condition de ne pas perdre les duels dans son camp ne suffit pas[/size][/font]

[font=Times New Roman][size=3]-[/size] [size=3]Il faut gagner les duels sans ballon dans les zones pré offensives, puis les duels (avec et sans ballon) dans les zones offensives.[/size][/font]

[font=Times New Roman][size=3]-[/size] [size=3]D’autre part, les équipes gagnantes semblent être les équipes positives en duels dans les couloirs latéraux.[/size][/font]



[font=Times New Roman][size=3]Zone de duels gagnés et perdus.[/size][/font]













[font=Times New Roman][size=3]L’étude des zones de duels confirme :[/size][/font]

[font=Times New Roman][size=3]-[/size] [size=3]Primordial de gagner les duels dans les zones 1, 2, 3,4[/size][/font]

[font=Times New Roman][size=3]-[/size] [size=3]Qu’il est important de gagner les duels dans la zone de création de l’attaque, zones, 9, 10, 11, 12[/size][/font]

[font=Times New Roman][size=3]-[/size] [size=3]Que la qualité de finition dépend étroitement du gain des duels dans les zones, 13, 14, 15, 16.[/size][/font]



[font=Times New Roman][size=3]Cette analyse confirme confirment certains principes du jeu de haut niveau :[/size][/font]

[font=Times New Roman][size=3]-L’importance de ne pas perdre les duels dans son camp, auquel il faut ajouter l’importance d’aller les gagner lorsque l’on porte le ballon dans le camp adverse. C’est une condition pour envisager le gain du match.[/size][/font]

[font=Times New Roman][size=3]-L’importance de récupérer le ballon assez haut dans le camp adverse.[/size][/font]



[font=Times New Roman][size=3]Maintenant Dee Doo, un petit exercice, sur les deux matchs présentés quel est celui qui a été perdu et celui qui s’est terminé sur un match nul. Sur le nul, pourquoi l’équipe n’a pas gagné ? Quel est le score du match perdu?[/size][/font]

deepbluebdr a écrit :
Christian Gourcuff le coach des merlus (Lorient) en 2001 était un adepte de la gestion de son effectif assisté par ordinateur, ça ne lui a pas trop réussi.
Le foot n'est pas une science exacte. Beaucoup de paramètres qu'un ordinateur ne peut traiter sont en prendre en considèration sur un match.
Le joueur s'étant disputé avec son épouse avant une partie, passant au travers ne sera pas intégré. Pourtant, il était en forme le match d'avant, voire lors du dernier entrainement.
Par exemple, ce soir je vois bien le poissard Niang mettre la patée au chounard Alonzo..... :mf_laug2

LedZepelin a écrit :
Vite vite faire remonter le topic!!

mézigue a écrit :
Par exemple, ce soir je vois bien le poissard Niang mettre la patée au chounard Alonzo.....

beepees a écrit :
[FONT=Georgia]Bien vu deep! D'ailleurs Niang n'a pas d'ordi. et puis sa femme lui aura fait...[/FONT]

Dee Doo a écrit :
Alors non pas que je sois fan absolu des chiffres malgré l'impression que peut donner le match à froid, je nuancerai tout de même ce que tu dis :
Gourcuff a obtenu de supers résultats à Lorient (remontée en L1 il y a quelques années, chose qu'il est en traind 'accomplir de nouveau), mais a raté à Rennes..Soit mais pas la faute de son ordi...plus une histoire de contexte

Autres exemples de coach dit scientifiques : Benitez et Luxemburgo qui sont des malades de base de données etc....
Benitez a gagné la C1 et Luxemburgo réussit pas trop mal au Real...

Alors bien sur on peut pas modéliser les ressentis etc...Cependant il ne faut pas mépriser les stats non plus, car certains coachs très forts les utilisent avec succès car ils savent faire la part des choses....
C'est juste un élément de plus à prendre en considération

LadyKillers a écrit :
les statistiques ne permettraient-elles pas justement de minimiser l'impact de l'incertitude sur le résultat final ?

deepbluebdr a écrit :
ah bèh non ! jamais de la vie malheur. :incline:
Si tu me lèves l'incertitude du foot, autant me mettre à la Play Station....

LadyKillers a écrit :
Par contre, ma remarque prend son sens du point de vue de l'entraineur et du dirigeant, non ?

deepbluebdr a écrit :
arf...j'en suis pas si sur quand même. Quel intérêt d'avoir son équipe programmée pour un coach ? D.Cissé a dit être paramétré pour marquer contre Chypre, je suis depuis rassuré, car il n'est pas paramétré pour être titulaire à Liverpool et il marqué dans la foulée de son ratage en EDF. :)

Dee Doo a écrit :
Pour l'instant je dirais
Meilleure défense contre Caen mais équipe jouant trop bas et bloc défense trop séparé de l'attaque (aucun soutien par le surnombre pour les attaquants) ce qui signifierait match nul (mais on pourrait dire aussi que l'équipe n'ayant fait que défendre elle a peut être perdu)
Pour le match contre Auxerre, équipe moins bien positionnée, avec trop de gens au milieu dans l'axe pour assurer une récupé efficace ce qui indiquerait que le match à été perdu


Pour le score je sèche un peu...je cherche

KodiaK a écrit :
:y: Score Cannes 1 - Caen 1; Cannes 0- Auxerre 3

Le reflet des scores s'expliquent par l'analyse des duels perdus et gagnés.

Dans le match perdu, les zones latérales n'étaient pas du tout maîtrisé, l'équipe par alleurs avait la ligne défensive trop basse et les lignes éclatés ce qui suppose que l'équipe à beaucoup subit.

En ce qui concerne le match nul, les duels dans les zones stratégiques sont positifs sauf dans la surface ce qui induit une grosse domination mais une absence de réalisme.

Dee Doo a écrit :
[*]j'ai le besoin de comprendre d'ou vienne les choses et comme je peux pas discuter avec jeannot tous les soirs ben je fais ce que je peux
[*]j'en avais marre de lire dans les journaux un tel est une chèvre et un tel est bon sans arguments convaincants (bon parfois ça crève les yeux, mais sur certains joueurs il y a des phénomènes de mode, comme si l'inconscient collectif avait décidé "lui est mauvais" quoiqu'il fasse)
[*]je trouvais que le foot n'était pas assez souvent abordé sous l'aspect tactique (cf l'équipe qui sort chaque jour de match une soit disant affaire sur l'Om mais qui ne parle que 20% du temps du jeu développé)
[/list]euh voilà...

Vodevil a écrit :
Peu importe la manière pourvu qu'on gagne, le reste on s'en cague. On remet le beau jeu à l'année prochaine ...

cap'tain olorin a écrit :
L'avantage avec Beye en milieu def, c'est qu'il peut facilement supléer Ferrera à gauche quand celui-ci montre trop vite et redescend trop doucement. (ce qu'il a fait quelque fois hier)

Beyiste un jour, Beyiste toujours

mouss.13 a écrit :
Oui il va falloir qu'ils fassent quelque chose sur tous ces coup de pied arrêté.

chichiman a écrit :
Bon alors là, il me faut de l'érudit, du taqueticien, du connaisseur de ballon.

question et préoccupation du jour: Les corners.


Ca va faire plusieurs match que je le note mais comment cela se fait-il que, quand l'OM a un corner, tout les grands joueurs présents dans la surface, sont compris entre la ligne de but et la ligne de dégagement de sortie de buts ? Du coup, on tire des corners rentrant et très souvent sur les gardiens. Seuls les corners tirés au premier poteau ont une chance de ne pas être arrêtés.
Pour moi, je croyais, dans ma culture de téléspectateur canal plussien, qu'un bon corner était un corner tiré entre la ligne de dégagement et le point de pénalty, et que les joueurs devaient se trouvait dans ou a l'extérieur de cette zone de manière a venir y mettre la tête "vers l'avant", donc en accélérant. Là, on joue uniquement sur une détente sèche des joueurs, ou alors ils doivent reculer pour faire une tête et donc le ballon par dans les nuages.

Boz a écrit :
On le voit une fois de plus, augmenter le nombre de defenseurs n'est pas la solution pour ne pas prendre de buts....Delfim, en seul recuperateur, et devant Nasri qui a peu joué, pour alimenter 3 fleches brisées, en manque de resultats...

cetace a écrit :
C'était un remake de: "Fort Alamo et les flèches brisées"

Boz a écrit :
L' equipe avec 5 defenseurs et 3 "attaquants" de pointes, etait batie pour le contre...

Delfim, en seul recuperateur, et devant Nasri qui a peu joué, pour alimenter 3 fleches brisées, en manque de resultats...

Cette equipe était vouée à l'echec.

chichiman a écrit :
Bon alors là, il me faut de l'érudit, du taqueticien, du connaisseur de ballon.

question et préoccupation du jour: Les corners.


Ca va faire plusieurs match que je le note mais comment cela se fait-il que, quand l'OM a un corner, tout les grands joueurs présents dans la surface, sont compris entre la ligne de but et la ligne de dégagement de sortie de buts ? Du coup, on tire des corners rentrant et très souvent sur les gardiens. Seuls les corners tirés au premier poteau ont une chance de ne pas être arrêtés.
Pour moi, je croyais, dans ma culture de téléspectateur canal plussien, qu'un bon corner était un corner tiré entre la ligne de dégagement et le point de pénalty, et que les joueurs devaient se trouvait dans ou a l'extérieur de cette zone de manière a venir y mettre la tête "vers l'avant", donc en accélérant. Là, on joue uniquement sur une détente sèche des joueurs, ou alors ils doivent reculer pour faire une tête et donc le ballon par dans les nuages.

chichiman a écrit :
prochain entrainement:
les phases arrétés et le jeu de tête,parce que punaise, une défense à 1m90 de moyenne, elle se fait balader. Et toujours les même corners et le même placement abracadabrantesques

deepbluebdr a écrit :
Nos grands gabarits ne sont pas efficaces en défense...alors en position d'attaque, la question ne se pose même pas.

chichiman a écrit :
d'accord mais alors pourquoi quand la balle est sur une aile, l'autre ailier ne vient pas jouer en soutien de l'attaquant de pointe. J'ai l'impression qu'ils se cantonnent a leur couloir et basta, alors forcément pour le 1 de devant, ça fait du chemin à parcourir

KodiaK a écrit :
Jeannot n'évolue pas en 4-3-3 mais avec un seul joueur en pointe.

Espigoulien a écrit :
Bah 4-3-3 ou 4-5-1 c'est pareil !

KodiaK a écrit :
Non toi du as un 3 en deuxième position alors que moi j'ai un 5 , plus sérieusement le positionnement sur le terrain, les zones d'évolution et le rôle alloué aux joueurs de couloirs ne sont pas les mêmes.

[b]C'est comme les bons chasseurs et les mauvais chasseurs[/b]

poluxo a écrit :
un vrai 4-3-3 ça n'existe pas à moins d'avoir des attaquants de couloir, mais comme ça n'existe pas non plus (en fait si mais ca ne court pas les rues: Wiltord, Ronaldhino, Messi etc...)

Espigoulien a écrit :
Si l'ailier n'est pas censé repiquer dans l'axe, alors on ne considère pas les ailiers comme des attaquants si je comprends bien. Ce sont plutôt des milieux latéraux dans ce cas.

L'attaquant n'a donc aucun soutien à attendre sinon celui des milieux centraux?

26MAI93 a écrit :
Donc il faut un attaquant et un mileu offensif ou à droite ou à gauche(puisque ribery peut jouer des 2 cotés)

26MAI93 a écrit :
Je pense que nos problémes actuels au niveau du jeu sont dus aux caractéristiques des joueurs choisit cet été.
Les ribery,Niang,Oruma,Maoulida....ce sont des joueurs qui "vont vite devant" comme le voulait fernandez, je pense que c'était une erreur de stratégie car le joueur qui va vite devant est un plutot un profil de joueur pour jouer en contre mais pas pour dominer l'adversaire...
dailleurs si on regarde bien depuis le début de la saison la plupart des actions dangereuses que l'om se procurent,proviennent toutes plus ou moins de contre attaque rarement d'attaques posées..
De plus je trouve que c'est un style de jeu qui épuise les joueurs; ribery des derniers matchs ou oruma sur un même match....

100 commentaires a écrit :
je ne suis pas loin de partager cette avis, je pense d'ailleurs qu'il nous manque des joueurs physiques et techniques à la récupération sachant que c'est aussi une caractéristique du football moderne : la vitesse seule ne suffit pas, ni la hauteur,[b] il faut aussi la puissance et la précision[/b]

KodiaK a écrit :
Rocco Siffredi a déjà pris sa retraite

Altaturk a écrit :
Avec l'effectif de l'OM, on devrait pouvoir offrir un spectacle autre que celui offert hier soir. Ce n'est pas une question de "meilleurs" joueurs. C'est une question de cohérence, de circulation de ballon et de schema de jeu bien définis comme le dit Deep, de volonté, d'état d'esprit, de petites choses comme les corners (on est pas foutus de faire une action dangereuse sur les corners), les tirs lointains qui feraient palir les joueurs de rugby.

La question des meilleurs joueurs se pose quand tu joues contre Lyon ou des équipes européeennes qui disposent de moyens importants. Quand tu joues contre Ajaccio, Metz, Sochaux ou d'autres, on ne peut évoquer les moyens pour justifier la pauvreté du jeu.

Espigoulien a écrit :
Ok, mais je parlais globalement, après quasiment 25 journées de L1 et bien d'autres matchs où on fait le même constat.
C'est à la fois un probleme d'effectif et un problème de tactique quelque part?

100 commentaires a écrit :
disons que de meilleurs joueurs permets d'avoir plus de certitudes dans le jeu, une meilleur assise donc plus de pression sur l'adversaire et c'est pas du luxe même pour affronter les "petites équipes" .

Altaturk a écrit :
Oups, je n'avais pas compris que tu parlais globalement. On est d'accord, mais rien ne dit que l'entraineur se montrera mons frileux avec des "meilleurs" joueurs.

cynik a écrit :
JDP je ferais plus un 451 en mettant Ribéry (ou Nasri ou Pagis) à la place de Oruma, sinon cela ressemble fort à un 442...

Espigoulien a écrit :
Consonne... :happy2:

Espigoulien a écrit :
9 lettres : [i]tutu[/i]

Espigoulien a écrit :
9 lettres : [i]tutu[/i]

dune a écrit :
Niang seul en pointe ça a jamais été bien folichon à chaque fois...

dune a écrit :
10 lettres nan je triche pas :nono1:

jdp a écrit :
M'bami, tout comme zubar au passage, est suspendu pour le match de lille. Du coup Emon n'aura pas d'autre choix que de modifier son système ou tout au moins d'associer cana à un jouer à vocation moins défensive (olembé par ex).
Pour valencienne c'est cana qui sera suspendu, il faudra donc une nouvelle fois composer avec cette absence.

chichiman a écrit :
Bon !

Sinon, c'est à partir de combien de défaites qu'on va le trouver moins sympa le Bébert ?
J'en connais un autre, celui à la doudoune, qui s'en est ramassé plein la tronche pour moins que ça !!!!

Espigoulien a écrit :
Ui mais Albert a un bouclier : M'Bami !

chichiman a écrit :
Tu veux dire qu'il prend l'écu pour une trompette ? :choque:

Campana a écrit :
Etonnant : si tu retournes ton écran et que tu regardes fixement la photo en plissant les yeux pendant quelques minutes, tu verras apparaître le visage de Salomon Olembé entre les seins de cette frêle ballerine

Dougue a écrit :
tu crois vraiment que c'était la pire des dix dernières années ?

avec des méité, déhu, leboeuf, torrisi, and co ?