La ta-que-ti-que de mon gendarme- Je ne pense pas avoir vu de topic equivalent deja ouvert donc je me permet d'en ouvrir un,
j'avoue avoir un peu de mal avec tout ce qui est disposition tactique et j'ai souvent l'impression de lire des choses contradictoires sur les effets de chaques dispositions.
La plus classique semble etre le 4-4-2:
----------x--------- gardien
------x------x------ 2 DC
--x--------------x-- 2 lateraux
------x------x------ 2 MD
--x--------------x-- 2 MO excentrés
-------x------------ 2 attaquants dont l'un qui "tourne autour de l'autre"
----------x--------- comme ils disent si bien à la télé
bon jusqu'ici, tout va bien,
En ce moment il est beaucoup question de 4-3-3, et c'est là que ca se complique
J'ai cru lire tour à tour que cette option etait plus defensive et plus offensive que le 4-4-2 :
le 4-3-3 ressemblerait donc à ca?
---------x-------- gardien
-----x------x----- 2 DC
--x------------x-- 2 Lateraux
---------x-------- 1 MD
------x-----x----- 2 MO
---x-----------x-- 2 "ailiers"
---------x-------- 1 avant centre
ca me semble bien plus offensif (tout dependant evidement du role qu'on donne aux Milieux), on y trouve 5 joueurs à vocation offensive contre 4 dans la premiere disposition.
Et ce qui decoule de cette disposition : Est-il vraiment necessaire que 2 des trois attaquants jouent le role d'ailiers?
Aude notre effectif et de la complementarité qui semble apparaitre entre Niang et Luyiundula, et des capacités d'autres joueurs, plus portés vers le debordement, peut on imaginer un 4-3-3 avec Niang et Luyiundula
une disposition qui pourrait ressembler à ca:
--------x---------- bon en defense, pas de changement,
-----x-----x-------
--x-------------x--
--------x---------- 1 MD
--x--------x------- 2 MO, on peut imaginer Ribery plus excentré qu'Oruma
------x---------x-- Luyiundula plus dans l'axe au soutien de Niang et à
--------x---------- gauche un gars plus apte à deborder (genre Mendoza que je ne connais pas encore ou Nasri)
Ca ressemble un peu à un "hybride" entre un 4-3-3 et un 4-4-2
voila voila, ne voyez surtout pas ca comme un acharnement pro-Luyiunduliste, je pense savoir faire la part des choses
C'est juste une somme d'interrogation d'un non-tacticien (meme d'un non-footballeur tout court).
Mais effectivement je trouverai dommage de se priver de l'association entre Niang et Luyiundula (qui m'a parue plutot prometteuse), sous pretexte d'une disposition tactique 
- Dans un 4-3-3 (même si on peut tout mettre à l'intérieur de ce terme) c'est que les milieux sont à vocation plus defensive...
ce qui nous donne en gros:
la défense inchangée:
-----------X-----------
---X----X----X-----X---
-----X-----X-------X--- (3 MILIEUX RELAYEURS ou défensifs mais je vois aps qui...Delfim,Oruma Lamouchi???ou N'diaye...)
X-----------X-----------X (2 ailiers et un buteur capable de jouer dans la profonseur et de peser sur une défense)
ta premiere compo (4-3-3)bien qu'équilibrée me semble trop offensive avec qu'un seul MD et 5 joueurs offensifs purs...
et dans l'optique de Jeannot il veut appporter un soutien plus important à son assise défensive plutôt faiblarde...
edit : parcontre la 2eme est parfaite...
elle penche peut etre trop à droite mais bon ça peut passer...
- On dit que le 4-3-3 est plus défensif car tu as plus de monde au milieux de terrain. Et tu est donc plus armé dans la récupération du ballon. Puis comme tu a troujours deux ailiés, les deux MO au centre vont faire le piston avec l'attaque ce qui fait que tu as toujours deux joueurs à la récupération. c'est du moins comme ça que je l'interprête
Par contre moi je préfère un 4-4-2 vu la complémentarité de Lulu et Mamadou
- mais justement, on ne joue pas en 4-4-2 pour le moment car Fernandez estime l'assise defensive insuffisante?

- De ce que dit lui meme le fernandel ... le 4-3-3 sera plus defensif que le 4-4-2... en effet en 4-3-3 tu auras normalement trois milieux def ...un plus detaché que les deux autres.
Par rapport a ton evolution de cette formule ... je vois mal ne couvrir les ailes que par un seul ailier a gauche qui n'aurait pas son pendant à droite.
Luyindula devra etre sacrifié en 4-3-3 car je ne le vois pas tenir le role d'ailier ou de point de fixation.
Je n'ai pas de preference entre les deux systemes... la seule chose qui m'embete c'est que je ne vois pas Nsri jouer sur une aile. Je verrais donc bien le 4-4-2 evoluer de temps en temps en 4-5-1 avec trois MO Ribery - Nasri en electron libre - Mendoza
kdom93 a écrit :
mais justement, on ne joue pas en 4-4-2 pour le moment car Fernandez estime l'assise defensive insuffisante? 
ben si en ce moment fernandez joue en 442, du moins contre berne ila joué avec un 442 on ne peut plus classique
kdom93 a écrit :
mais justement, on ne joue pas en 4-4-2 pour le moment car Fernandez estime l'assise defensive insuffisante? 
j'avais lu ça...ce qui veut c'est un milieu plus fourni mais honnetement j'ai jamais aimé cette compo que j'ai toujours trouvé trop offensive donc bon je comprends plus riennnnn...
En plus j'ai lu que Battles et Pegguy allaient être laissé au repos...
le 4-3-3 semble probable...
- Ton topic et très intéressant et les interrogations que tu poses sont totalement justifié.
Je n'ai pas la science infuse loin de là mais je vais essayer de t'apporter quelques éléments de réponses notamment au niveau de la tactique du 4-3-3 et l'intérêt de l'appliquer au match de ce soir.
Comme tu l'as dis c'est les joueurs et le rôle qui leur est assigné qui fait le schéma tactique et pas l'inverse.
L'important comme disais notre Raymond la science c'est le quadrillage du terrain et l'occupation de celui-ci afin d'obtenir un ensemble homogène et équilibré.
A partir de là pourquoi choisir un 4-3-3
Si tu compares les deux formaons ci-dessous tu as le même schéma tactique mais pas du tout le même but recherché (fais abstraction du nom des joueurs je l'ai est pris pour illustrer mon exemple)
Schéma 1 :
[align=center]Carasso[/align]
[align=center]Beye - Dehu - Meïté - Taiwo[/align]
[align=center]Battles-Lamouchi-Oruma[/align]
[align=center]Ribery- Niang - Nasri[/align]
[align=left]Schéma 2 :[/align]
[align=center]Carasso[/align]
[align=center]Beye - Dehu - Meîté -Taiwo[/align]
[align=center]Lamouchi-Oruma[/align]
[align=center]Nasri[/align]
[align=center]Ribery-Luyindula-Niang[/align]
[align=left]Dans le premier exemple tu as une équipe défensive dans l'autre une équipe offensive[/align]
Le premier schéma est fait pour jouer en contre avec 3 milieux récupérateurs pour avoir un bloc défensif consistant dur à contourner et jouer le contre dés la récupération du ballon.
En gros tu aspires l'adversaire, tu le bloque et tu gicles vers l'avant.
Dans les phases défensives tes deux ailiers se transforme en milieux pour bloquer les couloirs et les montée de latéraux. Ton schéma évolue alors vers en 4-5-1
Dans le second schéma l'objectif est de jouer haut et asphixié l'adversaire dans ce cas tu joues avec deux récupérateurs, un meneur de jeu et 3 attaquants la vitesse vient sur les côtés, le joueur axial évoluant dans un rôle de piston et de pivot.
Dans les phases défensives les ailiers doivent fermer les couloirs et les récupérateurs doivent couvrir leur zones.
Dés que je récupère ma bible je vous présenterai les avatanges et inconvénient de chaque système, le rôle des joueurs , etc.
KodiaK a écrit :
Ton topic et très intéressant et les interrogations que tu poses sont totalement justifié.
Je n'ai pas la science infuse loin de là mais je vais essayer de t'apporter quelques éléments de réponses notamment au niveau de la tactique du 4-3-3 et l'intérêt de l'appliquer au match de ce soir.
Comme tu l'as dis c'est les joueurs et le rôle qui leur est assigné qui fait le schéma tactique et pas l'inverse.
L'important comme disais notre Raymond la science c'est le quadrillage du terrain et l'occupation de celui-ci afin d'obtenir un ensemble homogène et équilibré.
A partir de là pourquoi choisir un 4-3-3
Si tu compares les deux formaons ci-dessous tu as le même schéma tactique mais pas du tout le même but recherché (fais abstraction du nom des joueurs je l'ai est pris pour illustrer mon exemple)
Schéma 1 :
[align=center]Carasso[/align]
Beye - Dehu - Meïté - Taiwo
Battles-Lamouchi-Oruma
Ribery- Niang - Nasri
[align=left]Schéma 2 :[/align]
[align=center]Carasso[/align]
Beye - Dehu - Meîté -Taiwo
Lamouchi-Oruma
Nasri
Ribery-Luyindula-Niang
[align=left]Dans le premier exemple tu as une équipe défensive dans l'autre une équipe offensive[/align]
Le premier schéma est fait pour jouer en contre avec 3 milieux récupérateurs pour avoir un bloc défensif consistant dur à contourner et jouer le contre dés la récupération du ballon.
En gros tu aspires l'adversaire, tu le bloque et tu gicles vers l'avant.
Dans les phases défensives tes deux ailiers se transforme en milieux pour bloquer les couloirs et les montée de latéraux. Ton schéma évolue alors vers en 4-5-1
Dans le second schéma l'objectif est de jouer haut et asphixié l'adversaire dans ce cas tu joues avec deux récupérateurs, un meneur de jeu et 3 attaquants la vitesse vient sur les côtés, le joueur axial évoluant dans un rôle de piston et de pivot.
Dans les phases défensives les ailiers doivent fermer les couloirs et les récupérateurs doivent couvrir leur zones.
Dés que je récupère ma bible je vous présenterai les avatanges et inconvénient de chaque système, le rôle des joueurs , etc.
Raymond sors du corps de Kodiak!!!!
c'est quoi ta bible???????????:D
:mf_dribbl Belles explications...
- mais la on a oublie aussi le 4-3-3 qui se presente de cette facon (et comme mon predecesseur faites abstarction des noms):
[align=center]Carasso
Beye - Dehu - Meïté - Taiwo
Battles-Lamouchi-Oruma
Battles
Niang- Luyindula[/align]
[align=left]qui presente l'avantage de preserver les deux pointes de repasser en 4-4-2 aisement et peut permettre un turn over plus important[/align]
[align=center]
[/align]
Kokane a écrit :
Raymond sors du corps de Kodiak!!!!
c'est quoi ta bible???????????:D
:mf_dribbl Belles explications...
Kokane
,
Pour ce qui est de ma bible il s'agit des feuillets de la FFF et un superbe livre de Mombaerts qui est actuellement l'un des meilleurs éducateurs en activité (je vous filerai les réfences pour les fous de stats en tous genres).
KodiaK a écrit :
Kokane
,
Pour ce qui est de ma bible il s'agit des feuillets de la FFF et un superbe livre de Mombaerts qui est actuellement l'un des meilleurs éducateurs en activité (je vous filerai les réfences pour les fous de stats en tous genres).
:langue:
sinon à part tes basses insultes c'est lequel des 3?
[color=black]PEDAGOGIE DU FOOTBALL ; APPRENDRE A JOUER ENSEMBLE PAR LA PRATIQUE DU JEU[/color][color=black] - MOMBAERTS, ERICK[/color]
[color=black]ENTRAINEMENT ET PERFORMANCE COLLECTIVE EN FOOTBALL[/color] MOMBAERTS, ERICK
- [color=black]FOOTBALL[/color] - MOMBAERTS, þRICK
Kokane a écrit :
:langue:
sinon à part tes basses insultes c'est lequel des [color=red][b]3[/b][/color]?
[color=red][b]1[/b][/color] [color=black]PEDAGOGIE DU FOOTBALL ; APPRENDRE A JOUER ENSEMBLE PAR LA PRATIQUE DU JEU[/color][color=black] - MOMBAERTS, ERICK[/color]
[color=red][b]2[/b][/color] [color=black]ENTRAINEMENT ET PERFORMANCE COLLECTIVE EN FOOTBALL[/color] - MOMBAERTS, ERICK [color=black]FOOTBALL[/color] - MOMBAERTS, þRICK
[color=black][/color]
tu as beau etre mon frere de conviction il est ou le 3eme????:langue:
melannemesis a écrit :
tu as beau etre mon frere de conviction il est ou le 3eme????:langue:
:langue: fausse manip...j'ai donc du éditer...ouvres les yeux cher frere corse...
- merci Kodiak pour ce developpement
je suis d'accord avec toi au niveau des dispositions, il y a enormement de variantes presentant toutes des avantages et des inconveniants.
justement le probleme se pose au niveau des noms, on est à peu près tous d'accord pour dire que la complementarité entre Luyiundula et Niang est interessante.
Et maintenant on parle de se passer de Luyiundula pour un probleme de disposition
(j'en reviens toujours a ca je sais mais c'est là le plus gros probleme qui semble se poser)
Est ce qu'il vaut mieux faire jouer les 11 meilleurs joueurs et adapter une disposition selon les capacités de chacun d'entre eux?
ou alors imposer un schema avec chaque joueur devant avoir un profil bien cadré et ainsi se passer d'un bon joueur? 
- ben ce que tu dis la est juste le compere la trousse etait bloque dans un schema de 352 et aucun joueurs ne s y sentait bien et pourtant il persistait a avoir ce schema qui n'apportait rien de bon

KodiaK a écrit :
Ton topic et très intéressant et les interrogations que tu poses sont totalement justifié.
Je n'ai pas la science infuse loin de là mais je vais essayer de t'apporter quelques éléments de réponses notamment au niveau de la tactique du 4-3-3 et l'intérêt de l'appliquer au match de ce soir.
Comme tu l'as dis c'est les joueurs et le rôle qui leur est assigné qui fait le schéma tactique et pas l'inverse.
L'important comme disais notre Raymond la science c'est le quadrillage du terrain et l'occupation de celui-ci afin d'obtenir un ensemble homogène et équilibré.
A partir de là pourquoi choisir un 4-3-3
Si tu compares les deux formaons ci-dessous tu as le même schéma tactique mais pas du tout le même but recherché (fais abstraction du nom des joueurs je l'ai est pris pour illustrer mon exemple)
Schéma 1 :
[align=center]Carasso
Beye - Dehu - Meïté - Taiwo
Battles-Lamouchi-[SIZE=3][b]Oruma[/b][/SIZE]
Ribery- Niang - Nasri[/align]
[align=left]Schéma 2 :[/align]
[align=center]Carasso
Beye - Dehu - Meîté -Taiwo
Lamouchi-Oruma
Nasri
Ribery-Luyindula-Niang[/align]
[align=left]Dans le premier exemple tu as une équipe défensive dans l'autre une équipe offensive[/align]
Le premier schéma est fait pour jouer en contre avec 3 milieux récupérateurs pour avoir un bloc défensif consistant dur à contourner et jouer le contre dés la récupération du ballon.
En gros tu aspires l'adversaire, tu le bloque et tu gicles vers l'avant.
Dans les phases défensives tes deux ailiers se transforme en milieux pour bloquer les couloirs et les montée de latéraux. Ton schéma évolue alors vers en 4-5-1
Dans le second schéma l'objectif est de jouer haut et asphixié l'adversaire dans ce cas tu joues avec deux récupérateurs, un meneur de jeu et 3 attaquants la vitesse vient sur les côtés, le joueur axial évoluant dans un rôle de piston et de pivot.
Dans les phases défensives les ailiers doivent fermer les couloirs et les récupérateurs doivent couvrir leur zones.
Dés que je récupère ma bible je vous présenterai les avatanges et inconvénient de chaque système, le rôle des joueurs , etc.
belle étude comparative KodiaK mais pour l'amour du ciel laisse mon [b]Wilson[/b] dans le rôle de la clef de voute :ange: :incline:
melannemesis a écrit :
ben ce que tu dis la est juste le compere [b]la trousse etait bloque dans un schema de 352[/b] et aucun joueurs ne s y sentait bien et pourtant il persistait a avoir ce schema qui n'apportait rien de bon

C'était sa réputation, Liza serait parti à cause de ça...
... mais au final on a joué une tonne de matches à 4 derrière. La première fois à Toulouse si je ne m'abuse suite à la blessure de Déhu à l'échauffement.
Kokane a écrit :
:langue:
sinon à part tes basses insultes c'est lequel des 3?
[color=black]PEDAGOGIE DU FOOTBALL ; APPRENDRE A JOUER ENSEMBLE PAR LA PRATIQUE DU JEU[/color][color=black] - MOMBAERTS, ERICK[/color]
[color=black]ENTRAINEMENT ET PERFORMANCE COLLECTIVE EN FOOTBALL[/color] MOMBAERTS, ERICK
- [color=black]FOOTBALL[/color] - MOMBAERTS, þRICK
Bien vu Kokane il s'agit du deuxième Entraînement et performance collective. :y:
KodiaK a écrit :
Bien vu Kokane il s'agit du deuxième Entraînement et performance collective. :y:
Marci beaucoup mon nourson!!!
- Le probleme entre le 4-4-2 et le 4-3-3 se pose en ce moment parce que comme le souligne Jean Fernandez, le gros point faible se situe en defense. Le 4-3-3 permet de "blinder" son milieu de terrain avec deux joueurs a la recuperation et un autre un peu plus relayeur (style Oruma), de plus c'est bien connu, les premiers defenseurs sont les attaquants alors ca ne m'etonnerais pas que Ribery et son pendant cote gauche jouent un peu plus en retrait de la pointe (Niang) histoire de donner encore plus de densité au milieu. Ce faisant, avec leur vitesse, en phase offensive ca nous donne 3 attaquants devant, et 5 milieux en phases defensive.
kdom93 a écrit :
Est ce qu'il vaut mieux faire jouer les 11 meilleurs joueurs et adapter une disposition selon les capacités de chacun d'entre eux?
ou alors imposer un schema avec chaque joueur devant avoir un profil bien cadré et ainsi se passer d'un bon joueur? 
Perso, je ne crois pas un seul instant que Jeannot est trop con pour ce privé de Pegguy, la modification de dispositif tactique et l'animation offensive du match de samedi dernier en 2ème mi-temps est là pour le montrer.
Tes deux questions n'est pas un dilemme quand l'entraîneur participe au recrutement et choisit ces profils. Dans le cas présent Jeannot est arrivé à l'OM avec son idée en tête et a choisi les profils qui lui manquait pour adapter son système de prédilection.
Par contre tu reposes ces mêmes questions la saison dernière avec Troussier au commande et une équipe qu'il n'a pas choisit
, tu as ta réponse.
KodiaK a écrit :
Perso, je ne crois pas un seul instant que Jeannot est trop con pour ce privé de Pegguy, la modification de dispositif tactique et l'animation offensive du match de samedi dernier en 2ème mi-temps est là pour le montrer.
dans un 4-3-3 tu le places où Pegguy dis moi?:mf_dribbl
- moi je pense qu'un bon entraineur doit adapter son systeme aux joueurs qu'il a et non l'inverse. par contre je suis d'accord avec toi kodiak que si c'est un entraineur qui veut construire sur au moins le moyen terme il peut avoir un schema tactique "prédéfini" mais alors il doit choisir les joueurs qui vont rentrer dans ce schema. c'est ce qu'a essayé de faire fernandez cette année mais vu qu'il n'a pas pu faire tout ce qu'il voulait au niveau du recrutement je trouve bien qu'il pense tout d ememe a adapter son schema...
Kokane a écrit :
dans un 4-3-3 tu le places où Pegguy dis moi?:mf_dribbl
Justement il a peut etre une idee derriere la tete... Comme le preserver en vue de samedi apres midi, vu que Niang est suspendu deux matchs. Ca me parait le plus logique, comme le fait que le 4-3-3 soit une tactique ponctuelle.
hansolo26 a écrit :
Justement il a peut etre une idee derriere la tete... Comme le preserver en vue de samedi apres midi, vu que Niang est suspendu deux matchs. Ca me parait le plus logique, comme le fait que le 4-3-3 soit une tactique ponctuelle.
et se priver de notre meilleur attaquant contre ces :censored :censored :censored :censored :censored de laziales????
Kokane a écrit :
dans un 4-3-3 tu le places où Pegguy dis moi?:mf_dribbl
S'il joue en 4-3-3 ce soir il ne fera pas joué Pegguy en début de rencontre. Il a besoin de vitesse pour prendre en compte la Lazio.
Par contre pour moi la position de Pegguy reste axial, c'est un joueur intelligent qui joue en déviation.
Par contre pour ce soir je ne sais pas si Jeannot va prendre le risque d'évoluer dans un schéma non testé en match où s'il va garder la disposition de l'équipe qui a évolué en seconde période avec l'apport de Lamouchi et Beye en plus.
On verra ce soir.
KodiaK a écrit :
S'il joue en 4-3-3 ce soir il ne fera pas joué Pegguy en début de rencontre. Il a besoin de vitesse pour prendre en compte la Lazio.
Par contre pour moi la position de Pegguy reste axial, c'est un joueur intelligent qui joue en déviation.
Par contre pour ce soir je ne sais pas si Jeannot va prendre le risque d'évoluer dans un schéma non testé en match où s'il va garder la disposition de l'équipe qui a évolué en seconde période avec l'apport de Lamouchi et Beye en plus.
On verra ce soir.
Contre Lorient il l' a pas testé son 4-3-3?il faut bien un début à tout...donc d'aprés ce que tu viens de me dire Pegguy serait pour Fernandez un titulaire à ménager pour un match plus (?) important que la Lazio ou alors il rentre pas simplement dans l'idée qu'il se fait d'un 4-3-3?
Je suis d'accord pour la vitesse...la Lazio est pas prete physiquement donc les prendre de vitesse c'est bien...
Vivement la compo officielle!!!...et vivement qu'on les torche!!!
Rergarde bien ça Kodiak parce que ça sera la derniere fois...:y: Kodiak respect...:incline:
cariokaman a écrit :
moi je pense qu'un bon entraineur doit adapter son systeme aux joueurs qu'il a et non l'inverse. par contre je suis d'accord avec toi kodiak que si c'est un entraineur qui veut construire sur au moins le moyen terme il peut avoir un schema tactique "prédéfini" mais alors il doit choisir les joueurs qui vont rentrer dans ce schema. c'est ce qu'a essayé de faire fernandez cette année mais vu qu'il n'a pas pu faire tout ce qu'il voulait au niveau du recrutement je trouve bien qu'il pense tout d ememe a adapter son schema...
Ce qui tu dis est à la fois vrai et pas toutafais je m'explique :
Un entraîneur arrive avec son schéma, il le communique aux joueurs et ils peuvent jouer selon cette disposition tactique. Les joueurs pro connaissent toutes les tactiques et leur rôle au sein de l'équipe. Donc là effectivement un entraîneur peut imposer son schéma.
Par contre, chaque schéma tactique à ces exigeances propres et c'est là où le profil d'un joueur peut très bien ne pas coller avec le schéma tactique de l'entraîneur.
Quand je dis le coach s'adapte au profil des joueurs dont il dispose c'est qu'il puisse exploiter le maximum des qualités intrinsèques d'un joueur pour en sortir la quintescence au niveau de l'équipe et répondre à un problème donné.
KodiaK a écrit :
Ce qui tu dis est à la fois vrai et pas toutafais je m'explique :
Un entraîneur arrive avec son schéma, il le communique aux joueurs et ils peuvent jouer selon cette disposition tactique. Les joueurs pro connaissent toutes les tactiques et leur rôle au sein de l'équipe. Donc là effectivement un entraîneur peut imposer son schéma.
Par contre, chaque schéma tactique à ces exigeances propres et c'est là où le profil d'un joueur peut très bien ne pas coller avec le schéma tactique de l'entraîneur.
Quand je dis le coach s'adapte au profil des joueurs dont il dispose c'est qu'il puisse exploiter le maximum des qualités intrinsèques d'un joueur pour en sortir la quintescence au niveau de l'équipe et répondre à un problème donné.
je suis d'accord avec toi sur le fait qu'un joueur pro connaisse toutes les tactiques, il n'y a pas d soucis pour ca, par contre comprendre un dispositif tactique et arriver a s'y exprimer pleinement dedans il y a un pas....
mais je crois qu'en gros nous disons la meme chose 
Kokane a écrit :
Contre Lorient il l' a pas testé son 4-3-3?il faut bien un début à tout...donc d'aprés ce que tu viens de me dire Pegguy serait pour Fernandez un titulaire à ménager pour un match plus (?) important que la Lazio ou alors il rentre pas simplement dans l'idée qu'il se fait d'un 4-3-3?
Je suis d'accord pour la vitesse...la Lazio est pas prete physiquement donc les prendre de vitesse c'est bien...
Face à Lorient ll a effectivement joué en 4-3-3 etais ce dans le but du match de ce soir je n'en sais rien en tous cas Jeannot est assez malin pour cela.
En ce qui concerne Pegguy, ce n'est pas ce que j'ai dis, je pense que si Jeannot joue en 4-3-3, Pegguy sera moins performant que Niang car beaucoup moins rapide. Si jeannot joue en 4-3-3 ce soir c'est pour essayer de piéger cette équipe avec la vitesse.
- excélent topic
C'est bien de pouvoir parler tactique, moi ça me plait :santa3:
- De toutes façons je me suis fait une raison si il y a 4-3-3 il n'y aura pas Peg....

- vu notre defense, ce serait suicidaire et ça gacherait eormement la qualite offensive de certains joueurs d'avoir trop de taches defensives
Je pense que Fernandez ne jouera pas tout le temps en 433
Ou peut etre un systeme qui permet d'evoluer au fil du match et d'en changer facilement
Lulu dit avoir une place c'est oblige 
Kokane a écrit :
De toutes façons je me suis fait une raison si il y a 4-3-3 il n'y aura pas Peg....
C'est pour le bien de l'équipe et c'est lui qui nous fera gagner le match de Samedi 
- au risque de me repeter,
Fernandez semble actuellement estimer que la defense n'est pas satisfaisante, et pourtant ou joue en 4-4-2 ce qui est d'après vous la solution la plus offensive :(
Est ce que ca peut s'expliquer simplement par le niveau des equipes qui nous sont opposées?
contre une equipe dangereuse : 4-3-3 donc avec un gros milieu de terrain
et 4-4-2 contre une equipe presumée plus faible?
- Moi je pense comme toi mais plutot avec une compo à l'exterrieur et une a domicile. Ce qu'il y a aussi c'est que la défense n'est pas bonne, donc jouer quelques match en 4-3-3 peut permettre de la rassurer et la faire evoluer ensemble, en limitant les riques, lors de match en compétition officielle.
- ...ce 4-4-3 permettra de mieux "gicler" vers l'avant et donc de bousculer grâce à la vitesse de divers joueurs...je pense ici à Niang,Mendoza,Rib,Oruma, Beye, qui sont des joueurs rapides et il semblerait que contre une Lazio en pleine préparation physique intensive la meilleure tactique c'est abuser de notre vitesse!!enfin je dis ça mais moi aussi mon seul bagage c'est l'entraineur et l'encyclopédie du foot...

kdom93 a écrit :
au risque de me repeter,
Fernandez semble actuellement estimer que la defense n'est pas satisfaisante, et pourtant ou joue en 4-4-2 ce qui est d'après vous la solution la plus offensive :(
Est ce que ca peut s'expliquer simplement par le niveau des equipes qui nous sont opposées?
contre une equipe dangereuse : 4-3-3 donc avec un gros milieu de terrain
et 4-4-2 contre une equipe presumée plus faible?
Non je ne crois pas Jeannot utilise le schéma en fonction de l'adversaire, dans le cas de la Lazio il s'attend à subir car la Lazio va faire le jeu et il faudra sortir vite pour contrer cette équipe. S'il utilise ce schéma c'est par opportunité
Le 4-3-3 est une tactique assez risqué dans la mesure ou on laisse beaucoup d'espace et des boulevards si le replacement défensif ce fait mal.
Pour le 4-4-2 c'est de loin le système qui est le plus facile à mettre en place.
Kokane a écrit :
pas tellement le niveau mais plutot leur état de forme...ce [b]4-4-3[/b] permettra de mieux "gicler" vers l'avant et donc de bousculer grâce à la vitesse de divers joueurs...je pense ici à Niang,Mendoza,Rib,Oruma, Beye, qui sont des joueurs rapides et il semblerait que contre une Lazio en pleine préparation physique intensive la meilleure tactique c'est abuser de notre vitesse!!enfin je dis ça mais moi aussi mon seul bagage c'est l'entraineur et l'encyclopédie du foot...
A ça c'est sûr 
- Et juste comme ca... la tactique d'une équipe ne doit elle pas être étudiée en fonction de celle de l'adversaire ?? :fou:
Parceque effectivement il faut bien qu'a un moment donné une équipe fixe une stratégie mais ce que disait Troussier l'année dernière me parait assez malin, a savoir qu'il fallait adapter sa stratégie à celle de l'adversaire. Or, jusqu'ici on a tendance à croire que l'on fait notre petite compo dans notre coin sans préter attention à la Lazio.
Perso, si les spécialiste es football italien pouvait nous éclairer sur la Lazio, leur type de jeu, leurs points faibles etc... je pense que l'on pourrait avoir plus d'éléments pour réfléchir à une tactique plus adéquate
Parceque moi, contre une équipe de D12 je joue tout en attaque, mais si je joue la Juve, je vais essayer de serrer les miches :) Alors certes on doit tenter de maintenir un schéma de jeu pour favoriser les automatismes mais n'est-ce pas trop rigide comme méthode ???
A vous les spécialistes !! :pouce:
Edit: bon ben j'ai pas était assez rapide ;)
- oui mais j'avais lu dans france football, que la tactique de sieur Jeannot etait un 442 evolutif en 433. Je m'explique:
nous avons donc 4milieux, lorsque un des milieux offensifs des ailes a la balle on passe du 442 au 443, car le MO ayant la balle va directement se positionner aupres des attaquants tandisque l'autre redesccent epauler les MD.
Donc il ne peut y avoir divergence mais complementarite.
De plus au sujet de Luyindula, au risque de me repeter, il a tout a fait sa place dans un 433 oui il serait derriere 2 attquants, ou meme il pourrait faire la paire avec un autre attaquant derriere une pointe:
ex.:
niang
luyindula-mendoza
- vous voulez tous le tenter le 4-4-3 decidement :pouce:
KodiaK a écrit :
A ça c'est sûr 
Pourquoi j'ai pas bon??
Moskito a écrit :
Et juste comme ca... la tactique d'une équipe ne doit elle pas être étudiée en fonction de celle de l'adversaire ?? :fou:
Parceque effectivement il faut bien qu'a un moment donné une équipe fixe une stratégie mais ce que disait Troussier l'année dernière me parait assez malin, a savoir qu'il fallait adapter sa stratégie à celle de l'adversaire. Or, jusqu'ici on a tendance à croire que l'on fait notre petite compo dans notre coin sans préter attention à la Lazio.
Bien vu :pouce: l'important est de répondre au problème posé.
Je ne suis pas un spécialiste du football italien, mais j'ai du mal à croire que la Lazio va joué derrière. Elle doit faire le jeu et marquer.
Kokane a écrit :
Pourquoi j'ai pas bon??
Regarde le post de KDom
- oui mais dans ce cas la, ca ne rentre pas dans la logique de jeannot, il a toujours dit quand football, il ne faut pas etre attentiste mais jouer rapide alors renforcer la defense par le milieu de terrain ne serait-ce pas trop dangereux face a des lucchesi rapides??????
KodiaK a écrit :
Regarde le post de KDom
roooo c'est ce que je voulais dire quoi...
ce que je voulais dire c'est que une équipe moins bien préparée ça induit moins bon état physique...donc pour jouer à un maximum sur ce point on peut jouer le combat physique mais on a pas les joueurs pour ou on peut jouer avec la vitesse...et ça on peut...mais c'est vrai que ça a rien à voir avec ce que demandais kdom...
- Il me semble que la clé du football moderne réside dans la capacité individuelle des joueurs à remporter leur duel.
Toutes les joueurs reçoivent la même formation, les entraîneurs idem.
Les moyens techniques permettent de décortiquer toutes les stratégies et tactiques de l'adversaire.
Il n'y a qu'une chose qui n'est pas maîtrisable : l'issu d'un duel.
Contre les YB Berne on a vu plusieurs fois Koke se retrouver en situation de 1 vs 1 sur l'aile droite, en se révélant au final, incapable d'éliminer son adversaire direct par manque d'accélération et d'impact physique.
De notre côté, Taiwo s'est montré intraitable, étouffant dans l'oeuf toute véléïté offensive de son adversaire direct, uniquement en l'empéchant de se retourner grâce notament à son physique de titan.
Féreira, heu, n'en parlons pas, c'est pas un défenseur.
Le but, c'est 100% pour lui, après le cf contré, il était déjà parti gaiement vers le camps adverse, sans se soucier de qui pouvait être rester derrière lui... personne en l'occurence
.
Beye en arrière latéral, c'est pas un duéliste de chandler, on ne retrouvera pas étalé comme une crèpe après chaque contact.
Je paris un chocapik qu'on ne se prendra pas un but ce soir sur un centre de la droite:punk1:.
Avec la vivacité d'un Lamouchi, la rage d'un Oruma, j'aimerai bien voir Luiz roulocompresser le type qui arrive à passer : si il ressemble à son copain Alex du PSV, va y avoir du tacle-giclé en rafale 
bouillou a écrit :
va y avoir du tacle-giclé en rafale 
Heu y'a pas de connotation sexuelle au moins :mf_laug2 sinon ils risquent de passer le match dimanche soir aprés culture-pub sur M6 ;)
Kokane a écrit :
roooo c'est ce que je voulais dire quoi...
ce que je voulaisn dire c'est que une équipe moins bien préparée ça induit moins bon état physique...donc pour jouer à un maximum sur ce point on peut jouer le combat physique mais on a pas les joueurs pour ou on peut jouer avec la vitesse...et ça on peut...mais c'est vrai que ça a rien à voir avec ce que demandais kdom...
Je ne suis pas sûr que la Lazio est moins préparé sur le site off il précise q'ils ont démarrer comme nous. La différence se situe au niveau du foncier. Marseille a finit ce travail et débute les cycles de travail à base de vivacité, la Lazio débutant fin Aôut est en plein travail foncier.
- en voila tiens une autre question,
c'est un peu un vice sans fin que cette histoire "d'adapter son jeu à celui de l'adversaire",
si on pousse le raisonnement c'est infini comme truc, et puis, qui s'adapte à qui? Est ce qu'il faut s'adapter à l'adaptation? :fou:
Le plus important est de s'adapter à la facon d'attaquer de l'adversaire non?
une fois le ballon recuperé, on reprend sa disposition offensive normale
ensuite evidement on peut modifier sa stratégie offensive selon les points "faibles" reperés chez l'adversaire,
mais "faire" son equipe en fonction de l'equipe adversaire à proprement parlé...
- Kokane, la reflexion c'etait pour le [b][u]4-4-3 [/u][/b]
disposition plutot inedite 
KodiaK a écrit :
Je ne suis pas sûr que la Lazio est moins préparé sur le site off il précise q'ils ont démarrer comme nous. La différence se situe au niveau du foncier. Marseille a finit ce travail et débute les cycles de travail à base de vivacité, la Lazio débutant fin Aôut est en plein travail foncier.
Le foncier justement c'est pas un gros travail physique pour remettre à niveau le joueur?C'est pas une période épuisante pour les organismes?
Quelqu'un connait les résultats des amchs amicaux de la Lazuio?
edit ils ont perdu contre la juventus (1 à 0)
gagné à Bologne (2 à 1)
fait match nul contre la Fiorentina (1à1)
et perdu contre l'Udinese (0à1)...
bouillou a écrit :
Il me semble que la clé du football moderne réside dans la capacité individuelle des joueurs à remporter leur duel.
Toutes les joueurs reçoivent la même formation, les entraîneurs idem.
Les moyens techniques permettent de décortiquer toutes les stratégies et tactiques de l'adversaire.
Il n'y a qu'une chose qui n'est pas maîtrisable : l'issu d'un duel.
Contre les YB Berne on a vu plusieurs fois Koke se retrouver en situation de 1 vs 1 sur l'aile droite, en se révélant au final, incapable d'éliminer son adversaire direct par manque d'accélération et d'impact physique.
De notre côté, Taiwo s'est montré intraitable, étouffant dans l'oeuf toute véléïté offensive de son adversaire direct, uniquement en l'empéchant de se retourner grâce notament à son physique de titan.
Féreira, heu, n'en parlons pas, c'est pas un défenseur.
Le but, c'est 100% pour lui, après le cf contré, il était déjà parti gaiement vers le camps adverse, sans se soucier de qui pouvait être rester derrière lui... personne en l'occurence
.
Beye en arrière latéral, c'est pas un duéliste de chandler, on ne retrouvera pas étalé comme une crèpe après chaque contact.
Je paris un chocapik qu'on ne se prendra pas un but ce soir sur un centre de la droite:punk1:.
Avec la vivacité d'un Lamouchi, la rage d'un Oruma, j'aimerai bien voir Luiz roulocompresser le type qui arrive à passer : si il ressemble à son copain Alex du PSV, va y avoir du tacle-giclé en rafale 
Tu as raison Bouillou, le duel, la conquête du ballon, le placement défensif sont les bases du football moderne.
kdom93 a écrit :
Kokane, la reflexion c'etait pour le [b][u]4-4-3 [/u][/b]
disposition plutot inedite 
oui mais justement...le 4-3-3 n'utilise il pas plus de joueurs trés rapides que le 4-4-2 (quand on considere notre effectif)?
moi c'est tout ce que je voulais dire...
enfin bon...la prochaine je ferais 7 fois le tour de mon PC avant de poster un message...
Kokane a écrit :
Le foncier justement c'est pas un gros travail physique pour remettre à niveau le joueur?C'est pas une période épuisante pour les organismes?
Quelqu'un connait les résultats des amchs amicaux de la Lazuio?
edit ils ont perdu contre la juventus (1 à 0)
gagné à Bologne (2 à 1)
fait match nul contre la Fiorentina (1à1)
et perdu contre l'Udinese (0à1)...
Le travail foncier a pour but d'augmenter le seuil de résistance à l'effort.
Pour faire simple quand tu fais un effort physique violent tes muscles s'asphyxient dû fait de l'accumulation d'acide lactique. L'objectif de l'entraînement en début de saison est de permettre de retarder au maximum ce processus physiologique de manière à pouvoir courir plus vite plus longtemps.
KodiaK a écrit :
Le travail foncier a pour but d'augmenter le seuil de résistance à l'effort.
Pour faire simple quand tu fais un effort physique violent tes muscles s'asphyxient dû fait de l'accumulation d'acide lactique. L'objectif de l'entraînement en début de saison est de permettre de retarder au maximum ce processus physiologique de manière à pouvoir courir plus vite plus longtemps.
T'es préparateur physique ou quoi??
Sinon le coup de l'acide lactique c'est ce qu'on appelle travailler en aérobie (ou en anaérobie...)?
Travailler au bord de ses limites en somme...
Kokane a écrit :
oui mais justement...le 4-3-3 n'utilise il pas plus de joueurs trés rapides?
moi c'est tout ce que je voulais dire...
enfin bon...la prochaine je ferais 7 fois le tour de mon PC avant de poster un message...
rololo, c'est juste que le 4-4-3, c'est pas possible :pouce:
de plus le brevet a deja été deposé par melannemesis 
Kokane a écrit :
T'es préparateur physique ou quoi??
Sinon le coup de l'acide lactique c'est ce qu'on appelle travailler en aérobie (ou en anaérobie...)?
Travailler au bord de ses limites en somme...
Exact Kokane c'est le travail aérobique.
Non je ne suis pas préparateur physique, j'ai juste suivi une formation, il y a quelques années pour m'occuper de jeunes pousses et leur donner l'amour de ce sport.
KodiaK a écrit :
Exact Kokane c'est le travail aérobique.
Non je ne suis pas préparateur physique, j'ai juste suivi une formation, il y a quelques années pour m'occuper de jeunes pousses et leur donner l'amour de ce sport.
franchement t'as raison!!c'est super interressant...c'est d'ailleurs en parti pour ça que je vais faire medecine!!!
- j'ai le brevet de quoi kdom?? de celui du pire entraineur du monde de france d'internet du reseau?:pouce:
melannemesis a écrit :
j'ai le brevet de quoi kdom?? de celui du pire entraineur du monde de france d'internet du reseau?:pouce:
Je sais pas...visiblement tu l'as marqué...
melannemesis a écrit :
j'ai le brevet de quoi kdom?? de celui du pire entraineur du monde de france d'internet du reseau?:pouce:
Des compos en supériorité numérique ?
melannemesis a écrit :
j'ai le brevet de quoi kdom?? de celui du pire entraineur du monde de france d'internet du reseau?:pouce:
non non un copyright sur le 4-4-3, la premiere tactique au monde sans gardien
Kodiak tu es sur que c'est pas "aérobie" plus qu'"aérobique"?
- oui et pourtant je ne dis pas que des conneuries, mais le probleme c'est que quand je dis quelquechoses d'intelligent, personne ne le remarque

- oh arretez, je fais gaffe mtnt revoyez mes precedents posts, intelligent et structure:mf_laug2
kdom93 a écrit :
non non un copyright sur le 4-4-3, la premiere tactique au monde sans gardien
Kodiak tu es sur que c'est pas "aérobie" plus qu'"aérobique"?
Il faut que je regarde le dico
Je dirais travail en aérobie et travail aérobique enfin je ne sais pas.
- Et pourquoi qu'on joue pas en 3-5-2, c'est ma tactique à PES3 et je nique tout le monde avé l'Ecosse (même en 6 etoiles)....?
ça donnerait
Carasso
Meite-Beye-Andre Luis (Dehu retourne à tes flimes de boule)
Oruma, Lamouchi, Battles
Nasri Mendoza (?)
Niang, Lulu
Elle est pas belle la vie
PS : je viens de faire un repas arrosé pour mon depart de ma boite, donc la bienveillance est de mise svp...
- moi dans ce cas la, je prefere un 532 mais le probleme c'est que correspond a aucuns joueurs qu'on a

melannemesis a écrit :
moi dans ce cas la, je prefere un 532 mais le probleme c'est que correspond a aucuns joueurs qu'on a
en quoi c'est mieux ? Je suis comme l'initateur de ce fil, je pite rien à la stratégie en foot....au basket je suis bon mais là non !
Et pourquoi que je gagne à PES3 alors si c'est mieux en 5-3-2 hein ?!?
cousindenasri a écrit :
Et pourquoi qu'on joue pas en 3-5-2, c'est ma tactique à PES3 et je nique tout le monde avé l'Ecosse (même en 6 etoiles)....?
ça donnerait
Carasso
Meite-Beye-Andre Luis (Dehu retourne à tes flimes de boule)
Oruma, Lamouchi, Battles
Nasri Mendoza (?)
Niang, Lulu
Elle est pas belle la vie
PS : je viens de faire un repas arrosé pour mon depart de ma boite, donc la bienveillance est de mise svp...
Le 3-5-2 a été mis en place par l'allemagne en 90, le football total permetant de passer d'un 5-3-2 en pahse défensive à 3-4-3 en phase offensif.
Ce système est assez bon mais c'est vrai qu'il est très peu utilisé. Au niveau du jeu ce système est assez contraignant et nécessite une très grande rigueur défensive.
cousindenasri a écrit :
en quoi c'est mieux ? Je suis comme l'initateur de ce fil, je pite rien à la stratégie en foot....au basket je suis bon mais là non !
Et pourquoi que je gagne à PES3 alors si c'est mieux en 5-3-2 hein ?!?
ca peux pas marcher, on a pas un seul ecossais :(
- 532 c mieux, t'as une meilleure assise defensive avec deux ailiers relayeurs sur les cotes qui peuvent apporter du soutien au milieu qui donc peut monter plus facilement soutenir les attaquants.
CQFD
KodiaK a écrit :
Le 3-5-2 a été mis en place par l'allemagne en 90, le football total permetant de passer d'un 5-3-2 en pahse défensive à 3-4-3 en phase offensif.
Ce système est assez bon mais c'est vrai qu'il est très peu utilisé. Au niveau du jeu ce système est assez contraignant et nécessite une très grande rigueur défensive.
J'avais lu quequepar que ce genre de formation ne convenait qu'aux grandes équipes parce qu'elles arrivaient à l'imposer à des adversaires de plus faible calibre....La juve joue comme ça non ?
kdom93 a écrit :
ca peux pas marcher, on a pas un seul ecossais :(
:pouce: :pouce: :pouce: J'avais pas vu ça sacom
melannemesis a écrit :
532 c mieux, t'as une meilleure assise defensive avec deux ailiers relayeurs sur les cotes qui peuvent apporter du soutien au milieu qui donc peut monter plus facilement soutenir les attaquants.
CQFD
ouais mais si tes ailiers doivent faire 48 fois l aller retour entre leur but et le but adverse, va falloir appeler le docteur sainz pour gérer la prep physique non ?
cousindenasri a écrit :
J'avais lu quequepar que ce genre de formation ne convenait qu'aux grandes équipes parce qu'elles arrivaient à l'imposer à des adversaires de plus faible calibre....La juve joue comme ça non ?
Pour la tactique de la Juve pose la question à Lorenzin ou à Ernesto, je ne les ai pas vu joué depuis longemps.
Maintenant que ce topic existe je détaillerai chaque Schéma tactique dés que possible avec le placement dans les phases offensives, défensives, contraintes, avantages, incovénients de manière à ce que chaque Opiomanes est une base et comprennent mieux ce qui leur est offert le samedi soir.
- Jeannot veut tester un 433 pour résoudre les problèmes défensifs du début de saison. Il n'a pas parlé du problème de la défense. Si on prend autant de but en ce début de saison, c'est à cause de notre milieu de terrain. Pas assez défensif, pas assez compact, beaucoup trop attiré vers l'avant. Nos défenseurs sont livrés à eux mêmes sur tous les contres car le rideau peine à se reconstituer à la perte de belle. Pas sétonnant avec Oruma et Battles en milieu récupérateur : trop attirés par le jeu devant. Et c'est là à mon avis que réside la faiblesse de l'effectif : l'absence d'un vrai 6 qui ratisse, qui gagne des duels au physique, qui prend des ballons de la tête devant la défense centrale (zone de jeu crucial). D'où l'idée d'enlever un attaquant et de mettre Lamouch' juste derrière Battles et Wilson. L'inconvénient, c'est qu'on a un attaquant en moins. Plus de combinaisons Niang_Lulu devant la surface de réparation comme on a vu contre les boys. L'avantage, c'est qu'on dispose d'un bloc toujours soudé (en théorie) et que des gars comme Battles et Wilson peuvent pousser leurs actions au bout : ils sont couverts.
Je suis pour le 433 sauf si Saint da Peg en fait les frais : c'est notre meilleur joueur et s'il se retrouve sur le banc, on pourra estimer qu'il ya eu chiage niveau recrutement. En revanche, je propose un 433 milanais :
--------Barthez--------
Habib-Déhu-Méité-Taiwo
-------Lamouch'--------
---Wilson-----Battles---
-------Ribéry-----------
------Lulu---Niang------
La particularité, c'est que Ribery joue tantôt ailier droit, tantôt ailier gauche. Je pense que c'est dans cette configuration que l'on tire le meilleur de notre effectif. En revanche, cela demande de la mise en place pour trouver Ribéry là où il est.
- ah bah voila c'est ce que je me tue a dire mais personne m'ecoute, merci johnny, je suis tout a fait d'accord avec toi
Johnny Rothen a écrit :
Jeannot veut tester un 433 pour résoudre les problèmes défensifs du début de saison. Il n'a pas parlé du problème de la défense. Si on prend autant de but en ce début de saison, c'est à cause de notre milieu de terrain. Pas assez défensif, pas assez compact, beaucoup trop attiré vers l'avant. Nos défenseurs sont livrés à eux mêmes sur tous les contres car le rideau peine à se reconstituer à la perte de belle. Pas sétonnant avec Oruma et Battles en milieu récupérateur : trop attirés par le jeu devant. Et c'est là à mon avis que réside la faiblesse de l'effectif : l'absence d'un vrai 6 qui ratisse, qui gagne des duels au physique, qui prend des ballons de la tête devant la défense centrale (zone de jeu crucial). D'où l'idée d'enlever un attaquant et de mettre Lamouch' juste derrière Battles et Wilson. L'inconvénient, c'est qu'on a un attaquant en moins. Plus de combinaisons Niang_Lulu devant la surface de réparation comme on a vu contre les boys. L'avantage, c'est qu'on dispose d'un bloc toujours soudé (en théorie) et que des gars comme Battles et Wilson peuvent pousser leurs actions au bout : ils sont couverts.
Je suis pour le 433 sauf si Saint da Peg en fait les frais : c'est notre meilleur joueur et s'il se retrouve sur le banc, on pourra estimer qu'il ya eu chiage niveau recrutement. En revanche, je propose un 433 milanais :
--------Barthez--------
Habib-Déhu-Méité-Taiwo
-------Lamouch'--------
---Wilson-----Battles---
-------Ribéry-----------
------Lulu---Niang------
La particularité, c'est que Ribery joue tantôt ailier droit, tantôt ailier gauche. Je pense que c'est dans cette configuration que l'on tire le meilleur de notre effectif. En revanche, cela demande de la mise en place pour trouver Ribéry là où il est.
Je suis d'accord sur le fait que si nous prenons beaucoup de but est dû à notre repli défensive défaillant mais pas uniquement des milieux mais de l'ensemble de l'équipe (va voir le CR de cétacé sur le match de samedi, j'avais abordé ce point là)
Sur t'as compo oui elle est envisageable le seul doute concerne Ribéry en position axial qui me laisse sceptique, c'est un joueur évoluant indifféremment à droite ou a gauche mais pas au milieu et jeanot n'a pas pris Ribery pour le mettre sur la touche
Johnny Rothen a écrit :
En revanche, je propose un 433 milanais :
--------Barthez--------
Habib-Déhu-Méité-Taiwo
-------Lamouch'--------
---Wilson-----Battles---
-------Ribéry-----------
------Lulu---Niang------
La particularité, c'est que Ribery joue tantôt ailier droit, tantôt ailier gauche. Je pense que c'est dans cette configuration que l'on tire le meilleur de notre effectif. En revanche, cela demande de la mise en place pour trouver Ribéry là où il est.
D'accord avec ta dernière phrase parcequ'avec ta compo, on a l'impression que Ribery joue en 10, et là ça serait pas bon ...
Johnny Rothen a écrit :
je propose un 433 milanais
Bonne idée ! On achète Sheva, Kaka et Fufu et on met le feu à l'Europe entière :mf_laug2
Sorry... Merci en tout cas d'avoir ouvert ce topic (dont je sens qu'il va être régulièrement nourri) : c'est bon de se coucher moins con :echarpe-o
Et si je me mets au foot à la rentrée il faudra bien que je capte ce que dira le coâche
Y a pas un topic sur la diététique quelquepart ? Parce que j'ai pas que l'aérobie à travailler 
- C'est pas viable parceque:
1- On a pas d'aillié donc un trou pour les lateraux adverses
2- Si les nos deux lateraux montent, c'est contre imédia dans leur dos
3- Ribery va couper (ou ne servir à rien) les percutions d'Oruma
4- pour palier 1 et 2 et trouver de l'espace pour jouer, Battles et Oruma vont occuper les ailes.
Ce qui nous donne à la fin un 4-4-2 avec Ribery qui va jouer 2 metres devant Lamouchi.:n:
KodiaK a écrit :
Exact Kokane c'est le travail aérobique.
Non je ne suis pas préparateur physique, j'ai juste suivi une formation, il y a quelques années pour m'occuper de jeunes pousses et leur donner l'amour de ce sport.
En faite le travail en aérobie consiste à faire reculler le seuil anaérobie, au delà duquel l'effort devient insupportable
- Si vous avez d'autres trucs à chercher sur le oueb, je m'emmerde cette aprém ...
- oui sinon on peut innover totalement
[align=center]Beye-luiz-meite
dehu
battles-oruma-lamouchi-ribery
luyindula-niang[/align]
andpastisforall a écrit :
En faite le travail en aérobie consiste à faire reculler le seuil anaérobie, au delà duquel l'effort devient insupportable
Merci pour les précisions je n'avais plus les seuils en tête :y:
melannemesis a écrit :
oui sinon on peut innover totalement
[align=center]Beye-luiz-meite
dehu
battles(ribery)-oruma-lamouchi-ribery(le condor)
luyindula-niang[/align]
ce qui permettrait suivant le cas de passer du 442 de depart a un 352 et en phase offensive a un 424
melannemesis a écrit :
ce qui permettrait suivant le cas de passer du 442 de depart a un 352 et en phase offensive a un 424
Ca c'est notre disposition tactique qd Déhu commande de monter pour jouer le hors-jeux :vod:
- Je tiens à repréciser que dans ma compo, Ribéry ne joue pas en 10 mais alternativement à gauche et à droite. De plus concernant l'occupation des couloirs, je signale que Milan et le Barça joue dans cette config' et cela ne les empèche pas d'être performants. Cela implique évidemment la participation des latéraux dans le jeu mais il me semble que Beye et Taiwo ont cette qualité de prendre l'espace.
De manière générale, tout schéma de jeu relève de l'occupation du terrain. Il s'agit d'être présent dans l'axe et sur les côtés. C'est une forme de contradiction. Présence dans l'axe, on comprends bien, les "zones de vérité" se trouvent devant son but et devant le but adverse. Pour marquer et ne pas prendre de buts, il faut être présent dans ces zones. et puis présence dans les couloirs, c'est une conséquence de la densité axiale que l'on retrouve dans le foot moderne. Si on veut progresser par petite passe en essayant de conserver le ballon, il faut bien contourner le bloc adverse et trouver de l'espace dans les couloirs. Il y a également la solution kick n' rush, mais elle ne marche que dans les rencontres britanniques.
Néanmoins, je pense qu'il faut relativiser l'importance du système et que le salut vient de l'intarction entre les joueurs (plutôt que de la qualité des joueurs comme l'a dit un opioman)
- [align=left]bon alors dans ma recherche des taquetiques exotiques j'en ai trouve une particulierement sale, il faut que je vous fasse partager cette etrangeté:[/align]
le 514
qui donne:
[align=center]mougeot-piperade-saucisson
cagole-putacchia
gourgamech
tiroflan-------------------------chocapic
touffu-mayo[/align]
[align=left]alors l'interet de cette tactic, perso, je ne sais pas (de plus les noms sont fictifs je vous rassurre) mais peut etre elle est efficace:lol: [/align]
melannemesis a écrit :
[align=left]bon alors dans ma recherche des taquetiques exotiques j'en ai trouve une particulierement sale, il faut que je vous fasse partager cette etrangeté:[/align]
le 514
qui donne:
[align=center]mougeot-piperade-saucisson[/align]
cagole-putacchia
gourgamech
tiroflan-------------------------chocapic
touffu-mayo
[align=left]alors l'interet de cette tactic, perso, je ne sais pas (de plus les noms sont fictifs je vous rassurre) mais peut etre elle est efficace:lol: [/align]
Plutôt APRES le match alors :smoke1:
cousindenasri a écrit :
Et pourquoi qu'on joue pas en 3-5-2, c'est ma tactique à PES3 et je nique tout le monde avé l'Ecosse (même en 6 etoiles)....?
ça donnerait
Carasso
Meite-Beye-Andre Luis (Dehu retourne à tes flimes de boule)
Oruma, Lamouchi, Battles
Nasri Mendoza (?)
Niang, Lulu
Elle est pas belle la vie
kdom93 a écrit :
ca peux pas marcher, on a pas un seul ecossais :(
ça peux pas marcher, y a pas de mode 6 étoiles dans PES3...
Johnny Rothen a écrit :
Jeannot veut tester un 433 pour résoudre les problèmes défensifs du début de saison. Il n'a pas parlé du problème de la défense. Si on prend autant de but en ce début de saison, c'est à cause de notre milieu de terrain. Pas assez défensif, pas assez compact, beaucoup trop attiré vers l'avant. Nos défenseurs sont livrés à eux mêmes sur tous les contres car le rideau peine à se reconstituer à la perte de belle. Pas sétonnant avec Oruma et Battles en milieu récupérateur : trop attirés par le jeu devant. Et c'est là à mon avis que réside la faiblesse de l'effectif : l'absence d'un vrai 6 qui ratisse, qui gagne des duels au physique, qui prend des ballons de la tête devant la défense centrale (zone de jeu crucial). D'où l'idée d'enlever un attaquant et de mettre Lamouch' juste derrière Battles et Wilson. L'inconvénient, c'est qu'on a un attaquant en moins. Plus de combinaisons Niang_Lulu devant la surface de réparation comme on a vu contre les boys. L'avantage, c'est qu'on dispose d'un bloc toujours soudé (en théorie) et que des gars comme Battles et Wilson peuvent pousser leurs actions au bout : ils sont couverts.
:pouce:
Juste comme toi, mais à la place de Lamouch', je mettrais Déhu, qui a déjà joué à ce poste, et qui prendra certainement plus de ballon de la tête que Sabri.
Derrière, André Luis pour couper le petit bois
.
- En tout les cas, y en a un qui est chaud comme la braise là ! ça fait plaisir.
[b]Lamouchi est tout excité[/b]
[size=1]Le 27/07/2005 à 17:53[/size]
Le nouveau patron du milieu de terrain olympien [b]Sabri Lamouchi[/b], qui devrait débuter contre la Lazio, a donné un long interview à [i]France Football[/i], extraits :
[i]"Rentrer en France, je n'y avait pas pensé. Mais Marseille... Il n'y a pas plus excitant. Je viens pour éventuellement remporter quelque chose avec le club, même s'il n'a rien gagné depuis longtemps. Marseille doit de nouveau porter bien haut les couleurs de la ville, c'est une évidence."[/i]
[i]"[Jean Fernandez] veut faire prendre conscience à tout le monde, moi y compris, que jouer et gagner à Marseille, c'est bien différent d'ailleurs. Porter ce maillot donne une responsabilité. Ça donne des joies -des déceptions aussi, mais surtout des joies. C'est une fierté, un orgueil. A Marseille les gens vibrent sur le terrain."[/i]
[i]"Faire plaisir à ce Stade Vélodrome, qui est un endroit fantastique. Prendre du plaisir. Que les joueurs mouillent ce maillot bleu et blanc."[/i]
[i]"On a de la chance de pouvoir compter sur un public de connaisseurs. A partir du moment où il constate que ses joueurs mouillent le maillot et défendent les couleurs de l'OM du mieux qu'ils peuvent, je doute qu'il soit hostile."[/i]
[i]"J'ai dit merci aux dirigeants marseillais d'avoir fait venir un joueur de mon âge."[/i]
[i]"Aujourd'hui je suis dans un club extraordinaire et passionnant. Je suis excité à l'idée que ce Championnat va démarrer, excité par notre calendrier difficile et excité de jouer devant 60 000 spectateurs."[/i]
Pour finir, question du journaliste :
- "[i]Dites, Sabri, ça faisait un bail que vous ne vous étiez pas "lâché" comme ça ?"[/i]
Réponse de Lamouchi :
- [i]"C'est Marseille !"[/i]
- Et là : aaaaAAAAAAH !!! ..... pfuit ... pfuit ... pfuit ...

andpastisforall a écrit :
Et là : aaaaAAAAAAH !!! ..... pfuit ... pfuit ... pfuit ...
Moi qui me suis toujours demandé quelle onomatopée pourrait correspondre... Un peu en surpression peut-être ? 
- je cherche depuis hier mais j'ai toujours pas trouvé de quoi il parlait :(
bon pour en revenir au sujet du topic,
qu'est ce que c'est chiant un 4-3-3 !!!
oui je sais c'est un peu rapide comme analyse mais au vu du match d'hier...j'ai rien trouvé de mieux pour l'instant 
kdom93 a écrit :
je cherche depuis hier mais j'ai toujours pas trouvé de quoi il parlait :(
bon pour en revenir au sujet du topic,
qu'est ce que c'est chiant un 4-3-3 !!!
oui je sais c'est un peu rapide comme analyse mais au vu du match d'hier...j'ai rien trouvé de mieux pour l'instant 
c'est pas chiant c'est à pleurer et le bon niang, on va le cramer en deux mois si on le laisse tout seul....peg est bien meilleur avec lui

- A mon avis ce 4-3-3 restera une tactique secondaire, pour jouer des matchs contre des equipes plus difficiles. Je pense que Jeannot va rester la majeur partie du temps en 4-4-2, avec Pegguy bien sur

X-14 a écrit :
c'est pas chiant c'est à pleurer et le bon niang, on va le cramer en deux mois si on le laisse tout seul....peg est bien meilleur avec lui

D'un autre coté :
1° on va pas jouer tous les matchs contre des équipes qui défendent à 11 :stress_h4
2° Des axiaux Mendoza / Ribery bien affutés, (et pitié plus de Koke), je demande à voir 
jici a écrit :
D'un autre coté :
1° on va pas jouer tous les matchs contre des équipes qui défendent à 11 :stress_h4
2° Des axiaux Mendoza / Ribery bien affutés, (et pitié plus de Koke), je demande à voir 
pour ton 1°, je demande à voir aussi
ce 4-3-3 limite quand meme terriblement les possibilités offensives,
on a bien vu hier sur chaque attaque il y avait 6 ou 7 romains pour 3 ou 4 maseillais.
Sur un debordement j'ai compté 5 romains dans la surface pour 2 marseillais.
L'ailier doit d'abord se liberer de 2 ou 3 gars et pendant ce temps là, le replacement dans l'axe peut se faire en marchant pour les defenseurs :helpsmili
- Bonjour à tous,
Je dois être le seul, mais j'ai trouvé la première mi-temps de l'OM très performante dans le secteur défensif. L'équipe était un vrai bloc et sans cette erreur à la fin du match on aurait pu espéré mieux.
Sur le 4-3-3 aligné par Jeannot, la composition m' a surpris car à obliger des Joueurs comme Koke, Nasri, Ribéry à jouer un peu contre nature.
L'apport de Lamouchi ( même si je n'étais pas convaincu au niveau de son recrutement) à apporter une stabilité et un très bon repli défensif.
Sur a compo j'aurai aimé voir Ribéry à Droite et Nasri à Gauche (pour apporté plus de soutien a Niang) et voir Battles à droite (même si celui ci a été préservé) voir Ferreira à la récup.
L'équipe a manqué de parcussion sur les côtés et j'ai regretté que les joueurs comme Nasri, Ribéry n'ait pas plus provoquer d'autant que les Laziales était avertis.
- Pour ma part j'estime qu'il manque une alternative en attaque pour Fernandez, Avec le départ de Bamogo et Fiorèse voir Dahou, il nous restera que 5 Solutions devant, avec Lyundula, Niang, Koke, Mendoza, barry.
Apparament Mendoza et Koke vont évoluer sur les cotés, reste Niang et Peguy sachant que Barry sera peut etre encore un peu tendre pour les joutes de ligue1.
A l'image de Taré hier, il manquerait à cette équipe un point de fixation pour avoir une palette d'attaquants complètes. Un type qui pèse sur les défenses, car je vois très mal notre duo devant faire 50 matchs cette saison, sans compter les blessures et les suspensions.
oneill13 a écrit :
il manquerait à cette équipe un point de fixation pour avoir une palette d'attaquants complètes. Un type qui pèse sur les défenses, car je vois très mal notre duo devant faire 50 matchs cette saison, sans compter les blessures et les suspensions.
On n'a qua récupere Mido que l'AS Rome ne nous a toujours pas payer (cf fil des nymphos mercato) 
- J'ai un peu l'impression que cet annonce de diouf cache quelque chose dans ce sens..
j'aimerais que le jeannot nous prenne un bon attaquant qui fixe les defenses,qui puissent jouer dos au but et qui soit bon de la tete,l'association avec mendoza et niang aurait du bon.
Par contre un vrai libero devant la defense ce serait pas mal aussi,parcque lamouchi
bof bof.
- Avant de penser a recruter un voire deux nouveaux joueurs, ils attendent de savoir si on va se qualifier pour l'UEFA. Parions que si c'est le cas on aura droit a quelques renforts

- En tout cas pour en revenir a la tactique d'hier :
Il nous manque un grand gabarit en defense central (a moins que Dehu et Meite se trinballent un trampoline en match),
Ribery est bien plus performant sur son cote droit,
Koke est definitivement un clone de Casper en ailier (je suis sur qu'en attaquant axial il peut apporter beaucoup mieux),
Mendoza a fait une rentrée interessante a gauche.
Pour le reste et pour etre tout a fait honnete, le 4-3-3 ca va pour depanner mais j'espere qu'on va pas se le taper toute la saison parce que c'est pas tres plaisant comme jeu, en plus ca limite beaucoup les possibilitées offensives.
- sinon dommage qu'on ai pas d'autre arrière gauche car taiwo au milieu de terrain je pense qu'il exploserait

kdom93 a écrit :
je cherche depuis hier mais j'ai toujours pas trouvé de quoi il parlait :(
bon pour en revenir au sujet du topic,
qu'est ce que c'est chiant un 4-3-3 !!!
oui je sais c'est un peu rapide comme analyse mais au vu du match d'hier...j'ai rien trouvé de mieux pour l'instant 
Surtout quand c'est pas un 4-3-3
Le douanier, ce matin, parlait d'un 4-1-4-1,ce qui me semble effectivement plus pertinent.
On perd un joueur offensif pour permettre à Lamouchi de rassurer la défense, résultat, quasiment plus de soutien pour Niang, je me serais par moment cru revivre la saison dernière.
Alors que Samedi, j'avais été surpris, et agréablement, par le nombre de joueurs qui suivaient chaque offensive, qui apportait leur soutien.
et c'était déjà fini hier, ce que je pouvais comrpendre au demeurant, vu le contexte du match européen à l'extérieur, et des relatifs problèmes de défense.
Mais bon, n'oublie pas, JF, que l'équipe a été faite pour jouer vite...:mf_laug2
kdom93 a écrit :
[b]je cherche depuis hier mais j'ai toujours pas trouvé de quoi il parlait[/b] :(
bon pour en revenir au sujet du topic,
qu'est ce que c'est chiant un 4-3-3 !!!
oui je sais c'est un peu rapide comme analyse mais au vu du match d'hier...j'ai rien trouvé de mieux pour l'instant 
Ooof, y a pas à chercher ben loin pourtant ... :vod:.
- Sinon pour en revenir au match, c'était carrrément un 4-5-1 avec Niang planté au milieu de 5 defenseurs, qui prend des coups dans les chevilles et dans les côtes au moindre ballon qu'il touche.
En faite je pense que le ppal problème a été la remontée du ballon sur les contres.
Oruma a été décevant et Nasri inexistant, quand à Lamouchi c'est pas lu qui va monter les ballons à 200.
Quand on sait que le 4-3-3 est une configuration pour contrer, c'était mal barré.
D'autant plus que la lazio nos a attendu dans son camp la plupart du temps et c'est difficile de contrer une équipe qui joue dans son camps 
- 4-3-3 ou 4-5-1 c'est exactement la meme chose.... En phase defensive tu as les ailiers qui defendent plus bas tout simplement, seule la pointe ne bouge pas.
kdom93 a écrit :
je cherche depuis hier mais j'ai toujours pas trouvé de quoi il parlait :(
A ton âge, c'est embêtant :smoke1:
Pour la taquetique, je suis persuadé que Fernandez s'adapte principalement à un effectif encore déséquilibré mais qu'il stabilisera le tout au fil de la saison.
Quant à hansolo, je ne peux que "plus-un-er". J'ai même un pari en route là-dessus avec un gars qui doit se faire du soucis en ce moment (vu la côte de son futur avatar) 
hansolo26 a écrit :
4-3-3 ou 4-5-1 c'est exactement la meme chose.... En phase defensive tu as les ailiers qui defendent plus bas tout simplement, seule la pointe ne bouge pas.
Ouais mais ce que je veux dire, c'est que même en phase offensif les ailiers ne montaient pas et Niang se retouvait seul en pointe
Tofinou a écrit :
A ton âge, c'est embêtant :smoke1:
Pour la taquetique, je suis persuadé que Fernandez s'adapte principalement à un effectif encore déséquilibré mais qu'il stabilisera le tout au fil de la saison.
Quant à hansolo, je ne peux que "plus-un-er". J'ai même un pari en route là-dessus avec un gars qui doit se faire du soucis en ce moment (vu la côte de son futur avatar) 
En ce qui me concerne, je pense que le schéma tactique n'est pas le plus important que cela soit un 4-3-3 ; 3-5-2 ; 4-4-2 l'important n'est pas tant la disposition des joueurs sur le gazon mais plus l'utilisation que tu en fais.
Chaque entraineur peut pondre un schéma mais le plus dure à avoir au niveau d'un entraîneur c'est la pédagogie, la psychologie et surtout la psychosociologie dont il va devoir faire preuve pour faire avancer le groupe et obtenir l'adhésion des joueurs et le sens du sacrifice.
L'exemple flagrant à mon sens c'est le Réal Madrid une équipe composé de joueurs d'élites mais qui n'arrive à aucun résultat car l'entraîneur n'arrive pas faire abstraction de l'individu au sein du groupe.
Dans ce domaine, l'entraîneur qui maîtrise l'ensemble de ces paramètres est à mon sens Capello. Ce technicien de très au niveau est un plus psychosociologe de génie où il arrive à inculquer la culture du sacrifice au profit du collectif.
Jeannot à ces qualités, c'est avant d'être un entraîneur à proprement dit c'est un éducateur. Un homme qui est à l'écoute et pédagogue.
Sur le match de Mercredi, j'ai lu que Oruma n' a pas été bon où que Lamouchi Bof bof, franchement je n'y crois pas Jeannot était préoccupé par sa défense par les espaces laissé entre les lignes au niveau de la défense et a tous simplement demandé à ces joueurs de ce sacrifier au niveau de l'équipe pour jouer en bloc et demandé à Lamouchi d'en être le régulateur. Certes la liaison défense attaque a été moins performante avec un Niang esseulé mais cela sera résolu par les automatismes et la compréhension des joueurs de ce qui leur est demandé par l'entraîneur.
- le plus important dans la tactique c'est que lulu joue
X-14 a écrit :
le plus important dans la tactique c'est que lulu joue
Tu as raison, je pense qu'il bonifie l'équipe :y:
- Pour le match de demain je verrais bien le 4-4-2 de la 2nd mi-temps face à Berne avec l'apport de Beye et Lamouchi en plus et surtout les grands débuts de Mendoza.
[align=center]Carasso
Beye-Dehu-Meite-Taiwo
Ribéry-Battles-Lamouchi-Nasri
Luyindula-Mendoza
[/align]
[align=left] [/align]
KodiaK a écrit :
Pour le match de demain je verrais bien le 4-4-2 de la 2nd mi-temps face à Berne avec l'apport de Beye et Lamouchi en plus et surtout les grands débuts de Mendoza.
[align=center]Carasso[/align]
Beye-Dehu-Meite-Taiwo
Ribéry-Battles-Lamouchi-Nasri
Luyindula-Mendoza
:incline: :incline:
ça me va!!!
- Effectivement, ça devrait être ça, sauf que Mendoza ne fera sûrement pas tout le match.
- moi aussi ca me va, de plus au vu de ce que j'ai pu lire ça et là la defense bordelaise a l'air plutot moyenne...
andpastisforall a écrit :
Effectivement, ça devrait être ça, sauf que Mendoza ne fera sûrement pas tout le match.
Il devrait être remplacé par KOKE :mf_dribbl voir Barry
KodiaK a écrit :
Il devrait être remplacé par KOKE :mf_dribbl voir Barry
Koke est quand même pour l'instant avec la défense le gros point noir de ces 2 derniers matchs...
Je le pensais plus vif et technique alors que là il tente sans fin toujours le même dribble ou la même feinte et il me rend dingue !
Je lancerai bien Barry une nouvelle fois comme ça juste pour voir...
Nicotine a écrit :
Koke est quand même pour l'instant avec la défense le gros point noir de ces 2 derniers matchs...
Je le pensais plus vif et technique alors que là il tente sans fin toujours le même dribble ou la même feinte et il me rend dingue !
Je lancerai bien Barry une nouvelle fois comme ça juste pour voir...
Je suis d'accord d'autant plus qu'il n'a pas démerité l'année dernière
Nicotine a écrit :
Koke est quand même pour l'instant avec la défense le gros point noir de ces 2 derniers matchs...
Je le pensais plus vif et technique alors que là il tente sans fin toujours le même dribble ou la même feinte et il me rend dingue !
[b]Je lancerai bien Barry une nouvelle fois comme ça juste pour voir[/b]...
Qu'la caution Marseillaise ouvre ses grandes oreilles et t'entende, alélouia ! (et non pas allez Ljuboja
)
- C'est Thelaw qui va être content...

Kokane a écrit :
C'est Thelaw qui va être content...
BARRY ???????????
[b][size=5]C'EST L'MEILLEUR[/size][/b]:drapeau_c :ara-opiom 
thelaw a écrit :
BARRY ???????????
[b][size=5]C'EST L'MEILLEUR[/size][/b]:drapeau_c :ara-opiom 
Voilà qu'est ce que je disais...:echarpe-o :echarpe-o :echarpe-o
Prefere faire confiance à Barry qu'au 9 à la Koke!!
Kokane a écrit :
Voilà qu'est ce que je disais...:echarpe-o :echarpe-o :echarpe-o
Prefere faire confiance à Barry qu'au 9 à la Koke!!
Tu sais ya du Barry dans mendoza et niang 
KodiaK a écrit :
Pour le match de demain je verrais bien le 4-4-2 de la 2nd mi-temps face à Berne avec l'apport de Beye et Lamouchi en plus et surtout les grands débuts de Mendoza.
[align=center]Carasso[/align]
Beye-Dehu-Meite-Taiwo
Ribéry-Battles-Lamouchi-Nasri
Luyindula-Mendoza
Moi je vois pareil que toi sauf Mendoza a gauche (d'entree de jeu ou en remplacement) et Koke devant. Ca parait plus logique, le Koke a plus de rythme, mais si on debute comme ca, ca me va tout a fait :)
hansolo26 a écrit :
[b]Moi je vois pareil que toi sauf Mendoza a gauche[/b] (d'entree de jeu ou en remplacement) et Koke devant. Ca parait plus logique, le Koke a plus de rythme, mais si on debute comme ca, ca me va tout a fait :)
Ce n'est pas grave tourne la feuille 
- A gauche a la place de Nasri je voulais dire !
- Suite à vos différentes interrogations sur telle ou telle disposition tactiques à adopter, je vais essayer de vous donner quelques repères qui vous permettront de comprendre la dimension tactique du football de haut niveau moderne et d'apprécier d'une certaine manière le travail tactique que Jeannot est en train de faire avec notre équipe.
Aujourd'hui le football de haut niveau ne peut se concevoir qu'à partir d'un bloc équipe structuré dont les principes d'organisation se modulent en fonction des aptitudes de chaque joueur.
Le fait de jouer de façon organisée et créative c'est rechercher en permanence un équilibre dans les aspects défensifs et offensifs au cours des nombreuses phases de jeu.
Le jeu est axé sur 2 points :
- une dynamique offensive notamment par la mise en place des schémas d'attaques élaborés et créatifs
- une dynamique défensive qui consiste à la mise en place d'une organisation défense active
Ces 2 points tournent autour de 4 points spécifiques que sont :
- La conservation et maîtrise collective du ballon
- l'exploitation des attaques rapides et de la stratégies offensives
- la position mi-haute du bloc-équipe
- et enfin l'organisation des sécurités de jeu.
Plus que les dispositions des tactiques sur le terrain, les grandes tendances tactiques qui régissent le football de haut niveau peuvent se résumées ainsi :
- Sur le plan défensif : un marquage mixte/individuel dans la zone, des remontées rapides et une utilisation intelligente du hors-jeu, un replacement rapide de tous les joueurs dès que le ballon a été perdu avec un quadrillage rationnel et serré du terrain, surtout dans la zone proche du ballon, un pressng de tous les joueurs sans exception avec la volonté non plus seulement de privé l'adversaire du ballon, mais surtout de reconquérir ce ballon à des fins offensives.
- Sur le plan offensif, l'arme essentielle est plus que jamais la rapidité d'exécution et la coordination des déplacements effectués à grande vitesse.
Dans le geste individuel certes mais surtout d'un point de vue collectif afin d'atteindre le but adverse en un minimum de passes (Une étude a démontré qu'un but se marquait dans une séquences inférieures à 15 secondes et sur une moyenne de 4 passes si on enlève de l'étude les buts marqués sur coup de pied arrêtés) Sans oulier l'importance toujours payantes des coups de pieds arrêtés et du jeu aérien où les joueurs athlétiques et de grande taille sont devenus indispensables( 30% des buts sont issus de coup de pieds arrêté)
Le football total ne se résume pas uniquement à l'attaque à outrance. En effet, si au cours d'un enchaînement offensif, le ballon sort en touche, ou perdu maladroitement dans le champ de jeu, il faut prévoir la riposte immédiate de l'adversaire.
Le football total ne peut exister que dans la perpétuelle complémentarité des lignes et des postes qui composent le bloc équipe.
5 paramètres qui caractérisent le football total :
1- Jouer autant pour récupérer le ballon qu'en possesion du ballon
2- Transformer son jeu en fonction du rapport de force
3- Durée, volume de jeu et vie du ballon
4- l'utilisation de joueurs spécialistes au poste; polyvalent dans le jeu et disponibles
5- L'évaluation, autoévaluation et la remise en cause de l'individu
J'ai parlé de de notions collectives ou de bloc équipe mais le rôle individuel de chacun est primordial au bon fonctionnement de l'équipe.
Chaque individu devra
1- se sentir concerné avec ou sans ballon
2- Conserver ou faire progresser le ballon
3- Devenir attaquant, milieu, défenseur, suivant la situation du jeu
4-S'engager dans les intervalles, être agressif, dynamique pour attaquer
5- Harceler l'adversaire, prendre le ballon
6- Faire preuve de sagesse, inspiration et liberté.
Je suis resté volontairement généraliste et reste ouvert à toutes questions que vous pouvez vous poser sur un aspect du jeu.
Par ailleurs si vous souhaitez voir aborder un point spécifiques n'hésiter pas.
- Comme il se la pete...:y:
: [b][i]un marquage mixte/individuel dans la zone[/i][/b]
ça veut dire quoi Ô Grand Ours redoutable Mombaertsien?
Kokane a écrit :
Comme il se la pete...:y:
: [b][i]un marquage mixte/individuel dans la zone[/i][/b]
ça veut dire quoi Ô Grand Ours redoutable Mombaertsien?
Salut Kokane,
1- Je ne me la pête pas mais j'essaye d'apporter ma contribution à ce site de connaisseurs et de passionnés.
2- Pour ta question, si tu prends en 4-4-2 par ex, la largeur du terrain va être divisé en 4 et chaque défenseur contrôle sa zone et va constituer une ligne de blocage en prenant en individuel dés que cela devient très chaud.
- T'es coach du FC Anchorage Kodiak?

KodiaK a écrit :
Salut Kokane,
1-[b] Je ne me la pête pas mais j'essaye d'apporter ma contribution à ce site de connaisseurs et de passionnés.[/b]
2- Pour ta question, si tu prends en 4-4-2 par ex, la largeur du terrain va être divisé en 4 et chaque défenseur contrôle sa zone et va constituer une ligne de blocage en prenant en individuel dés que cela devient très chaud.
[b]Je le sais...je te charrie[/b]!!:)
Merci!!
La defense de zone c'est le joueur il reste dans une zone prédéfini et une individuelle il lache pas son adversaire?c'est pareil qu'au hand donc?
Kalamáta a écrit :
T'es coach du FC Anchorage Kodiak?

Non je ne suis pas coach au Fc anchorage. Par le passé j'ai passé quelques brevets pour pouvoir entraîner et me spécialiser dans la formation de pt'it bout de 5 ans.
- ca y est Kodiak a ressorti ses fiches :cowboy:
Kokane a écrit :
[b]Je le sais...je te charrie[/b]!!:)
Merci!!
La defense de zone c'est le joueur il reste dans une zone prédéfini et une individuelle il lache pas son adversaire?c'est pareil qu'au hand donc?
il ne reste pas uniquement dans la zone mais dans les phases défensives ils ont la responsabilité de contrôler leur zones respectives, si tu divise ton camp en 2 dans la zone la plus proche de ton gardien, le marquage deviendra individuel.
- [color=black]Après le match d'hier plus que désastreux de l'équipe et les réactions plus que diverses sur le forum sur la défense, je souhaiterais vous apporter un éclairage sur ce qu’est la défense et le rôle qu’elle joue aujourd’hui.[/color]
[color=black] [/color]
[color=black]Avant d’aborder les mécanismes de la Dynamique défensive, je souhaiterais énumérer quelques chiffres qui vont illustrer mes propos à venir[/color]
[color=black]Entre 1975 et 1995 (source DTN), la moyenne de buts inscrits en L1 par match est passée de 3,01 buts à 2,1. [/color]
[color=black]Par ailleurs, la probabilités de gagner après 1 but est de :[/color]
[color=black]Gagner 30%, Match nul 40%, perdre 30%[/color]
[color=black]Après 2 buts :[/color]
[color=black]Gagner 70%, Match nul 21%, perdre 8%[/color]
[color=black]A partir de ce constat, il est évident que s’il n’y a de système défensif efficient, le résultat est impossible.[/color]
[color=black]Hier, suite à l’analyse du match que j’ai pu faire, le principal constat d’échec concerne l’aspect actif de la défense (ou aspect offensif de la défense), nous avons subi l’attaque adverse, plutôt que d’agir vers la balle pour la reconquérir. La passivité dont a fait preuve notre défense s’illustre par le fait que les joueurs n’ont pas défendu dés la perte de balle mais uniquement lorsque le ballon était proche de leur but (30-40 mètres)[/color]
[color=black]Défendre c’est : avoir des intentions tactiques s’intégrant dans une organisation collective et dans les intentions tactiques des autres joueurs pour reconquérir la balle.[/color]
[color=black]La défense ne se résume donc pas aux 4 ou 5 joueurs de derrières mais à l’ensemble de l’équipe dés la perte du ballon. La perte du ballon doit immédiatement entraîner le déclenchement de la dynamique de défense.[/color]
[color=black]La reconquête va donc consister à :[/color]
[color=black][font=Verdana]- [/font][/color][color=black]Presser le porteur de la balle ( harcèlement)[/color]
[color=black][font=Verdana]- [/font][/color][color=black]Intercepter la balle[/color]
[color=black][font=Verdana]- [/font][/color][color=black]Marquage ou contrôle de l’adversaire[/color]
[color=black][font=Verdana]- [/font][/color][color=black]Aide aux partenaires ( couverture mutuelle)[/color]
[color=black]Ce sont ces 4 éléments qui vont permettre la protection du but dés la perte du ballon sur l’espace qui aura été défini par l’entraîneur et le rapport de force.[/color]
[color=black]La défense s’organise sur 3 lignes en phase statique et 2 lignes en phase dynamiques[/color]
[color=black]L1 : composé des attaquants constitue la ligne de blocage ou de recul de frein[/color]
[color=black]L2 : composé des milieux constitue le ligne de harcèlement et d’interception[/color]
[color=black]L3 : composé des défenseurs constitue la base du système défensif et constitue la ligne de marquage ou de contrôle de l’attaquants adverses.[/color]
[color=black]Le rôle des milieux va donc :[/color]
[color=black]- organiser une couverture mutuelle du partenaire en exerçant l’harcèlement du porteur du ballon[/color]
[color=black]- Intercepter le ballon sur les passes adverses[/color]
[color=black]-Densifier du côté du ballon en permanence.[/color]
[color=black]Si je ramène ces principes, aux matchs d’hier vous pouvez aisément voir à quel point l’équipe a été déficiente dans ce compartiment du jeu et contraint les défenseurs à subir tous le match les coups de boutoirs des adversaires.[/color]
[color=black] [/color]
[color=black]En ce qui concerne le rôle des défenseurs :[/color]
[color=black][font=Verdana]- [/font][/color][color=black]Contrôle de la ligne médiane.[/color]
[color=black][font=Verdana]- [/font][/color][color=black]Interdire la pénétration entre les défenseurs[/color]
[color=black][font=Verdana]- [/font][/color][color=black]Couverture mutuelle des défenseurs axiaux[/color]
[color=black][font=Verdana]- [/font][/color][color=black]Marquage en zone pour les latéraux[/color]
[color=black][font=Verdana]- [/font][/color][color=black]Préférer la défense sur les trajectoires si le ballon arrive aux attaquants grâce à des trajectoires longues[/color]
[color=black][font=Verdana]- [/font][/color][color=black]Défendre sur l’homme si les milieux n’ont pas pu récupérer le ballon à son niveau.[/color]
[color=black] [/color]
[color=black]Pareille, si nous ramenons cela au match d’hier, nous pouvons facilement mettre le doigt sur le déficit de couverture de zones par les latéraux qui on été totalement submergé par les ailiers lensois et surtout s’apercevoir que la ligne formé des défenseurs était beaucoup trop basse rendant les attaques adverses trop dangereuses.[/color]
[color=black]Ce qu’il faut retenir :[/color]
[color=black]On a le ballon au attaque ou contre attaque[/color]
[color=black]Dés que nous perdons le ballon, on défend[/color]
[color=black]Dans le cadre d’une phase dynamique :[/color]
[color=black][font=Verdana]- [/font][/color][color=black]Equilibre défensif[/color]
[color=black][font=Verdana]- [/font][/color][color=black]Zone de pressing[/color]
[color=black][font=Verdana]- [/font][/color][color=black]Constitution d’un barrage de 2 lignes[/color]
[color=black][font=Verdana]- [/font][/color][color=black]Densité numérique[/color]
[color=black][font=Verdana]- [/font][/color][color=black]Défense sur l’homme, sur la balle et hors jeu[/color]
[color=black]Dans le cadre d’une phase statique (remise en jeu) :[/color]
[color=black][font=Verdana]- [/font][/color][color=black]Equilibre défensif[/color]
[color=black][font=Verdana]- [/font][/color][color=black]Reconstitution du bloc défensif en 3 lignes[/color]
[color=black][font=Verdana]- [/font][/color][color=black]Mise en place du système défensif + ou – haut[/color]
[color=black][font=Verdana]- [/font][/color][color=black]Densité numérique, surnombre défensif, défense sur l’homme, défense sur la balle et hors jeu[/color]
[color=black]J’espère que ces quelques éclairages vous ont permis de mieux comprendre ce qui nous a manqué hier pour ramener un résultat positif.[/color]
- Oui là c'est sur...Lamouchi il a été en dessous de tout...

Citation :
Le rôle des milieux va donc :
[color=black]- organiser une couverture mutuelle du partenaire en exerçant l’harcèlement du porteur du ballon[/color]
[color=black]- Intercepter le ballon sur les passes adverses[/color]
[color=black]-Densifier du côté du ballon en permanence[/color]
Dans les 3 cas il a été inutile...
Ce n'est surement pas le responsable de la défaite mais il a mal joué comme le reste de son équipe...:choque:
Bien joué Kodiak!!:smoke1:
- C'est un ensemble Kokane, Lamouchi a fait un mauvais match mais pas uniquement lui. Ce qui a été dramatique et pathétique c'est de voir une équipe qui attendait les hordes de lensois sans réagir à 40 mètres de leur but.
- Ouais bien évidemment mais bon...c'est celui qui pour moi les fautes techniques ont été le plus flagrantes...

- Et bien apres ces quelques matchs on peut parler de ce qui marche mais ........surtout de ce qui marche pas
[u]D'abord la defense[/u]
Fernandez à beau repeter que le probleme recurent est la defense j'avoue que meme si certaines erreures d'inatentions ou de marquages sont penibles ,à mon avis c'est surtout que le defense est tout le temps sous pression et acculée dans ses trentes metres ,quand on passe son temps a defendre il est inévitable qu'à un moment ou un autre on va faire une faute qui va se traduire par un but mais ,exemple hier soir qui à veritablement fauté?beye qui n'a pas parlé a dehu ou celui ci qui s'est laissé prendre dans le dos?pour moi un peu des deux mais l'erreur c'est surtout l'absence de marquage sur govou.La meilleure façon que les attaquants adverses ne marquent pas c'est pas d'empecher que des bons ballons arrivent à leurs destinations?.
Donc le probleme est sans doute ailleurs c'est pourquoi on va parler du milieu.
[u]Le milieu[/u]
Oruma est sans doute à mi chemin entre en 10 et un 8 lamouchi est sans doute plutot un relayeur pendant 10 minutes avant de se transformer en fantome ,c'est là nos seul elements defensifs du milieux de ce fait nous ne recuperons aucun ballon ,nous somme en sous nombre numerique et de ce fait ,en plus de s'epoumoner à la recuperer ,nous le perdons faute de clairvoyance et de solution.
Si on regarde les equipes qui jouent dans ce format (souvent les allemands)ils ont un véritable 6 leurs lateraux avancés sont plus des milieux de terrain que des defenseurs et le libero s'intercalle souvent au milieu pour aider les 6.
Chez nous pas de 6 les lateraux (a part paut etre fereira) sont des defenseurs avant tout et dehu reste pratiquement toujours derriere.
De meme cela bride totalement oruma et ribery ,malgré sa bonne volonté ,perd beaucoup de sa lucidité
Je me demande donc si ça sert bien a grand chose de jouer dans une configuration ou on a pas les joueurs qui vont avec. :nono1:
[u]Mes propositions[/u]
Revenir à un schéma en 442 ou en 4 3 3.
[u]Le 442[/u]
Recuter un vrai 6 ,placer oruma juste un peu plus haut,acheter un milieu off gauche.
Probleme :on aura jamais l'argent pour acheter un mlieu off talentueux ,de meme ribery en milieu off droit j'ai pas l'impression qu'etre cantonné sur un coté et aussi bas soit une bonne solution.
................md.............
................oruma......
ribery..........................moff..
[u]Le 433[/u]
Deux possibilités:
- Soit on place le milieu en triangle et on a besoin d'un six et aussi d'un bon 8 (pas evident a trouver gratos).
....................md..........
...........8..................oruma.......
-Soit on place oruma dans l'axe ,en 10,et au numero six que l'on doit absolument recruter on fait jouer un joueur de complement style lamouchi ,n'diaye ou battles qui sera legerement plus offensif.
C'est à mon avis la meilleure solution ,ou du moins la moins improbable pour trouver les joueurs idoines.
....................md....lamouchi.......
........................oruma......
[u]L'attaque[/u]
Si l'option 4 3 3 est retenue ,on a vu niang etre tres bon en debordement ,dribbles etc...par contre en finition et dos au but ou de la tete rien !zero pointé de meme il nous manque toujours ce point d'ancrage dans la surface ,niang contre la corogne a souvent debordé et centré pour.......personne!
L'achat d'une veritable attaquant physique ,bon de la tete et jouant en pivot non seulement aiderait ribery et niang à briller car il monopoliserait l'attention de la carniere centrale adverse mais aussi aiderait toute l'equipe a jouer plus haut et donc a moins subir et donc soulagerait la defense :happy2: cqfd 
- tactiquement Fernandez est deroutant :hum:
je sais bien qu'il fait ce qu'il peut mais c'est dur de le suivre :vod:
Lengatse a écrit :
Et bien apres ces quelques matchs on peut parler de ce qui march mais ........surtout de ce qui marche pas
[u]D'abord la defense[/u]
Fernandez à beau repeter que le probleme recurent est la defense j'avoue que meme si certaines erreures d'inatentions ou de marquages sont penibles ,à mon avis c'est surtout que le defense est tout le temps sous pression et acculée dans ses trentes metres ,quand on passe son temps a defendre il est inévitable qu'à un moment ou un autre on va faire une faute qui va se traduire par un but mais ,exemple hier soir qui à veritablement fauté?beye qui n'a pas parlé a dehu ou celui ci qui s'est laissé prendre dans le dos?pour moi un peu des deux mais l'erreur c'est surtout l'absence de marquage sur govou.La meilleure façon que les attaquants adverses ne marquent pas c'est pas d'empecher que des bons ballons arrivent à leurs destinations?.
Donc le probleme est sans doute ailleurs c'est pourquoi on va parler du milieu.
[u]Le milieu[/u]
Oruma est sans doute à mi chemin entre en 10 et un 8 lamouchi est sans doute plutot un relayeur pendant 10 minutes avant de se transformer en fantome ,c'est là nos seul elements defensifs du milieux de ce fait nous ne recuperons aucun ballon ,nous somme en sous nombre numerique et de ce fait ,en plus de s'epoumoner à la recuperer ,nous le perdons faute de clairvoyance et de solution.
Si on regarde les equipes qui jouent dans ce format (souvent les allemands)ils ont un véritable 6 leurs lateraux avancés sont plus des milieux de terrain que des defenseurs et le libero s'intercalle souvent au milieu pour aider les 6.
Chez nous pas de 6 les lateraux (a part paut etre fereira) sont des defenseurs avant tout et dehu reste pratiquement toujours derriere.
De meme cela bride totalement oruma et ribery ,malgré sa bonne volonté ,perd beaucoup de sa lucidité
Je me demande donc si ça sert bien a grand chose de jouer dans une configuration ou on a pas les joueurs qui vont avec. :nono1:
[u]Mes propositions[/u]
Revenir à un schéma en 442 ou en 4 3 3.
[u]Le 442[/u]
Recuter un vrai 6 ,placer oruma juste un peu plus haut,acheter un milieu off gauche.
Probleme :on aura jamais l'argent pour acheter un mlieu off talentueux ,de meme ribery en milieu off droit j'ai pas l'impression qu'etre cantonné sur un coté et aussi bas soit une bonne solution.
[u]Le 433[/u]
Deux possibilités:
- Soit on place le milieu en triangle et on a besoin d'un six et aussi d'un bon 8 (pas evident a trouver gratos).
-Soit on place oruma dans l'axe ,en 10,et au numero six que l'on doit absolument recruter on fait jouer un joueur de complement style lamouchi ,n'diaye ou battles qui sera legerement plus offensif.
C'est à mon avis la meilleure solution ,ou du moins la moins improbable pour trouver les joueurs idoines.
[u]L'attaque[/u]
Si l'option 4 3 3 est retenue ,on a vu niang etre tres bon en debordement ,dribbles etc...par contre en finition et dos au but ou de la tete rien !zero pointé de meme il nous manque toujours ce point d'ancrage dans la surface ,niang contre la corogne a souvent debordé et centré pour.......personne!
L'achat d'une veritable attaquant physique ,bon de la tete et jouant en pivot non seulement aiderait ribery et niang à briller car il monopoliserait l'attention de la carniere centrale adverse mais aussi aiderait toute l'equipe a jouer plus haut et donc a moins subir et donc soulagerait la defense :happy2: cqfd 
Excellente analyse :pouce: P'tain, tu peux pas l'envoyer à Fernandez ?!
Lengatse a écrit :
Et bien apres ces quelques matchs on peut parler de ce qui marche mais ........surtout de ce qui marche pas
[u]D'abord la defense[/u]
Fernandez à beau repeter que le probleme recurent est la defense j'avoue que meme si certaines erreures d'inatentions ou de marquages sont penibles ,à mon avis c'est surtout que le defense est tout le temps sous pression et acculée dans ses trentes metres ,quand on passe son temps a defendre il est inévitable qu'à un moment ou un autre on va faire une faute qui va se traduire par un but mais ,exemple hier soir qui à veritablement fauté?beye qui n'a pas parlé a dehu ou celui ci qui s'est laissé prendre dans le dos?pour moi un peu des deux mais l'erreur c'est surtout l'absence de marquage sur govou.La meilleure façon que les attaquants adverses ne marquent pas c'est pas d'empecher que des bons ballons arrivent à leurs destinations?.
Donc le probleme est sans doute ailleurs c'est pourquoi on va parler du milieu.
[u]Le milieu[/u]
Oruma est sans doute à mi chemin entre en 10 et un 8 lamouchi est sans doute plutot un relayeur pendant 10 minutes avant de se transformer en fantome ,c'est là nos seul elements defensifs du milieux de ce fait nous ne recuperons aucun ballon ,nous somme en sous nombre numerique et de ce fait ,en plus de s'epoumoner à la recuperer ,nous le perdons faute de clairvoyance et de solution.
Si on regarde les equipes qui jouent dans ce format (souvent les allemands)ils ont un véritable 6 leurs lateraux avancés sont plus des milieux de terrain que des defenseurs et le libero s'intercalle souvent au milieu pour aider les 6.
Chez nous pas de 6 les lateraux (a part paut etre fereira) sont des defenseurs avant tout et dehu reste pratiquement toujours derriere.
De meme cela bride totalement oruma et ribery ,malgré sa bonne volonté ,perd beaucoup de sa lucidité
Je me demande donc si ça sert bien a grand chose de jouer dans une configuration ou on a pas les joueurs qui vont avec. :nono1:
[u]Mes propositions[/u]
Revenir à un schéma en 442 ou en 4 3 3.
[u]Le 442[/u]
Recuter un vrai 6 ,placer oruma juste un peu plus haut,acheter un milieu off gauche.
Probleme :on aura jamais l'argent pour acheter un mlieu off talentueux ,de meme ribery en milieu off droit j'ai pas l'impression qu'etre cantonné sur un coté et aussi bas soit une bonne solution.
................md.............
................oruma......
ribery..........................moff..
[u]Le 433[/u]
Deux possibilités:
- Soit on place le milieu en triangle et on a besoin d'un six et aussi d'un bon 8 (pas evident a trouver gratos).
....................md..........
...........8..................oruma.......
-Soit on place oruma dans l'axe ,en 10,et au numero six que l'on doit absolument recruter on fait jouer un joueur de complement style lamouchi ,n'diaye ou battles qui sera legerement plus offensif.
C'est à mon avis la meilleure solution ,ou du moins la moins improbable pour trouver les joueurs idoines.
....................md....lamouchi.......
........................oruma......
[u]L'attaque[/u]
Si l'option 4 3 3 est retenue ,on a vu niang etre tres bon en debordement ,dribbles etc...par contre en finition et dos au but ou de la tete rien !zero pointé de meme il nous manque toujours ce point d'ancrage dans la surface ,niang contre la corogne a souvent debordé et centré pour.......personne!
L'achat d'une veritable attaquant physique ,bon de la tete et jouant en pivot non seulement aiderait ribery et niang à briller car il monopoliserait l'attention de la carniere centrale adverse mais aussi aiderait toute l'equipe a jouer plus haut et donc a moins subir et donc soulagerait la defense :happy2: cqfd 
Ok pour le 4-4-2 ou le 4-3-3, la défense à cinq de Jeannot ne fonctionne pas mais aussi parce que il n'y a pas un 6. Bien que ce soit un peu réducteur quand on voit Diarra à Lyon qui est à la fois un 6, un 8 et un 10. Mais bon, lui c'est un phénomène comme quoi Mourinho et Abramovitch sont pas forcément des lumières. Ils pouvaient avoir Diarra à 7 M (réglement FIFA) avant qu'il resigne à Lyon, ils prennent Essien à 38 M qui pour moi est une très bon joueur, mais Diarra c'est un monstre.
Donc défense à 5, pas bon, mais l'OM est allé en finale de l'UEFA comme ça. Tu l'as dit plus loin je crois, avec Flamini et N'Diaye en récupérateurs, il y avait bien sûr Drogba et Meriem-Batlles sur les côtés.
Je l'ai déjà dit, Jeannot joue à cinq derrière parce qu'il a la pétoche avec sa défense, mais cela ne l'empêche toujours pas de prendre des buts et de ne pas en marquer beaucoup.
4-4-2 ou 4-3-3, oui, ok, parce que l'équipe serait plus compacte, parce qu'elle a prouvé au début qu'elle pouvait avoir une bonne circulation du ballon.
Manque un 6. Oui. Oruma, on commence à percevoir ses qualités et ses défauts. Les qualités, c'est son pouvoir de pénétration, ses défauts, c'est le manque de continuité dans un match, il peut faire quatre cinq raids dévastateurs, mais le reste du temps, il disparait pour se refaire une santé. Donc manque un 6 maousse costaud à côté, ok.
Devant, Niang a l'air de s'inscrire, en plus costaud, dans la lignée des Baka-Bamogo, il leur faut beaucoup de ballons pour marquer. Manque un balèze pour jouer en pivot, ok.
Sinon, pour éviter comme hier soir à Ribéry de jouer speedy gonzalez, ce qui est méritoire, mais fait qu'il n'a plus rien dans les chaussettes devant le but, il doit partir de moins bas, donc l'équipe doit jouer plus haut. Et on ne doit pas envoyer Nasri prendre des canettes à menton, mais plutôt le mettre sur la pelouse contre Lyon à la 60e. A condition que l'équipe ne joue pas dans ses trente mètres, mais plus haut, sinon il nous fera une Ben Arfa, des raids, des gris gris et rien au bout.
Donc, achetons un 6, un 9, des couches culottes pour Jeannot.
Parce que pour en revenir à Lyon hier. Ils étaient en rodage, Diarra et Wiltord à 50 % et Carew sans encore trop d'automatismes et c'est pas tous les jours que l'OM recevra une équipe aussi entreprenante au Vel.
En résumé, d'ac' avec l'ordonnance du Dr Lengatse. 
le douanier Rousseau a écrit :
Ok pour le 4-4-2 ou le 4-3-3, la défense à cinq de Jeannot ne fonctionne pas mais aussi parce que il n'y a pas un 6. Bien que ce soit un peu réducteur quand on voit Diarra à Lyon qui est à la fois un 6, un 8 et un 10. Mais bon, lui c'est un phénomène comme quoi Mourinho et Abramovitch sont pas forcément des lumières. Ils pouvaient avoir Diarra à 7 M (réglement FIFA) avant qu'il resigne à Lyon, ils prennent Essien à 38 M qui pour moi est une très bon joueur, mais Diarra c'est un monstre.
Donc défense à 5, pas bon, mais l'OM est allé en finale de l'UEFA comme ça. Tu l'as dit plus loin je crois, avec Flamini et N'Diaye en récupérateurs, il y avait bien sûr Drogba et Meriem-Batlles sur les côtés.
Je l'ai déjà dit, Jeannot joue à cinq derrière parce qu'il a la pétoche avec sa défense, mais cela ne l'empêche toujours pas de prendre des buts et de ne pas en marquer beaucoup.
4-4-2 ou 4-3-3, oui, ok, parce que l'équipe serait plus compacte, parce qu'elle a prouvé au début qu'elle pouvait avoir une bonne circulation du ballon.
Manque un 6. Oui. Oruma, on commence à percevoir ses qualités et ses défauts. Les qualités, c'est son pouvoir de pénétration, ses défauts, c'est le manque de continuité dans un match, il peut faire quatre cinq raids dévastateurs, mais le reste du temps, il disparait pour se refaire une santé. Donc manque un 6 maousse costaud à côté, ok.
Devant, Niang a l'air de s'inscrire, en plus costaud, dans la lignée des Baka-Bamogo, il leur faut beaucoup de ballons pour marquer. Manque un balèze pour jouer en pivot, ok.
Sinon, pour éviter comme hier soir à Ribéry de jouer speedy gonzalez, ce qui est méritoire, mais fait qu'il n'a plus rien dans les chaussettes devant le but, il doit partir de moins bas, donc l'équipe doit jouer plus haut. Et on ne doit pas envoyer Nasri prendre des canettes à menton, mais plutôt le mettre sur la pelouse contre Lyon à la 60e. A condition que l'équipe ne joue pas dans ses trente mètres, mais plus haut, sinon il nous fera une Ben Arfa, des raids, des gris gris et rien au bout.
Donc, achetons un 6, un 9, des couches culottes pour Jeannot.
Parce que pour en revenir à Lyon hier. Ils étaient en rodage, Diarra et Wiltord à 50 % et Carew sans encore trop d'automatismes et c'est pas tous les jours que l'OM recevra une équipe aussi entreprenante au Vel.
En résumé, d'ac' avec l'ordonnance du Dr Lengatse. 
Complétement d'accord avec vous, mais sans être méchant, c'était d'une évidence à toute épreuve rien qu'en connaissant les joueurs !
Ils vont encore nous acheter qui ? Des nazes qui joue le matien dans des petits clubs belges ?
Et puis faut pas se voiler la face, on a pas d'équipe mais encore moins de banc !!!!!! On peut pas faire une saison avec de tel joueur ?
A moins de jouer le maintien et c'est pour cela qu'ils ont pris Jeannot. Il recrute pas cher pour sauver notre tete en ligue 1.
- Sans vouloir faire le vieux con, ça fait une éternité que je réclame un vrai 6 pour cette équipe. Pendant un moment nos chers dirigeants avaient scruté Berson. Puis finalement rien. S'ils veulent des idées, y'a le jeune Keita de Strasbourg qui est vraiment bon (celui qui avait cassé la jambe de Cacapa). A moins que Jeannot compte sur Delfim. Mais je ne crois pas trop au retour du 442. Ils n'auraient pas vendu Lulu dans ces conditions, ou alors je me les coupe. Remarque, ils avaient bien été capable de prendre Pedretti et de refiler DD dans la foulée ...
- Emana de Toulouse m'a impressionné face au P....excellent à la récupe, bonne relance, une super technique, je pense qu'il ne restera pas longtemps à Toulouse.
Cobl a écrit :
Emana de Toulouse m'a impressionné face au P....excellent à la récupe, bonne relance, une super technique, je pense qu'il ne restera pas longtemps à Toulouse.
Je crois que Lyon a un oeil sur lui pour remplacer Essien. Gage de qualité.
Lengatse a écrit :
Et bien apres ces quelques matchs on peut parler de ce qui marche mais ........surtout de ce qui marche pas
[u]D'abord la defense[/u]
Fernandez à beau repeter que le probleme recurent est la defense j'avoue que meme si certaines erreures d'inatentions ou de marquages sont penibles ,à mon avis c'est surtout que le defense est tout le temps sous pression et acculée dans ses trentes metres ,quand on passe son temps a defendre il est inévitable qu'à un moment ou un autre on va faire une faute qui va se traduire par un but mais ,exemple hier soir qui à veritablement fauté?beye qui n'a pas parlé a dehu ou celui ci qui s'est laissé prendre dans le dos?pour moi un peu des deux mais l'erreur c'est surtout l'absence de marquage sur govou.La meilleure façon que les attaquants adverses ne marquent pas c'est pas d'empecher que des bons ballons arrivent à leurs destinations?.
Donc le probleme est sans doute ailleurs c'est pourquoi on va parler du milieu.
[u]Le milieu[/u]
Oruma est sans doute à mi chemin entre en 10 et un 8 lamouchi est sans doute plutot un relayeur pendant 10 minutes avant de se transformer en fantome ,c'est là nos seul elements defensifs du milieux de ce fait nous ne recuperons aucun ballon ,nous somme en sous nombre numerique et de ce fait ,en plus de s'epoumoner à la recuperer ,nous le perdons faute de clairvoyance et de solution.
Si on regarde les equipes qui jouent dans ce format (souvent les allemands)ils ont un véritable 6 leurs lateraux avancés sont plus des milieux de terrain que des defenseurs et le libero s'intercalle souvent au milieu pour aider les 6.
Chez nous pas de 6 les lateraux (a part paut etre fereira) sont des defenseurs avant tout et dehu reste pratiquement toujours derriere.
De meme cela bride totalement oruma et ribery ,malgré sa bonne volonté ,perd beaucoup de sa lucidité
Je me demande donc si ça sert bien a grand chose de jouer dans une configuration ou on a pas les joueurs qui vont avec. :nono1:
[u]Mes propositions[/u]
Revenir à un schéma en 442 ou en 4 3 3.
[u]Le 442[/u]
Recuter un vrai 6 ,placer oruma juste un peu plus haut,acheter un milieu off gauche.
Probleme :on aura jamais l'argent pour acheter un mlieu off talentueux ,de meme ribery en milieu off droit j'ai pas l'impression qu'etre cantonné sur un coté et aussi bas soit une bonne solution.
................md.............
................oruma......
ribery..........................moff..
[u]Le 433[/u]
Deux possibilités:
- Soit on place le milieu en triangle et on a besoin d'un six et aussi d'un bon 8 (pas evident a trouver gratos).
....................md..........
...........8..................oruma.......
-Soit on place oruma dans l'axe ,en 10,et au numero six que l'on doit absolument recruter on fait jouer un joueur de complement style lamouchi ,n'diaye ou battles qui sera legerement plus offensif.
C'est à mon avis la meilleure solution ,ou du moins la moins improbable pour trouver les joueurs idoines.
....................md....lamouchi.......
........................oruma......
[u]L'attaque[/u]
Si l'option 4 3 3 est retenue ,on a vu niang etre tres bon en debordement ,dribbles etc...par contre en finition et dos au but ou de la tete rien !zero pointé de meme il nous manque toujours ce point d'ancrage dans la surface ,niang contre la corogne a souvent debordé et centré pour.......personne!
L'achat d'une veritable attaquant physique ,bon de la tete et jouant en pivot non seulement aiderait ribery et niang à briller car il monopoliserait l'attention de la carniere centrale adverse mais aussi aiderait toute l'equipe a jouer plus haut et donc a moins subir et donc soulagerait la defense :happy2: cqfd 
Je ne partage pas ton avis, les problèmes de Marseille ne proviennent pas du schéma utilisé mais de l'organisation du système défensif (pas de la base les 5 mais de l'ensemble de l'équipe).
Je rejoins le Douanier quand il parle qu'il nous manque un vrai 6 car le problème se situe en partie là.
Le système est là pour répondre à une opposition. Le plus important pour gagner les matchs c'est la défense car c'est l'organisation de ton bloc équipe qui va permettre d'attaquer. Le principe pour faire simple c'est le même que l'escrime il faut savoir Parer pour riposter.
Je vous présenterai prochainement le 5-3-2 et le 3-5-2 car ces deux systèmes sont liés et vous vous apercevrez des possibilités qu'il donne lorsque on défend et surtout lorsqu'on attaque.
Donc je persiste et je vous dis que le problème ce situe dans la dynamique défensive (voir plus haut j'ai fais 2 exposé sur un les contraintes du foot total qui caractérise le foot de haut niveau et un sur ce qu'est la défense et en quoi elle consiste). Vous devez me prendre pour un abruti lorsque je dis qu'on attaque mal parce qu'on ne défend pas bien mais non c'est des fondamentaux et je vais essayer de vous les expliquer.
Aujourd'hui l'équipe évolue en 5-3-2, un milieux composé de 3 éléments 2 milieux offensif Ribéry et Oruma et un défensif Lamouchi qui n'en n'est pas réellement un.
Lors des attaques, l'équipe se coupe tout de suite en deux du fait du jeu direct, on essaye de porter la balle tout de suite vers l'avant coupant l'équipe en deux. Du coup on perd rapidement la balle, une transversalle, une passe longue à 25% de chance d'arriver à destination. Le bloc défensif est positionné trop bas par rapport à la profondeur que l'on veut donner. Du coup, lorsqu'il ya perte du ballon, le mécanisme de défense s'enclenche par contre les deux lignes défensives qui doivent être mise en place sur les phases dynamiques étant trop distante l'une de l'autre, le premier rideau est tous de suite inopérant et directement les adversaires se retrouvent face à la défense. De plus si l'attaque provient d'un côté la défense va aller dans la zone du ballon créant une faille à l'opposé d'où notamment le mal de Taiwo à couvrir sa zone face à Govou et Réveillère.
Donc si je résume, si le bloc équipe jouait plus haut, la conquête est plus efficace et surtout le jeu direct est beaucoup plus dangereux (c'est l'image des 30 premières minutes du match face à l'OL avec le CF et l'action de Mendoza)
Secundo dans le cas ou le bloc équipe est bas, cela implique de faire des attaques en deux temps, une attaque placé qui va permettre au bloc équipe de remonté, une perte de balle qui implique le déclenchement de la phase de reconquête avec un bloc haut, des duels gagnés et dés la récupération soit un jeu direct vers l'avant plus efficace soit une attaque placé du type 1-2 1-2 3, les attaques placés sont très importantes car elle permettent 1- la remontée du bloque équipe 2- de déséquilibrer le bloc équipe adverse et d'enchaîner sur une attaque directe.
Revenons maintenant au problème de Marseille, et du milieux Oruma et Ribéry joue trop bas quasiment en MD pour récupérer les balles du coup l'équipe adverse n'a plus qu'à jouer haut pour bloquer les montées rapides ce qu'a fait entre autre Diarra et Juninho et rester bien en place derrière Cris sur Niang lui coupant la profondeur et Caçapa en couverture.
Donc aujourd'hui le problème de Marseille entre autre se situe au niveau de la conquête ou nous gagnons très peu de duel aérien et de duels tout court et qui ne permet pas entre autre d'assurer des séquences suffisamment longue pour permettre des attaques placées et une bonne conservation du ballon nécessaire pour déséquilibrer le bloc adverse.
De la même manière si l'OM évolue en 4-4-2 ou en 4-3-3 ce milieu défensif fait défaut et prend encore plus d'importance dans le repli défensif et l'organisation du bloc équipe.
J'espère que j'ai été assez clair dans mes explications
- interessant
donc on joue trop bas, on presse pas, et on joue pas en bloc, c'est bon ,j'avais vu la meme chose :punk1:
je l'aurais pas si bien expliqué, moi je suis plus un tacticien à la la caution Marseillaise avec les coroñes et tout... 
- Des bons MD ? Balmont, Sablé (il est marseillais en plus), Bodmer, Toulalan, y'a de quoi faire en France quand même...
- Balmont, je le trouve trop bon celui là, il est peut etre meilleur que Pedretti je trouve!! et il se bat à l'image d'un Ribery, ça c'est un joueur qui me ferait plaisir
Balmont Bernardi
hummm Lamouchi Delfim
:lol: :vod:
- la solution c est dehu en 6
et andre luis derriere..............
et on remet Van Buyten en 9
Dehu est troop vieux pour le football pas seulement la defense, il tiendra une 1/2 heure comme Lamouchi
Allez on prend Karembeu et on peut tenir une heure et mater Adriana 
wiss17 a écrit :
Des bons MD ? Balmont, Sablé (il est marseillais en plus), Bodmer, Toulalan, y'a de quoi faire en France quand même...
J'en vois un autre pas chèr et qui fais 1 pierre 2 coup : ZUBAR, il peut jouer dans l'axe et MD de formation. Très physique, bon de la tête, et très technique de loin l'un des meilleures espoirs actuels.
De plus ce joueur est en difficultés à Caen qu'il veut quitter. Pour moi compte tenu des finances cela serait la recrue idéale.
Bernardi est un excellent joueur, le problème c'est son mètre vingt les bras levé. Il nous faut un joueur capable de gagner les duels aériens qui représentent 10% du temps effectif (soit 6minutes) et les duels au sol (25% du temps effectif)
- mais dehu il fait 20cm de + que lamouchi
Avec DEHU sur les ballons aériens on pourrait en prendre quelques uns
ca changerait................
lainou13 a écrit :
mais dehu il fait 20cm de + que lamouchi
Avec DEHU sur les ballons aériens on pourrait en prendre quelques uns
ca changerait................
Dehu en 6, vu qu'il court le 100 m aussi vite qu'Hemdani ou N'Diaye... 
- ON A JAMAIS DEMAND2 A UN MD d etre rapide
j en connais pas
pour un club fauché comme le notre
DEHU c est une solution
et derriere tu peux faire rentre andre luis
il faudrait lui donner sa chance
recruter ne sert a rien si tu n investit pas du pognon
des joueurs bons et gratuit avec u petit salaire c est plutot rare
- euh, je passe juste très vite avec un avatar à la con (merci le nigo) mais zubar a prolongé à caen et sablé, dès qu'il peut cracher sur l'om il s'en donne à coeur joie..
sinon pour la tactique je sens qu'on va souffrir, parce qu'envoyer ribéry et niang au charbon pendant 60 minutes à chaque match, vu l'efficacité de big mama devant le but ca nous promet une longue, longue saison...voilà c'était le message pessimiste du jour...promis le prochain je serais débordant d'amour et d'optimisme
lainou13 a écrit :
ON A JAMAIS DEMAND2 A UN MD d etre rapide
j en connais pas
pour un club fauché comme le notre
DEHU c est une solution
et derriere tu peux faire rentre andre luis
il faudrait lui donner sa chance
recruter ne sert a rien si tu n investit pas du pognon
des joueurs bons et gratuit avec u petit salaire c est plutot rare
:nono1: Pas d'accord, les contraintes du foot de haut niveau impose des athlètes accomplis et surtout très complets au niveau Athlétique, technique, rapide ce qui en fait une denrée rare et courtisé. En france nous en avions deux Essien et Diarra, il y a Vieira. L'époque du MD qui ressemblait à Matthaus est révolu même si c'est à travers lui et l'équipe d'Allemagne 1990 que le football total a pris tous sa dimension. Billardo l'avait initié lors de la coupe du monde 1986, l'Allemagne l'a développé et a basé tout son système sur Matthaus créant le MD moderne mais depuis la physiologie a énormément évolué.
X-14 a écrit :
euh, je passe juste très vite avec un avatar à la con (merci le nigo) mais zubar a prolongé à caen et sablé, dès qu'il peut cracher sur l'om il s'en donne à coeur joie..
sinon pour la tactique je sens qu'on va souffrir, parce qu'envoyer ribéry et niang au charbon pendant 60 minutes à chaque match, vu l'efficacité de big mama devant le but ca nous promet une longue, longue saison...voilà c'était le message pessimiste du jour...promis le prochain je serais débordant d'amour et d'optimisme
Merci de m'avoir Corrigé il est à Caen et pas au Havre. Par contre il n'a jamais cracher sur l'Om il a seulement dit qu'il voulait aller dans un club de L1 pour apprendre avant d'aller dans une grande cylindrée de L1
- c'est sablé qui crache sur l'om, pas zubar

X-14 a écrit :
c'est sablé qui crache sur l'om, pas zubar 
Désolé je n'avais pas compris :ange:
X-14 a écrit :
c'est sablé qui crache sur l'om, pas zubar 
J'en connais d'autres qui ont "craché" sur le club, ça ne les a pas empêché de venir.
- si tu veux parler d'un certain FF, on a vu ce que ca a donné

X-14 a écrit :
si tu veux parler d'un certain FF, on a vu ce que ca a donné 
C'est pas tout à fait le même profil de personnalité, non plus.
Je pensais à ce cher Fionrose, mais pas qu'à lui...
Balancer sur un club à un moment donné de ta carrière ne t'empêche pas d'y réussir ultérieurement.
KodiaK a écrit :
Je ne partage pas ton avis, les problèmes de Marseille ne proviennent pas du schéma utilisé mais de l'organisation du système défensif (pas de la base les 5 mais de l'ensemble de l'équipe).
Je rejoins le Douanier quand il parle qu'il nous manque un vrai 6 car le problème se situe en partie là.
J'en parle aussi du manque d'un vrai 6
KodiaK a écrit :
Le système est là pour répondre à une opposition. Le plus important pour gagner les matchs c'est la défense car c'est l'organisation de ton bloc équipe qui va permettre d'attaquer. Le principe pour faire simple c'est le même que l'escrime il faut savoir Parer pour riposter.
Je vous présenterai prochainement le 5-3-2 et le 3-5-2 car ces deux systèmes sont liés et vous vous apercevrez des possibilités qu'il donne lorsque on défend et surtout lorsqu'on attaque..
KodiaK a écrit :
Donc je persiste et je vous dis que le problème ce situe dans la dynamique défensive (voir plus haut j'ai fais 2 exposé sur un les contraintes du foot total qui caractérise le foot de haut niveau et un sur ce qu'est la défense et en quoi elle consiste). Vous devez me prendre pour un abruti lorsque je dis qu'on attaque mal parce qu'on ne défend pas bien mais non c'est des fondamentaux et je vais essayer de vous les expliquer.
Evidement
On a vu des equipes marqué plus de buts en achetant un defenseur ,de meme des problemes defensif on aussi été resolu grace à l'achat d'un bon attaquant.
KodiaK a écrit :
Aujourd'hui l'équipe évolue en 5-3-2, un milieux composé de 3 éléments 2 milieux offensif Ribéry et Oruma et un défensif Lamouchi qui n'en n'est pas réellement un.
Lors des attaques, l'équipe se coupe tout de suite en deux du fait du jeu direct, on essaye de porter la balle tout de suite vers l'avant coupant l'équipe en deux. Du coup on perd rapidement la balle, une transversalle, une passe longue à 25% de chance d'arriver à destination. Le bloc défensif est positionné trop bas par rapport à la profondeur que l'on veut donner. Du coup, lorsqu'il ya perte du ballon, le mécanisme de défense s'enclenche par contre les deux lignes défensives qui doivent être mise en place sur les phases dynamiques étant trop distante l'une de l'autre, le premier rideau est tous de suite inopérant et directement les adversaires se retrouvent face à la défense. De plus si l'attaque provient d'un côté la défense va aller dans la zone du ballon créant une faille à l'opposé d'où notamment le mal de Taiwo à couvrir sa zone face à Govou et Réveillère.
Donc si je résume, si le bloc équipe jouait plus haut, la conquête est plus efficace et surtout le jeu direct est beaucoup plus dangereux (c'est l'image des 30 premières minutes du match face à l'OL avec le CF et l'action de Mendoza).
KodiaK a écrit :
Secundo dans le cas ou le bloc équipe est bas, cela implique de faire des attaques en deux temps, une attaque placé qui va permettre au bloc équipe de remonté, une perte de balle qui implique le déclenchement de la phase de reconquête avec un bloc haut, des duels gagnés et dés la récupération soit un jeu direct vers l'avant plus efficace soit une attaque placé du type 1-2 1-2 3, les attaques placés sont très importantes car elle permettent 1- la remontée du bloque équipe 2- de déséquilibrer le bloc équipe adverse et d'enchaîner sur une attaque directe.
On peut regler aussi le probleme en achetant un bon attaquant de pivot qui garderait le ballon dos au but et qui permettrait de temporiser en attendant que l'equipe remonte.
KodiaK a écrit :
Revenons maintenant au problème de Marseille, et du milieux Oruma et Ribéry joue trop bas quasiment en MD pour récupérer les balles du coup l'équipe adverse n'a plus qu'à jouer haut pour bloquer les montées rapides ce qu'a fait entre autre Diarra et Juninho et rester bien en place derrière Cris sur Niang lui coupant la profondeur et Caçapa en couverture.
Donc aujourd'hui le problème de Marseille entre autre se situe au niveau de la conquête ou nous gagnons très peu de duel aérien et de duels tout court et qui ne permet pas entre autre d'assurer des séquences suffisamment longue pour permettre des attaques placées et une bonne conservation du ballon nécessaire pour déséquilibrer le bloc adverse.
De la même manière si l'OM évolue en 4-4-2 ou en 4-3-3 ce milieu défensif fait défaut et prend encore plus d'importance dans le repli défensif et l'organisation du bloc équipe.
J'espère que j'ai été assez clair dans mes explications
Ce n'est pas uniquement le manque d'un vrai 6 qui nous rend inopérant en phase de recupération.
D'abord il ya l'absence du 6 ensuite toute les equipes qui jouent avec un libero decroché dans une defense à 5 ont des joueurs d'ailes qui se comportent comme des milieux de terrain donc des joueurs qui participent aussi à la recupération du ballon ,chez nous taiwo et dans un moindre mesure fereira jouent vraiment comme des defenseurs et n'ont pas vraiment les qualitées pour ce poste.
Ex si le bayern revenait à ce type de schéma c'est salihadmizic qui jouerait a gauche et deisler a droite ,on est loin de taiwo et de fereira.
Ensuite le libero doit s'intercaller et sortir de sa defense pour aider le milieu en phase de recupération chose que l'on voit pas chez dehu sauf en deuxieme mi temps contre lyon vers la fin ou il s'est autorisé quelques sorties qui ont produit d'ailleurs les quelques contres que l'on su developpés(mais pas concrétisé).
On ecupere pas la balle et on la perd trop souvent parcequ'on joue trop bas je suis entierement d'accord mais c'est la consequence d'un schéma tactique deficient et non pas l'origine du probleme.
- Lengatse, quand je dis que je ne partage pas ton avis ce n'est pas dans ton constat qui est fort juste, tu as notamment très mis en avant le fait que la défense joue trop bas mais c'est sur la conclusion et le raccourci que tu prends : il faut changer de schéma tactique où là je ne suis pas d'accord non pas qu'il ne faut pas changer de schéma tactique mais que ce n'est pas la cause des problèmes actuels.
[b]Evidement
On a vu des equipes marqué plus de buts en achetant un defenseur ,de meme des problemes defensif on aussi été resolu grace à l'achat d'un bon attaquant.[/b]
Par rapport à cela, ce n'est pas ce que je dis, lorsque je parle de défense ce n'est pas les 5 joueurs qui constituent la base du système mais c'est le mécanisme qui s'enclenche dés que la balle est perdue. (Je t'invite à me lire plus haut où je parle de la dynamique défensive) En d'autre terme il s'agit de la phase de reconquête ou chaques joueurs participent à la récupération du ballon et oui si la reconquête est faite de manière rigoureuse nous allons jouer plus haut mettre plus de but car nous allons pouvoir enchaîner sur des attaques directes beaucoup plus performantes.
[b]On peut regler aussi le probleme en achetant un bon attaquant de pivot qui garderait le ballon dos au but et qui permettrait de temporiser en attendant que l'equipe remonte.[/b]
toutafait mais cela ne suffit pas, il faut effectivement que l'on dispose d'un attaque mais aussi un joueur capable sur chaque ligne de faire ce travail de conservation de balle. Ces profils, permettent d'avoir des joueurs fort dans les duels et donc primordial dans le foot de haut niveau.
[b]Ce n'est pas uniquement le manque d'un vrai 6 qui nous rend inopérant en phase de recupération.
D'abord il ya l'absence du 6 ensuite toute les equipes qui jouent avec un libero decroché dans une defense à 5 ont des joueurs d'ailes qui se comportent comme des milieux de terrain donc des joueurs qui participent aussi à la recupération du ballon ,chez nous taiwo et dans un moindre mesure fereira jouent vraiment comme des defenseurs et n'ont pas vraiment les qualitées pour ce poste.
Ex si le bayern revenait à ce type de schéma c'est salihadmizic qui jouerait a gauche et deisler a droite ,on est loin de taiwo et de fereira.
Ensuite le libero doit s'intercaller et sortir de sa defense pour aider le milieu en phase de recupération chose que l'on voit pas chez dehu sauf en deuxieme mi temps contre lyon vers la fin ou il s'est autorisé quelques sorties qui ont produit d'ailleurs les quelques contres que l'on su developpés(mais pas concrétisé).[/b]
Je ne suis pas d'accord, mais pour cela il faudra attendre un peu que je puisse t'expliquer le 5-3-2 et 3-5-2 et le rôle de chacun et je dois aussi faire quelque schémas pour bien expliquer en détail.
Le gros atout de ce schéma c'est la couverture mutuelle que tu peux faire de manière latérale et dans le sens longitudinale. Pour ce qui est du Libéro son rôle est la couverture de ces 2 axiaux pas de faire le flamby comme l'a fait Dehu. Le surnombre va être opéré par les latéraux et les milieux défenseurs et permet de dégager dans le cas des défenses regroupés un plus grand nombre de positions de tirs extérieurs.
Pour finir Taiwo et Ferreira ont le profil pour évoluer dans ce schéma. Taiwo a une excellente qualité de centre et Ferreira sur le match face à l'OL eu de grosse opportunité sur des centres, des dédoublements avec Ribery et même des frappes extérieures.
KodiaK a écrit :
Je rejoins le Douanier quand il parle qu'il nous manque un vrai 6 car le problème se situe en partie là.
C'est Lengatse qui a mis en avant l'absence d'un 6 dans les problèmes actuels.
- Disons que toi tu penses que le schéma tactique est pas mauvais mais que les joueurs l'appliquent mal ce qui est fort juste moi je pense que les joueurs l'appliquent mal car ils n'ont pas les qualités pour l'appliquer.

le douanier Rousseau a écrit :
C'est Lengatse qui a mis en avant l'absence d'un 6 dans les problèmes actuels.
Tu crois que le staff l'a vu aussi? :vod:
- Kodiak, Taiwo a une bonne qualité de passes mais dans les centres, il a pour l'instant un déchet qui n'est pas concevable à ce niveau. Quant à Ferreira, il a retrouvé dimanche le niveau qui était le sien il y a deux ans, mais c'est la première fois sur 90 minutes.
Lengatse a écrit :
Disons que toi tu penses que le schéma tactique est pas mauvais mais que les joueurs l'appliquent mal ce qui est fort juste moi je pense que les joueurs l'appliquent mal car ils n'ont pas les qualités pour l'appliquer. 
Je ne pense pas mais je ne désespère pas te convaincre avec l'explication du 3-5-2 et 5-3-2 et du rôle de chacun et tu verras que c'est un très bon schéma. Pour ce qui est des principes de Dynamique défensive ou offensives quelque soient le schéma les fondamentaux sont les mêmes. :y:
En tous cas c'est un plaisir pour moi de partager ces points de vue avec toi 
le douanier Rousseau a écrit :
Kodiak, Taiwo a une bonne qualité de passes mais dans les centres, il a pour l'instant un déchet qui n'est pas concevable à ce niveau. Quant à Ferreira, il a retrouvé dimanche le niveau qui était le sien il y a deux ans, mais c'est la première fois sur 90 minutes.
Il a une technique correcte une bonne vision du jeu et une belle qualité de passe ,c'est assez rare depuis des années à l'om de voir un lateral faire des transversalles de 60 metres.
Par contre meme s'il va vite je l'ai jamais vu deborder en dribble ou en puissance et ses centres sont loin d'etre parfaits.
le douanier Rousseau a écrit :
Kodiak, Taiwo a une bonne qualité de passes mais dans les centres, il a pour l'instant un déchet qui n'est pas concevable à ce niveau. Quant à Ferreira, il a retrouvé dimanche le niveau qui était le sien il y a deux ans, mais c'est la première fois sur 90 minutes.
Tu as archi raison, Taiwo a un potentiel énorme mais doit énormément progresser. Il est impressionnant sur les duels mais manque énormément de relances, a un placement approximatif mais je crois aussi que c'est un futur très grand. Il n'a que 20 ans et on ne peut pas lui demander non plus d'avoir tous cet acquis et pourtant il va falloir qu'il apprenne vite.
Pour ce qui est de Ferreira, je suis agréablement surpris et a été quasiment jamais été mis en difficulté sur son côté cela vient du fait aussi de l'excellent travail d'harcélement fait sur son côté par Ribéry. Ferreira n'a plus qu'a couper les trajectoires et dédoubler pour l'apport offensif.
Lengatse a écrit :
Il a une technique correcte une bonne vision du jeu et une belle qualité de passe ,c'est assez rare depuis des années à l'om de voir un lateral faire des transversalles de 60 metres.
Par contre meme s'il va vite je l'ai jamais vu deborder en dribble ou en puissance et ses centres sont loin d'etre parfaits.
je me rappelle d'un de ses centres, pied droit d'ailleurs, pile sur le pied droit de Nasri pour la volée... tristement foirée par Samir !
Contre les Bernois il me semble ...
- Votre débat est fort intéressant messieurs et continuez le en tous cas !
Je me demandais si, avec la vitesse de Ribery et Oruma et les qualités de conservation du ballon de ces deux joueurs, il ne faudrait pas plutôt évoluer en 4-4-2 avec deux mecs pour les couvrir en milieu défensif et les libérer un peu des tâches ingrates. Ainsi, l'équipe serait tout aussi équilibrée Franck et Wilson étant tout à fait capables d'aller centrer pour les deux pointes que représenteraient Niang et Mendoza...
A Berne, l'équipe a évolué ainsi avec le certain succès qu'on connaît !
Mais il y a une autre possibilité à mon sens de 4-4-2 avec un vrai 6 devant la défense, Oruma devant lui en milieu relayeur et un peu plus haut, sur les ailes Mendoza à gauche et Ribery à droite. Par contre, il faut à ce moment un centre avant d'appui pour épauler Niang le plus efficacement possible... :happy2:
Lengatse a écrit :
Tu crois que le staff l'a vu aussi? :vod:
Je crois oui car la priorité du recrutement à changer car on parle dorénavant d'un milieu et d'un attaquant.
Mathildien75 a écrit :
Votre débat est fort intéressant messieurs et continuez le en tous cas !
Je me demandais si, avec la vitesse de Ribery et Oruma et les qualités de conservation du ballon de ces deux joueurs, il ne faudrait pas plutôt évoluer en 4-4-2 avec deux mecs pour les couvrir en milieu défensif et les libérer un peu des tâches ingrates. Ainsi, l'équipe serait tout aussi équilibrée Franck et Wilson étant tout à fait capables d'aller centrer pour les deux pointes que représenteraient Niang et Mendoza...
A Berne, l'équipe a évolué ainsi avec le certain succès qu'on connaît !
Mais il y a une autre possibilité à mon sens de 4-4-2 avec un vrai 6 devant la défense, Oruma devant lui en milieu relayeur et un peu plus haut, sur les ailes Mendoza à gauche et Ribery à droite. Par contre, il faut à ce moment un centre avant d'appui pour épauler Niang le plus efficacement possible... :happy2:
Et dans tous les cas, on en arrive à la conclusion qu'il faut un deuxième avant-centre avec Mamadou. Jean, si tu nous lis ...
Pour rappel et confirmation, il suffit de lire les stats des buteurs qui ont joué en doublette avec Mamadou, à chaque fois ils flambaient (Pépé, Pagis, même Adebayor, c'est dire
).
KodiaK a écrit :
Je crois oui car la priorité du recrutement à changer car on parle dorénavant d'un milieu et d'un attaquant.
Peut etre un milieu off gauche aussi pour un 442 classique.
le douanier Rousseau a écrit :
Kodiak, Taiwo a une bonne qualité de passes mais dans les centres, il a pour l'instant un déchet qui n'est pas concevable à ce niveau. [b]Quant à Ferreira, il a retrouvé dimanche le niveau qui était le sien il y a deux ans, mais c'est la première fois sur 90 minutes.[/b]
Il avait été plutôt bon contre la Lazio au retour, peut-être pas pendant 90 minutes 
Lengatse a écrit :
Peut etre un milieu off gauche aussi pour un 442 classique.
Vachoucek, Gallardo ou Sorin ? 
LadyKillers a écrit :
je me rappelle d'un de ses centres, pied droit d'ailleurs, pile sur le pied droit de Nasri pour la volée... tristement foirée par Samir !
Contre les Bernois il me semble ...
Il y aussi les deux ouvertures contre bordeaux la saison derniere mais bon
vu le nombre de centres qu'il balance ses stats sont pas fameuses a moin que ce soit la fatique de tous ces matchs.
- Essien et Diarra sont des joueurs tres physiques tres techniques mais surement pas tres rapide
KodiaK a écrit :
:nono1: Pas d'accord, les contraintes du foot de haut niveau impose des athlètes accomplis et surtout très complets au niveau Athlétique, technique, rapide ce qui en fait une denrée rare et courtisé. En france nous en avions deux Essien et Diarra, il y a Vieira. L'époque du MD qui ressemblait à Matthaus est révolu même si c'est à travers lui et l'équipe d'Allemagne 1990 que le football total a pris tous sa dimension. Billardo l'avait initié lors de la coupe du monde 1986, l'Allemagne l'a développé et a basé tout son système sur Matthaus créant le MD moderne mais depuis la physiologie a énormément évolué.
LadyKillers a écrit :
Vachoucek, Gallardo ou Sorin ? 
C'est pas vraiment les mêmes profils :(
Mathildien75 a écrit :
Votre débat est fort intéressant messieurs et continuez le en tous cas !
Je me demandais si, avec la vitesse de Ribery et Oruma et les qualités de conservation du ballon de ces deux joueurs, il ne faudrait pas plutôt évoluer en 4-4-2 avec deux mecs pour les couvrir en milieu défensif et les libérer un peu des tâches ingrates. Ainsi, l'équipe serait tout aussi équilibrée Franck et Wilson étant tout à fait capables d'aller centrer pour les deux pointes que représenteraient Niang et Mendoza...
A Berne, l'équipe a évolué ainsi avec le certain succès qu'on connaît !
Mais il y a une autre possibilité à mon sens de 4-4-2 avec un vrai 6 devant la défense, Oruma devant lui en milieu relayeur et un peu plus haut, sur les ailes Mendoza à gauche et Ribery à droite. Par contre, il faut à ce moment un centre avant d'appui pour épauler Niang le plus efficacement possible... :happy2:
Oruma sa place c'est dans l'axe ,sur les cotés ça peut le faire mais c'est un peu du gachis(pas christophe).
Albibac a écrit :
C'est pas vraiment les mêmes profils :(
bien évidemment que non, mais ils ont tous plus ou moins postulé pour être notre milieu gauche, à un moment ou à un autre ...
Qui nous trouve un Ribéry gaucher qui conviendrait bien mieux à ce poste ? En L1, je vois deux joueurs qui sont adaptés à ce poste de milieu gauche / ailier, ou du moins qui sont vraiment efficaces : Malouda et Rothen quand il le veut.
- C'est pour ça que la rumeur bellion est peut etre fondé

Mathildien75 a écrit :
Votre débat est fort intéressant messieurs et continuez le en tous cas !
Je me demandais si, avec la vitesse de Ribery et Oruma et les qualités de conservation du ballon de ces deux joueurs, il ne faudrait pas plutôt évoluer en 4-4-2 avec deux mecs pour les couvrir en milieu défensif et les libérer un peu des tâches ingrates. Ainsi, l'équipe serait tout aussi équilibrée Franck et Wilson étant tout à fait capables d'aller centrer pour les deux pointes que représenteraient Niang et Mendoza...
A Berne, l'équipe a évolué ainsi avec le certain succès qu'on connaît !
Mais il y a une autre possibilité à mon sens de 4-4-2 avec un vrai 6 devant la défense, Oruma devant lui en milieu relayeur et un peu plus haut, sur les ailes Mendoza à gauche et Ribery à droite. Par contre, il faut à ce moment un centre avant d'appui pour épauler Niang le plus efficacement possible... :happy2:
Aujourd'hui ce qui manque à cette équipe c'est sa capacité à gagner des duels donc le milieu défenseur fort est pour moi une priorité.
Pour ce qui est du schéma tactique c'est la réponse au rapport de force proposé il est bien évidant que tu ne joueras pas de la même façon face à Ajaccio et Lyon.
Donc tes dispositions elles sont possibles et même attrayantes mais il faut toujours avoir à l'esprit les fondamentaux et c'est ce que fait Fernandez.
lainou13 a écrit :
Essien et Diarra sont des joueurs tres physiques tres techniques mais surement pas tres rapide
Détrompes toi, il sont rapides surtout Essien
lainou13 a écrit :
Essien et Diarra sont des joueurs tres physiques tres techniques mais surement pas tres rapide
Defensivement si tu va pas vite il faut avoir un bon sens du placement ,de l'anticipation et etre fort dans le duels .
Mathildien75 a écrit :
Votre débat est fort intéressant messieurs et continuez le en tous cas !
Je me demandais si, avec la vitesse de Ribery et Oruma et les qualités de conservation du ballon de ces deux joueurs, il ne faudrait pas plutôt évoluer en 4-4-2 avec deux mecs pour les couvrir en milieu défensif et les libérer un peu des tâches ingrates. Ainsi, l'équipe serait tout aussi équilibrée Franck et Wilson étant tout à fait capables d'aller centrer pour les deux pointes que représenteraient Niang et Mendoza...
A Berne, l'équipe a évolué ainsi avec le certain succès qu'on connaît !
Mais il y a une autre possibilité à mon sens de 4-4-2 avec un vrai 6 devant la défense, Oruma devant lui en milieu relayeur et un peu plus haut, sur les ailes Mendoza à gauche et Ribery à droite. Par contre, il faut à ce moment un centre avant d'appui pour épauler Niang le plus efficacement possible... :happy2:
Vu l'effectif actuel, le système de Berne en 4-4-2 est celui qui convient le mieux. Avec Batlles-Oruma dans l'axe, Ribéry à droite, le problème est à gauche, il n'y a personne pour cet emploi. Devant ? Toujours avec l'effectif actuel, un duo Niang en pointe, Nasri derrière en pivot serait à voir.
A part ça, attendons (impatiemment) de voir ce Andre Luis, Déhu, ce n'est plus possible.
Mais un avec 6 et un 9, ça irait beaucoup mieux.
lainou13 a écrit :
Essien et Diarra sont des joueurs tres physiques tres techniques mais surement pas tres rapide
Diarra, il est là pour récupérer, là pour relancer, là pour faire la transversale qui va bien, avec un énorme sens du placement, rarement vu comme lui un joueur capable du geste juste et efficace dans tous les registres.
le douanier Rousseau a écrit :
Vu l'effectif actuel, le système de Berne en 4-4-2 est celui qui convient le mieux. Avec Batlles-Oruma dans l'axe, Ribéry à droite, le problème est à gauche, il n'y a personne pour cet emploi. Devant ? Toujours avec l'effectif actuel, un duo Niang en pointe, Nasri derrière en pivot serait à voir.
A part ça, attendons (impatiemment) de voir ce Andre Luis, Déhu, ce n'est plus possible.
Mais un avec 6 et un 9, ça irait beaucoup mieux.
Ils cherchent quoi exactement?un 9 un 7 gaucher?un 6 ? :vod:
KodiaK a écrit :
Aujourd'hui ce qui manque à cette équipe c'est sa capacité à gagner des duels donc le milieu défenseur fort est pour moi une priorité.
Pour ce qui est du schéma tactique c'est la réponse au rapport de force proposé il est bien évidant que tu ne joueras pas de la même façon face à Ajaccio et Lyon.
Donc tes dispositions elles sont possibles et même attrayantes mais il faut toujours avoir à l'esprit les fondamentaux et c'est ce que fait Fernandez.
Je veux pas t'embêter mais ce qui manque à cette équipe c'est surtout sa capacité depuis quelques années à avoir une animation offensive et à marquer des buts (même quand Drogba était là) et à jouer de l'avant
J'ai vu peu d'équipes depuis cinq ans acculés sur leur but au Vél tant ce pouvoir offensif est inexistante
Garantie que si tu prends des mecs comme Kalou, Overmars ancienne époque tu règleras plus le problème général que si tu prends Pedretti, Essien Diarra ou Makelele
Pour moi la force de Lyon est plus dans ses deux ailiers Govou et Malouda qui permettent d'écarter, de créer du danger par les centres etc... qu'avec Diarra Pedretti ou Cacapa qui sont largement remplaçables même par N'diaye ou Oruma
Il est pourtant connu que plus tu attaques moins les défenseurs ont du boulot alors que l'inverse n'est pas vrai, c'est d'ailleurs ce qu'a timidement tenté d'expliquer Beye pas plus tard que la semaine dernière dans La Provence
Mais bon depuis Jacquet c'est la passion du milieu défensif qui sévit en France et surtout chez la caution Marseillaise ex défenseur ce qui explique cela
Protis a écrit :
Je veux pas t'embêter mais ce qui manque à cette équipe c'est surtout sa capacité depuis quelques années à avoir une animation offensive et à marquer des buts (même quand Drogba était là) et à jouer de l'avant
J'ai vu peu d'équipes depuis cinq ans acculés sur leur but au Vél tant ce pouvoir offensif est inexistante
Garantie que si tu prends des mecs comme Kalou, Overmars ancienne époque tu règleras plus le problème général que si tu prends Pedretti, Essien Diarra ou Makelele
Pour moi la force de Lyon est plus dans ses deux ailiers Govou et Malouda qui permettent d'écarter, de créer du danger par les centres etc... qu'avec Diarra Pedretti ou Cacapa qui sont largement remplaçables même par N'diaye ou Oruma
Il est pourtant connu que plus tu attaques moins les défenseurs ont du boulot alors que l'inverse n'est pas vrai, c'est d'ailleurs ce qu'a timidement tenté d'expliquer Beye pas plus tard que la semaine dernière dans La Provence
Mais bon depuis Jacquet c'est la passion du milieu défensif qui sévit en France et surtout chez la caution Marseillaise ex défenseur ce qui explique cela
Vi mais tu peux pas gagner tous tes matchs 4 à 3 
le douanier Rousseau a écrit :
Vu l'effectif actuel, le système de Berne en 4-4-2 est celui qui convient le mieux. Avec Batlles-Oruma dans l'axe, Ribéry à droite, le problème est à gauche, il n'y a personne pour cet emploi. Devant ? Toujours avec l'effectif actuel, un duo Niang en pointe, Nasri derrière en pivot serait à voir.
A part ça, attendons (impatiemment) de voir ce Andre Luis, Déhu, ce n'est plus possible.
Mais un avec 6 et un 9, ça irait beaucoup mieux.
vu que c'est la meilleure tactique à dopter, on la verra jamais c'est bien ça la conclusion de l'histoire :vodevill
et on peut pas faire un 433 genre
beye metie dehu ferreira
ribery battles oruma
nasri
niang mendoza?
non? bon...désolé j'essaie de me remmetre du départ de peguy...et de mon avatar 
Protis a écrit :
Pour moi la force de Lyon est plus dans ses deux ailiers Govou et Malouda qui permettent d'écarter, de créer du danger par les centres etc...
D'ailleurs, quand on s'en était pris 4 au Vél', on s'était fait bouffer sur les ailes, le danger venait systématiquement des côtés.
Cette équipe n'a pas ou peu de force de perforation axiale dès que Wiltord est absent.
Par contre quand tu vois le nombre de fois où l'OL cherche à passer par les côtés en pratiquant régulièrement de longs renversements de jeu, c'est assez impressionnant (cf le nombre de ballons offensifs touchés par Reveillère...).
wiss17 a écrit :
D'ailleurs, quand on s'en était pris 4 au Vél', on s'était fait bouffer sur les ailes, le danger venait systématiquement des côtés.
Cette équipe n'a pas ou peu de force de perforation axiale dès que Wiltord est absent.
Par contre quand tu vois le nombre de fois où l'OL cherche à passer par les côtés en pratiquant régulièrement de longs renversements de jeu, c'est assez impressionnant (cf le nombre de ballons offensifs touchés par Reveillère...).
Pour reveillere c'est surtout apres la sortie de mendoza 
Lengatse a écrit :
Vi mais tu peux pas gagner tous tes matchs 4 à 3 
Si justement tu en perds autant que tu en gagnes avec une équipe moyenne
Franchement l'OM aurait fini à la même place l'an dernier mais au moins on aurait vu du foot
Et puis tiens une petit stat
Depuis cinq ans combien de fois l'OM est revenu au score à l'extérieur après avoir été mené ?
Moins d'une fois sur cinq
effrayant et ça démontre bien qu'il vaut mieux jouer offensif c'est souvent plus payant et on n'a moins de regrets
La tendance est d'ailleurs lourde car en France d'après l'équipe c'est près de 7 fois sur 10 que l'équipe qui ouvre le score gagne
Or je pense qu'avec la pression du Vél beaucoup d'équipes craqueraient nettement si les 20 premières minutes se transformaient festival offensif
Seulement il faut avoir les joueurs pour et c'est vrai qu'avec Battles ou Koke c'est pas gagné
X-14 a écrit :
vu que c'est la meilleure tactique à dopter, on la verra jamais c'est bien ça la conclusion de l'histoire :vodevill
et on peut pas faire un 433 genre
beye metie dehu ferreira
ribery battles oruma
nasri
niang mendoza?
non? bon...désolé j'essaie de me remmetre du départ de peguy...et de mon avatar 
Ribery en 8 c'est du gachis 
Protis a écrit :
Si justement tu en perds autant que tu en gagnes avec une équipe moyenne
Franchement l'OM aurait fini à la même place l'an dernier mais au moins on aurait vu du foot
Et puis tiens une petit stat
Depuis cinq ans combien de fois l'OM est revenu au score à l'extérieur après avoir été mené ?
Moins d'une fois sur cinq
effrayant et ça démontre bien qu'il vaut mieux jouer offensif c'est souvent plus payant et on n'a moins de regrets
La tendance est d'ailleurs lourde car en France d'après l'équipe c'est près de 7 fois sur 10 que l'équipe qui ouvre le score gagne
Or je pense qu'avec la pression du Vél beaucoup d'équipes craqueraient nettement si les 20 premières minutes se transformaient festival offensif
Seulement il faut avoir les joueurs pour et c'est vrai qu'avec Battles ou Koke c'est pas gagné
Regardes les stats de la l1 ou des autres championnat :
Une equipe qui a une bonne defense est toujours bien classé.
Une equipe qui a une bonne attaque n'est pas forcement parmis les 5 premieres.
Lengatse a écrit :
Regardes les stats de la l1 ou des autres championnat :
Une equipe qui a une bonne defense est toujours bien classé.
Une equipe qui a une bonne attaque n'est pas forcement parmis les 5 premieres.
Attaquer ne veut pas dire ne pas avoir une bonne défense
La meilleure def du championnat l'an dernier c'était Lyon l'équipe la plus offensive
La meilleure défense en championnat de tous les temps c'était l'OM en 92, l'équipe certainement avec le plus grand pouvoir offensif de l'ère Tapie
Et c'est justement parce qu'elle harcelait offensivement que les défenseurs avaient moins de travail (Boli Mozer était d'ailleurs très offensif pas comme cette vieille charrue de Dehu)
Beye lui même l'a remarqué et dit la dernière fois, si les attaquants jouaient mieux devant on verrait moins le ballon revenir
Protis a écrit :
Attaquer ne veut pas dire ne pas avoir une bonne défense
La meilleure def du championnat l'an dernier c'était Lyon l'équipe la plus offensive
[b]La meilleure défense en championnat de tous les temps c'était l'OM en 92[/b], l'équipe certainement avec le plus grand pouvoir offensif de l'ère Tapie
Et c'est justement [b]parce qu'elle harcelait offensivement[/b] que les [b]défenseurs avaient moins de travail[/b] (Boli Mozer était d'ailleurs très offensif pas comme cette vieille charrue de Dehu)
Beye lui même l'a remarqué et dit la dernière fois, si les attaquants jouaient mieux devant on verrait moins le ballon revenir
Par rapport a t'on premier post et on dernier je ne peut qu'être d'accord et vous ne comprenez toujours pas ce que je veux dire par défense , passons.
Ta référence de 1992, c'est parfaitement ce que j'essaye de démontrer depuis plusieurs jours et notamment ce que j'appelle la reconquête du ballon.
Pour ce qui est de Lyon, ce qui est impressionnant au niveau de cet équipe c'est la capacité à conservé le ballon et la maîtrise collective. Lyon fait ce que l'on appelle des attaques placés de manière à déplacer le bloc défensif adverses et attends la faille pour transformé son attaque en attaque directe. On voit donc des combinaisons 1-2 1-2 3, Diarra, Junhinho qui conserve remonte et lance sur le 3 Malouda ou Govou.
Cela montre comme je l'indiquait plus haut l'importance du duel et la conservation du ballon
KodiaK a écrit :
Suite à vos différentes interrogations sur telle ou telle disposition tactiques à adopter, je vais essayer de vous donner quelques repères qui vous permettront de comprendre la dimension tactique du football de haut niveau moderne et d'apprécier d'une certaine manière le travail tactique que Jeannot est en train de faire avec notre équipe.
Aujourd'hui le football de haut niveau ne peut se concevoir qu'à partir d'un bloc équipe structuré dont les principes d'organisation se modulent en fonction des aptitudes de chaque joueur.
Le fait de jouer de façon organisée et créative c'est rechercher en permanence un équilibre dans les aspects défensifs et offensifs au cours des nombreuses phases de jeu.
Le jeu est axé sur 2 points :
- une dynamique offensive notamment par la mise en place des schémas d'attaques élaborés et créatifs
- une dynamique défensive qui consiste à la mise en place d'une organisation défense active
Ces 2 points tournent autour de 4 points spécifiques que sont :
- La conservation et maîtrise collective du ballon
- l'exploitation des attaques rapides et de la stratégies offensives
- la position mi-haute du bloc-équipe
- et enfin l'organisation des sécurités de jeu.
Plus que les dispositions des tactiques sur le terrain, les grandes tendances tactiques qui régissent le football de haut niveau peuvent se résumées ainsi :
- Sur le plan défensif : un marquage mixte/individuel dans la zone, des remontées rapides et une utilisation intelligente du hors-jeu, un replacement rapide de tous les joueurs dès que le ballon a été perdu avec un quadrillage rationnel et serré du terrain, surtout dans la zone proche du ballon, un pressng de tous les joueurs sans exception avec la volonté non plus seulement de privé l'adversaire du ballon, mais surtout de reconquérir ce ballon à des fins offensives.
- Sur le plan offensif, l'arme essentielle est plus que jamais la rapidité d'exécution et la coordination des déplacements effectués à grande vitesse.
Dans le geste individuel certes mais surtout d'un point de vue collectif afin d'atteindre le but adverse en un minimum de passes (Une étude a démontré qu'un but se marquait dans une séquences inférieures à 15 secondes et sur une moyenne de 4 passes si on enlève de l'étude les buts marqués sur coup de pied arrêtés) Sans oulier l'importance toujours payantes des coups de pieds arrêtés et du jeu aérien où les joueurs athlétiques et de grande taille sont devenus indispensables( 30% des buts sont issus de coup de pieds arrêté)
Le football total ne se résume pas uniquement à l'attaque à outrance. En effet, si au cours d'un enchaînement offensif, le ballon sort en touche, ou perdu maladroitement dans le champ de jeu, il faut prévoir la riposte immédiate de l'adversaire.
Le football total ne peut exister que dans la perpétuelle complémentarité des lignes et des postes qui composent le bloc équipe.
5 paramètres qui caractérisent le football total :
1- Jouer autant pour récupérer le ballon qu'en possesion du ballon
2- Transformer son jeu en fonction du rapport de force
3- Durée, volume de jeu et vie du ballon
4- l'utilisation de joueurs spécialistes au poste; polyvalent dans le jeu et disponibles
5- L'évaluation, autoévaluation et la remise en cause de l'individu
J'ai parlé de de notions collectives ou de bloc équipe mais le rôle individuel de chacun est primordial au bon fonctionnement de l'équipe.
Chaque individu devra
1- se sentir concerné avec ou sans ballon
2- Conserver ou faire progresser le ballon
3- Devenir attaquant, milieu, défenseur, suivant la situation du jeu
4-S'engager dans les intervalles, être agressif, dynamique pour attaquer
5- Harceler l'adversaire, prendre le ballon
6- Faire preuve de sagesse, inspiration et liberté.
Je suis resté volontairement généraliste et reste ouvert à toutes questions que vous pouvez vous poser sur un aspect du jeu.
Par ailleurs si vous souhaitez voir aborder un point spécifiques n'hésiter pas.
Un up pour Protis et Lengatse
KodiaK a écrit :
[color=black]Après le match d'hier plus que désastreux de l'équipe et les réactions plus que diverses sur le forum sur la défense, je souhaiterais vous apporter un éclairage sur ce quest la défense et le rôle quelle joue aujourdhui.[/color]
[color=black]Avant daborder les mécanismes de la Dynamique défensive, je souhaiterais énumérer quelques chiffres qui vont illustrer mes propos à venir[/color]
[color=black]Entre 1975 et 1995 (source DTN), la moyenne de buts inscrits en L1 par match est passée de 3,01 buts à 2,1. [/color]
[color=black]Par ailleurs, la probabilités de gagner après 1 but est de :[/color]
[color=black]Gagner 30%, Match nul 40%, perdre 30%[/color]
[color=black]Après 2 buts :[/color]
[color=black]Gagner 70%, Match nul 21%, perdre 8%[/color]
[color=black]A partir de ce constat, il est évident que sil ny a de système défensif efficient, le résultat est impossible.[/color]
[color=black]Hier, suite à lanalyse du match que jai pu faire, le principal constat déchec concerne laspect actif de la défense (ou aspect offensif de la défense), nous avons subi lattaque adverse, plutôt que dagir vers la balle pour la reconquérir. La passivité dont a fait preuve notre défense sillustre par le fait que les joueurs nont pas défendu dés la perte de balle mais uniquement lorsque le ballon était proche de leur but (30-40 mètres)[/color]
[color=black]Défendre cest : avoir des intentions tactiques sintégrant dans une organisation collective et dans les intentions tactiques des autres joueurs pour reconquérir la balle.[/color]
[color=black]La défense ne se résume donc pas aux 4 ou 5 joueurs de derrières mais à lensemble de léquipe dés la perte du ballon. La perte du ballon doit immédiatement entraîner le déclenchement de la dynamique de défense.[/color]
[color=black]La reconquête va donc consister à :[/color]
[color=black][font=Verdana]- [/font][/color][color=black]Presser le porteur de la balle ( harcèlement)[/color]
[color=black][font=Verdana]- [/font][/color][color=black]Intercepter la balle[/color]
[color=black][font=Verdana]- [/font][/color][color=black]Marquage ou contrôle de ladversaire[/color]
[color=black][font=Verdana]- [/font][/color][color=black]Aide aux partenaires ( couverture mutuelle)[/color]
[color=black]Ce sont ces 4 éléments qui vont permettre la protection du but dés la perte du ballon sur lespace qui aura été défini par lentraîneur et le rapport de force.[/color]
[color=black]La défense sorganise sur 3 lignes en phase statique et 2 lignes en phase dynamiques[/color]
[color=black]L1 : composé des attaquants constitue la ligne de blocage ou de recul de frein[/color]
[color=black]L2 : composé des milieux constitue le ligne de harcèlement et dinterception[/color]
[color=black]L3 : composé des défenseurs constitue la base du système défensif et constitue la ligne de marquage ou de contrôle de lattaquants adverses.[/color]
[color=black]Le rôle des milieux va donc :[/color]
[color=black]- organiser une couverture mutuelle du partenaire en exerçant lharcèlement du porteur du ballon[/color]
[color=black]- Intercepter le ballon sur les passes adverses[/color]
[color=black]-Densifier du côté du ballon en permanence.[/color]
[color=black]Si je ramène ces principes, aux matchs dhier vous pouvez aisément voir à quel point léquipe a été déficiente dans ce compartiment du jeu et contraint les défenseurs à subir tous le match les coups de boutoirs des adversaires.[/color]
[color=black]En ce qui concerne le rôle des défenseurs :[/color]
[color=black][font=Verdana]- [/font][/color][color=black]Contrôle de la ligne médiane.[/color]
[color=black][font=Verdana]- [/font][/color][color=black]Interdire la pénétration entre les défenseurs[/color]
[color=black][font=Verdana]- [/font][/color][color=black]Couverture mutuelle des défenseurs axiaux[/color]
[color=black][font=Verdana]- [/font][/color][color=black]Marquage en zone pour les latéraux[/color]
[color=black][font=Verdana]- [/font][/color][color=black]Préférer la défense sur les trajectoires si le ballon arrive aux attaquants grâce à des trajectoires longues[/color]
[color=black][font=Verdana]- [/font][/color][color=black]Défendre sur lhomme si les milieux nont pas pu récupérer le ballon à son niveau.[/color]
[color=black]Pareille, si nous ramenons cela au match dhier, nous pouvons facilement mettre le doigt sur le déficit de couverture de zones par les latéraux qui on été totalement submergé par les ailiers lensois et surtout sapercevoir que la ligne formé des défenseurs était beaucoup trop basse rendant les attaques adverses trop dangereuses.[/color]
[color=black]Ce quil faut retenir :[/color]
[color=black]On a le ballon au attaque ou contre attaque[/color]
[color=black]Dés que nous perdons le ballon, on défend[/color]
[color=black]Dans le cadre dune phase dynamique :[/color]
[color=black][font=Verdana]- [/font][/color][color=black]Equilibre défensif[/color]
[color=black][font=Verdana]- [/font][/color][color=black]Zone de pressing[/color]
[color=black][font=Verdana]- [/font][/color][color=black]Constitution dun barrage de 2 lignes[/color]
[color=black][font=Verdana]- [/font][/color][color=black]Densité numérique[/color]
[color=black][font=Verdana]- [/font][/color][color=black]Défense sur lhomme, sur la balle et hors jeu[/color]
[color=black]Dans le cadre dune phase statique (remise en jeu) :[/color]
[color=black][font=Verdana]- [/font][/color][color=black]Equilibre défensif[/color]
[color=black][font=Verdana]- [/font][/color][color=black]Reconstitution du bloc défensif en 3 lignes[/color]
[color=black][font=Verdana]- [/font][/color][color=black]Mise en place du système défensif + ou haut[/color]
[color=black][font=Verdana]- [/font][/color][color=black]Densité numérique, surnombre défensif, défense sur lhomme, défense sur la balle et hors jeu[/color]
[color=black]Jespère que ces quelques éclairages vous ont permis de mieux comprendre ce qui nous a manqué hier pour ramener un résultat positif.[/color]
Un autre UP pour Protis et Lengatse
- Oui mais ton laius n'est valable qu'avec des bons joueurs soit très techniques, soit très physiques pas avec des joueurs moyens voire médiocres comme Battles, Koke, Ferreira, Dehu, Nakata, Olembe
Les trente premières minutes voire La première mi-temps contre Lyon ont été bonnes car il y a eu un pressing quasiment tout terrain chose que j'avais plus vu depuis longtemps (ca restait stérile mais c'était déjà ça)
Mais le problème c'est que physiquement en deuxième ils étaient tous carbonisés et donc le recul a été immédiat
Si il y avait eu une présence offensive et un poids technique supérieur à l'avant ils auraient pu s'économiser et éviter de reculer
C'est pour ça que je pense pas qu'un défenseur ou un milieu défensif soit la solution. dans cette équipe. Le mieux ce sont deux bons MO, ou un MO et un attaquant qui permettent d'économiser et de conserver le ballon plus haut
Perso je comprends toujours pas comment Kalou et Dhorassoo qui avaient vraiment le profil idéal de ce qui manque à l'OM depuis quelques années ont pu signer aussi tranquillement à Paris sans aucune approche de l'OM.
Protis a écrit :
Oui mais ton laius n'est valable qu'avec des bons joueurs soit très techniques, soit très physiques pas avec des joueurs moyens voire médiocres comme Battles, Koke, Ferreira, Dehu, Nakata, Olembe
Pas exactement, ce laius ne sont que des fondamentaux et c'est le discours que la DTN transmet et demande d'appliqué dés les benjamins et fait partie intégrante de la formation du joueur de haut niveau.
KodiaK a écrit :
Pas exactement, ce laius ne sont que des fondamentaux et c'est le discours que la DTN transmet et demande d'appliqué dés les benjamins et fait partie intégrante de la formation du joueur de haut niveau.
Non je veux dire pour qu'il soit vraiment efficace
C'était d'ailleurs à 99% le discours de feu Goethals quand il entrainait
La finale contre Milan étant l'achèvement pratique de cette belle théorie
Mais ils avaient pas Koke, Battles, Nakata, Olembe 
Protis a écrit :
Non je veux dire pour qu'il soit vraiment efficace
C'était d'ailleurs à 99% le discours de feu Goethals quand il entrainait
La finale contre Milan étant l'achèvement pratique de cette belle théorie
Mais ils avaient pas Koke, Battles, Nakata, Olembe 
Raymond La science mon dieu :incline: .
Par contre je suis persuadé qu'il nous manque finanlement peu de chose pour faire beaucoup mieux.
Marseille ne jouera pas le top 5 dans sa config actuelle et c'est bien dommage car elle dispose d'un coach très fort en la personne de Jeannot.
Comme disais Tapie dans On refait le match, tu prends chaque joueur de l'OL que tu compares à chaque joueur de l'OM, les joueurs de l'OL sont tous plus fort individuellement; Au final au fait match nul conclusion Fernandez est meilleur que Houillier. Donnons lui les moyens et on recommencera a prendre notre pied en regardant l'OM
- Le problème à Marseille est que l on achète des joueurs qui sont tres bons a leur poste et arrivés dans l'equipe olympienne, ils ne jouent plus a leur poste d'origine.
Tout cela est bien beau et apres on s etonne que les joueurs n'aient pas le rendement souhaité
Comprendra qui pourra...
Maintenant ce fameux coté gauche qui nous fait cruellement défaut...
Pendant le mercato, il etait question de reprendre [b]DOS SANTOS, [/b]puis plus rien.
On prefere garder NAKATA, quelle affaire !!
A regarder a deux fois, vaut mieux Dos Santos que Nakata, la y a pas photo.
Il reste maintenant 15 jours avant la cloture du mercato...
On va encore nous sortir des joueurs de 21 ans inconnus, et on s etonnera de leur incompétence a leur poste...
L'histoire est un eternel recommencement...
KodiaK a écrit :
Raymond La science mon dieu :incline: .
Par contre je suis persuadé qu'il nous manque finanlement peu de chose pour faire beaucoup mieux.
Marseille ne jouera pas le top 5 dans sa config actuelle et c'est bien dommage car elle dispose d'un coach très fort en la personne de Jeannot.
Comme disais Tapie dans On refait le match, tu prends chaque joueur de l'OL que tu compares à chaque joueur de l'OM, les joueurs de l'OL sont tous plus fort individuellement; Au final au fait match nul conclusion Fernandez est meilleur que Houillier. Donnons lui les moyens et on recommencera a prendre notre pied en regardant l'OM
Entièrement d'accord sur la première mi-temps Fernandez a démontré une intelligence tactique supérieure à celle de Houillier et il a de sacrés qualités
Manque de bol il a des joueurs nettement inférieurs en qualit
Mais en même temps ca serait à lui de dire à la caution Marseillaise qu'il veut des bons. Sinon tu t'en vas et tu viens pas te plaindre
J'aime bien Fernandez comme tacticien et il est un très grand entraîneur mais humainement il manque à mon avis de coroñes pour dire "je veux deux grands joueurs ou je m'en vais"
Protis a écrit :
J'aime bien Fernandez comme tacticien et il est un très grand entraîneur mais humainement il manque à mon avis de coroñes pour dire "je veux deux grands joueurs ou je m'en vais"
C'est vrai, d'un autre côté c'est çà qualité première dans le sens où il fait avec ce qu'il a et tire le meilleur. Je souhaite qu'on lui laisse le temps car en plus de ce qu'il va apporter à l'équipe première il va parfaire la formation qui est devenu un élément indissociable d'un club de haut niveau.
Son travail finira par payer, et commence déjà il n'ya qu'a voir la transformation de Ferreira.
KodiaK a écrit :
Par rapport a t'on premier post et on dernier je ne peut qu'être d'accord et vous ne comprenez toujours pas ce que je veux dire par défense , passons.
Ta référence de 1992, c'est parfaitement ce que j'essaye de démontrer depuis plusieurs jours et notamment ce que j'appelle la reconquête du ballon.
Pour ce qui est de Lyon, ce qui est impressionnant au niveau de cet équipe c'est la capacité à conservé le ballon et la maîtrise collective. Lyon fait ce que l'on appelle des attaques placés de manière à déplacer le bloc défensif adverses et attends la faille pour transformé son attaque en attaque directe. On voit donc des combinaisons 1-2 1-2 3, Diarra, Junhinho qui conserve remonte et lance sur le 3 Malouda ou Govou.
Cela montre comme je l'indiquait plus haut l'importance du duel et la conservation du ballon
Mais si on te comprend tres bien :y: L'equipe est situé trop bas et ne remonte pas ensemble et meme ne redescend pas ensemble ce qui fait que la notion de bloc equipe est une irréalité pour l'instant.
Pour moi c'est la consequence et non la cause.
A mon avis, c'est sans doute du au fait que les joueurs que l'on a ne sont pas vraiment compatible a ce schéma la .
Protis parlait de l'equipe de 92 ,certes offensivement c'etait monstrueux mais derriere on avait qui?et au milieux?
Pour conserver le ballon si on applique cette notion de bloc equipe il faut avoir aussi des joueurs qui arrivent a le garder et a le bonifier.
taiwo n'est pas dimeco et ferira n'est pas angloma. :vod:
Lengatse a écrit :
Mais si on te comprend tres bien :y: L'equipe est situé trop bas et ne remonte pas ensemble et meme ne redescend pas ensemble ce qui fait que la notion de bloc equipe est une irréalité pour l'instant.
Pour moi c'est la consequence et non la cause.
A mon avis, c'est sans doute du au fait que les joueurs que l'on a ne sont pas vraiment compatible a ce schéma la .
Protis parlait de l'equipe de 92 ,certes offensivement c'etait monstrueux mais derriere on avait qui?et au milieux?
Pour conserver le ballon si on applique cette notion de bloc equipe il faut avoir aussi des joueurs qui arrivent a le garder et a le bonifier.
taiwo n'est pas dimeco et ferira n'est pas angloma. :vod:
La notion de bloc équipe elle vient de l'entraîneur. C'est lui qui demande à ce que l'équipe joue bas ou pas. Lorsque Meité dit qu'à l'entame d'un match à l'extérieur, l'équipe a un point, c'est à la fois une vérité de l'entraîneur mais aussi un état d'esprit. C'est l'état d'esprit qui doit changer, à l'entraîneur de faire jouer l'équipe en bloc, plus haut, pas avec une défense à cinq. Cette équipe là peut être plus conquérante. Je ne vois pas pourquoi elle le serait moins que celle qui a été en finale de l'UEFA, après avoir été mise plus bas que terre par Perrin jusqu'en janvier. A part la présence de Drogba qui était le taulier.
le douanier Rousseau a écrit :
La notion de bloc équipe elle vient de l'entraîneur. C'est lui qui demande à ce que l'équipe joue bas ou pas. Lorsque Meité dit qu'à l'entame d'un match à l'extérieur, l'équipe a un point, c'est à la fois une vérité de l'entraîneur mais aussi un état d'esprit. C'est l'état d'esprit qui doit changer, à l'entraîneur de faire jouer l'équipe en bloc, plus haut, pas avec une défense à cinq. Cette équipe là peut être plus conquérante. Je ne vois pas pourquoi elle le serait moins que celle qui a été en finale de l'UEFA, après avoir été mise plus bas que terre par Perrin jusqu'en janvier. A part la présence de Drogba qui était le taulier.
C'est en partie vrai :smoke1:
Mais reprend la compo et mes observations sur ce schéma.
[i]Deux lateraux qui sont plus des milieux que des defenseurs[/i]
Dos santos c'etait bien un milieu de formation et fereira etait tres bon à l'epoque.Cette année taiwo c'est pas le meme genre et fereira a voir sur tout un match.
[i]Un vrai numero 6 et un autre element moins defensif[/i]
n'diaye et flamini.
Pas de 6 cette année
[i]Deux joueurs de percussion autour de l'attaquant de pointe[/i]
meriem et marlet/battles
Cette année ou a niang et ribery c'est encore mieux.
[i]Un attaquant capable de jouer en pivot ,dos au but[/i]
DIDIER DROGBA :echarpe-o
Cette année ?
Lengatse a écrit :
C'est en partie vrai :smoke1:
Mais reprend la compo et mes observations sur ce schéma.
[i]Deux lateraux qui sont plus des milieux que des defenseurs[/i]
Dos santos c'etait bien un milieu de formation et fereira etait tres bon à l'epoque.Cette année taiwo c'est pas le meme genre et fereira a voir sur tout un match.
[i]Un vrai numero 6 et un autre element moins defensif[/i]
n'diaye et flamini.
Pas de 6 cette année
[i]Deux joueurs de percussion autour de l'attaquant de pointe[/i]
meriem et marlet/battles
Cette année ou a niang et ribery c'est encore mieux.
[i]Un attaquant capable de jouer en pivot ,dos au but[/i]
DIDIER DROGBA :echarpe-o
Cette année ?
Peut être pourras tu remplir les cases qui te manque
L'attaquant capable de jouer en pivot et dos au but ce n'est pas celui qui me serait venu à l'esprit mais bon 
KodiaK a écrit :
Peut être pourras tu remplir les cases qui te manque
L'attaquant capable de jouer en pivot et dos au but ce n'est pas celui qui me serait venu à l'esprit mais bon 
Manque un lateral gauche offensif si on joue en 532 ,manque un milieu offensif gauche si on joue en 442 a plat.
Manque personne si on joue en 433
Mais le putois 
- Reste plus que le 3-5-2

Lengatse a écrit :
C'est en partie vrai :smoke1:
Mais reprend la compo et mes observations sur ce schéma.
[i]Deux lateraux qui sont plus des milieux que des defenseurs[/i]
Dos santos c'etait bien un milieu de formation et fereira etait tres bon à l'epoque.Cette année taiwo c'est pas le meme genre et fereira a voir sur tout un match.
[i]Un vrai numero 6 et un autre element moins defensif[/i]
n'diaye et flamini.
Pas de 6 cette année
[i]Deux joueurs de percussion autour de l'attaquant de pointe[/i]
meriem et marlet/battles
Cette année ou a niang et ribery c'est encore mieux.
[i]Un attaquant capable de jouer en pivot ,dos au but[/i]
DIDIER DROGBA :echarpe-o
Cette année ?
Ferreira 2005 moins bon que 2004 OK, mais dans une défense à quatre, si Andre Luis fait l'affaire (out Déhu), Beye à droite, c'est bien.
Taiwo moins bon que Dos Santos ok, actuellement oui, mais grosse marge de progression.
N'Diaye-Flamini vs Batlles-Oruma-Lamouchi-N'Diaye ? Manque un gros 6 mais il y a de quoi faire.
Meriem-Batlles vs Ribéry-X ? Batlles meilleur en MD, manque quelqu'un à gauche, ok.
Drogba ? A part snif, je vois pas quoi te répondre...
le douanier Rousseau a écrit :
Ferreira 2005 moins bon que 2004 OK, mais dans une défense à quatre, si Andre Luis fait l'affaire (out Déhu), Beye à droite, c'est bien.
Taiwo moins bon que Dos Santos ok, actuellement oui, mais grosse marge de progression.
N'Diaye-Flamini vs Batlles-Oruma-Lamouchi-N'Diaye ? Manque un gros 6 mais il y a de quoi faire.
Meriem-Batlles vs Ribéry-X ? Batlles meilleur en MD, manque quelqu'un à gauche, ok.
Drogba ? A part snif, je vois pas quoi te répondre...
Ben pépé le putois :vod:
Lengatse a écrit :
Ben pépé le putois :vod:
Vu les moyens du club, j'échange deux barils de putois contre un baril de Pagis.
le douanier Rousseau a écrit :
Vu les moyens du club, j'échange deux barils de putois contre un baril de Pagis.
Faut pas prendre keller pour une quiche
il est monumental le pagis :incline: .
Lengatse a écrit :
Faut pas prendre keller pour une quiche
il est monumental le pagis :incline: .
On dit une Flamekuche dans l'est, mais Pagis quel classe contre Monaco il met 2 but valables refuser injustement pour hors jeu. Le pivot et le complément idéal de Niang mais il ne faut pas rêver.
KodiaK a écrit :
On dit une Flamekuche dans l'est, mais Pagis quel classe contre Monaco il met 2 but valables refuser injustement pour hors jeu. Le pivot et le complément idéal de Niang mais il ne faut pas rêver.
Il y a du roberto mancini dans ce joueur :happy2:
Lengatse a écrit :
Faut pas prendre keller pour une quiche
il est monumental le pagis :incline: .
Pagis :incline::incline: itou.
- Faut pas exagérer ils n'ont mais pas du tout la même coup de cheveux

- Jeannot si tu me lis:
Ribery ne le fais pas jouer trop bas il a pas un gros moteur et s'epuise et n'est guere decisif ,pas contre en ailier :incline:
Dehu est mal en ce debut de saison ,a remplacer par qui tu veux :vod:
Beye est pas mal dans l'axe mais sur les cotés
Taiwo a du jouer 15 matchs en 1 mois il perd de sa lucidité alors que nakata n'a pas demerité
Delfim tu evites
Mendoza est de plus en plus insignifiant tu attends quoi pour le mettre au repos total 
Oruma dans l'axe et pas ailleur
n'diaye il est payé non?alors pourquoi ne pas le faire jouer? :hum:
Et dans la reserve en cfa 2 il y a pas des jouers jeunes et motivé? :incline:
et nasry tu peux pas lui mettre une calbot 
Lengatse a écrit :
Jeannot si tu me lis:
Ribery ne le fais pas jouer trop bas il a pas un gros moteur et s'epuise et n'est guere decisif ,pas contre en ailier :incline:
Dehu est mal en ce debut de saison ,a remplacer par qui tu veux :vod:
Beye est pas mal dans l'axe mais sur les cotés
Taiwo a du jouer 15 matchs en 1 mois il perd de sa lucidité alors que nakata n'a pas demerité
Delfim tu evites
Mendoza est de plus en plus insignifiant tu attends quoi pour le mettre au repos total 
Oruma dans l'axe et pas ailleur
n'diaye il est payé non?alors pourquoi ne pas le faire jouer? :hum:
Et dans la reserve en cfa 2 il y a pas des jouers jeunes et motivé? :incline:
et nasry tu peux pas lui mettre une calbot 
:y: + Et remets Batlles titulaire.
le douanier Rousseau a écrit :
:y: + Et remets Batlles titulaire.
Vi! :y:
Et une compo comme ça:
............fereira.......beye ..meité.......nakata......
.....................battles.......lamouchi....
...............................oruma..............
.................ribery......barry..........niang...
avec niang et ribery permutant.
- Battles il a marqué de beaux buts mais dans le jeu il est désolant lent etc ...
souvent li se la joue perso et perd le bénéfice de ses piteux efforts
Lengatse a écrit :
Vi! :y:
Et une compo comme ça:
............fereira.......beye ..meité.......nakata......
.....................battles.......lamouchi....
...............................oruma..............
.................ribery......barry..........niang...
avec niang et ribery permutant.
C'est bien cette équipe, pas un joueur pour prendre le ballon de la tete (offensivement !), c'est tous des nains.
Barry il est trop lége...
- bon, on a un espoir quelconque, on pense au 433, au 442, on les dope, ou on a qu'à prier?
andre luis il a du potentiel au moins ou pas?
Animal a écrit :
C'est bien cette équipe, pas un joueur pour prendre le ballon de la tete (offensivement !), c'est tous des nains.
Barry il est trop lége...
equipe pour le prochain match pas pour tous.faut suivre un peu 
Lengatse a écrit :
equipe pour le prochain match pas pour tous.faut suivre un peu 
Ouaip, avec Lucas en face, ça va rigoler pour Courbis...
keyser a écrit :
Ouaip, avec Lucas en face, ça va rigoler pour Courbis...
Si tu veux je peux jouer aussi 
Lengatse a écrit :
Si tu veux je peux jouer aussi 
Bein, je sais pas...ça peut pas être pire que Déhu en ce moment...
Quand je disais qu'on allait regretter Christanval, et plus probablement Ecker...
- En fait le problème c est qu on a une équipe de nains donc n perd tous les ballons au milieu de terrain et devant on est incapable d en prendre un.
IL faut sortir le pote à koke lucas..........
- Je suis pas loin de penser aussi que christanval aurait sa place héhéhéhé
- Bonjour à tous n'ayant pas vu le match je me garderais de faire une analyse de celui ci.
Si l'année dernière l'équipe était déséquilibré dans le sens de la largeur à n'en point douter elle est dans le sens longitudinale pour la version 05-06. Il manque un point de fixation au milieu qui récupère les ballons et soulage le ciel bien emcombré de l'OM.
L'idée de Lengaste de mettre Ribéry plus haut, je ne peux qu'être fan mais cela ne sera possible que si la condition précedemment cité existe.
Quand vous voyez les dispositions tactiques des principales équipes vous avez un récupérateur relayeur et une tour de contrôle. Il nous manque ce profil de joueur en espérant qu'il arrive vite.
KodiaK a écrit :
Bonjour à tous n'ayant pas vu le match je me garderais de faire une analyse de celui ci.
Si l'année dernière l'équipe était déséquilibré dans le sens de la largeur à n'en point douter elle est dans le sens longitudinale pour la version 05-06. Il manque un point de fixation au milieu qui récupère les ballons et soulage le ciel bien emcombré de l'OM.
L'idée de Lengaste de mettre Ribéry plus haut, je ne peux être fan mais ne sera possible que si la condition précedemment cité existe.
Quand vous voyez les dispositions tactiques des princinpales équipes vous avez un récupérateur relayeur et une tour de contrôle. Il nous manque ce profil de joueur en espérant qu'il arrive vite.
Bien vu KodiaK!
Et je ne comprends toujours pas la non titularisation d'un Battles au poste de MD; j'ai toujours cru en lui à ce poste, je reste persuadé qu'il pourrait amener sa hargne et sa technique et délester Oruma et Ribery des taches défensives.
Mais non...on lui préfère Delfim...à partir de là, forcément...je rends les armes .
- je milite aussi pour remttre battles au niveau du milieu, car oruma est très bon dans l'accélration du mouvement comme nasri, ribery, etc....par contre dans la conservation du ballon notre meilleur jouer c'est lolo, donc foutons le titulaire bordel....
KodiaK a écrit :
Bonjour à tous n'ayant pas vu le match je me garderais de faire une analyse de celui ci.
Si l'année dernière l'équipe était déséquilibré dans le sens de la largeur à n'en point douter elle est dans le sens longitudinale pour la version 05-06. Il manque un point de fixation au milieu qui récupère les ballons et soulage le ciel bien emcombré de l'OM.
L'idée de Lengaste de mettre Ribéry plus haut, je ne peux être fan mais ne sera possible que si la condition précedemment cité existe.
Quand vous voyez les dispositions tactiques des princinpales équipes vous avez un récupérateur relayeur et une tour de contrôle. Il nous manque ce profil de joueur en espérant qu'il arrive vite.
Le passage a un 4 4 2 de fortune a quand meme apporté quelques enseignements et satisfactions si je decode le lexique du fernandez illustré.
En 5 2 3 la defense etat constament sous pression et de ce fait encaissait des buts a cause de cette accumulation de situation dangeureuse.
En 4 42 la defense n'a jamais été mise sous pression constante car le milieu arrivait a eloigner le danger ,les buts on été marqué sur des erreures individuelles.
C'est ce que je ressort de l'analyse de fernandez.
Par contre remplacer delfim par un bon 6 et trouver la formule idoine derriere me semble etre un grand pas vers la solution idéale.
Si la defence avait été du meme niveau que les autres matchs ,grace a l'equibre trouvé au milieu, je suis certain que le match etait plié a la mi temps.
keyser a écrit :
Mais non...on lui préfère Delfim...à partir de là, forcément...je rends les armes .
+1
Delfim, hormis la satisfaction de le voir jouer après 3 ans de salaire gratuit interrompus, je ne vois pas ce que nos "dirigeants" lui trouvent. A son niveau actuel, il ne peut pas encore rendre efficacement service à l'équipe.
A moins que la manoeuvre fomentée par l'équipe de branques aux commandes du club ne soit : "hey, les mecs, il faut faire jouer Delfim si on veut avoir une chance de le refourguer avant le 31 Août". Mais, bizarre, pas de coup de fil du Milan AC à ce jour pour faire une offre... 
Lengatse a écrit :
Le passage a un 4 4 2 de fortune a quand meme apporté quelques enseignements et satisfactions si je decode le lexique du fernandez illustré.
En 5 2 3 la defense etat constament sous pression et de ce fait encaissait des buts a cause de cette accumulation de situation dangeureuse.
En 4 42 la defense n'a jamais été mise sous pression constante car le milieu arrivait a eloigner le danger ,les buts on été marqué sur des erreures individuelles.
C'est ce que je ressort de l'analyse de fernandez.
Par contre remplacer delfim par un bon 6 et trouver la formule idoine derriere me semble etre un grand pas vers la solution idéale.
Si la defence avait été du meme niveau que les autres matchs ,grace a l'equibre trouvé au milieu, je suis certain que le match etait plié a la mi temps.
Je partage ton analyse, juste qu'avec un vrai 6 récupérateur+un relayeur comme base au milieu tu peux jouer comme tu veux et t'ouvrir tous les schémas tactiques.
Le 5-2-3 avec une défense à plat c'est bidon car si tu choisis ce système c'est avec la recherche de couverture mutuelle perpetuelle.
Le 4-4-2 est la formule compte tenu de notre effectif la disposition qui semble la meilleure et permettre à Ribéry de jouer plus haut.
- quand tu dis ribery joue plus haut c'est e deuxime attaquant ou sur le côté droit?
- Pour moi Ribéry n'et pas réellement un attaquant et je pense qu'il est meilleur s'il est décroché avec sa force de pénétration et sa technique il sera plus dangereux que s'il joue dans la zone d'un défenseur.
Donc milieu très offensif.
J'aime beaucoup cette notion d'attaquants décrochés, quand je vois Lens c'est le parfait exemple tu n'a que Dindane ou COusin qui joue en pointe d'une manière libre et derrière tu as Jussié, Thomert qui percutent car ils sont décrochés et difficile à prendre au marquage par un défenseur.
skoblar72 a écrit :
+1
A moins que la manoeuvre fomentée par l'équipe de branques aux commandes du club ne soit : "hey, les mecs, il faut faire jouer Delfim si on veut avoir une chance de le refourguer avant le 31 Août".
Ma fois, j'avoue que ça m'a traversé l'esprit aussi....
- Ah je croyais que c'était pour amadouer le joueur et éviter des poursuites

- Non c clair qu'ils veulent le refourguer. Qu'est ce qu'on va faire de lui sinon!!
Le mec il va finir sa carrière en tant que Kiné de l'équipe ou koi!!
Ou serveur à la cantine des joueurs
Lengatse a écrit :
En 4 42 la defense n'a jamais été mise sous pression constante car le milieu arrivait a eloigner le danger ,les buts on été marqué sur des erreures individuelles.
C'est ce que je ressort de l'analyse de fernandez.
.
quand je lis ça "Fernandez: «Le milieu n’a pas aidé la défense», je décode différemment mon "petit fernandez illustré." L'analyse que tu en tires est juste pour la première période mais en seconde mi-temps, quand le milieu breton s'est réveillé, notre milieu a été mangé tout cru...:vod:
- moi dans le jf illustré que j'ai le message est le suivant:
sos, quelqu'un a-t-il une solution, j'ai un videur de boite imbécile comme patron, il me vire tous les bons joueurs, cierges et prières à la bonne mere épuisés, attends un miracle :incline:
KodiaK a écrit :
Je partage ton analyse, juste qu'avec un vrai 6 récupérateur+un relayeur comme base au milieu tu peux jouer comme tu veux et t'ouvrir tous les schémas tactiques.
Le 5-2-3 avec une défense à plat c'est bidon car si tu choisis ce système c'est avec la recherche de couverture mutuelle perpetuelle.
Le 4-4-2 est la formule compte tenu de notre effectif la disposition qui semble la meilleure et permettre à Ribéry de jouer plus haut.
Le seul point noir c que sur le forum on parle d'un vrai numéro 6 depuis le mois de juin
et qu'est ce qu'on a eu? Lamouchi!!!!! déja il vieilli et c pas un 6 hargneux qui lache rien et qui est sur tout les ballons
moi j'y crois plus, je pense que les non que l'on nous donne (Cissé, Mexes etc), c juste pour nous faire ravaler notre rage et nous faire patienter :vod:
voila j'ai perdu mes illusion sur le recrutement et le championnat après seulement 4 journées, parce que je vois comment avec cette équipe (sans numéro 6) et ce quelque soit la tactique on pourrait faire qque chose
j'arrete parce que j'ai l'impression d'ercire dans le mur des lamentations
KodiaK a écrit :
Je partage ton analyse, juste qu'avec un vrai 6 récupérateur+un relayeur comme base au milieu tu peux jouer comme tu veux et t'ouvrir tous les schémas tactiques.
Le 5-2-3 avec une défense à plat c'est bidon car si tu choisis ce système c'est avec la recherche de couverture mutuelle perpetuelle.
Le 4-4-2 est la formule compte tenu de notre effectif la disposition qui semble la meilleure et permettre à Ribéry de jouer plus haut.
Ben vi
Le 6 on doit l'acheter et le relayeur soit lamouchi soit battles.
Lengatse a écrit :
Ben vi
Le 6 on doit l'acheter et le relayeur soit lamouchi soit battles.
Voir Oruma si tu veux prendre plus de risques en attaque avec un Milieu gauche offensif :y:
boeuf mode a écrit :
quand je lis ça "Fernandez: «Le milieu n’a pas aidé la défense», je décode différemment mon "petit fernandez illustré." L'analyse que tu en tires est juste pour la première période mais en seconde mi-temps, quand le milieu breton s'est réveillé, notre milieu a été mangé tout cru...:vod:
Le milieu n’arrive pas à soulager la défense ?
Le milieu de terrain n’a pas aidé la défense à partir du moment où tu as pris trois buts.[u] En première mi-temps, le milieu est bon, tout le monde est bon, ça n’a pas empêché de prendre deux buts. Le troisième but, tu le prends en début deuxième mi-temps alors que l’équipe est encore en place. [/u] a un moment, on peut penser que les attaquant ne défendent pas, le milieu ne défend pas non plus, on se dit il est normal que la défense subisse. Mais à un moment où on était dominateurs, on était plus forts que Rennes en première mi-temps, on a quand même pris deux buts.
On marque, on prend tout de suite, on marque, on prend tout de suite. Ils sont entrés deux trois fois dans la surface de réparation alors que nous on dominait, on marquait des buts. Il y avait beaucoup de sérénité dans l’équipe malheureusement on a pris ces deux buts.[u] En deuxième mi temps, le milieu a lâché parce que les extérieurs et les attaquants ont poussé pour marquer, mais au moment où le milieu a lâché, un peu plus tôt l’équipe a lâché au niveau des milieux et des attaquants tu avais déjà encaissé trois buts.[/u]
KodiaK a écrit :
Voir Oruma si tu veux prendre plus de risques en attaque avec un Milieu gauche offensif :y:
Laisses le s'amuser dans l'axe l'oruma avec peu de charge defensive 
Lengatse a écrit :
Le milieu n’arrive pas à soulager la défense ?
Le milieu de terrain n’a pas aidé la défense à partir du moment où tu as pris trois buts.[u] En première mi-temps, le milieu est bon, tout le monde est bon, ça n’a pas empêché de prendre deux buts. Le troisième but, tu le prends en début deuxième mi-temps alors que l’équipe est encore en place. [/u]a un moment, on peut penser que les attaquant ne défendent pas, le milieu ne défend pas non plus, on se dit il est normal que la défense subisse. Mais à un moment où on était dominateurs, on était plus forts que Rennes en première mi-temps, on a quand même pris deux buts.
On marque, on prend tout de suite, on marque, on prend tout de suite. Ils sont entrés deux trois fois dans la surface de réparation alors que nous on dominait, on marquait des buts. Il y avait beaucoup de sérénité dans l’équipe malheureusement on a pris ces deux buts.[u] En deuxième mi temps, le milieu a lâché parce que les extérieurs et les attaquants ont poussé pour marquer, mais au moment où le milieu a lâché, un peu plus tôt l’équipe a lâché au niveau des milieux et des attaquants tu avais déjà encaissé trois buts.[/u]
ce n'est pas seulement les extérieurs qui ont poussé... Kallstroem et Le jeune Mvuemba ont été determinants dans la conquête du milieu en seconde période... On n'a pas vu le même match, c'est pas grave...;)
- http://www.opiom.net/forums/showpost.php?p=242497&postcount=151
Vaut mieux repartir de là, bikôze off topic chez Mama.
- Tu pars sur un 3-5-2 ?
avec Taiwo et Ferreira (par ex) en rôle de milieux défenseurs excentrés?
KodiaK a écrit :
Tu pars sur un 3-5-2 ?
avec Taiwo et Ferreira (par ex) en rôle de milieux défenseurs excentrés?
Toutafé, une réserve pour Ferreira, je verrais plus Lolo la tonsure dans un style plus offensif, Habib ed Abdou (faute de mieux) stoppeurs, le libéro fantôme (le jap' ?), et pour le reste on sait...
- Je ne peux que saluer cette disposition tactique étant un fervant supporter.
D'ailleurs je suis en train de préparer en détail schéma à l'appui le rôle et les avantages de ce dispositif tant pour l'animation offensive que défensive.
Avec l'effectif actuel la disposition n'est pas possible car il manque la clé de voute, ce 6 puissant permettant de garntir la conservation du ballon.
Pour ce qui est des milieux excentrés, ils ont un rôle de piston car ils vont transformé le 3-5-2 initiale en 5-3-2 sur les phase défensives; C'est pourquoi je pense qu'il faut des latéraux de métiers.
Par ailleurs le replacement étant un élément stratégiques, le bloc doit être homogène et parfaitement huilé (au point tactiquement) pour assurer une couverture mutuelle au niveau des axiaux et couverture des latéraux.
Pour moi il faut des joueurs très au point tactiquement.
Je te mets tous cela en ligne Samedi où Dimanche.
- Qu'est-ce qu'on attend pour faire signer Maicon ?

wiss17 a écrit :
Qu'est-ce qu'on attend pour faire signer Maicon ? 
:incline: Wiss Président 
KodiaK a écrit :
:incline: Wiss Président 
Depuis le temps que je le dis... :rld
- Ô Fernandez tu vas te réveiller un peu un de ces jours et arrêter tes fantaisies ! Petit bras ta tactique... Continue sur cette voie et notre devise sera "droit devant notre but". :censored
- et vouila encore mis a la mande par l arbitre....
d ou vient cet acharnement des arbitres pour l om?
killerdemars a écrit :
et vouila encore mis a la mande par l arbitre....
d ou vient cet acharnement des arbitres pour l om?
Il faut arrêter l'arbitre a été plutôt bon, Ferreira l'accroche dés le départ et freine des 4 fers. Je ne dirais pas la même chose avec les arbitres de touches qui ont signalé des hors jeu imaginaire.
KodiaK a écrit :
Il faut arrêter l'arbitre a été plutôt bon, Ferreira l'accroche dés le départ et freine des 4 fers. Je ne dirais pas la même chose avec les arbitres de touches qui ont signalé des hors jeu imaginaire.
Kodiak, je n'ai pas l'habitude d'être en désaccord avec toi.
Mais là, en revoyant les images, je vais être clair : il y a une faute, mais elle est minime. On rejoue la même action avec la même "faute" 250 fois en L1 et il n'y aura pas penalty 2 fois. C'est ultra-ultra-ultra sévère.
killerdemars a écrit :
et vouila encore mis a la mande par l arbitre....
d ou vient cet acharnement des arbitres pour l om?
Et si pour une fois, l'OM se mettait encore plus en sécurité après avoir ouvert le score. On en serait pas là et on ne prendrait un pénalty hasardeux ou un but casquette en fin de partie...
- pareil que l'ami kodiak, faut arrêter à un moment donné de tout balancer sur le dos de l'arbitrage, ça devient systématiquement la rengaine à la mode dès qu'on accumule les erreurs dans le jeu et la gestion coaching, on est moyens, voilà le vrai problème et c'est pas la victoire contre la coruña qui m'enlèvera ça de la cabeza !!!
- Mon capital sympatie pour Jeannot F. est devenu déficitaire. on s'est planté de jeannot.
Petits bras, petits résultats
Bourse molle, la défense s'affole
- L'OM n'a certes pas été transcendant.
Mais je persiste et signe, cela n'est en rien une raison pour occulter la sévérité du penalty.
- l'entraineur, le vrai, il était dans le vestiaire visiteur...c'est le seul qui puisse réussir à l'OM.
Et il était libre en juin.
Quand on est con...
- tout juste, le penalty est très sévère, mais bouse, niang a au moins par deux fois l'occaze de planter un second but et de nous mettre à l'abri de ce genre de situation merdique, alors pour conserver un petit 1-0 des familles, encore faut-il en avoir les moyens et là je doute de plus en plus que l'on en ait les capacités, rien ne sert de courir il fait partir à point :rld
- pfffftt ce jojo frileux nous a encore couté la victoire en changeant de tiqueclaque au plus fort de la domination oympienne ( forts beaux mouvements collectifs qui ont explosé la défense jusque là hermétique des corses avec le but à la clé et moults occases)
et ce gnan gnan bouffeur de feuille de match, maintes fois pris par la patrouille, irritant
Clarky a écrit :
tout juste, le penalty est très sévère, mais bouse, niang a au moins par deux fois l'occaze de planter un second but et de nous mettre à l'abri de ce genre de situation merdique, alors pour conserver un petit 1-0 des familles, encore faut-il en avoir les moyens et là je doute de plus en plus que l'on en ait les capacités, rien ne sert de courir il fait partir à point :rld
On n'a pas l'équipe pour conserver un score. La preuve, on n'a jamais su conserver un 0-0... De ce point de vue là le coaching a été bidon. D'accord avec vous.
- Il a 15 jours pour revoir sa copie. Fernandez, prends en un peu de ce que tu as fait pour La Corogne.
- janot n'est pas un mauvais, loin de moi cette idée et j'ai même dit que le janot etait un très bon entraineur, mais voilà, à l'om il a un devoir de résultat quoiqu'en dise joselito et toute la clique.
à partir de là, ben le pauvre bougre se fout dans la bouse un peu tout seul, bien aidé en cela par certains joueurs
, et on se met à douter de sa façon de coacher, purée, on est déjà dans le rouge et c'est pas l'uefa qui va nous sortir la tête de l'eau en championnat...
cher monsieur jean, l'ugolin que je suis vous prédit des oeillets pour bientôt 
- Jeannot a certes joué 'petit bras' lors des changements mais on a surtout payé le fait de jouer sans oruma qui aurait mieux fait de laisser sa place à un autre aujourd'hui, et aux performances défensives fantomatiques. Habib Beye nous a refait le coup de 'je te marque - je te marque plus' qui a failli nous couter 2 buts. Heureusement que Carrasso est en forme sinon on ne prend même pas 1 point.
Il ne reste qu'une ligne à dégraisser, c'est la défense (Beye et Meité surtout). On pourra alors espérer ne pas perdre de points bêtement.
- 1-0 contre Ajaccio tu sors un attaquant pour un défenseur qui fait une grossière faute, il déconne le Jeannot, plus frileux que ça tu meurs.
- [color=black]Penalty très litigieux, je préfère un arbitre qui a la cartonnite qu'un arbitre qui a la sifflonite ; Là n’y a plus de tactique possible. D'autant plus qu'Ajaccio ne produisait pas vraiment de jeu qui provoquait des fautes adverses. Donc face à une grosse couillonnade d’arbitrage, il ne reste plus que les « si » et les « y avait qu’à… » [/color]
- si on aurait gagné personne n'aurait rien dit sur son coaching. C'est pas sacandaleux de faire rentrer un défenseur quand l'équippe adverse vient juste de faire rentrer un attaquant. En plus quand tu vois ce sois disant "penalty"
Solon a écrit :
[color=black]Penalty très litigieux, je préfère un arbitre qui a la cartonnite qu'un arbitre qui a la sifflonite ; Là n’y a plus de tactique possible. D'autant plus qu'Ajaccio ne produisait pas vraiment de jeu qui provoquait des fautes adverses. Donc face à une grosse couillonnade d’arbitrage, il ne reste plus que les « si » et les « y avait qu’à… » [/color]
Je ne suis pas persuadé qu'il y ai vraiment une grosse couillonade de l'arbitre. Quand bien même, elle a été provoqué par un défenseur intronisé au détriment d'un attaquant c'est une grosse erreur a mon sens de coahing.
- Fernandez est vraiment un entraineur au choix étrange, pourquoi sortir Gimenez alors que Niang est cuit? Pourquoi repasser à 5 alors que à 4 on tenait bien? Quitte à être plus défensif, il aurait mieux fallu faire rentrer Delfim pour muscler le milieu que faire rentrer Ferrera. Bref vraiment fébrile le Jean, résultat on subit, on prend un but à la con.
deepbluebdr a écrit :
1-0 contre Ajaccio tu sors un attaquant pour un défenseur qui fait une grossière faute, il déconne le Jeannot, plus frileux que ça tu meurs.
D'accord, faute de coaching, Jeannot le frileux a hélas repris le dessus sur ce coup là.
- Je suis également de cet avis, Fernandez a fait une grossière erreur sur le coup. Mais Ferreira n'en parlons pas
Quant à l'arbitre... 
- Je viens d'entendre les interview d'après match.
Bon alors d'après les dirigeants et joueurs, ils se sont fait volés.
Sauf que le penalty cache leurs lacunes.
1 - 1 c'est logique sur le match. Ils ont autant d'occasions que nous, autant le ballon et puis Fernandez au lieu de jouer les tapettes, il aurait garder son système on aurait moins reculé !
Bref on a cas s'en prendre qu'à nous meme ! Si Niang au lieu d'être hors jeu et de vendanger, il les met au fond on en parle plus (pareil à Rennes, contre Lyon aussi).
Ne cherchons pas d'excuse ! On est à notre place
- Au fait , je croos que c'était quasiment l'équipe type de jean fernandez pour cette saison qui a debuté le match ...
- [i][color=black][font=Verdana]Pour répondre à Lengaste et à Wiss, je vais essayer de vous expliquer le 3-5-2 et les dérivés et essayer de vous expliquer les avantages de ce schéma tactique.[/font][/color][/i]
[i][color=black][font=Verdana]Tout d’abord un peu d’histoire, en 1986 l’Argentine de Billardo plaça devant son gardien un triangle de défense composé d’un libéro et de 2 stoppeurs, les deux arrières latéraux venant renforcer un milieux de terrain abondamment garni.[/font][/color][/i]
[i][color=black][font=Verdana]Ainsi apparaît le 3-5-2, système très utilisés par les équipes de haut niveau.[/font][/color][/i]
[i][color=black][font=Verdana]Dans ce milieu de terrain, un milieu défensif central se tient devant le triangle défensif comme un libéro du milieu de terrain, tandis que les deux côtés droit et gauche de l’entre jeu et de l’équipe sont occupés par deux tandems qui ferment les couloirs latéraux.[/font][/color][/i]
[i][color=black][font=Verdana]La victoire de l’Allemagne de l’ouest lors de la coupe du monde confirme l’efficacité du schéma tactique. [/font][/color][/i]
[i][color=black][font=Verdana]Les grandes tendances tactiques qui régissent le football de haut niveau peuvent se résumées ainsi :[/i]
[i]- Sur le plan défensif : un marquage mixte/individuel dans la zone, des remontées rapides et une utilisation intelligente du hors-jeu, un replacement rapide de tous les joueurs dès que le ballon a été perdu avec un quadrillage rationnel et serré du terrain, surtout dans la zone proche du ballon, un pressing de tous les joueurs sans exception avec la volonté non plus seulement de privé l'adversaire du ballon, mais surtout de reconquérir ce ballon à des fins offensives.[/i]
[i]- Sur le plan offensif, l'arme essentielle est plus que jamais la rapidité d'exécution et la coordination des déplacements effectués à grande vitesse. Dans le geste individuel certes, mais surtout du point de vue collectif, afin d’atteindre le but adverse en un minimum de passes. Sans oublier l’importance des coups de pieds arrêtés et du jeu aérien où les joueurs athlétiques et de grandes tailles sont devenus indispensables.[/font][/color][/i]
[i][color=black][font=Verdana]Un regard sur le jeu au poste confirme le réveil des gardiens liberos, l’influence grandissante du libéro offensif et constructeur, la polyvalence des joueurs du milieux illustrée par le rôle arrière, milieu, ailier des milieux pistons et la reprise de pouvoir des attaquants et buteurs spécifiques.[/font][/color][/i]
[i][color=black][font=Verdana]L’occupation rationnelle du terrain dans la largeur permet le développement à 2 ou 3 sur toute la surface du terrain. Ces situations se règlent grâce à une très grande mobilité collective dans toutes les phases de jeu, aussi bien en défense qu’en attaque c’est la recherche permanente de jeu en triangle mais en mouvement.[/font][/color][/i]
[i][color=black][font=Verdana]Une grande qualité de relance est primordiale car dés la récupération du ballon, les 2 stoppeurs s’écartent et les milieux excentrés montent en point d’appui au niveau de la ligne des milieux de terrain. C’est à partir de ce système en losange que s’effectue l’animation offensive qui doit alterner les actions directes profondes avec d’autres plus variés à base de jeu court à échanges rapides ou de conduite-dribble (dribbling)vers le but averse.[/font][/color][/i]
[i][color=black][font=Verdana]Le système 3-5-2 peut fonctionner de cette manière (il s’agit d’un exemple parmi d’autres) :[/font][/color][/i]
[i][u][color=black][font=Verdana]Sur le plan défensif :[/font][/color][/u][/i]
[i][color=black][font=Verdana]Les 2 attaquants de pointes adverses sont pris en marquage individuelle, le libéro couvre derrière les 2 défenseurs centraux pratiquant ce marquage.[/font][/color][/i]
[i][color=black][font=Verdana]Les 5 milieux de terrains pratiquent un marquage en zone avec un rôle spécifique pour les 2 excentrés qui doivent éviter de libérer la zone défensive latérale.[/font][/color][/i]
[i][color=black][font=Verdana]La particularité du système défensif réside dans le glissement latéral du dispositif vers le côté où se déroule l’attaque adverse. Le milieu qui se trouve le plus proche du joueur adverse en possession du ballon le harcèle immédiatement de face, tandis que les autres joueurs couvrent derrière et de côté (couverture mutuelle). L’adversaire ne peut pas passer entre2 joueurs parce qu’ils ne l’attaquent pas en même temps mais successivement. Les deux attaquants resserrent les lignes et participent au pressing axial.[/font][/color][/i]
[i][u][color=black][font=Verdana]Sur le plan offensif :[/font][/color][/u][/i]
[i][color=black][font=Verdana]A partir de ce milieu très compact, il est possible de développer des attaques très diversifiées. Dès que le ballon est récupéré, il faut enchaîner le plus rapidement possible par une attaque rapide ou placée.[/font][/color][/i]
[i][color=black][font=Verdana]L’occupation large permet une bonne phase d’approche puis, il faut surprendre l’adversaire en faisant participer les milieux défenseurs.[/font][/color][/i]
[i][color=black][font=Verdana]Les déplacement en diagonales des attaquants et des 3 milieux de terrains axiaux permettent la création d’espaces libres ;[/font][/color][/i]
[i][color=black][font=Verdana]Ce système par le jeu à 2 ou à 3 apporte en attaque et en défense sur les côtés énormément d’efficacité.[/font][/color][/i]
[i][color=black][font=Verdana]Par les déplacement les attaquants de pointes, on obtient des espaces libres que doivent utiliser alternativement les milieux de terrains, en étageant bine les différentes lignes et en pratiquant la couverture mutuelle adéquate. Il existe la possibilité de donner le ballon en soutien pour provoquer des décalages. Les 3 défenseurs et le milieux central doivent assurer la liaison entre les 2 latéraux en étant toujours accessibles et en participant à la construction du jeu.[/font][/color][/i]
[i][color=black][font=Verdana]L’animation en 3-5-2 à mis en évidence 3 points importants :[/font][/color][/i]
[color=black][font=Symbol][i]· [/i][/font][/color][i][color=black][font=Verdana]Les joueurs de milieu de terrain dont l’efficacité semble être plus importante de par le travail de création effectué par les attaquants de pointes[/font][/color][/i]
[color=black][font=Symbol][i]· [/i][/font][/color][i][color=black][font=Verdana]Les tirs à distances. En effet devant les défenses renforcées, l’approche devient aléatoire dès que l’enchaînement n’a pu être fait rapidement. La qualité technique exceptionnelle dans le domaine de la frappe de balle de certains joueurs de milieu de terrain permet à certaines équipes de débloquer des situations.[/font][/color][/i]
[color=black][font=Symbol][i]· [/i][/font][/color][i][color=black][font=Verdana]Le domaine aérien est une fois de plus une zone stratégique importante dans laquelle les bons joueurs de têtes athlétiques mais aussi ayant un bon timing se mettent en évidence[/font][/color][/i]
[i][color=black][font=Verdana]La phase d’approche offensive et l’évolution tactique du jeu accordent plus que jamais de l’importance aux man½uvres excentrées, au travail de débordement des milieux offensifs, et des arrières latéraux plus préparateurs que finisseurs, ainsi bien sûr qu’aux coups de pieds arrêtés( corners, coup francs), voire rentrés de touches très longues.[/font][/color][/i]
Exemples de jeux intérieurs et remises :
![[Image: jeuintrieursetremises1ll.jpg]](http://img334.imageshack.us/img334/9228/jeuintrieursetremises1ll.jpg)
[i]Exemple de 3-5-2 et déplacements :[/i]
![[Image: 3520gf.jpg]](http://img6.imageshack.us/img6/2126/3520gf.jpg)
- [b]28/08/2005, 02h23[/b]
Et pendant ce temps là a
Ton ami Cétacé é
Qui sommeille à deux pas a
Joue avec les galets!...
- Jean Fernandez peut en vouloir au corp arbitral tant qu'il le veut mais tant que dans tout son corp magistral circulera la peur et le sang veule cet OM là manquera des fameux atours vantés par le nigo et à moins que le vent de chez nous fasse raisonner les perles du jeannot on risque de porter pour longtemps le bonnet du bourricot.
LA défaite d'hier, elle est pour toi JF :vodevill
- c'est l'entraineur fébrile qui rend l'équipe fébrile ou l'inverse .....?
Pour le remplacement, si il sent une équipe en pleine confiance, il tente peut-être pas le coup de vouloir assurer la première victoire.
Le seul fautif du match nul, c'est Ferreira qui pense que l'attaquant à une détente de 3 mètres
- le seul fautif c est plutot l arbitre comment on peut siffler cette simulation.... le joueur aurait meme merite un carton jaune
- tu peux changer de refrain un petit peu? merci :y:
sur ce topic on parle tactique 
- Le créateur fait le ménage...
C'est clair on va pas parler 30 ans de l'arbitre...Ca attise les frustrations...:vod:
Allez espérons que la treve arrive à point nommé pour peaufiner l'équipe et ses automatismes et trouver un certain équilibre dans l'équipe qui je pense ne vas pas tarder à arriver...
- Et bien moi j'aimerai qu'on m'explique quelque chose quand même
Comment se fait-il qu'en premiere mi-temps on retrouve deux fois Cana au marquage sur le seul attaquant d'ajaccio en l'occurence Diawara (qui prend les deux ballons de la tête) ?
- Vu à la télé, donc vision partielle. Jeannot est repassé au 4-4-2, ce qui est mieux mais il y a un truc que je n'arrive pas à comprendre. L'OM joue sur 60 mètres. Avec une faible qualité de circulation du ballon et de nombreuses pertes de balles (Nakata, Cana, Lamouchi) logique puisque le soutien n'est pas là dans une équipe aussi étirée. Ce qui oblige à compter majoritairement sur les remontées de ballon de Ribéry ou par de rares séquences de jeu direct.
Jouer sur 60 mètres avec une charnière centrale de fortune (un stoppeur, Meité et un MD gauche, Nakata) implique une relance de faible qualité. Les saisons précédentes, quand il y avait déficit dans ce secteur, Hemdani était là pour suppléer et amener sa qualité de relance. Dans cet effectif là, il n'y a plus un joueur polyvalent capable de jouer en défense centrale à part sans doute Cana.
Le problème numéro 1 de l'OM est toujours sa circulation du ballon. Ces dernières années, elle était trop latérale. Cette saison, le jeu est plus vertical, mais à haut risque vu l'espace entre les lignes. Il ne peut pas y avoir d'explosivité des joueurs offensifs s'il doivent démarrer à 40 mètres des buts adverses. (Je n'oublie pas la myopie des juges de ligne qui ont sifflé hier deux ou trois hors jeu inexistants). L'OM a cette saison un jeu plus plus vertical. Il ne sera opérant que lorsque l'équipe jouera plus en bloc. Ce qui lui permettra une meilleure qualité de pressing et moins d'effort pour le réaliser. Et lorsque le ballon sera récupéré, plus de solution si l'équipe est plus ramassée.
Sinon, à part la qualité de la relance de derrière, reste le problème du milieu gauche qui n'existe pas. Oruma n'en est pas un et il manque dans l'axe.
Quant au coaching de Jeannot, il a perdu contre celui de Courbis qui a mis deux pointes en fin de match. Coup de bluff réussi de Rolland qui connaissait son Jeannot et se doutait qu'il allait rajouter un défenseur. Quand on mène 1-0 et que l'équipe adverse se présente avec deux pointes, c'est donc qu'elle a enlevé un joueur défensif.
La parade ce n'est pas d'ajouter un défenseur supplémentaire, c'est d'empêcher l'équipe adverse de servir ses deux pointes. Il fallait donc garnir le milieu et non pas la défense et renforcer sa capacité à récupérer et conserver le ballon pour contrer. Ajaccio était alors porté vers l'avant. Il fallait les faire jouer en marche arrière. En récupérant plus de ballons au milieu et devant et en augmentant sa capacité offensive.
Jeannot s'est fait rouler par Rolland, c'est clair, mais il était de fait consentant.
le douanier Rousseau a écrit :
Vu à la télé, donc vision partielle. Jeannot est repassé au 4-4-2, ce qui est mieux mais il y a un truc que je n'arrive pas à comprendre. L'OM joue sur 60 mètres. Avec une faible qualité de circulation du ballon et de nombreuses pertes de balles (Nakata, Cana, Lamouchi) logique puisque le soutien n'est pas là dans une équipe aussi étirée. Ce qui oblige à compter majoritairement sur les remontées de ballon de Ribéry ou par de rares séquences de jeu direct.
Jouer sur 60 mètres avec une charnière centrale de fortune (un stoppeur, Meité et un MD gauche, Nakata) implique une relance de faible qualité. Les saisons précédentes, quand il y avait déficit dans ce secteur, Hemdani était là pour suppléer et amener sa qualité de relance. Dans cet effectif là, il n'y a plus un joueur polyvalent capable de jouer en défense centrale à part sans doute Cana.
Le problème numéro 1 de l'OM est toujours sa circulation du ballon. Ces dernières années, elle était trop latérale. Cette saison, le jeu est plus vertical, mais à haut risque vu l'espace entre les lignes. Il ne peut pas y avoir d'explosivité des joueurs offensifs s'il doivent démarrer à 40 mètres des buts adverses. (Je n'oublie pas la myopie des juges de ligne qui ont sifflé hier deux ou trois hors jeu inexistants). L'OM a cette saison un jeu plus plus vertical. Il ne sera opérant que lorsque l'équipe jouera plus en bloc. Ce qui lui permettra une meilleure qualité de pressing et moins d'effort pour le réaliser. Et lorsque le ballon sera récupéré, plus de solution si l'équipe est plus ramassée.
Sinon, à part la qualité de la relance de derrière, reste le problème du milieu gauche qui n'existe pas. Oruma n'en est pas un et il manque dans l'axe.
Quant au coaching de Jeannot, il a perdu contre celui de Courbis qui a mis deux pointes en fin de match. Coup de bluff réussi de Rolland qui connaissait son Jeannot et se doutait qu'il allait rajouter un défenseur. Quand on mène 1-0 et que l'équipe adverse se présente avec deux pointes, c'est donc qu'elle a enlevé un joueur défensif.
La parade ce n'est pas d'ajouter un défenseur supplémentaire, c'est d'empêcher l'équipe adverse de servir ses deux pointes. Il fallait donc garnir le milieu et non pas la défense et renforcer sa capacité à récupérer et conserver le ballon pour contrer. Ajaccio était alors porté vers l'avant. Il fallait les faire jouer en marche arrière. En récupérant plus de ballons au milieu et devant et en augmentant sa capacité offensive.
Jeannot s'est fait rouler par Rolland, c'est clair, mais il était de fait consentant.
Je suis totalement d'accord avec ton analyse quant au déséquilibre verticale de l'équipe néanmoins je pense qu'il était moins flagrant sur ce match dû à la présence de Cana. La présence de ce joueur va permettre à Lamouchi de jouer plus haut et permettre de formé un losange permettant de laisser moins d'espace entre les lignes.
Quant à ton analyse sur le coaching de Jeannot, elle est parfaite juste et tu as mis dans le mille sur la solution, je pense aussi que la rentrée d'un Delfim était plus judicieuse que celle de Ferreira; Le danger d'Ajaccio provenant des zones pré offensives latérales, il fallait, à mon sens, à ce moment présent densifier le milieu et occuper toute la largeur du terrain afin d'empêcher la montée des latéraux.
le douanier Rousseau a écrit :
Vu à la télé, donc vision partielle. Jeannot est repassé au 4-4-2, ce qui est mieux mais il y a un truc que je n'arrive pas à comprendre. L'OM joue sur 60 mètres. Avec une faible qualité de circulation du ballon et de nombreuses pertes de balles (Nakata, Cana, Lamouchi) logique puisque le soutien n'est pas là dans une équipe aussi étirée. Ce qui oblige à compter majoritairement sur les remontées de ballon de Ribéry ou par de rares séquences de jeu direct.
Jouer sur 60 mètres avec une charnière centrale de fortune (un stoppeur, Meité et un MD gauche, Nakata) implique une relance de faible qualité. Les saisons précédentes, quand il y avait déficit dans ce secteur, Hemdani était là pour suppléer et amener sa qualité de relance. Dans cet effectif là, il n'y a plus un joueur polyvalent capable de jouer en défense centrale à part sans doute Cana.
Le problème numéro 1 de l'OM est toujours sa circulation du ballon. Ces dernières années, elle était trop latérale. Cette saison, le jeu est plus vertical, mais à haut risque vu l'espace entre les lignes. Il ne peut pas y avoir d'explosivité des joueurs offensifs s'il doivent démarrer à 40 mètres des buts adverses. (Je n'oublie pas la myopie des juges de ligne qui ont sifflé hier deux ou trois hors jeu inexistants). L'OM a cette saison un jeu plus plus vertical. Il ne sera opérant que lorsque l'équipe jouera plus en bloc. Ce qui lui permettra une meilleure qualité de pressing et moins d'effort pour le réaliser. Et lorsque le ballon sera récupéré, plus de solution si l'équipe est plus ramassée.
Sinon, à part la qualité de la relance de derrière, reste le problème du milieu gauche qui n'existe pas. Oruma n'en est pas un et il manque dans l'axe.
Quant au coaching de Jeannot, il a perdu contre celui de Courbis qui a mis deux pointes en fin de match. Coup de bluff réussi de Rolland qui connaissait son Jeannot et se doutait qu'il allait rajouter un défenseur. Quand on mène 1-0 et que l'équipe adverse se présente avec deux pointes, c'est donc qu'elle a enlevé un joueur défensif.
La parade ce n'est pas d'ajouter un défenseur supplémentaire, c'est d'empêcher l'équipe adverse de servir ses deux pointes. Il fallait donc garnir le milieu et non pas la défense et renforcer sa capacité à récupérer et conserver le ballon pour contrer. Ajaccio était alors porté vers l'avant. Il fallait les faire jouer en marche arrière. En récupérant plus de ballons au milieu et devant et en augmentant sa capacité offensive.
Jeannot s'est fait rouler par Rolland, c'est clair, mais il était de fait consentant.
Je ne vois pas ou est le coup de Bluff de Roland :helpsmili .
Il est mené 1-0, il reste 20 minutes et les seules occasions de son équipes ont été des têtes (2 de Diawara) une de Andre Luis soit non cadrées soit arrétées magistralement par Carrasso.
Il décide logiquement (pour moi) de fairez rentrer son meilleur buteur qui de surcroit est un excellent joueur de tête
le douanier Rousseau a écrit :
Vu à la télé, donc vision partielle. Jeannot est repassé au 4-4-2, ce qui est mieux mais il y a un truc que je n'arrive pas à comprendre. L'OM joue sur 60 mètres. Avec une faible qualité de circulation du ballon et de nombreuses pertes de balles (Nakata, Cana, Lamouchi) logique puisque le soutien n'est pas là dans une équipe aussi étirée. Ce qui oblige à compter majoritairement sur les remontées de ballon de Ribéry ou par de rares séquences de jeu direct.
Jouer sur 60 mètres avec une charnière centrale de fortune (un stoppeur, Meité et un MD gauche, Nakata) implique une relance de faible qualité. Les saisons précédentes, quand il y avait déficit dans ce secteur, Hemdani était là pour suppléer et amener sa qualité de relance. Dans cet effectif là, il n'y a plus un joueur polyvalent capable de jouer en défense centrale à part sans doute Cana.
Le problème numéro 1 de l'OM est toujours sa circulation du ballon. Ces dernières années, elle était trop latérale. Cette saison, le jeu est plus vertical, mais à haut risque vu l'espace entre les lignes. Il ne peut pas y avoir d'explosivité des joueurs offensifs s'il doivent démarrer à 40 mètres des buts adverses. (Je n'oublie pas la myopie des juges de ligne qui ont sifflé hier deux ou trois hors jeu inexistants). L'OM a cette saison un jeu plus plus vertical. Il ne sera opérant que lorsque l'équipe jouera plus en bloc. Ce qui lui permettra une meilleure qualité de pressing et moins d'effort pour le réaliser. Et lorsque le ballon sera récupéré, plus de solution si l'équipe est plus ramassée.
Sinon, à part la qualité de la relance de derrière, reste le problème du milieu gauche qui n'existe pas. Oruma n'en est pas un et il manque dans l'axe.
Quant au coaching de Jeannot, il a perdu contre celui de Courbis qui a mis deux pointes en fin de match. Coup de bluff réussi de Rolland qui connaissait son Jeannot et se doutait qu'il allait rajouter un défenseur. Quand on mène 1-0 et que l'équipe adverse se présente avec deux pointes, c'est donc qu'elle a enlevé un joueur défensif.
La parade ce n'est pas d'ajouter un défenseur supplémentaire, c'est d'empêcher l'équipe adverse de servir ses deux pointes. Il fallait donc garnir le milieu et non pas la défense et renforcer sa capacité à récupérer et conserver le ballon pour contrer. Ajaccio était alors porté vers l'avant. Il fallait les faire jouer en marche arrière. En récupérant plus de ballons au milieu et devant et en augmentant sa capacité offensive.
Jeannot s'est fait rouler par Rolland, c'est clair, mais il était de fait consentant.
Je pourrais travailler à l'équipe moi
J'avais analysé cela pdt le match voir les topics d'OM - Ajaccio. Il n'y a pas de bloc et on est trop étiré. Impossible de faire un pressing.
C'est plutot moyen comme jeu. Quand Oruma est dans l'axe ca permet de percuter chose que ne fera jamais La mouche qui a 2 de tension.
jici a écrit :
Je ne vois pas ou est le coup de Bluff de Roland :helpsmili .
Il est mené 1-0, il reste 20 minutes et les seules occasions de son équipes ont été des têtes (2 de Diawara) une de Andre Luis soit non cadrées soit arrétées magistralement par Carrasso.
Il décide logiquement (pour moi) de fairez rentrer son meilleur buteur qui de surcroit est un excellent joueur de tête
Lorik syndrôme repéré!!:choque: On n'a pas non plus vu le même match alors!!
jici a écrit :
Je ne vois pas ou est le coup de Bluff de Roland :helpsmili .
Il est mené 1-0, il reste 20 minutes et les seules occasions de son équipes ont été des têtes (2 de Diawara) une de Andre Luis soit non cadrées soit arrétées magistralement par Carrasso.
Il décide logiquement (pour moi) de fairez rentrer son meilleur buteur qui de surcroit est un excellent joueur de tête
Le coup de bluff, c'est qu'il sait quand il fait jouer deux pointes que Fernandez va faire rentrer un défenseur et que les conditions vont être meilleures pour son équipe ce qui s'est vérifié.
- Bah, il n' avait pas autre chose à faire .
Je serais tenté de dire coup de bluff à partir du moment où Fernandez s' est recroquevillé.
le douanier Rousseau a écrit :
Le coup de bluff, c'est qu'il sait quand il fait jouer deux pointes que Fernandez va faire rentrer un défenseur et que les conditions vont être meilleures pour son équipe ce qui s'est vérifié.
pas faux mais bon pas tout à fait d'accord.à partir du moment ou fernandez fait joué son equipe à 5 derriere il n'y a plus aucune occase pour ajaccio et donc les conditions n'etaient pas meilleures pour courbis. bien sur il y a le penalty aberrant mais meme là il n'y a pas vraiment danger.
donc pas tout à fait d'accord avec toi sur ce dernier point.
- Et si on n'etait resté a 4 derriere et qu'on se prend le meme but on aurait gueulé car fernandez n'a pas fait rentré un defenseur.

waddlien a écrit :
pas faux mais bon pas tout à fait d'accord.à partir du moment ou fernandez fait joué son equipe à 5 derriere il n'y a plus aucune occase pour ajaccio et donc les conditions n'etaient pas meilleures pour courbis. bien sur il y a le penalty aberrant mais meme là il n'y a pas vraiment danger.
donc pas tout à fait d'accord avec toi sur ce dernier point.
Ben moi, j'ai vu l'équipe reculer et à la merci d'un coup fourré, ce qui est arrivé. Si l'OM avait mis le ballon devant, les risques étaient moindres.
Lengatse a écrit :
Et si on n'etait resté a 4 derriere et qu'on se prend le meme but on aurait gueulé car fernandez n'a pas fait rentré un defenseur. 
Pareil:
Ben moi, j'ai vu l'équipe reculer et à la merci d'un coup fourré, ce qui est arrivé. Si l'OM avait mis le ballon devant, les risques étaient moindres.
le douanier Rousseau a écrit :
Le coup de bluff, c'est qu'il sait quand il fait jouer deux pointes que Fernandez va faire rentrer un défenseur et que les conditions vont être meilleures pour son équipe ce qui s'est vérifié.
Quand tu es mené et qu'il reste 10 minutes a jouer tu fait rarement rentré un defenseur. 
le douanier Rousseau a écrit :
Pareil:
Ben moi, j'ai vu l'équipe reculer et à la merci d'un coup fourré, ce qui est arrivé. Si l'OM avait mis le ballon devant, les risques étaient moindres.
Tu sait que c'est trop facile de juger apres :nono1: rentres vite de congé tes articles me manquent. 
Kr1Deg1 a écrit :
Lorik syndrôme repéré!!:choque: On n'a pas non plus vu le même match alors!!
je comprend pas là !
- Moi ce que je pense de la tactique face a Ajaccio c'est très simple
Le petit cheval dans le mauvais temps
Qu'il avait dont du courage
C'était un petit cheval Blanc
Tous dèrrière et lui devant
Il n'y avait jamais de beau temps
Dans ce pauvre paysage
Il n'y avait jamais de printemps
Ni dèrrière ni devant
Mais toujours il etait content
Menant les gars du Village
A Travers la pluie noire des champs
Tous dèrrière et lui devant
Sa voiture allait poursuivant
Sa belle petite queue sauvage
C'est alors qu'il etait content
Tous derrière et lui devant
Mais un jour dans le mauvais temps
Un jour qu'il etait si sage
Il est mort par un éclair blanc
Tous dèrrière et lui devant
Il est mort sans voir le beau temps
Qu'il avait donc du courage
Il est mort sans voir le printemps
Ni dèrrière ni devant"
Franchement c'est quand même un fou ce Brassens,prédire l'avenir de Fernandez a l'oM autant d'années a l'avance 
Sinon y a aussi "tu avances et tu recules comment veux tu que je t 'enc..."mais stop on va etre vulgaire
Lengatse a écrit :
Tu sait que c'est trop facile de juger apres :nono1: rentres vite de congé tes articles me manquent. 
Ma fois
KodiaK a écrit :
la présence de Cana. La présence de ce joueur va permettre à Lamouchi de jouer plus haut et permettre de formé un losange permettant de laisser moins d'espace entre les lignes.
Bien entendu d'accord avec le douanier, mais je saute sur cette hypothèse de Lamouchi plus haut. Je ne crois pas qu'on y gagnerai, c'est un joueur (sur ce qu'il démontre en ce moment) hyper important pour récupérer des relances en bois de Méité, et Beye qui ont d'énormes déchets dans ce domaine. Il est le monsieur propre comme l'était Echoufani a une époque. Si sur les deux derniers matches, la défense est un peu plus fiable on lui en doit une grosse partie avec beaucoup moins de ballons perdus aux 40 mètres.
Le faire monter d'un cran dans l'immédiat ? hum-hum, il faudra que Cana assure derrière en libéro du milieu, et je ne sais pas ce que vaut ce joueur.
;)
jici a écrit :
Il décide logiquement (pour moi) de fairez rentrer son meilleur buteur qui de surcroit est un excellent joueur de tête
Il en a d'ailleurs placé une.
Le coup de bluff de Courbis n'a fonctionné que par la grâce de Fernandez qui a de suite mis un défenseur pour contrer la rentrée de Lucas. Terminer avec 5 défenseurs contre Ajaccio a la maison, il y a un gros problème de soumission.
:vodevill
deepbluebdr a écrit :
Il en a d'ailleurs placé une.
Le coup de bluff de Courbis n'a fonctionné que par la grâce de Fernandez qui a de suite mis un défenseur pour contrer la rentrée de Lucas. [b]Terminer avec 5 défenseurs contre Ajaccio a la maison, il y a un gros problème de soumission.[/b]
:vodevill
Exactement, je disais par ailleurs que Courbis veut gagner alors que Fernandez souhaite ne pas perdre...là est le différentiel d'ambition
- en l'occurence Courbis ne voulait pas perdre et Fernandez ne voulait pas ne pas gagner

deepbluebdr a écrit :
Bien entendu d'accord avec le douanier, mais je saute sur cette hypothèse de Lamouchi plus haut. Je ne crois pas qu'on y gagnerai, c'est un joueur (sur ce qu'il démontre en ce moment) hyper important pour récupérer des relances en bois de Méité, et Beye qui ont d'énormes déchets dans ce domaine. Il est le monsieur propre comme l'était Echoufani a une époque. Si sur les deux derniers matches, la défense est un peu plus fiable on lui en doit une grosse partie avec beaucoup moins de ballons perdus aux 40 mètres.
Le faire monter d'un cran dans l'immédiat ? hum-hum, il faudra que Cana assure derrière en libéro du milieu, et je ne sais pas ce que vaut ce joueur.
;)
Compte tenu de l'effectif actuel, en 4-4-2, c'est Lamouchi-Cana ou Cana-Oruma parce que Lamouchi-Oruma, ça demande trop de travail défensif à Lamouchi pour ses capacités. Il y aurait bien Lamouchi derrière Cana et Oruma mais on n'est plus en 4-4-2.
- Et Lamouchi et Cana sont suspendus contre Sochaux.
- C'est pas sur le remplacement qu'on perd, car les corses ont eu un seul ballon devant de toute la fin de match, c'est la tactique frileuse, alors qu'on a un seul vrai défenseur (taiwo) et trois danseuses .
On aurait pu essayer de capitaliser sur la victoire de La Corogne en emballant le match, on avait rien à perdre puisqu'on ne sait pas défendre.
Nakata défenseur central alors que c'est déja une catastrophe en latéral ?
et André Luis ?? encore un joueur fantome !!
Ceci dit avec l'arrivée d'un bon défenseur je crois toujours en cette équipe, à condition de faire enfin preuve d'orgueil et de ne pas jouer timide.
yojo a écrit :
Nakata défenseur central alors que c'est déja une catastrophe en latéral ?
C'est pas un guerrier c'est sur. Mais moi je suis moins négatif envers lui. On l'a bonbardé là, faute de combattant, il s'en sors pas mal il fait une faute de relance ou deux par match, car c'est un vrai couvreur, il n'aime pas avoir du monde derrière, mais dans l'ensemble il est assez sobre et relance proprement. Il a bien joué un ou deux coup de hors jeu contre Ajaccio, ça démontre un certain sens tactique. Ne l'accablons pas trop, il revient d'outre tombe.
- moi Nakata me fait penser à Hemdani
bref il purra rendre de precieux services 
deepbluebdr a écrit :
Bien entendu d'accord avec le douanier, mais je saute sur cette hypothèse de Lamouchi plus haut. Je ne crois pas qu'on y gagnerai, c'est un joueur (sur ce qu'il démontre en ce moment) hyper important pour récupérer des relances en bois de Méité, et Beye qui ont d'énormes déchets dans ce domaine. Il est le monsieur propre comme l'était Echoufani a une époque. Si sur les deux derniers matches, la défense est un peu plus fiable on lui en doit une grosse partie avec beaucoup moins de ballons perdus aux 40 mètres.
Le faire monter d'un cran dans l'immédiat ? hum-hum, il faudra que Cana assure derrière en libéro du milieu, et je ne sais pas ce que vaut ce joueur.
;)
Dans l'immédiat je suis d'accord avec toi Deep, cela me paraît prématuré d'évoluer avec Lamouchi plus haut étant donné qu'aujourd'hui l'équipe a besoin de stabiliser son système défensif. Par contre, l'autre problème de l'OM cette saison c'est l'impossibilité de conserver collectivement ce ballon sur des séquences de 5-6 passes dans le but de remonter le terrain. C'est sur cet aspect ou je dis que l'apport de Lamouchi pourrait être une bonne chose en évoluant plus haut que Cana. Quand je dis plus haut ce n'est pas comme meneur de jeu non plus mais plus comme un milieu relayeur faisant le lien avec Niang permettant à celui ci de descendre moins pour récupérer la balle.
De la même manière pourquoi pas évoluer avec un pendant à Lamouchi qui serait Oruma qui aurait une position plus axial côté gauche.
Cana peut très bien se focaliser dans se rôle de libero du milieu soulageant la défense et les autres joueurs afin qu'ils se concentrent plus sur la conservation du ballon. Comme je l'expliquais sur le schéma 3-5-2, la conservation du ballon est nécessaire pour faire tourner le bloc défensif adverse pour le déséquilibrer avec du jeu direct. Aujourd'hui on cherche uniquement le jeu direct qui est beaucoup plus risqué au niveau perte de balle et qui est à mon goût, quand il est systématique, facilement déjouable.
- bien vu et d'accord avec toi mais quid d'oruma dans cette configuration ?sachant que ce joueur s'il n'evolue pas dans l'axe n'est d'aucune utilite comme on a pu le voir contre ajaccio les seules sequences dangereuses de sa part ont eu lieu quand il repassait dans cette zone et cherchait niang dans la profondeur.il faisait peine a voir bloquer dans son couloir quel erreur de se priver d'un tel talent en le confinant dans cette position. P.S :quel con ce jeannot
KodiaK a écrit :
Dans l'immédiat je suis d'accord avec toi Deep, cela me paraît prématuré d'évoluer avec Lamouchi plus haut étant donné qu'aujourd'hui l'équipe a besoin de stabiliser son système défensif. Par contre, l'autre problème de l'OM cette saison c'est l'impossibilité de conserver collectivement ce ballon sur des séquences de 5-6 passes dans le but de remonter le terrain. C'est sur cet aspect ou je dis que l'apport de Lamouchi pourrait être une bonne chose en évoluant plus haut que Cana. Quand je dis plus haut ce n'est pas comme meneur de jeu non plus mais plus comme un milieu relayeur faisant le lien avec Niang permettant à celui ci de descendre moins pour récupérer la balle.
De la même manière pourquoi pas évoluer avec un pendant à Lamouchi qui serait Oruma qui aurait une position plus axial côté gauche.
Cana peut très bien se focaliser dans se rôle de libero du milieu soulageant la défense et les autres joueurs afin qu'ils se concentrent plus sur la conservation du ballon. Comme je l'expliquais sur le schéma 3-5-2, la conservation du ballon est nécessaire pour faire tourner le bloc défensif adverse pour le déséquilibrer avec du jeu direct. Aujourd'hui on cherche uniquement le jeu direct qui est beaucoup plus risqué au niveau perte de balle et qui est à mon goût, quand il est systématique, facilement déjouable.
Quand fernandez parlait de 442 en losange c'est tout a fait le schéma que tu decrit.
le douanier Rousseau a écrit :
Compte tenu de l'effectif actuel, en 4-4-2, c'est Lamouchi-Cana ou Cana-Oruma parce que Lamouchi-Oruma, ça demande trop de travail défensif à Lamouchi pour ses capacités. Il y aurait bien Lamouchi derrière Cana et Oruma mais on n'est plus en 4-4-2.
4 1 2 1 2 ça te va? 
jici a écrit :
je comprend pas là !
J'me souviens pas bien à quoi j'faisais allusion pour être honnête mais j'pense que c'est sur ton appréciation du match de cana que moi j'trouvais correct même s'il et clair qu'il doit mieux faire surtout dans ses ballons perdus et ses relances!! (il a une occaz' de livrer un caviar à oruma à un moment en deuxiéme et il se chie en faisant deux, trois contrôles!! Mais l'intervention pour voler le ballon ètait bien prompte et agressive comme il faut!!):D
- ET Andres Luis, on l'a pris pourquoi ? Pour rendre service au Benfica ? Non parce que le Jeannot il veut un mec bon de la tête, ... avec 1,95 il doit pas être totalement maladroit, en tous cas, il ne peut pas être pire qu'un Déhu ou Meite, qui actuellement sont totalement en dehors du coup !
Faut voir la facilité avec laquelle les attaquants Ajacciens pouvaient placer leurs têtes, j'ai été sur le cul !
keyser a écrit :
ET Andres Luis, on l'a pris pourquoi ? Pour rendre service au Benfica ? Non parce que le Jeannot il veut un mec bon de la tête, ... avec 1,95 il doit pas être totalement maladroit, en tous cas, il ne peut pas être pire qu'un Déhu ou Meite, qui actuellement sont totalement en dehors du coup !
[b]Faut voir la facilité avec laquelle les attaquants Ajacciens pouvaient placer leurs têtes, j'ai été sur le cu[/b]l !
C'est le gros problème actuel, la défense centrale... et c'est pas le pauvre Nakata qui pourra faire figure d'OM providentiel. Il a déjà montré ses limites, Koji...
boeuf mode a écrit :
C'est le gros problème actuel, la défense centrale... et c'est pas le pauvre Nakata qui pourra faire figure d'OM providentiel. Il a déjà montré ses limites, Koji...
Il doit être très fort dans les mangas footbalistiques ou sur console de jeu. Mais en ce qui concerne la réalité du terrain, ses prestations me rendent bien triste
Keyser, je crois qu'on devrait monter un club de soutien à André Luis, j'en parlais encore avec ma cracotte ce matin de sa non titularisation très étonnante 
paddy a écrit :
Il doit être très fort dans les mangas footbalistiques ou sur console de jeu. Mais en ce qui concerne la réalité du terrain, ses prestations me rendent bien triste
Keyser, je crois qu'on devrait monter un club de soutien à André Luis, j'en parlais encore avec ma cracotte ce matin de sa non titularisation très étonnante 
Tiens c'est rigolo, mon pain au chocolat me faisait la même reflexion ce matin ! Pt'être que Jeannot a pas compris que ce n'était pas un garde du corps de Cana, mais bien un joueur...
Bein, il a 15 jours pour travailler les automatismes, les tetes, toussa, toussa...et nous monter une jolie équipe qui ira prendre le tarif habituel à Sochaux, un bon petit 2-0 des familles, qui risque de faire du bruit dans la maison...
le douanier Rousseau a écrit :
Compte tenu de l'effectif actuel, en 4-4-2, c'est Lamouchi-Cana ou Cana-Oruma parce que Lamouchi-Oruma, ça demande trop de travail défensif à Lamouchi pour ses capacités. Il y aurait bien Lamouchi derrière Cana et Oruma mais on n'est plus en 4-4-2.
Le 4-1-2-3 a bien fonctionné contre la Corogne, avec des hommes gançaillés pour se venger des espagnols. On les mettait avec un même état d'esprit au moins une 1/2 heure pour faire d'Ajaccio de la patée, puis on gérait. Au lieu de ça on s'est empressé de faire jouer les dernières recrues, comme si on voulait notre dernier costard ou nouvelle bagnole. On a donc modifié, on a démarré a deux a l'heure, c'était digne de la pub cégétel, la vitesse nous a manqué. Heureusement que Gimenez sur sa seule ocasion a montré des talents de buteur et auparavant des aptitudes a se battre pour un ballon.
deepbluebdr a écrit :
Le 4-1-2-3 a bien fonctionné contre la Corogne, avec des hommes gançaillés pour se venger des espagnols. On les mettait avec un même état d'esprit au moins une 1/2 heure pour faire d'Ajaccio de la patée, puis on gérait. Au lieu de ça on s'est empressé de faire jouer les dernières recrues, comme si on voulait notre dernier costard ou nouvelle bagnole. On a donc modifié, on a démarré a deux a l'heure, c'était digne de la pub cégétel, la vitesse nous a manqué. Heureusement que Gimenez sur sa seule ocasion a montré des talents de buteur et auparavant des aptitudes a se battre pour un ballon.
Je suis totalement d'acord avec toi, sur le schéma tout d'abord qui est plus un 4-5-1 avec des joueurs très offensif (c'est la stratégie de l'EDF).
Pour ce qui est des temps fort, c'est clair qu'il ya une mauvaise gestion de ces moments du fait que l'équipe joue un jeu risqué et a pur de ce faire prendre en contre du coup léquipe ne se livre pas comme elle devrait.
Sur ces 15-20 minutes par Mi-temps l'OM doit jouer pour écraser son adversaire;
- qq'un sait pkoi andre luis n'a pas joue ? nakata il est bien gentil mais bon ...c plutot febrile !!!
concernant la tactique de jeannot je crois que celle de samedi est plutot la bonne avec oruma en forme et niang qui marque et une defense qui joue plus haut !
NIANG est bon mais il lui faut 4 actions net pour marquer samedi il en a eu que 3 !!!
pour gimenez j'attend de voir .... je el trouve plutot lent alors jeannot parle sans arret de vitesse :paysan:
- Pendant qu'on y est .... Que fait Nasri ? C'est la rentrée des classes et le gamin n'est meme pas sur son banc... :vodevill
Lengatse a écrit :
4 1 2 1 2 ça te va? 
moi je préfère le 1 1 1 1 1 1 1 1 1 1 1, á la queuleuleu....
winners92 a écrit :
pour gimenez j'attend de voir .... je el trouve plutot lent alors jeannot parle sans arret de vitesse :paysan:
moi je le vois plus comme un joueur qui renarde dans la surface et qui vendange peu mais faut voir il jouait en suisse
- a voir ! mais bon lui il a marqué par comme mendoza...........
- ca a deja été evoqué un peu plus haut,
un retour au 433 permettrait de titulariser Cana, Lamouchi et Oruma au milieu,
et Ribery sur une aile en attaque:
----Lamouchi----Cana-----
-----------Oruma----------
Ribery----------------Niang
---------Gimenez----------
dans un 442 :
soit avec un milieu "a plat", Oruma se retrouve sur un coté, où il n'a pas fait se preuves encore,
soit avec un milieu "en losange" avec un 10, et dans ce cas on aurait alors:
---------Cana---------
--Lamouchi---Oruma---
--------Ribery---------
---Niang----Gimenez---
ca ressemble aussi à un 433 finalement :fou:
(et puis à Sochaux, Lamouchi et Cana seront suspendus
)
- on peux en parler des heures !! mais c jeannot qui decide ;) en revanche niang doit jouer dans l'axe ! et tourner autour de gimenez
ribery aussi doit etre libre apres le milieu lamouchi oruma cana a organiser
mais sur le match de samedi oruma n'a pas ete bon sinon on parlererai pas de tactique !
peñiscola a écrit :
moi je préfère le 1 1 1 1 1 1 1 1 1 1 1, á la queuleuleu....
bézu, enlève ton masque ! 
- Y a une équipe qui faisait ça sur les corners il me semble...
bazon62 a écrit :
Y a une équipe qui faisait ça sur les corners il me semble...
Guinguamp il me semble
Winners, mon post etait plutot interrogatif qu'affirmatif,
je ne permets evidement pas de dire que telle ou telle disposition est la mieux, est celle qu'il nous faut...
je cherche des avis plus eclairés que le mien c'est tout 
kdom93 a écrit :
Guinguamp il me semble
Winners, mon post etait plutot interrogatif qu'affirmatif,
je ne permets evidement pas de dire que telle ou telle disposition est la mieux, est celle qu'il nous faut...
je cherche des avis plus eclairés que le mien c'est tout 
Quand lacombe les entrainait :incline:
- Si je ne m'abuse...si Fernandez se casse c'est Lacombe qui devrait venir si on suit la logique...Fernandez à Cannes...Puis Lacombe...Fernandez à Sochaux puis Lacombe...
c'est simple le foot quand même!:ange:
- Moi je suis partant pour le 4-3-2-1...
4 défenseurs le plus difficile à trouver!
Cana et Lamouchi en récup.et Oruma pour orienter le jeu et " pulser" quand nécéssaire.
Ribery et Niang en constante permutation sur les côtés et Gimenez en renard attentif aux ballons qui passent!

- :mf_dribbl on y arrive !! le pb c bien les 4 de derriere ! beye taiwo ! apres les 2 du centre c plus compliqué ! dehu est cuit ! meite loin de son niveau
andre luis est une enigme totale et nakata n'en parlons meme pas ...
andretruc va venir pas sur qu'il soit individuellement meilleur que les joueurs qu'on a deja.....moi j'aime bien l'idee de jouer a 5 avec un libero ...mais bon jeannot il m'ecoute pas 
- http://www.opiom.net/forums/showpost.php?p=248328&postcount=14507
Pour éviter de polluer le topic le mur des lamentations, jevous propose de continuer sur ce topic plus approprié.
Keyser, effectivement c'est très proche du 4-3-3 a ceci près que tu ne joue pas avec 3 attaquants sur les mêmes lignes mais légérement replié de manière à occuper les zones stratégiques du terrain.
Pour te répondre au niveau de Niang je ne le cantonne pas sur une aile, dans se rôle, Niang va sans arrêt permuter à droite à Gauche tourner autour de Gimenez la pointe.
L'intérêt de ce schéma est de mettre dans les meilleurs dispositions les attaquants de manière à ce qu'il soit décisif.
Le problème lorsque que tu joues face à des équipes bien organisé défensivement et regrouper, la difficulté va être la création d'espace pour permettre a l'équipe de contourner le bloc équipe adverse. Pour cela tu dois pouvoir imposer des séquences de jeu importantes à l'adversaire pour pouvoir déplacer le bloc adverse et chercher la faille. Pour répondre à ta question sur le défaut des années précedantes, je suis totalement d'accord avec toi cela était dû à des joueurs techniques mais qui ne disposait pas de la percussion et de la vitesse que possède Oruma, Ribéry et Niang tu assistait donc à de longues séquances stériles de jeu sur toutes la largeur du terrain et comme tu n'avait pas de vitesse tu tentais pour déséquilibrer une grande transversale pour prendre à revers la défense; Le problème c'est que c'est très souvent stériles car risqués :
75 % des passes sont courtes 10 % d'échec
15 % sont mi longues dont 20% échouent
10% sont longues dont 50% d'échec.
La tactique que souhaite mettre Janneot est toute sauf frileuse mais nécessite un gros travail de positionnemnt tactiques pour mettre en place ce jeu ambitieux et spectaculaire.
Le fait de mettre Niang en retrait l'intrêt est très simple :
1- il est plus difficile de prendre en marquage un joueur entre 2 lignes donc plus d'espaces.
2- Si Niang dispose plus d'espace, il sera lancé et donc plus difficile à arrêter face à une défense à plat arrêté ou reculant.
3- Niang est souvent pris au hors jeu contrairement à Gimenez du coup tu évites de casser de belle séquences avec les hors jeux.
Après au niveau des séquences en attaque tu vas favoriser les séquences à 2-3 joueurs et permettre de jouer très vite sur des petits périmètres et déséquilibrer l'équipe sur des 1-2 1-2 3 je lance une tierce personne dans le dos qui va être décisives et apporter le danger ( remontes un peu j'ai mis des schémas d'attaques un peu plus haut).
En conclusion, dans ce schéma je ne limite en rien Niang mais j'utilise sa qualité de percussions plus bas sur l'ensemble de la zone pré-offensives pour créer le danger à base de permutations avec Ribéry, Oruma, Ninag et même Lamouchi.
KodiaK a écrit :
http://www.opiom.net/forums/showpost.php?p=248328&postcount=14507
Pour éviter de polluer le topic le mur des lamentations, jevous propose de continuer sur ce topic plus approprié.
Keyser, effectivement c'est très proche du 4-3-3 a ceci près que tu ne joue pas avec 3 attaquants sur les mêmes lignes mais légérement replié de manière à occuper les zones stratégiques du terrain.
Pour te répondre au niveau de Niang je ne le cantonne pas sur une aile, dans se rôle, Niang va sans arrêt permuter à droite à Gauche tourner autour de Gimenez la pointe.
L'intérêt de ce schéma est de mettre dans les meilleurs dispositions les attaquants de manière à ce qu'il soit décisif.
Le problème lorsque que tu joues face à des équipes bien organisé défensivement et regrouper, la difficulté va être la création d'espace pour permettre a l'équipe de contourner le bloc équipe adverse. Pour cela tu dois pouvoir imposer des séquences de jeu importantes à l'adversaire pour pouvoir déplacer le bloc adverse et chercher la faille. Pour répondre à ta question sur le défaut des années précedantes, je suis totalement d'accord avec toi cela était dû à des joueurs techniques mais qui ne disposait pas de la percussion et de la vitesse que possède Oruma, Ribéry et Niang tu assistait donc à de longues séquances stériles de jeu sur toutes la largeur du terrain et comme tu n'avait pas de vitesse tu tentais pour déséquilibrer une grande transversale pour prendre à revers la défense; Le problème c'est que c'est très souvent stériles car risqués :
75 % des passes sont courtes 10 % d'échec
15 % sont mi longues dont 20% échouent
10% sont longues dont 50% d'échec.
La tactique que souhaite mettre Janneot est toute sauf frileuse mais nécessite un gros travail de positionnemnt tactiques pour mettre en place ce jeu ambitieux et spectaculaire.
Le fait de mettre Niang en retrait l'intrêt est très simple :
1- il est plus difficile de prendre en marquage un joueur entre 2 lignes donc plus d'espaces.
2- Si Niang dispose plus d'espace, il sera lancé et donc plus difficile à arrêter face à une défense à plat arrêté ou reculant.
3- Niang est souvent pris au hors jeu contrairement à Gimenez du coup tu évites de casser de belle séquences avec les hors jeux.
Après au niveau des séquences en attaque tu vas favoriser les séquences à 2-3 joueurs et permettre de jouer très vite sur des petits périmètres et déséquilibrer l'équipe sur des 1-2 1-2 3 je lance une tierce personne dans le dos qui va être décisives et apporter le danger ( remontes un peu j'ai mis des schémas d'attaques un peu plus haut).
En conclusion, dans ce schéma je ne limite en rien Niang mais j'utilise sa qualité de percussions plus bas sur l'ensemble de la zone pré-offensives pour créer le danger à base de permutations avec Ribéry, Oruma, Ninag et même Lamouchi.
Je comprends mieux, tu laisses évoluer Gimenez dans l'axe, ou tout du moins là ou il sent que le ballon a une chance d'arriver dans des conditions lui permettant de la foutre au fond, avec un Niang légèrement décalé, évoluant en quelques sorte en 9 1/2 ? à la manière de ce qu'on était en droit d'attendre de Peggy, avec Ribery à la baguette, qui lui occupe une position plus décrochée, un 10 en quelque sorte...
MAis du coup, j'ai peur que les côtés soient un peu dégarnis, et que systématiquement nos attaques repiquent dans l'axe.
keyser a écrit :
Je comprends mieux, tu laisses évoluer Gimenez dans l'axe, ou tout du moins là ou il sent que le ballon a une chance d'arriver dans des conditions lui permettant de la foutre au fond, avec un Niang légèrement décalé, évoluant en quelques sorte en 9 1/2 ? à la manière de ce qu'on était en droit d'attendre de Peggy, avec Ribery à la baguette, qui lui occupe une position plus décrochée, un 10 en quelque sorte...
MAis du coup, j'ai peur que les côtés soient un peu dégarnis, et que systématiquement nos attaques repiquent dans l'axe.
Exactement par contre les côtés ne sont pas dégarnis car Ribéry est libre et peut jouer où il sent le ballon c'est ensuite soit aux défenseurs latéraux où aux milieux relayeurs soient de s'intercaller soient s'écarter pour apporter la solution au porteur du ballon. Ribéry ayant une grosse activité et plus porté sur les côtés ira à droite à gauche fera des écrans avec Niang ou Oruma pour qu'ils percutent au centre etc.L'animation étant faite à base de déviation et de permutations, d'écrans, le travail tactique et de mise en place est primordial mais quant cela sera lécher on va se régaler. Pour le Rôle de Gimenez tu as tout compris, il se fait oublier pour mieux se démarquer et la coller au fond.
KodiaK a écrit :
Exactement par contre les côtés ne sont pas dégarnis car Ribéry est libre et peut jouer où il sent le ballon c'est ensuite soit aux défenseurs latéraux où aux milieux relayeurs soient de s'intercaller soient s'écarter pour apporter la solution au porteur du ballon. Ribéry ayant une grosse activité et plus porté sur les côtés ira à droite à gauche fera des écrans avec Niang ou Oruma pour qu'ils percutent au centre etc.L'animation étant faite à base de déviation et de permutations, d'écrans, le travail tactique et de mise en place est primordial mais quant cela sera lécher on va se régaler. Pour le Rôle de Gimenez tu as tout compris, il se fait oublier pour mieux se démarquer et la coller au fond.
...oui, mais toujours pas convaincu pour les cotés, d'accord pour dire que Ribery a une très très grosse activité, mais il risque justement de s"épuiser, d'abord en match, puis au file des matchs ensuite...et perdre en lucidité et donc en éfficacité.
Mais je me dis que le travail défensif d'un Cana ou l'intélligence d'un Lamouchi devrait permettre de densifier à la fois le mileu mais aussi les cotés, et les montés d'un Lamouchi ou d'un Cana pourraient s'averer très interessantes.
Ce que j'aimerai vraiment voir cette année, c'est une équipe, qui quand elle attaque, attaque à 5 ou 6 joueurs, à la manière d'un Bayern ou d'un Lyon.
On a les joueurs pour ça, et tant pis si on prend des buts, le principal est d'en coller plus que l'adversaire !
keyser a écrit :
...oui, mais toujours pas convaincu pour les cotés, d'accord pour dire que Ribery a une très très grosse activité, mais il risque justement de s"épuiser, d'abord en match, puis au file des matchs ensuite...et perdre en lucidité et donc en éfficacité.
Mais je me dis que le travail défensif d'un Cana ou l'intélligence d'un Lamouchi devrait permettre de densifier à la fois le mileu mais aussi les cotés, et les montés d'un Lamouchi ou d'un Cana pourraient s'averer très interessantes.
Ce que j'aimerai vraiment voir cette année, c'est une équipe, qui quand elle attaque, attaque à 5 ou 6 joueurs, à la manière d'un Bayern ou d'un Lyon.
On a les joueurs pour ça, et tant pis si on prend des buts, le principal est d'en coller plus que l'adversaire !
Jouant plus haut Ribéry fera moins le piston et sera dédier à l'attaque, pour le rôle de Lamouchi et Cana parfaitement d'accord c'est d'ailleurs illustrer plus haut dans le poste sur le 3-5-2 dans le schéma sur les dispositions et jeu offensif
Enfin, pour tes références sur Lyon et Bayern exactement et tu viens de définir le jeu total et la aussi voir plus haut.:pouce:
KodiaK a écrit :
Jouant plus haut Ribéry fera moins le piston et sera dédier à l'attaque, pour le rôle de Lamouchi et Cana parfaitement d'accord c'est d'ailleurs illustrer plus haut dans le poste sur le 3-5-2 dans le schéma sur les dispositions et jeu offensif
Enfin, pour tes références sur Lyon et Bayern exactement et tu viens de définir le jeu total et la aussi voir plus haut.:pouce:
On va tout niquer, tout raffler, tout exploser
[size=3][b]L'OM [/b][/size][size=3][b]Le Retour ![/b][/size]
[size=1]et cette fois, il est pas content[/size]
- En tout cas j'espère que contre Anvers il en mettra pas 5 derrières!!(ni 6)
A fond offensif!!
- il a dit hier qu'on allait jouer à 4 derriere.

mais 433 ou 442 là est la question 
- J'aimerais un 433 avec devant niang au centre mendoza a gauche et koke a droite...
Cool!!
- Il me semble qu'un jour Perrin avait parlé d'un super jeune sur le coté droit offensif de la réserve : Thomas Deruda.
On en est il ? Ne serais ce pas une alternative à Koke l'homme qui ne passera jamais...?
Quelqu'un a des infos sur le minot ?
- deruda, il a pas migré vers le milieu défensif?
X-14 a écrit :
deruda, il a pas migré vers le milieu défensif?
Ah bon !?! Ben j'avais peut être pas bien compris à l'époque...
Et il devient quoi des news ?
- Vu le match de Cana contre Metz tu a aucune chance d'attaquer proprement !!! il perd trop de ballon
Enfin la questio nest pas vraiment tactique quand Ribery/Oruma/Niang bouge, se libere l'OM attaque fort et de partout
quand ils sont planques (Oruma :) ) alors la ca devient dur et le Gimenez il fait figuration !
C'est pas une questio nde tactique mais une question de physique et de volonte d'attaquer !
kdom93 a écrit :
il a dit hier qu'on allait jouer à 4 derriere. 
mais 433 ou 442 là est la question 
Franchement au debut j'etais plutot pour le 4-4-2 mais force est de constater que Oruma sur le coté gauche ce n'est pas le top, alors en 4-[b]3[/b]-3 je ne dis pas non : Oruma devant deux recuperateurs Nasri a gauche, Ribery a droite et Niang seul en pointe me paraitrait la solution la plus equilibrée cette saison, mais ce n'est que mon avis....
- C'est sur
à 12 c'est plus facile
Pixie a écrit :
C'est sur
à 12 c'est plus facile
Qui a parlé de jouer a 12?
ps : autant pour moi 
- [b][u]L'Observation du jeu.[/u][/b]
Comme l'a bien compris Dee Doo, en football comme dans n'importe quel sport, on copie les meilleurs.
Les meilleures équipes ont optimisé des systèmes de jeu, des organisations défensives et des enchaînements aboutissant au but. Elles ont mis en application des principes de jeu dont l'observation est le point de départ.
L'utilisation d'un matériel d'observation avec un ordinateur permet de recueillir puis d'analyser un grand nombre de données afin de réaliser une observation efficace dans le but :
- d'élaborer un plan de jeu adapté à l'adversaire du moment.
- d'évaluer le jeu de sa propre équipe afin de construire des situations correctives sur les manques constatés et les situations renforçant les point forts.
L'apparition de l'ordinateur, la médiatisation du football a permis via l'observation une évolution en terme :
- d'évolution des techniques d'entraînements, entraînant des évolutions physiologiques sur le joueur totalement impressionnante sur les dernières décennies. En effet, les joueurs sont plus grands, plus puissants, plus tecnhiques, plus rapide, plus endurant qu'il y a 20 ans.
- d'évolution tactique
- de préparation d'avant match.
La meilleure approche tactique et les méthodes qui en découlent ont boulversé les anciennes pratiques car on assiste de moins en moins au découpage analytique et mécanique des entrainements.
- Condition physique
- Amélioration techniques
- Organisation tactique
- Conditionnement psychologique le jour du match
Cette méthode négligeait trop les aspects perceptif et le travail d'informations qui doivent précéder toutes actions dans le jeu.
Une mauvaise lecture du placement défensif adverse et des déplacements des partenaires entraînent trop souvent des mauvais choix d'attaques et la perte du ballon même lors des phases statiques.
Dee Doo, sur l'ensemble de ces analyse à froid met très bien ces aspects en avant. Ici les pertes de balles répertoriées mettent en évidence ces carences.
Pour y remédier on va passer une pratique empirique à davantage une approche scientifique en matière de foot et d'entrainements dont la base est l'observation.
Pourquoi observer ? Pour appronfonfir des connaissances qui sont en perpétuel évolution.
En quoi consiste observé?
-La méthode simple par mémorisation des actions
-La méthode graphique par prise d'infos à l'aide d'une grille d'observation
-l'utilisation des supports audiovisuels.
-La méthode codée et mémorisée avec traitement par informatique.
Quelque soit la méthode, la grille d'observation est importante pour mettre en évidence les éléments que l'on veut obtenir.
Quoi observé?
-Les éléments d'ordre athlétiques, "Les courses"
-Les éléments d'ordre tactique.
-Les éléments d'ordre techniques.
[b][u]Les éléments d'ordre athlétique :[/u][/b]
* Distance totale parcourue
-90' de jeu dont 60' effectif, les joueurs courent entre 20% et 40% du tps effeectif, ils marchent environ 3Km
*Répartition des efforts
- 64% d'efforts aérobies
-24% d'efforts à la limite anaérobie suivant la qualité athlétique du joueur.
-14% de sprint court de trois secondes représentant un type d'effort anaérobie lactique puissance.
-le nombre de sprint court (15m en 3 seconde) est passé de 100+/-20 en 1970 à 175+/-20 en 1998.
Ceci suppose et exige
-un long et lourd entrainement aérobie pour élever les seuils aérobie et anaérobie.
-un nombre élévé de sprints courts suivis de pauses actives relativements longues, 45'' à 1' pour ne pas être trop lactiques.
-les efforts longs en anaérobie de 30 à 60"" doivent être évites car ils provoquent une importante charge lactique.
Vous comprendrez aisément que l'ère du footing pour avoir du souffle à l'époque Kopa voir platoche est complètement révolue pour laisser la place à des séances courtes, intenses, et répétitives.
[b][u]Les éléments d'ordre technique :[/u][/b]
* Total des actions de jeu
Dans 65% des cas, c'est l'équipe qui possède le plus souvent la balle qui gagne.
* total par action
La touhe de balle; Un joueur actif peut toucher la balle 60 à 120 fois dans un match et cette action dure environ 2 secondes.
* Le temps joué
Plus de 50% du temps se joue sans ballon. Pour les actions avec ballons la répartition est la suivante :
- passes 35%
- Contrôle 20%
- Duels au sol 20%
- duels aériens 10%
- touches, cpa, corner 8%
- interception 5%
- tirs 2%
Les duels représentent 1/3 des actions de jeu avec ballon.
* La passe
Selon le jeu on peut avoir un nombre de passes variant entre 250 à 550 passe. Le risque de manquer une passe dépend de sa longueur.
75% sont courte dont 10% échouent
15% sont mi-longues dont 20% échouent
10% sont longues dont 50% échouent.
Mais comme le nombres de tirs et de buts est inversement proportionnel au nombre de passes, dans les séquences de jeu, on peut conclure :
- Une passe courte évite le risque, permet la conservation collective du ballon.
-Une passe longue sur 2 échoue, mais permet la création d'occasion de buts.
Il faut trouver la bonne alternance du jeu indirect à base de passes courtes et du jeu directà base de passes longues.
* les duels
Ils représentent toutes formes, toutes zones et tous joueurs confondus. Environ 35 % des interventions individuelles d'un joueur. Le duel aérien est fréquent dans la zone médiane (50%), mais il est perdu 6 fois sur 10 par les joueurs qui avait le ballon.
[b][u]Les éléments d'ordre tactique :[/u][/b]
Zone de départ des actions de tirs et de buts.
Voir les schémas ci dessous ( les stats sont anciennes mais donne un très bonne idée des zones à maitriser tactiquement)
![[Image: squencesetbuts8rl.jpg]](http://img63.imageshack.us/img63/5227/squencesetbuts8rl.jpg)
*Les séquences pour aller au but
L'efficacité de l'action de finition est inversement proportionnelle au nombre de passes réalisées pour aller au but. L'efficacité la plus grande résulte de séquences courtes de 0 à 4 passes (3/4 des buts)
*La qualité de la dernière passe
Face à des systèmes défensifs très organisés et très denses, la qulité de la dernière passes est primordiale pour provoquer le but.
Le centre est le plus efficace des dernières passes.
1/3 des buts quelque soit le type de compétition sont issus de centres.
Viennent ensuite les passes axiales (courtes, moyennes) et les déviations (20%), puis les conduites ou dribbles (15%).
Les centres et donc le développement du jeu par les couloirs excentrés jouent un rôle important dan sla qualité du jeu offensif des équipes.
* Qualité de la finition
L'importance des tirs sans contrôle, plus de la moitié des buts sons sans contrôle. 3/4 sur des actions de jeu comprenant moins de 2 touches ou controles de balle.
* La surface de réparation
La localisation du buteur au moment de sa frappe confirme l'existence d'une zone de réussite offensive où 80% des buts sont marqués après une ou 2 touches de balle. Cette zone (le point G du foot
) se situe entre les 5.50m et le point de pénalty.
L'efficité et le temps de jeu, le facteur fatigue est déterminant 30% des buts se situent dans le dernier quart d'heure.
Au haut niveau, le fait de marquer en premier est souvent déterminant pour gagner un match
après 1 but la probabilité de gagner est de 30%
faire match nul 40%
de perdre 30%
après 2 buts la probabilité passe à 70%, 21% et 8%.
Voilà vous pouvez vous amuser à prendre les analyses à froid et recouper. Bon courage.
Dans un prochain opus si vous êtes demandeurs je vous présenterez la stratégie de compétition et l'observationdu jeu pratiqué par son équipes et l'évaluation des joueurs. :paysan:
- J'ai rien compris
Mais je vais relire, ça a l'air plutôt intéressant
Elephant Bird a écrit :
J'ai rien compris
Mais je vais relire, ça a l'air plutôt intéressant
Révises tes cours de Pata physique et cela ira mieux
.
S'est juste pour souligner la qualité du travail de Dee Doo et décrire les applications qui peuvent en découler de plus j'ai mis des données chiffrées qui peuvent vous permettre de mieux coomprendre la tactique employé dans un match.
- désolé j'ai des cours de pasta physique sur le feu, pinaise missa non plus j'ai rien compris, faut dire que je suis comme les sucres....lent à la détente

- Et dire que le foot est un jeu simple :rld
KodiaK a écrit :
Révises tes cours de Pata physique et cela ira mieux
.
S'est juste pour souligner la qualité du travail de Dee Doo et décrire les applications qui peuvent en découler de plus j'ai mis des données chiffrées qui peuvent vous permettre de mieux coomprendre la tactique employé dans un match.
Dis donc Kodiak :langue:
Tu l'as passé ou ton CAP de tacticologie footballiistique ?
En tout cas tu devais pas être au fond de la classe près du chauffage toi

- Par contre :
[i]14% de sprint court de trois secondes représentant un type d'effort anaérobie[/i]
hum !
cela me parait vraiment trop
- des chiffres à la lettre se résument en un mot pas forcément le plus long : gagner.
tout ce qui est simple n'est assurément pas simpliste mais je t'accorde que je suis un peu simplet notamment avec les pourcentages, et ce depuis un certain mois d'avril 2005 
jici a écrit :
Par contre :
[i]14% de sprint court de trois secondes représentant un type d'effort anaérobie[/i]
hum !
cela me parait vraiment trop
Attention il s'agit 14% du temps effectif soit 14% de 60 minutes
Tous les chiffres mis dans le post sont une moyenne sur les observations effectuées par la DTN. Les études portes sur plusieurs années, plusieurs types de compétitions et sur plusieurs centaines de matchs observés.
Le nombre de sprint est énorme sur un match et est variable selon le poste où tu joues, mais la solution apportée par joueur à son partenaire se fait quasiment toujours sur un sprint.
- Très intéressant...
Tes observations me permettent de rebondir sur des questions que je me pose régulièrement en regardant l'équipe du Dimanche du Matou et après quelques matchs à froid.
1) EFfectivement, je suis arrivé à me dire que le jeu pouvait effectivement être décomposé en jeu de passes, jeu de duels, et ce que j'appelerais le jeu de "placement" i.e. la dynamique des joueurs les uns par rapport aux autres.
2) Par rapport à ce jeu de "placement" on peut observer que les équipes qui jouent "bien" (au sens commun du terme) au ballon, sont, selon moi, les équipes qui maîtrisent le mieux ce jeu de placement. Car si on est bien placé, les passes sont plus faciles, les interceptions / duels sont plus faciles etc...En effet, on peut facilement faire cette observation en regardant les buts marqués par Chelsea, Barça , Manchester....
Si on regarde bien, on s'aperçoit que les buts sont souvent amenés par des mouvements collectifs extremement précis, ils atteignent ce qu'on pourrait appeler la coordination parfaite...Au moment ou un joueur reçoit le ballon dans la zone dite "pré-offensive" sur le schéma de Kodiak, vous pouvez quasiment toujours apercevoir 2 ou 3 joueurs qui créent immédiatemment des solutions de mouvement dans la zone offensive pour que le joueur qui vient de recevoir le ballon n'ait pas besoin de contrôler et ait plusieurs solutions (car qui dit plusieurs solutions dit confusion chez les défenseurs adverses en terme de marquage/ mouvement à accomplir), donc le niveau ultime de l'attaque serait obtenu lorsqu'il y a cette parfaite coordination lors du passge de zonne pré-offensive à zone offensive. Ce qui dernièrement m'a fait me poser une question horrible pour moi à savoir : l'équipe de Nantes de Suaudau jouait peut être finalement bien au foot (bon ceci dit c'est moins dur quand les joueurs jouent ensemble depuis qu'ils ont 6 ans)
3) Pour en revenir au match à froid, LedZepp est en train de mettre au point un petit programme qui permettra de pouvoir traiter non seulement les passes (comme c'est déjà fait actuellement) mais aussi les séquences (car pour l'instant elles sont seulement sur papier et donc inexploitables en temps humain). Et ça c'est le feu, car on pourra bien garder en mémoire les séquences qui font que l'Om crée le danger et donc voir qui participe à ses séquences (et en déduire aussi à peu près la zone de jeu ou elles ont lieu vu les joueurs impliqués). Et ce ne sera pas pour tout de suite, mais il y aura une quantité d'informations à retirer des séquences auxquelles l'OM participe.
D'ailleurs question pour Kodiak qu'appelles tu une séquences ? une séquence se définit elle par ce qui se passe entre deux pertes de balles de ton équipe ou bien par ce qui arrive entre 2 faits de jeu (touche, CF...) ?
4) Tout ceci me fait penser que Jeannot est vrai un super entraineur car on peut voir qu'il essaie d'inculquer à son équipe : l'alternance entre jeu long et court (ce qu'on appelle communément la maîtrise d'un match), on ressent aussi une forte exigence sur le positionnement collectif à la perte de balle (primoridal pour bien récupérer le ballon ce qui est l'étape préalable à pourvoir construire des attaques) et positionnement collectif une fois la récupération effectuée. En clair, il donne vraiment l'impression de vouloir faire les choses de manière "artisanale" (dans le sens noble du terme) en préférant prendre un peu plus de temps et avoir des briques solides (d'abord bien se positionner en tant qu'quipe) plutot que de vouloir construire un palais flashy qui s'écroulera à la première micro tempête venue...Donc on dit pas trop de spectacle en ce moment, certes, mais on construit une vraie équipe
5) pour la stratégie de compétition et l'observation du jeu et tutti carrément demandeur
Bravo Dee Doo tu as tous compris, pour la stratégie de competition et l'évaluation je m'y colle et te poste dés que possible.
Pour répondre à ta question je définirais ( cette définition ne tient qu'à moi) la séquence comme étant la phase de jeu sans perte de balle de l'équipe qui possède le ballon.
Concernant le point 2, tu as analysé parfaitement ce qui différencie une équipe exceptionnelle d'une équipe moyenne, c'est ce qu'on appelle la conservation collective du ballon. La maîtrise du ballon est indispensable car c'est ce qui te permet de donner le tempo et de désorganiser les blocs équipes adverses en créant les décalages pour pouvoir enchaîner d'une attaque placée vers une attaque directe de même c'est la clé de voûte du système défensif. ( tu peux voir plus haut j'ai déjà abordé ces points)
Comme tu le dis Suaudeau était un maitre sur cet aspect du jeu, d'ailleurs il existe un jeu que l'on fait à l'entraînement qui s'appelle le jeu nantais qui consiste à mettre un but face à une équipe sans ballon uniquement en transmettant la balle virtuel en appelant le joueur et ainsi de suite, la balle virtuelle change de camp dès qu'un adversaire touche le joueur appelé. Cela permet de travailler les déplacements du bloc équipe, le marquage, démarquage, appel, contre appel.
Concernant ta remarque 4, je suis content qu'il y ai une personne capable de reconnaître la chance d'avoir un coach comme Jeannot.
- Mais Déhu a 33 ans, delfim est un miaculé, Lamouchi en a 34, nos défenseurs vont se barrer (meité beye ferreira). On a des attaquants de niveau CFa et un seul vrai Milieu offensif.
Ma question est simple: a-t-on les moyens d'une telle taquetique?
Espigoulien a écrit :
Mais Déhu a 33 ans, delfim est un miaculé, Lamouchi en a 34, nos défenseurs vont se barrer (meité beye ferreira). On a des attaquants de niveau CFa et un seul vrai Milieu offensif.
Ma question est simple: a-t-on les moyens d'une telle taquetique?
Certes nous ne disposons pas des meilleurs joueurs du monde mais ce que Jeannot apporte au groupe c'est la culture tactique, les notions de blocs équipes, il travaille sur les fondamentaux, etc.
Aujourd'hui l'important c'est d'avoir une équipe qui maîtrise les fondamentaux et gommer toutes les erreurs grossières que l'on a pu voir la saison dernière et en début de saison.
Jeannot fait avec ce qu'il a mais pose les fondations techniques, tactiques de l'équipe. Il va construire une ossature à cette équipe avec des modules intercheangeables qui se fonderont dans le moule.
- [color=black][font=Arial][size=3]Alors quelques remarques pelle mêle[/size][/font][/color]
[color=black][font=Arial][size=3] [/size][/font][/color]
[font=Arial][size=3][color=black]1) [/color][color=black]en faisant les matchs à froid, j’en suis arrivé à la conclusion qu’on pouvait découper l’observation du jeu en jeu de passes, jeu de duels, et jeu de « mouvement » (i.e. les mouvements des joueurs les uns par rapport aux autres). Et c’est le jeu de mouvement qui fait les grandes équipes. Car bien placé = passes plus faciles = récupération plus facile = football plus facile[/color][/size][/font]
[color=black][font=Arial][size=3] [/size][/font][/color]
[font=Arial][size=3][color=black]2) [/color][color=black]Si on regarde les buts marqués par les meilleures équipes européennes, on s’aperçoit que très très souvent le passage de la zone pré-offensive à la zone offensive est crucial. En effet, on voit que au moment ou le joueur reçoit la ballon dans la zone pré-offensive, à ce moment précis ses coéquipiers initient des mouvements d’attaque dan la zone offensive afin d’offrir à la fois plusieurs solutions au porteur du ballon, perturber au maximum les défenseurs adverses, et permettre ainsi au porteur de pouvoir donner le ballon sans contrôle. Donc toute la clef de la phase offensive réside dans la simultanéité des déplacements des joueurs et dans la coordination parfaite de ceux-ci. Juste avant que le porteur reçoive le ballon, je me mets en mouvement pour que celui-ci puisse me donner le ballon dans les meilleures conditions possibles. Et là, on a une attaque vraiment belle (Chelsea est hallucinant dans ce domaine, mais aussi MU, Milan…)[/color][/size][/font]
[color=black][font=Arial][size=3] [/size][/font][/color]
[font=Arial][size=3][color=black]3) [/color][color=black]Notre entraîneur actuel, Jeannot est pour moi un artisan du football dans le sens noble du terme. Car c’est quelqu’un qui essaie de construire une équipe solide, puisqu’on voit depuis quelques matchs l’amélioration dans le placement / replacement en phase offensive et défensive et l’importance qu’il donne à la bonne récupération du ballon. Donc cela va prendre un peu de temps (on a pas les joueurs de Chelsea), mais ce qui me rend admiratif c’est que faisant fi de la pression marseillaise, il préfère construire tranquillement son équipe en respectant les briques de base : placement, replacement, pressing etc…car quand on maîtrise à fond cela, on a moins de chance de perdre, donc on construit la confiance…Donc toute mon admiration pour Jeannot[/color][/size][/font]
[color=black][font=Arial][size=3] [/size][/font][/color]
[font=Arial][size=3][color=black]4) [/color][color=black]Qu’entends tu pas séquence Kodiak ? Je veux dire comment définis tu le début et la fin d’une séquence ? Est ce qui se passe entre deux faits de jeu (touche, coups francs….) ? ou c’est ce qui se passe entre deux pertes de ballons ?[/color][/size][/font]
[color=black][font=Arial][size=3] [/size][/font][/color]
[font=Arial][size=3][color=black]5) [/color][color=black]LedZep est en train de fournir un boulot formidable qui permettra notamment d’exploiter les séquences de l’OM, chose impossible pour le moment car elles sont notées sur papier avant de rentrer sous forme de passe dans ma moulinette Excel. Donc on pourra tirer dans un futur pas trop lointain plein d’informations des séquences performées par notre équipe olympienne dans les matchs à froid[/color][/size][/font]
[color=black][font=Arial][size=3] [/size][/font][/color]
[font=Arial][size=3][color=black]6) [/color][color=black]Vivement l’arrivée de l’opus sur l’observation du jeu et des joueurs….[/color][/size][/font]
[color=black][font=Arial][size=3] [/size][/font][/color]
[color=black][font='Times New Roman'][font=Arial]Dans tous les cas, merci pour ton post…[/font][/font][/color]
- Mes réponses dans le poste 379 Dee Doo

KodiaK a écrit :
Mes réponses dans le poste 379 Dee Doo 
Désolé mais j'avais cru que le premier post n'était pas passé car cela avait planté....
Oui j'avais entendu parler du fameux jeu sans le ballon...je crois que j'avais lu ça dans un So Foot, ou il racontait qu'il avait été marqué par le Brésil 82 de Zico , Socrates etc...
- Le jeu sans ballon est primordiale surtout dans les phases offensives, Le mouvement permet de créer des décalage. Aujourd'hui si on manque pas mal d'occase c'est souvent dû à un manque d'automastismes, des mêmes courses qui neutralisent les actions etc.
J'ai fais mis des schémas avec décalage suite à des appel contre appel , souvent ces actions font buts.
Les plus sceptiques peuvent tenter sur PES 
- Donc la base c'est le mouvement: comment se fait-il que les joueurs restent comme des santibelli, sans déplacmeents ni courses ni appels. Quand on regarde la disponibilité des lyonnais sur un terrain, on est en loin. Et physiquement, le 4-3-3 semble réclamer plus de potentiel athlétique et plus de technique de la part des joueurs non?
(J'affirme rien, je demande)
- Moi aussi je regrette Troussier et ses discours hallucinés, mais il veut dire quoi... ?
Maintenant, de l' avis général, le Jean est un homme respectable, excellent entraîneur et formateur.
Tout au plus, pourrait-on s' interroger sur le casting effectué par le staff de l' OM.
Que peut réellement faire un entraineur formateur avec un groupe de joueurs prétés, donc à l' avenir incertain à Marseille, des gens qui ont roulé leur bosse dans le monde entier, et qui savent parfaitement qu' ils ne seront jamais ballon d' or ?
iMerle a écrit :
Tout au plus, pourrait-on s' interroger sur le casting effectué par le staff de l' OM.
Que peut réellement faire un entraineur formateur avec un groupe de joueurs prétés, donc à l' avenir incertain à Marseille, des gens qui ont roulé leur bosse dans le monde entier, et qui savent parfaitement qu' ils ne seront jamais ballon d' or ?
:y: Dans mes bras, Merlot. Le problèmes sont en amont. Recrutement de buse, tactique de buse.
Espigoulien a écrit :
Donc la base c'est le mouvement: comment se fait-il que les joueurs restent comme des santibelli, sans déplacmeents ni courses ni appels. Quand on regarde la disponibilité des lyonnais sur un terrain, on est en loin. Et physiquement, le 4-3-3 semble réclamer plus de potentiel athlétique et plus de technique de la part des joueurs non?
(J'affirme rien, je demande)
Les Lyonnais n'évolue pas en 4-3-3 mais il s'agit plus d'un 4-5-1 avec deux joueurs excentrés très offensif et qui sont chargés de couvrir les couloirs.
Je ne pense pas qu'un système soit plus gourmand en énergie qu'un autre. Ce qui est gourmand en énergie c'est la reconquête du ballon sachant que lors d'une confrontation équilibré tu cours 50% après le ballon. La dépense d'énergie va être conditionné par la manière dont tu vas reconquérir la balle.
Quand tu vois les Lyonnais, ils ont un gros bloc équipe et dès la perte du ballon l'équipe fait bloc. La compacité des lignes, leurs qualités physiques et la technique pour assurer une bonne conservation du ballon font qu'ils ne sont pas trop sous pression et dépense très peu d'énergie.
Pour ce qui est du mouvement, cela implique que tu ne porte pas trop la balle or l'OM porte trop la balle, quand tu vois Ribery, Niang, Oruma il l'a redonne très peu pour moi il s'agit d'un facteur qui ne favorise pas le mouvement. Enfin c'est mon avis
Espigoulien a écrit :
:y: Dans mes bras, Merlot. Le problèmes sont en amont. Recrutement de buse, tactique de buse.
Bon, le recrutement des joueurs, on nous en a expliqué de long en large les impératifs ... soit.
C' est plus le choix de ce profil d' entraîneur qui me gène.
J' ai l' esprit pervers, d' accord, mais je vois surtout un mec sympa, pas du genre à faire un esclandre.
En gros, il ne fera d' ombre à aucun des mastres du staff .
iMerle a écrit :
Bon, le recrutement des joueurs, on nous en a expliqué de long en large les impératifs ... soit.
C' est plus le choix de ce profil d' entraîneur qui me gène.
J' ai l' esprit pervers, d' accord, mais je vois surtout un mec sympa, pas du genre à faire un esclandre.
En gros, il ne fera d' ombre à aucun des mastres du staff .
Non seulement il ne cherche pas la lumière, mais en plus ce n'est pas le genre de gars qui comme Deschamps dirait à des dirigeants pingres et petit-bras qu'il lui manque une équipe, que Niang ça suffit pas, que etc...
Bref, est-il homme à imposer des choix ou la débrouillardise de Jeannot est-elle sans limite au point de devoir composer avec un groupe qu'il n'a pas vraiment choisi dans l'ensemble?
Dee Doo a écrit :
1) EFfectivement, je suis arrivé à me dire que le jeu pouvait effectivement être décomposé en jeu de passes, jeu de duels, et ce que j'appelerais le jeu de "placement" i.e. la dynamique des joueurs les uns par rapport aux autres.
Si on regarde bien, on s'aperçoit que les buts sont souvent amenés par des mouvements collectifs extremement précis, ils atteignent ce qu'on pourrait appeler la coordination parfaite...Au moment ou un joueur reçoit le ballon dans la zone dite "pré-offensive" sur le schéma de Kodiak, vous pouvez quasiment toujours apercevoir 2 ou 3 joueurs qui créent immédiatemment des solutions de mouvement dans la zone offensive pour que le joueur qui vient de recevoir le ballon n'ait pas besoin de contrôler et ait plusieurs solutions (car qui dit plusieurs solutions dit confusion chez les défenseurs adverses en terme de marquage/ mouvement à accomplir), donc le niveau ultime de l'attaque serait obtenu lorsqu'il y a cette parfaite coordination lors du passge de zonne pré-offensive à zone offensive. Ce qui dernièrement m'a fait me poser une question horrible pour moi à savoir : l'équipe de Nantes de Suaudau jouait peut être finalement bien au foot (bon ceci dit c'est moins dur quand les joueurs jouent ensemble depuis qu'ils ont 6 ans)
Oui nantes jouait tres bien ,sous suaudeau c'etait pas loin du football total cher a rinus mitchel.Par contre peu de nantais ont reussi d'aussi belle performance sous d'autre maillot. :vod:
Il y a bien une raison?sans doute la performance collective sublimait l'art individuel. :incline:
Il ya deux moyens d'aboutir a une action de but:
-l'exploit individuel
-un mouvement collectif
Pour l'exploit individuel je fait pas de dessin
Pour les mouvement collectifs cela consiste a proposer au porteur du ballon une ou plusieurs solutions de passe afin de fait avancer le jeu vers les cages adverses.Donc a se positionner par rapport a son adversaire ,au ballon ,au porteur etc...et a afire l'appel au bon moment sachant que les autres coequipiers devront faire la meme chose.C'est ce que j'appele le fond de jeu :echarpe-o c'est aussi la capacité collective a resoudre un probleme individuel quand on a pas les onzes meilleurs joueurs du monde dans son equipe(et c'est peu etre pour ça que certains nantais apparaissaient plus fort qu'ils ne l'etaient réellement).
Dee Doo a écrit :
4) Tout ceci me fait penser que Jeannot est vrai un super entraineur car on peut voir qu'il essaie d'inculquer à son équipe : l'alternance entre jeu long et court (ce qu'on appelle communément la maîtrise d'un match), on ressent aussi une forte exigence sur le positionnement collectif à la perte de balle (primoridal pour bien récupérer le ballon ce qui est l'étape préalable à pourvoir construire des attaques) et positionnement collectif une fois la récupération effectuée. En clair, il donne vraiment l'impression de vouloir faire les choses de manière "artisanale" (dans le sens noble du terme) en préférant prendre un peu plus de temps et avoir des briques solides (d'abord bien se positionner en tant qu'quipe) plutot que de vouloir construire un palais flashy qui s'écroulera à la première micro tempête venue...Donc on dit pas trop de spectacle en ce moment, certes, mais on construit une vraie équipe
Ben je pense le contraire :vod: je vois pas de mouvement offensif,chaque buts marqués vient d'un exploits individuel,un ancien de ses joueurs disait qu'a metz d'abord ils apprenaient a bien defendre ensemble puis eventuellemnt de mettre un but sur contre.
:vod: c'est le cas chez nous aussi ;en tout cas la qualité de l'equipe me semble etre en deça de la somme de ses individualités c'est bien que l'entraineur n'apporte pas une plus value mais en enleve.
Dee Doo a écrit :
mais ce qui me rend admiratif c’est que faisant fi de la pression marseillaise, il préfère construire tranquillement son équipe en respectant les briques de base : placement, replacement, pressing etc…car quand on maîtrise à fond cela, on a moins de chance de perdre, donc on construit la confiance…Donc toute mon admiration pour Jeannot.....
...Si on regarde bien, on s'aperçoit que les buts sont souvent amenés par des mouvements collectifs extremement précis, ils atteignent ce qu'on pourrait appeler la coordination parfaite...
Je dois dire que c'est un superbe boulout que vous faites toi et kodiak, dee doo. Franchement chapeau, décortiquer les matches et un truc de ouf, Respect.
Mais pardonne moi de ne pas partager ton admiration pour Jeannot, dee doo Au moins jusqu'a ce qu'il apporte la preuve du bien fondé de son action,
On m'a invité a donner mon avis, je me permet donc de le donner. (lol) sans vouloir casser votre enthousiasme.
Je n'ai pas trop en tête, mais les buts en mouvement c'est a dire lors d'une action construite ne doivent pas être nombreux sur les 11 buts isncrits par l'OM à ce jour, je fais un rapide retour et je m'appercoie que
Nice: un coup franc de Taïwo repoussé, repris par Ribéry
Metz: Un coup franc de Ribéry repris par Déhu
Metz: Tir d'Oruma repoussé reprit par Ribéry
Troyes: Coup franc de Taïwo dévié sur Niang qui échoue à Ribery qui marque
Lyon: coup franc de Taïwo dévié et but.
Si l'on rajoute les deux centres millimétrés (au demeurant magnifiques) de Taïwo pour le but de Gimenez contre Ajaccio et celui contre Rennes de Lamouchi cela fait 7 buts sur 11 buts inscrits, non pas sur des mouvements très précis, mais sur des frappe ou des centres dont deux hyper précis, (no soucis et d'ailleurs c'est cela qui me plait dans le foot. Le centre très précis m'a toujours procuré une immense admiration pour son auteur). Pour les 4 autres buts restants je veux bien qu'ils aient été marqués sur des actions telles que tu les décris, mais je ne suis plus trop sur de la manière dont ils ont été isncrit...Si coordination parfaite il y a eu, et je veux bien le croire sur les buts que j'ai oublié, elles ont été au nombre de 4 au mieux.
Espigoulien a écrit :
Donc la base c'est le mouvement: comment se fait-il que les joueurs restent comme des santibelli, sans déplacmeents ni courses ni appels.
Pa mieux,
Comment se fait il que les adversaires se retrouvent peinard dans les intervalles, ou dans le dos des défenseurs, ou encore, libre de tout marquage pour marquer 12 buts, parfois comme à l'entrainement. ?
Comment se fait il qu'a Nice ou à Sochaux équipe strès faibles du moement, on se crée, certes avec deux victoires, mais que deux 1/2 occasions de buts ?
En toute amitiés et encore bravo pour votre boulot.

deepbluebdr a écrit :
Je dois dire que c'est un superbe boulout que vous faites toi et kodiak, dee doo. Franchement chapeau, décortiquer les matches et un truc de ouf, Respect.
Mais pardonne moi de ne pas partager ton admiration pour Jeannot, dee doo Au moins jusqu'a ce qu'il apporte la preuve du bien fondé de son action,
[color=black][b]On m'a invité a donner mon avis, je me permet donc de le donner.[/b][/color] (lol) sans vouloir casser votre enthousiasme. 
Dee doo, Kodiak, Lengatse, Deep, je suis admiratif....je n'ai malheureusement pas le talent, la patience et surtout la connaissance technique pour en faire autant, mais [b]puisqu'on ne me demande pas mon avis, je vais le donner quand même.[/b]
Je partage l'analyse de Deep sur Jeannot, il ne m'enthousiasme pas, je le crois honnête, gentil mais c'est pas un combattant, je ne le vois pas, tel la république de Greuze sortant la poitrine et crier sus (j'ai pas dit suce) à l'ennemi, qui m'aime me suive.
ceci étant je crois aussi que les analyses du but construit avec les passes qiu'il faut, la construction qu'il faut, les attaquants intelligents! qui donnent plusieurs solutions, ne correspondent pas à ce qui s'est passé à l'OM mais correspondent à ce à quoi il faut aspirer atteindre. Et c'est un peu comme ça que je l'ai lu. Plus un chant d'espoir qu'un constat.
Je ne crois pas que l'on puisse aujourd'hui, porter au crédit de Jeannot, ce qui serait une évolution vers cette aspiration.
Il essaie de consolider la défense, c'est bien, je ne suis pas sûr qu'il soit en mesure de construire un édifice cohérent en bougeant tout le dispositif. La défense c'est un carré ...on gère, on rapetasse on consolide. Après on verra le milieu, après l'attaque, et pendant ce temps la défense se sera peut être recassé la gueule.
Donc moi aussi je loue votre travail et je prends beaucoup de plaisir à le lire , car j'y retouve beaucoup des idées que je ne saurais pas exprimer, mais viscéralement, je crains de doucher un peu votre optimisme, je ne croie pas que l'on soit sur le bon chemin.
Et si je me trompe, j'en serais le premier content.
:echarpe-o :echarpe-o :drapeau_c :drapeau_c :echarpe-o :echarpe-o
Et (j'édite) je regretterai toujours que l'on n'ait pas recruté Elie Baup, à un moment où en plus celui-ci était au chomage, et qui me semble avoir un esprit autrement combattif et entreprenant que le gentil Jeannot.
mais Baup, c'est aussi une grande gueule, et les tristes sires du staff n'auraient jamais couru le risque d'introduire dans leur préé carré quelqu'un qui leur aurait dit vertement que la pelouse manquait d'engrais ......et la direction d'idées.
- [font=Times New Roman][size=3]Dee Doo, je vais essayer de t’expliquer comment on observe et comment on analyse la performance individuelle et collective à partir de l’exploitation des données.[/size][/font]
[font=Times New Roman][size=3]Pour cela, je vais reprendre l’analyse faite par Eric Monbaerts sur deux matchs. Désolé pour l’exemple, il est ancien, mais je dispose de l’ensemble de la représentation graphique et surtout je l’ai analysé lors d’un cas pratique lors d’une session de préparation pour l’obtention de mon brevet fédéral.[/size][/font]
[font=Times New Roman][size=3]Avant de t’exposer la méthodologie à travers le cas pratique, je vais te présenter Monbaerts, au départ c’est un professeur d’EPS, titulaire du BE 3, a été l’entraîneur du PSG (son principal défaut), a été entraîneur adjoint à Cannes, principalement chargé de la formation puis Toulouse où il a été le formateur et actuel entraîneur. La spécificité de ce coach est la volonté de modéliser les entraînements en fonction de l’analyse du jeu ce qui fait un technicien très apprécier des autres coachs. Monbaerts est un chercheur qui met en corrélation l’exigence du jeu avec l’étude de la physiologie pour déterminer les axes de la formation du joueur et les séances d’entraînements. En plus, de son travail d’entraîneur de L1, il dirige toute la formation des Pitchounes permettant à Toulouse en se reposant sur sa formation de remonter du national à la L1 et remporter l’année dernière la Gambardella en écrasant en final Lyon 6-0.[/size][/font]
[font=Times New Roman][size=3]L’observation comme je l’ai dis auparavant se fait à grâce à une grille d’évaluation et d’un collecteur de données. [/size][/font]
[font=Times New Roman][size=3]Tous d’abord tu dois choisir l’élément que tu souhaites observer. Dans le cas pratique Monbaerts était parti du constat suivant :[/size][/font]
[font=Times New Roman][size=3]-[/size] [size=3]Son équipe ne paraissait pas équilibrée dans l’occupation rationnelle du terrain[/size][/font]
[font=Times New Roman][size=3]-[/size] [size=3]Le jeu pratiqué était trop direct avec beaucoup de pertes de ballon[/size][/font]
[font=Times New Roman][size=3]-[/size] [size=3]La récupération ne s’effectuait pas au niveau de la deuxième ligne défensive (milieux)[/size][/font]
[font=Times New Roman][size=3]-[/size] [size=3]La liaison entre les trois lignes était déficiente.[/size][/font]
[font=Times New Roman][size=3]Par conséquent, il avait choisit de porter son observation sur 3 composantes :[/size][/font]
[font=Times New Roman][size=3]-[/size] [size=3]L’occupation de l’espace de jeu (le bloc équipe)[/size][/font]
[font=Times New Roman][size=3]-[/size] [size=3]La maîtrise et la circulation de la balle[/size][/font]
[font=Times New Roman][size=3]-[/size] [size=3]La récupération ou perte du ballon (duels)[/size][/font]
[font=Times New Roman][size=3]L’observation porte sur l’analyse des déplacements du ballon en fonction des zones du terrain et les constats sont reportés sur la grille décomposée en 16 zones ce qui permet aussi de reporter les zones où tu perds ou récupère le ballon.[/size][/font]
[font=Times New Roman][size=3]A partir des données récupérer, tu constitues :[/size][/font]
[font=Times New Roman][size=3]- Le diagramme de relations entre les joueurs[/size][/font]
[font=Times New Roman][size=3]- le diagramme de zone d’évolution des joueurs[/size][/font]
[font=Times New Roman][size=3]- le diagramme du sens des passes.[/size][/font]
[font=Times New Roman][size=3]A partir de là, tu vas déduire :[/size][/font]
[font=Times New Roman][size=3]- à partir du tracé des zones d’évaluation le système de jeu, l’organisation de base et l’utilisation des différentes zones[/size][/font]
[font=Times New Roman][size=3]- Le diagramme des relations va mettre en évidence le jeu collectif, les joueurs dominant dans chaque lignes, voire le rôle social de l’individu au sein du groupe (détermination des leaders).[/size][/font]
[font=Times New Roman][size=3]- Enfin le sens des passes va permettre de définir la forme du jeu et la longueur des liaisons (dominante jeu long, jeu court), la forme de la circulation du ballon, la prépondérance des zones et les chemins préférentiels du parcours du ballon.[/size][/font]
[font=Times New Roman][size=3]Tu comprendras facilement l’outil que cela représente pour le technicien : soit corriger l’animation de son équipe en fonction des points faibles et améliorer la qualité du jeu en appuyant sur les points forts. De même, l’étude de l’adversaire va permettre de mettre en avant les points forts et faibles et orienter le choix tactique du coach dans la préparation de son match.[/size][/font]
[font=Times New Roman][size=3]Je reprends le cas pratique :[/size][/font]
[font=Times New Roman][size=3]En fonction des résultats observés les résultats étaient les suivants :[/size][/font]
[b][u][size=3][font=Times New Roman]Occupation de l’espace de jeu.[/font][/size][/u][/b]
[font=Times New Roman][size=3]L’observation de déplacements des joueurs et du ballon comprend l’étude :[/size][/font]
[font=Times New Roman][size=3]-[/size] [size=3]les zones de déplacements des joueurs[/size][/font]
[font=Times New Roman][size=3]-[/size] [size=3]les zones d’occupation préférentielle des joueurs[/size][/font]
[font=Times New Roman][size=3]-[/size] [size=3]de l’utilisation des zones avec ballon[/size][/font]
[font=Times New Roman][size=3]L’analyse des résultats de l’observation, des représentations graphiques et du suivi des consignes va faire ressortir l’animation de l’équipe, les individualités marquantes, les leaders, les starters u jeu collectif. Ta tâche Dee Doo, est plus difficile car tu dois déduire les consignes du coach en fonction de ce que tu vois ce qui t’amène à avoir une analyse plus ou moins objective de la situation n’ayant pas tous les éléments en main.[/size][/font]
[font=Times New Roman][size=3]Cela donne :[/size][/font]
[font=Times New Roman][size=3]La zone d’évolution des joueurs :[/size][/font]
![[Image: occupationduterrain15xo.png]](http://img408.imageshack.us/img408/2235/occupationduterrain15xo.png)
![[Image: occupationduterrain21mr.png]](http://img404.imageshack.us/img404/3715/occupationduterrain21mr.png)
[font=Times New Roman][size=3]Les zones d’occupation préférentielles des joueurs[/size][/font]
![[Image: zoneprfrentieldesjoueurs5qh.png]](http://img404.imageshack.us/img404/4800/zoneprfrentieldesjoueurs5qh.png)
[font=Times New Roman][size=3]L’utilisation des zones avec le ballon[/size][/font]
![[Image: cheminprfrentiel5ff.png]](http://img404.imageshack.us/img404/8430/cheminprfrentiel5ff.png)
[font=Times New Roman][size=3]L’analyse de ces schémas faisait apparaître un problème d’occupation de l’espace dans le sens longitudinal, qui se traduisait par :[/size][/font]
[font=Times New Roman][size=3]-[/size] [size=3]un bloc trop bas[/size][/font]
[font=Times New Roman][size=3]-[/size] [size=3]les lignes trop espacées[/size][/font]
[font=Times New Roman][size=3]-[/size] [size=3]Couverture mutuelle pas évidente.[/size][/font]
[font=Times New Roman][size=3]De plus le schéma des zones préférentielles des joueurs indiquait par rapport aux consignes données une mauvaise compréhension au niveau des rôles attribués à la ligne médiane ont été mal perçus.[/size][/font]
[b][u][size=3][font=Times New Roman]L’aspect relationnel : la passe[/font][/size][/u][/b]
[font=Times New Roman][size=3]L’observation des échanges de passes entre joueurs se fait à partir de l’étude :[/size][/font]
[font=Times New Roman][size=3]-[/size] [size=3]Relation entre les joueurs[/size][/font]
[font=Times New Roman][size=3]-[/size] [size=3]Parcours préférentiel du ballon[/size][/font]
[font=Times New Roman][size=3]-[/size] [size=3]Zone de pertes des ballons sur passes et mauvais contrôles[/size][/font]
[font=Times New Roman][size=3]-[/size] [size=3]Fréquence de séquence.[/size][/font]
[font=Times New Roman][size=3]Relations entres les joueurs :[/size][/font]
[font=Times New Roman][size=3]En gras relations supérieures à 10 passes[/size][/font]
[font=Times New Roman][size=3]En trait moyen relations secondaires 5 à 10 passes[/size][/font]
[font=Times New Roman][size=3]En trait fin les relations peu importantes[/size][/font]
[font=Times New Roman][size=3]Les joueurs sont placés dans leur zone préférentielle ce qui va permettre d’établir le squelette, les starters et les leaders de l’équipe.[/size][/font]
![[Image: relationentrelesjoueurs17ct.png]](http://img404.imageshack.us/img404/984/relationentrelesjoueurs17ct.png)
![[Image: relationsentrelesjoueurs6qy.png]](http://img404.imageshack.us/img404/3708/relationsentrelesjoueurs6qy.png)
[font=Times New Roman][size=3]Le parcours préférentiel du ballon :[/size][/font]
![[Image: parcoursprfrentielduballon8wo.png]](http://img404.imageshack.us/img404/4417/parcoursprfrentielduballon8wo.png)
[font=Times New Roman][size=3]Les zones de pertes de ballons ou mauvais contrôles :[/size][/font]
![[Image: zonepertedeballon6cd.png]](http://img404.imageshack.us/img404/6104/zonepertedeballon6cd.png)
[font=Times New Roman][size=3]L’étude du parcours préférentiel du ballon traduit le constat fait par Monbaerts soit :[/size][/font]
[font=Times New Roman][size=3]-[/size] [size=3]La prédominance de la latérisation à gauche[/size][/font]
[font=Times New Roman][size=3]-[/size] [size=3]Un jeu longitudinal au détriment du jeu en diagonale.[/size][/font]
[b][u][size=3][font=Times New Roman]Etudes des fréquences de séquence :[/font][/size][/u][/b]
[font=Times New Roman][size=3]Le rapprochement de l’analyse des passes et l’étude des placements permet d’étudier les fréquences de séquences.[/size][/font]
[font=Times New Roman][size=3]L’analyse es courbes caractérise le jeu de l’équipe. Certaines sont régulières, d’autres présentent des cassures dans le tracé, caractéristique des équipes qui alternent le jeu direct et indirect.[/size][/font]
[font=Times New Roman][size=3]Les séquences qui se terminent par un tir au but sont courtes. 89% des tirs sont effectués après des séquences de moins de 5 passes et 92% après des séquences de moins de 6 passes.[/size][/font]
![[Image: squences26co.png]](http://img404.imageshack.us/img404/9503/squences26co.png)
![[Image: squences15wf.png]](http://img404.imageshack.us/img404/8885/squences15wf.png)
[font=Times New Roman][size=3]L’étude du diagramme des passes et des relations entre les lignes de l’équipe montrent :[/size][/font]
[font=Times New Roman][size=3]-[/size] [size=3]Que la ligne médiane est souvent sautée de part la prédominance de jeu direct[/size][/font]
[font=Times New Roman][size=3]-[/size] [size=3]La latéralisation sur le côté gauche de l’équipe[/size][/font]
[font=Times New Roman][size=3]-[/size] [size=3]Le rôle de leader du numéro 5 assurant l’essentiel de la relance[/size][/font]
[font=Times New Roman][size=3]-[/size] [size=3]Le jeu de l’équipe est trop direct, trop de ballons perdus au bout d’une passe.[/size][/font]
[b][u][size=3][font=Times New Roman]L’étude des duels :[/font][/size][/u][/b]
[font=Times New Roman][size=3]L’étude des duels se fait à partir de 2 analyses complémentaires :[/size][/font]
[font=Times New Roman][size=3]-[/size] [size=3]les zones des duels gagnés et perdus[/size][/font]
[font=Times New Roman]- [size=3]Les zones de récupération du ballon[/size][/font]
[align=left][font=Times New Roman][size=3]Les études montres que les duels constituent 35% +/-2 des actions de jeu entreprises par les joueurs dans un match. Il est intéressant de rechercher l’importance des duels dans le jeu et le résultat d’un match. Une étude faite sur 30 matchs (5 matchs de l’EDF, 15 matchs de Ligue 1, 8 matchs de coupe d’Europe, 1 de national et 1 de premier league) montre que :[/size][/font][/align]
[font=Times New Roman][size=3]-[/size] [size=3]Il ne suffit pas de ne pas perdre les duels dans les zones défensives pour s’assurer le gain du match[/size][/font]
[font=Times New Roman][size=3]L’analyse confirme certains principes :[/size][/font]
[font=Times New Roman][size=3]-[/size] [size=3]l’importance de ne pas perdre les duels avec ballon dans son propre camp auquel il faut rajouter l’importance d’aller les gagner lorsqu’on remonte dans le camp adverse.[/size][/font]
[font=Times New Roman][size=3]-[/size] [size=3]La condition de ne pas perdre les duels dans son camp ne suffit pas[/size][/font]
[font=Times New Roman][size=3]-[/size] [size=3]Il faut gagner les duels sans ballon dans les zones pré offensives, puis les duels (avec et sans ballon) dans les zones offensives.[/size][/font]
[font=Times New Roman][size=3]-[/size] [size=3]D’autre part, les équipes gagnantes semblent être les équipes positives en duels dans les couloirs latéraux.[/size][/font]
[font=Times New Roman][size=3]Zone de duels gagnés et perdus.[/size][/font]
![[Image: zonededuels9gx.png]](http://img404.imageshack.us/img404/2562/zonededuels9gx.png)
![[Image: zonedercup15gc.png]](http://img404.imageshack.us/img404/5271/zonedercup15gc.png)
![[Image: zonedercup21zl.png]](http://img404.imageshack.us/img404/646/zonedercup21zl.png)
[font=Times New Roman][size=3]L’étude des zones de duels confirme :[/size][/font]
[font=Times New Roman][size=3]-[/size] [size=3]Primordial de gagner les duels dans les zones 1, 2, 3,4[/size][/font]
[font=Times New Roman][size=3]-[/size] [size=3]Qu’il est important de gagner les duels dans la zone de création de l’attaque, zones, 9, 10, 11, 12[/size][/font]
[font=Times New Roman][size=3]-[/size] [size=3]Que la qualité de finition dépend étroitement du gain des duels dans les zones, 13, 14, 15, 16.[/size][/font]
[font=Times New Roman][size=3]Cette analyse confirme confirment certains principes du jeu de haut niveau :[/size][/font]
[font=Times New Roman][size=3]-L’importance de ne pas perdre les duels dans son camp, auquel il faut ajouter l’importance d’aller les gagner lorsque l’on porte le ballon dans le camp adverse. C’est une condition pour envisager le gain du match.[/size][/font]
[font=Times New Roman][size=3]-L’importance de récupérer le ballon assez haut dans le camp adverse.[/size][/font]
[font=Times New Roman][size=3]Maintenant Dee Doo, un petit exercice, sur les deux matchs présentés quel est celui qui a été perdu et celui qui s’est terminé sur un match nul. Sur le nul, pourquoi l’équipe n’a pas gagné ? Quel est le score du match perdu?[/size][/font]
- Pierre, Paul et jean ont pris un bain. Sachant que Pierre a rempli la baignoire de 3/5ème, que Paul a utilisé 1/4 de l'eau de pierre et que Jean a conservé 2/8ème de l'eau de Paul (qui est incontinent
) puis rajouté 1/19ème de la capacité de la baignoire.
Quel sera le score du match de demain soir?
[size=1][color=Yellow]
(Désolé KodiaK de gâcher ta belle analyse)[/color][/size]
- Kodiak, edité chez Plomb

enorme en tout cas 
ShinO a écrit :
Pierre, Paul et jean ont pris un bain. Sachant que Pierre a rempli la baignoire de 3/5ème, que Paul a utilisé 1/4 de l'eau de pierre et que Jean a conservé 2/8ème de l'eau de Paul (qui est incontinent
) puis rajouté 1/19ème de la capacité de la baignoire.
Quel sera le score du match de demain soir?
[size=1][color=yellow]
(Désolé KodiaK de gâcher ta belle analyse)[/color][/size]
:lol:
kdom93 a écrit :
Kodiak, edité chez Plomb 
enorme en tout cas 
J'ai rien fait de particulier, uniquement repris l'analyse d'un brillant entraineur. Je n'ai aucun mérite.
- c'est intérréssant, mais y a pas un système pour ne pas péter le cadre ?
- c'est la premiere image a priori qui est un peu grande.
- Je vais la reprendre de manière à ce que cela soit plus lisible. Désolé :vod:
- T'excuse pas ,je suis pas un adepte de doudouce mais présenter comme ça ,y a bon !
zorg a écrit :
T'excuse pas ,je suis pas un adepte de doudouce mais présenter comme ça ,y a bon !
Le problème c'est que cette tanche te donne plein d'info mais n'explique pas donc si tu n'est pas entraîneur tu es incapable de le traduire. Par contre, ces stats sont complètes et peuvent servi à faire une analyse compète et circonstanciée. Quand j'ai fait le CR de Lens cela m'avait beaucoup aidé.
Pour bien faire il faudrait piquer la palette à doudouce pour la filer à Dee Doo 
- Je pârtage aussi l'analyse de Deepbluebdr et Kokopeli.
Des actions construites, des phases offensives et défensives totalement maîtrisées ont été rares. Avec la fatigue, je crois constater une crispation technique...
Donc, pour moi, le fonds de jeu de l'OM repose sur des facteurs pas assez contôlables pour que cela dure.
Défense, récupération, animation ou finition, nos limites et nos problèmes risquent de se déplacer plus que de se régler.
Je croyais que Jean Fernandez apporterait une autre caution technique et tactique au jeu de l'OM et qu'il se taillerait un effectif avec un schéma créé en fonction de ses choix à lui.
Nos mastres de dirigeants ne l'ont sans doute pas aidé non plus. Sans doute ont-ils choisi un besogneux timide pour mieux assoir leur propre pouvoir.
Bon après je suis pas entraîneur et puis on ne m'a rien demandé alors zou, 'scape moi éh...:biker_h4h
zorg a écrit :
T'excuse pas ,je suis pas un adepte de doudouce mais présenter comme ça ,y a bon !
A propos de Doudouce, vous aurez sans doute apprécié son bide devant Michel Platini et Hervé Mathoux, l'autre jour pour la C1...
Espigoulien a écrit :
A propos de Doudouce, vous aurez sans doute apprécié son bide devant Michel Platini et Hervé Mathoux, l'autre jour pour la C1...
évident de lait ! voire de sagesse. les stats comme le tableau noir ont leurs limites que la raison ignore. Vouloir quantifier la magie du ballon rond dans un pot de yaourt relève de la mite au logis... même que baygon vert c'est à canal...
boeuf mode a écrit :
évident de lait ! voire de sagesse. les stats comme le tableau noir ont leurs limites que la raison ignore. Vouloir quantifier la magie du ballon rond dans un pot de yaourt relève de la mite au logis... même que baygon vert c'est à canal...
Ui ui, les chiffres c'est froid. Et l'interpretation forcément clinique.
Espigoulien a écrit :
Ui ui, les chiffres c'est froid. Et l'interpretation forcément clinique.
Mais l'usage est important pour corriger et s'améliorer et gagner 
Espigoulien a écrit :
Ui ui, les chiffres c'est froid. Et l'interpretation forcément [b]clinique.[/b]
voire même what herr low, morgue pleine...
KodiaK a écrit :
Le problème c'est que cette tanche te donne plein d'info mais n'explique pas donc si tu n'est pas entraîneur tu es incapable de le traduire. Par contre, ces stats sont complètes et peuvent servi à faire une analyse compète et circonstanciée. Quand j'ai fait le CR de Lens cela m'avait beaucoup aidé.
Pour bien faire il faudrait piquer la palette à doudouce pour la filer à Dee Doo 
Très très intéressant tout ton laius!!
C'est un beau cadeau pour le site!!
Félicitations d'avoir pu nous expliquer comment ça marche la vie du foutcheu bol avec autant de détails!!
Mierkiiiiiii:y:
- Kodiak bravo,
Pouvait-il le faire?....il pouvait le faire,.....Il l'a fait.
Jeannot en a rêvé, Kodiak l'a fait.
Ceci étant, si le ballon c'est ça, moi je vais me mettre à la marelle tout de suite!
Parce qu'une fois que tu t'es tapé tous ces décomptes tu connais , les zones les passes les côtés, la profondeur etc, avec une précision épicière de l'ordre du millième alors que tu évolue dans un dispositif où la latitude est de plusieurs unités, voire plusieurs dizaines.
Le brave Mombaert, c'est comme lorsqu'il prend le train de toulouse à Paris, il calculait pendant dix heures que 'il arriverait à 19 heures 8 minutes, 6 dixièmes , 3 millième et 14 dixmillièmes.
Au delà des 8 minutes le calcul devient de l'énergie perdue.
Un bon technicien peut avoir la même information en regardant le match, et prenant du plaisir à le faire, et peut à la fin te dire où on a perdu les ballons, où on les a gagnés, si on a été bon dans les duels et etct etc
Là est toute la différence entre l'artiste et le talent d'une part, le plumitif du coin de la rue et la méticulosité du besogneux.
ET soyons clairs, je ne méprise pas, loin de là, chacun a ses mérites. Tout le monde ne peut pas être Michel Ange, et si beaucoup de travail permet quand même de pondre une oeuvre raisonnable, il faut louer ce mérite qui est honorable (je sais bien , je suis pas artiste moi!:vod: )
L'ennui à l'OM c'est qu'on n'a ni l'un ni l'autre:echarpe-o
Bravo encore kokodiak
- Bravo kodiak pour cette explication chiffrée, mais j'avoue que ça a tendance à me répulser un peu, j'ai du mal à considérer le foot comme un science.
Mais sinon c'est top 
- Ca dérrange en effet de se dire beh si on est un bon scientifique avec des recettes simples, à appliquer en fonction de chiffres calculés, on obtient la bonne formule de l'équipe magique!!:echarpe-o
Non...en effet:hum: ce n'est pas que ça le foot, mais les statistiques et les études chiffrées d'un match apporte des informations que l'on ne voit pas forcément o prime abord...la subtilité de certaines orientations du jeu sont alors mises en évidence. Je pense donc que c'est un outil supplémentaire, une cartouche de plus à l'attirail du bon entraineur.
Seules les études chiffrées ne donne rien, il faut un sacré entraineur qui module ces variations, qui sachent en tenir compte pour orienter les entrainements.

- Atention tu as beau préparer, travailler, le foot garde cette part d'incertitude qui fait la beauté de ce sport.
Dans tous les sport de haut niveau, la préparation est telle que dans la démarche cela s'apparente à de la science mais il ne faut pas considérer cela comme un frein mais au contraire c'est ce qui fait évoluer ce sport.
L'observation permet d'adapter les joueurs à l'exigence du jeu par l'évolution des entrainements et de la formation.
Sans ce travail, la France n'aurait jamais été championne du monde de football.
Je sais que le fait de disséquer des matchs de cette façon tel un légiste qui découpe un cadavre peu en rebuter plus d'un mais c'est en faisant cela que l'on comprend toute la dimension du football et la complexité de ce sport. C'est un disséquant les cadavres que l'on a appris la médecine, non?
KodiaK a écrit :
Je sais que le fait de disséquer des matchs de cette façon tel un légiste qui découpe un cadavre
L'expression est hardie, mais pour ce qui concerne l'EDF, oh combien juste:lol: :lol:
- Pas de mauvais esprit Koko, on est à la coupe du monde et on va bien la préparer et je suis convaincu que l'on peut bien y figurer à la condition de me virer tous ces branques du PSG qui ne servent pas à grand chose et mettre des grands joueurs comme Ribery et surtout le divin chauve dans les buts

- Je fais partie de ceux qui voient le foot comme un spectacle, c' est te dire si je suis qualifié pour parler technique !
Mais ce qui me gêne, c' est ça;
[i][color=Blue]"L'observation [b]permet d'adapter les joueurs[/b] à l'exigence du jeu par l'évolution des entrainements et de la formation."
[/color][/i][color=Blue][color=Black]Adapter les joueurs, mais quelle horreur, il ne vaudrait pas mieux les pousser dans le sens de leur talent, plutôt que les contraindre à une exigence.
[/color][/color]
iMerle a écrit :
Je fais partie de ceux qui voient le foot comme un spectacle, c' est te dire si je suis qualifié pour parler technique !
Mais ce qui me gêne, c' est ça;
[i][color=blue]"L'observation [b]permet d'adapter les joueurs[/b] à l'exigence du jeu par l'évolution des entrainements et de la formation."[/i]
[i][/color][/i][color=blue][color=black]Adapter les joueurs, mais quelle horreur, il ne vaudrait pas mieux les pousser dans le sens de leur talent, plutôt que les contraindre à une exigence.
[/color][/color]
Je conçois que cette phrase peut choquer mais pourtant c'est bien le cas. Je m'explique, la DTN etudie l'évolution du foot détermine les contraintes,cherche et donne les orientations à travers la formation des éducateurs.
Bien évidemment, la tâche de l'entraineur va consister à travailler les points forts de ces joueurs et les pousser dans le sens de leur talent mais là où il ya l'exigence c'est au niveau physiologique. Regardes Platini et Zizou, 2 énormes joueurs au niveau du talent mais regardes l'évolution au niveau physique.
C'est sur ces aspects que l'on adapte à l'exigence du jeu, depuis 1986 le football est devenu totale, intense au niveau de l'activité physique, c'est en observant cette évolution que l'on change les méthodes d'entrainements de manière à ce que le joueur soit capable de tenir.
L'INF Clairefontaine n'est ni plus ni moins qu'un laboratoire, dans les années 80 les joueurs s'entrainaient avec des gilets lestés pour travailler la puissance. A analyser les matchs, on s'est rendu compte que la principale exigence était les courses et la capacité à éliminer son adversaire. La vitesse étant un effort violent pour les muscles du fait de la charge en acide lactique les entrainements se sont modifier pour permettre au joueurs d'augmenter les seuils de tolérance. La modification de ces entrainements ont complètement révolutionner la préparation physique et modifiant la morphologie des athlètes. D'un joueur puissant, rablais, rapide comme Papin, tu es passé à un joueur grand très rapide, plus technique, plus puissant à l'image d'un Henry, Cissé, Anelka et ceux pour donner plus de spectacle et d'efficacité.
- C'est quoi cet avatar l'oiseau???? :hum:
- Avant que tu répondes, je me demandais si on parlait de la même chose.
Pour un éducateur, quand il s' occupe de gamins, parfois difficiles, une équipe de foot c' est du pain béni, des contraintes qui préparent à celles de la socialisation.
Après, l' évolution que tu décris est bien réelle.
On peut se poser des questions sur le bien fondé de la chose, un toréador doit-il être taillé comme Arnold ?
Et puis même, les deux joueurs emblématiques que nous avons eu en EdF, Platini et Zidane, ne sont pas des monstres physiques, ils compensent par une technique supérieure.
mouss.13 a écrit :
C'est quoi cet avatar l'oiseau???? :hum:
Je me suis trouvé un nouveau rôle, favoriser les aspirations des jeunes footeux ! 
iMerle a écrit :
Je me suis trouvé un nouveau rôle, favoriser les aspirations des jeunes footeux ! 
ça va finir par des jeunes tromatisés. 
iMerle a écrit :
Et puis même, les deux joueurs emblématiques que nous avons eu en EdF, Platini et Zidane, ne sont pas des monstres physiques, ils compensent par une technique supérieure.
Question à propos de Platini et ZZ : leur sens du jeu génial, ils l'ont appris où ?
iMerle a écrit :
Je me suis trouvé un nouveau rôle, favoriser les aspirations des jeunes footeux ! 
Arff, j'aurais aimé te présenter ma derniére trouvaille: un bosniaque de la Pomme, fraîchement débarqué de sa campagne et qui mérite le coup d'oeil!!
Au plaisir de dénicher des nouveaux talents autour d'un bleu de chez nous cher varois!!:y:
Elephant Bird a écrit :
Question à propos de Platini et ZZ : leur sens du jeu génial, ils l'ont appris où ?
Au tableau noir ?
iMerle a écrit :
Avant que tu répondes, je me demandais si on parlait de la même chose.
Pour un éducateur, quand il s' occupe de gamins, parfois difficiles, une équipe de foot c' est du pain béni, des contraintes qui préparent à celles de la socialisation.
Après, l' évolution que tu décris est bien réelle.
On peut se poser des questions sur le bien fondé de la chose, un toréador doit-il être taillé comme Arnold ?
Et puis même, les deux joueurs emblématiques que nous avons eu en EdF, Platini et Zidane, ne sont pas des monstres physiques, ils compensent par une technique supérieure.
Je sui bien d'accord avec Imerle, j'ai été éducateur durant quelques années et j'ai pris énormément plaisir à jouer avec des gamins de 5 ans, remettre dans le droit chemin des adolescents qui glissaient du mauvais côté, fait du soutient scolaire dans un vestiaire avec des gamins qui avait des difficultés , j'ai été même jusqu'à exclure temporairement un gamin super doué pour le foot à cause de son bulletin scolaire désastreux. C'est aussi cela le foot et rien que te décrire ces lignes cela me file la chair de poule.
C'est le boulot des éducateurs de transmettre des valeurs à travers le sport.
Ce que je décris plus haut c'est le football de haut niveau que j'ai cotoyé à travers mon frère qui a évolué en national -15 et -17 et qui à 28 ans ne joue plus au foot à cause d'une cheville et des ligaments complètement distendu pour avoir fréquenté les affres du haut niveau. Il s'en est sortit car il avait eu des supers éducateurs et des parents qui lui ont dit de bosser à l'école mais combien de gamins ont été rejeté du système sans rien. La formation en France c'est de la boucherie où seul les plus fort s'en sorte. Et quand on parle de pré-formation à partir de 11 ans cela me révolte.
En ce qui concerne Zidane pour l'avoir vu de très près c'est un monstre physique, il fait plus 1m85 et c'est une baraque. Platoche que j'ai eu l'occasion de rencontré par contre ce n'est pas du tout la même chose.
Elephant Bird a écrit :
Question à propos de Platini et ZZ : leur sens du jeu génial, ils l'ont appris où ?
C'est comme Michel Ange c'est inné, c'est de l'art à l'état brut puis du travail pour exploiter ce talent pour le sublimer.
- Pas trop réjouissant tout ce que tu dis .

- Le foot de haut niveau ce n'est pas très joli en effet et c'est pourquoi dans mes formations je me suis spécialisé dans les tous petits et crois moi là ce n'est que du bonheur rien que le jeu et l'émotion
Elephant Bird a écrit :
Question à propos de Platini et ZZ : leur sens du jeu génial, ils l'ont appris où ?
pour ZZ, son talent, je ne sais pas où il l'a appris, mais je sais qui l'a détecté et lancé dans le grand bain !
C'est l'auteur du superbe laïus de KodiaK, ce cher monsieur Mombaerst, alors à Cannes :y:
Elephant Bird a écrit :
Bravo kodiak pour cette explication chiffrée, mais j'avoue que ça a tendance à me répulser un peu, j'ai du mal à considérer le foot comme un science.
Mais sinon c'est top 
Pas mieux. Bravo à vous:y:
![[Image: vitr.jpg]](http://pages.globetrotter.net/pcbcr/images/vitr.jpg)
boeuf mode a écrit :
évident de lait ! voire de sagesse. les stats comme le tableau noir ont leurs limites que la raison ignore. Vouloir quantifier la magie du ballon rond dans un pot de yaourt relève de la mite au logis... même que baygon vert c'est à canal...
Christian Gourcuff le coach des merlus (Lorient) en 2001 était un adepte de la gestion de son effectif assisté par ordinateur, ça ne lui a pas trop réussi.
Le foot n'est pas une science exacte. Beaucoup de paramètres qu'un ordinateur ne peut traiter sont en prendre en considèration sur un match.
Le joueur s'étant disputé avec son épouse avant une partie, passant au travers ne sera pas intégré. Pourtant, il était en forme le match d'avant, voire lors du dernier entrainement.
Par exemple, ce soir je vois bien le poissard Niang mettre la patée au chounard Alonzo..... :mf_laug2
deepbluebdr a écrit :
Christian Gourcuff le coach des merlus (Lorient) en 2001 était un adepte de la gestion de son effectif assisté par ordinateur, ça ne lui a pas trop réussi.
Le foot n'est pas une science exacte. Beaucoup de paramètres qu'un ordinateur ne peut traiter sont en prendre en considèration sur un match.
Le joueur s'étant disputé avec son épouse avant une partie, passant au travers ne sera pas intégré. Pourtant, il était en forme le match d'avant, voire lors du dernier entrainement.
Par exemple, ce soir je vois bien le poissard Niang mettre la patée au chounard Alonzo..... :mf_laug2
[FONT=Georgia]Bien vu deep! D'ailleurs Niang n'a pas d'ordi. et puis sa femme lui aura fait...[/FONT] 
KodiaK a écrit :
[font=Times New Roman][size=3]Dee Doo, je vais essayer de t’expliquer comment on observe et comment on analyse la performance individuelle et collective à partir de l’exploitation des données.[/size][/font]
[font=Times New Roman][size=3]Pour cela, je vais reprendre l’analyse faite par Eric Monbaerts sur deux matchs. Désolé pour l’exemple, il est ancien, mais je dispose de l’ensemble de la représentation graphique et surtout je l’ai analysé lors d’un cas pratique lors d’une session de préparation pour l’obtention de mon brevet fédéral.[/size][/font]
[font=Times New Roman][size=3]Avant de t’exposer la méthodologie à travers le cas pratique, je vais te présenter Monbaerts, au départ c’est un professeur d’EPS, titulaire du BE 3, a été l’entraîneur du PSG (son principal défaut), a été entraîneur adjoint à Cannes, principalement chargé de la formation puis Toulouse où il a été le formateur et actuel entraîneur. La spécificité de ce coach est la volonté de modéliser les entraînements en fonction de l’analyse du jeu ce qui fait un technicien très apprécier des autres coachs. Monbaerts est un chercheur qui met en corrélation l’exigence du jeu avec l’étude de la physiologie pour déterminer les axes de la formation du joueur et les séances d’entraînements. En plus, de son travail d’entraîneur de L1, il dirige toute la formation des Pitchounes permettant à Toulouse en se reposant sur sa formation de remonter du national à la L1 et remporter l’année dernière la Gambardella en écrasant en final Lyon 6-0.[/size][/font]
[font=Times New Roman][size=3]L’observation comme je l’ai dis auparavant se fait à grâce à une grille d’évaluation et d’un collecteur de données. [/size][/font]
[font=Times New Roman][size=3]Tous d’abord tu dois choisir l’élément que tu souhaites observer. Dans le cas pratique Monbaerts était parti du constat suivant :[/size][/font]
[font=Times New Roman][size=3]-[/size] [size=3]Son équipe ne paraissait pas équilibrée dans l’occupation rationnelle du terrain[/size][/font]
[font=Times New Roman][size=3]-[/size] [size=3]Le jeu pratiqué était trop direct avec beaucoup de pertes de ballon[/size][/font]
[font=Times New Roman][size=3]-[/size] [size=3]La récupération ne s’effectuait pas au niveau de la deuxième ligne défensive (milieux)[/size][/font]
[font=Times New Roman][size=3]-[/size] [size=3]La liaison entre les trois lignes était déficiente.[/size][/font]
[font=Times New Roman][size=3]Par conséquent, il avait choisit de porter son observation sur 3 composantes :[/size][/font]
[font=Times New Roman][size=3]-[/size] [size=3]L’occupation de l’espace de jeu (le bloc équipe)[/size][/font]
[font=Times New Roman][size=3]-[/size] [size=3]La maîtrise et la circulation de la balle[/size][/font]
[font=Times New Roman][size=3]-[/size] [size=3]La récupération ou perte du ballon (duels)[/size][/font]
[font=Times New Roman][size=3]L’observation porte sur l’analyse des déplacements du ballon en fonction des zones du terrain et les constats sont reportés sur la grille décomposée en 16 zones ce qui permet aussi de reporter les zones où tu perds ou récupère le ballon.[/size][/font]
[font=Times New Roman][size=3]A partir des données récupérer, tu constitues :[/size][/font]
[font=Times New Roman][size=3]- Le diagramme de relations entre les joueurs[/size][/font]
[font=Times New Roman][size=3]- le diagramme de zone d’évolution des joueurs[/size][/font]
[font=Times New Roman][size=3]- le diagramme du sens des passes.[/size][/font]
[font=Times New Roman][size=3]A partir de là, tu vas déduire :[/size][/font]
[font=Times New Roman][size=3]- à partir du tracé des zones d’évaluation le système de jeu, l’organisation de base et l’utilisation des différentes zones[/size][/font]
[font=Times New Roman][size=3]- Le diagramme des relations va mettre en évidence le jeu collectif, les joueurs dominant dans chaque lignes, voire le rôle social de l’individu au sein du groupe (détermination des leaders).[/size][/font]
[font=Times New Roman][size=3]- Enfin le sens des passes va permettre de définir la forme du jeu et la longueur des liaisons (dominante jeu long, jeu court), la forme de la circulation du ballon, la prépondérance des zones et les chemins préférentiels du parcours du ballon.[/size][/font]
[font=Times New Roman][size=3]Tu comprendras facilement l’outil que cela représente pour le technicien : soit corriger l’animation de son équipe en fonction des points faibles et améliorer la qualité du jeu en appuyant sur les points forts. De même, l’étude de l’adversaire va permettre de mettre en avant les points forts et faibles et orienter le choix tactique du coach dans la préparation de son match.[/size][/font]
[font=Times New Roman][size=3]Je reprends le cas pratique :[/size][/font]
[font=Times New Roman][size=3]En fonction des résultats observés les résultats étaient les suivants :[/size][/font]
[b][u][size=3][font=Times New Roman]Occupation de l’espace de jeu.[/font][/size][/u][/b]
[font=Times New Roman][size=3]L’observation de déplacements des joueurs et du ballon comprend l’étude :[/size][/font]
[font=Times New Roman][size=3]-[/size] [size=3]les zones de déplacements des joueurs[/size][/font]
[font=Times New Roman][size=3]-[/size] [size=3]les zones d’occupation préférentielle des joueurs[/size][/font]
[font=Times New Roman][size=3]-[/size] [size=3]de l’utilisation des zones avec ballon[/size][/font]
[font=Times New Roman][size=3]L’analyse des résultats de l’observation, des représentations graphiques et du suivi des consignes va faire ressortir l’animation de l’équipe, les individualités marquantes, les leaders, les starters u jeu collectif. Ta tâche Dee Doo, est plus difficile car tu dois déduire les consignes du coach en fonction de ce que tu vois ce qui t’amène à avoir une analyse plus ou moins objective de la situation n’ayant pas tous les éléments en main.[/size][/font]
[font=Times New Roman][size=3]Cela donne :[/size][/font]
[font=Times New Roman][size=3]La zone d’évolution des joueurs :[/size][/font]
![[Image: occupationduterrain15xo.png]](http://img408.imageshack.us/img408/2235/occupationduterrain15xo.png)
![[Image: occupationduterrain21mr.png]](http://img404.imageshack.us/img404/3715/occupationduterrain21mr.png)
[font=Times New Roman][size=3]Les zones d’occupation préférentielles des joueurs[/size][/font]
![[Image: zoneprfrentieldesjoueurs5qh.png]](http://img404.imageshack.us/img404/4800/zoneprfrentieldesjoueurs5qh.png)
[font=Times New Roman][size=3]L’utilisation des zones avec le ballon[/size][/font]
![[Image: cheminprfrentiel5ff.png]](http://img404.imageshack.us/img404/8430/cheminprfrentiel5ff.png)
[font=Times New Roman][size=3]L’analyse de ces schémas faisait apparaître un problème d’occupation de l’espace dans le sens longitudinal, qui se traduisait par :[/size][/font]
[font=Times New Roman][size=3]-[/size] [size=3]un bloc trop bas[/size][/font]
[font=Times New Roman][size=3]-[/size] [size=3]les lignes trop espacées[/size][/font]
[font=Times New Roman][size=3]-[/size] [size=3]Couverture mutuelle pas évidente.[/size][/font]
[font=Times New Roman][size=3]De plus le schéma des zones préférentielles des joueurs indiquait par rapport aux consignes données une mauvaise compréhension au niveau des rôles attribués à la ligne médiane ont été mal perçus.[/size][/font]
[b][u][size=3][font=Times New Roman]L’aspect relationnel : la passe[/font][/size][/u][/b]
[font=Times New Roman][size=3]L’observation des échanges de passes entre joueurs se fait à partir de l’étude :[/size][/font]
[font=Times New Roman][size=3]-[/size] [size=3]Relation entre les joueurs[/size][/font]
[font=Times New Roman][size=3]-[/size] [size=3]Parcours préférentiel du ballon[/size][/font]
[font=Times New Roman][size=3]-[/size] [size=3]Zone de pertes des ballons sur passes et mauvais contrôles[/size][/font]
[font=Times New Roman][size=3]-[/size] [size=3]Fréquence de séquence.[/size][/font]
[font=Times New Roman][size=3]Relations entres les joueurs :[/size][/font]
[font=Times New Roman][size=3]En gras relations supérieures à 10 passes[/size][/font]
[font=Times New Roman][size=3]En trait moyen relations secondaires 5 à 10 passes[/size][/font]
[font=Times New Roman][size=3]En trait fin les relations peu importantes[/size][/font]
[font=Times New Roman][size=3]Les joueurs sont placés dans leur zone préférentielle ce qui va permettre d’établir le squelette, les starters et les leaders de l’équipe.[/size][/font]
![[Image: relationentrelesjoueurs17ct.png]](http://img404.imageshack.us/img404/984/relationentrelesjoueurs17ct.png)
![[Image: relationsentrelesjoueurs6qy.png]](http://img404.imageshack.us/img404/3708/relationsentrelesjoueurs6qy.png)
[font=Times New Roman][size=3]Le parcours préférentiel du ballon :[/size][/font]
![[Image: parcoursprfrentielduballon8wo.png]](http://img404.imageshack.us/img404/4417/parcoursprfrentielduballon8wo.png)
[font=Times New Roman][size=3]Les zones de pertes de ballons ou mauvais contrôles :[/size][/font]
![[Image: zonepertedeballon6cd.png]](http://img404.imageshack.us/img404/6104/zonepertedeballon6cd.png)
[font=Times New Roman][size=3]L’étude du parcours préférentiel du ballon traduit le constat fait par Monbaerts soit :[/size][/font]
[font=Times New Roman][size=3]-[/size] [size=3]La prédominance de la latérisation à gauche[/size][/font]
[font=Times New Roman][size=3]-[/size] [size=3]Un jeu longitudinal au détriment du jeu en diagonale.[/size][/font]
[b][u][size=3][font=Times New Roman]Etudes des fréquences de séquence :[/font][/size][/u][/b]
[font=Times New Roman][size=3]Le rapprochement de l’analyse des passes et l’étude des placements permet d’étudier les fréquences de séquences.[/size][/font]
[font=Times New Roman][size=3]L’analyse es courbes caractérise le jeu de l’équipe. Certaines sont régulières, d’autres présentent des cassures dans le tracé, caractéristique des équipes qui alternent le jeu direct et indirect.[/size][/font]
[font=Times New Roman][size=3]Les séquences qui se terminent par un tir au but sont courtes. 89% des tirs sont effectués après des séquences de moins de 5 passes et 92% après des séquences de moins de 6 passes.[/size][/font]
![[Image: squences26co.png]](http://img404.imageshack.us/img404/9503/squences26co.png)
![[Image: squences15wf.png]](http://img404.imageshack.us/img404/8885/squences15wf.png)
[font=Times New Roman][size=3]L’étude du diagramme des passes et des relations entre les lignes de l’équipe montrent :[/size][/font]
[font=Times New Roman][size=3]-[/size] [size=3]Que la ligne médiane est souvent sautée de part la prédominance de jeu direct[/size][/font]
[font=Times New Roman][size=3]-[/size] [size=3]La latéralisation sur le côté gauche de l’équipe[/size][/font]
[font=Times New Roman][size=3]-[/size] [size=3]Le rôle de leader du numéro 5 assurant l’essentiel de la relance[/size][/font]
[font=Times New Roman][size=3]-[/size] [size=3]Le jeu de l’équipe est trop direct, trop de ballons perdus au bout d’une passe.[/size][/font]
[b][u][size=3][font=Times New Roman]L’étude des duels :[/font][/size][/u][/b]
[font=Times New Roman][size=3]L’étude des duels se fait à partir de 2 analyses complémentaires :[/size][/font]
[font=Times New Roman][size=3]-[/size] [size=3]les zones des duels gagnés et perdus[/size][/font]
[font=Times New Roman]- [size=3]Les zones de récupération du ballon[/size][/font]
[align=left][font=Times New Roman][size=3]Les études montres que les duels constituent 35% +/-2 des actions de jeu entreprises par les joueurs dans un match. Il est intéressant de rechercher l’importance des duels dans le jeu et le résultat d’un match. Une étude faite sur 30 matchs (5 matchs de l’EDF, 15 matchs de Ligue 1, 8 matchs de coupe d’Europe, 1 de national et 1 de premier league) montre que :[/size][/font][/align]
[font=Times New Roman][size=3]-[/size] [size=3]Il ne suffit pas de ne pas perdre les duels dans les zones défensives pour s’assurer le gain du match[/size][/font]
[font=Times New Roman][size=3]L’analyse confirme certains principes :[/size][/font]
[font=Times New Roman][size=3]-[/size] [size=3]l’importance de ne pas perdre les duels avec ballon dans son propre camp auquel il faut rajouter l’importance d’aller les gagner lorsqu’on remonte dans le camp adverse.[/size][/font]
[font=Times New Roman][size=3]-[/size] [size=3]La condition de ne pas perdre les duels dans son camp ne suffit pas[/size][/font]
[font=Times New Roman][size=3]-[/size] [size=3]Il faut gagner les duels sans ballon dans les zones pré offensives, puis les duels (avec et sans ballon) dans les zones offensives.[/size][/font]
[font=Times New Roman][size=3]-[/size] [size=3]D’autre part, les équipes gagnantes semblent être les équipes positives en duels dans les couloirs latéraux.[/size][/font]
[font=Times New Roman][size=3]Zone de duels gagnés et perdus.[/size][/font]
![[Image: zonededuels9gx.png]](http://img404.imageshack.us/img404/2562/zonededuels9gx.png)
![[Image: zonedercup15gc.png]](http://img404.imageshack.us/img404/5271/zonedercup15gc.png)
![[Image: zonedercup21zl.png]](http://img404.imageshack.us/img404/646/zonedercup21zl.png)
[font=Times New Roman][size=3]L’étude des zones de duels confirme :[/size][/font]
[font=Times New Roman][size=3]-[/size] [size=3]Primordial de gagner les duels dans les zones 1, 2, 3,4[/size][/font]
[font=Times New Roman][size=3]-[/size] [size=3]Qu’il est important de gagner les duels dans la zone de création de l’attaque, zones, 9, 10, 11, 12[/size][/font]
[font=Times New Roman][size=3]-[/size] [size=3]Que la qualité de finition dépend étroitement du gain des duels dans les zones, 13, 14, 15, 16.[/size][/font]
[font=Times New Roman][size=3]Cette analyse confirme confirment certains principes du jeu de haut niveau :[/size][/font]
[font=Times New Roman][size=3]-L’importance de ne pas perdre les duels dans son camp, auquel il faut ajouter l’importance d’aller les gagner lorsque l’on porte le ballon dans le camp adverse. C’est une condition pour envisager le gain du match.[/size][/font]
[font=Times New Roman][size=3]-L’importance de récupérer le ballon assez haut dans le camp adverse.[/size][/font]
[font=Times New Roman][size=3]Maintenant Dee Doo, un petit exercice, sur les deux matchs présentés quel est celui qui a été perdu et celui qui s’est terminé sur un match nul. Sur le nul, pourquoi l’équipe n’a pas gagné ? Quel est le score du match perdu?[/size][/font]
Pour l'instant je dirais
Meilleure défense contre Caen mais équipe jouant trop bas et bloc défense trop séparé de l'attaque (aucun soutien par le surnombre pour les attaquants) ce qui signifierait match nul (mais on pourrait dire aussi que l'équipe n'ayant fait que défendre elle a peut être perdu)
Pour le match contre Auxerre, équipe moins bien positionnée, avec trop de gens au milieu dans l'axe pour assurer une récupé efficace ce qui indiquerait que le match à été perdu
Pour le score je sèche un peu...je cherche
deepbluebdr a écrit :
Christian Gourcuff le coach des merlus (Lorient) en 2001 était un adepte de la gestion de son effectif assisté par ordinateur, ça ne lui a pas trop réussi.
Le foot n'est pas une science exacte. Beaucoup de paramètres qu'un ordinateur ne peut traiter sont en prendre en considèration sur un match.
Le joueur s'étant disputé avec son épouse avant une partie, passant au travers ne sera pas intégré. Pourtant, il était en forme le match d'avant, voire lors du dernier entrainement.
Par exemple, ce soir je vois bien le poissard Niang mettre la patée au chounard Alonzo..... :mf_laug2
Alors non pas que je sois fan absolu des chiffres malgré l'impression que peut donner le match à froid, je nuancerai tout de même ce que tu dis :
Gourcuff a obtenu de supers résultats à Lorient (remontée en L1 il y a quelques années, chose qu'il est en traind 'accomplir de nouveau), mais a raté à Rennes..Soit mais pas la faute de son ordi...plus une histoire de contexte
Autres exemples de coach dit scientifiques : Benitez et Luxemburgo qui sont des malades de base de données etc....
Benitez a gagné la C1 et Luxemburgo réussit pas trop mal au Real...
Alors bien sur on peut pas modéliser les ressentis etc...Cependant il ne faut pas mépriser les stats non plus, car certains coachs très forts les utilisent avec succès car ils savent faire la part des choses....
C'est juste un élément de plus à prendre en considération
- Espérons que kodiak te donne la réponse, je fais remonter le topic, comme ça on va voir si tu es un analyseur avec plein de flair tout partout!

- ouahou!:mf_laug2 je viens de découvrir le truc de ouf de Kodiak, dis moi ça te derange que je te pique les analyses pour fm2006 ? ça risque bien de me servir :incline:
- Vite vite faire remonter le topic!!

LedZepelin a écrit :
Vite vite faire remonter le topic!!
Kodiak reviendra à coup sur içi, c'est pas utile d'y poster pour rien toutes les heures 
- Aller je te fais confiance...

mézigue a écrit :
Par exemple, ce soir je vois bien le poissard Niang mettre la patée au chounard Alonzo.....
beepees a écrit :
[FONT=Georgia]Bien vu deep! D'ailleurs Niang n'a pas d'ordi. et puis sa femme lui aura fait...[/FONT] 
Oh purge, il est plus poissard que ce que je pensais, car Alonzo sur ce coup-là (celui ou Mamadou casse un lampadaire) n'a pas eu la chatte pour une fois, il était a la pêche. Il aurait pu marquer avec la main, on aurait vu si Poulat aurait continuer a ne pas voir ce qui se passait sur la ligne de but du PSG. 
Dee Doo a écrit :
Alors non pas que je sois fan absolu des chiffres malgré l'impression que peut donner le match à froid, je nuancerai tout de même ce que tu dis :
Gourcuff a obtenu de supers résultats à Lorient (remontée en L1 il y a quelques années, chose qu'il est en traind 'accomplir de nouveau), mais a raté à Rennes..Soit mais pas la faute de son ordi...plus une histoire de contexte
Autres exemples de coach dit scientifiques : Benitez et Luxemburgo qui sont des malades de base de données etc....
Benitez a gagné la C1 et Luxemburgo réussit pas trop mal au Real...
Alors bien sur on peut pas modéliser les ressentis etc...Cependant il ne faut pas mépriser les stats non plus, car certains coachs très forts les utilisent avec succès car ils savent faire la part des choses....
C'est juste un élément de plus à prendre en considération
Oups, je ne méprise pas, pardon si je t'ai laissé croire cela.
Je vois bien le truc pour gérer une forme physique, je suis d'accord. Mais tactiquement, les schémas sur tableau noir pour expliquer le contexte d'une partie, ce que veut le coach, par rapport a ce qu'a décidé le coach d'en face, aussi. Ou alors ils ne peuvent servir....a mon avis....qu'a tirer des stats, façon Canal + et Philippe Doucet
Pour le reste, j'ai des doutes, le rebond qui va surprendre, la pluie, le vent qui vont géner, l'aclairage qui va éblouir, le projectile qui va empécher de frapper un corner, l'arbitre qui va décider d'accorder encore un but hors jeu, (suivez mon regard) ou inversement le refuser alors que parfaitement valable. Tout ça, ne peut être entrer dans une base. En football ce sont souvent les petits détails qui font la victoire ou la défaite. Le foot n'est pas un sport d'endurance ou le physique fait 90% du résultat. Je considère que dans ce sport de manchots il y a 40% de technique, 40 % de physique et 20 % d'incertitude. Je serais curieux de savoir ce qu'entrent comme données Luxembourgo ou Benitez dans leur base de données, et pour quelles proportions elle auraient été prépondérantes dans le succès de Liverpool contre Milan 3-3 aux TaB. Et dans bien d'autres matches ou le sorts de la partie c'est joué a trois fois rien. Mais encore une fois ne te méprends surtout pas :incline: c'est un avis, je le livre, je ne méprise pas du tout.

- Deep, tout ce que tu dis sur l'incertitude du football est tout-à-fait exact, mais ne fait en fin de compte que confirmer ce que met en avant Dee Doo, j'ai l'impression : les statistiques ne permettraient-elles pas justement de minimiser l'impact de l'incertitude sur le résultat final ?
Ne vaut-il pas mieux "bétonner" par des schémas tactiques et des statistiques les deux fois 40% (physique+technique) pour avoir une bonne base de travail et en se mettant au maximum à l'abri des 20% restants ?

LadyKillers a écrit :
les statistiques ne permettraient-elles pas justement de minimiser l'impact de l'incertitude sur le résultat final ?
ah bèh non ! jamais de la vie malheur. :incline:
Si tu me lèves l'incertitude du foot, autant me mettre à la Play Station....
deepbluebdr a écrit :
ah bèh non ! jamais de la vie malheur. :incline:
Si tu me lèves l'incertitude du foot, autant me mettre à la Play Station....
oui, bien évidemment, mais ceci est valable (et absolument souhaitable) du point de vue du spectateur.
Par contre, ma remarque prend son sens du point de vue de l'entraineur et du dirigeant, non ?
LadyKillers a écrit :
Par contre, ma remarque prend son sens du point de vue de l'entraineur et du dirigeant, non ?
arf...j'en suis pas si sur quand même. Quel intérêt d'avoir son équipe programmée pour un coach ? D.Cissé a dit être paramétré pour marquer contre Chypre, je suis depuis rassuré, car il n'est pas paramétré pour être titulaire à Liverpool et il marqué dans la foulée de son ratage en EDF. :)
deepbluebdr a écrit :
arf...j'en suis pas si sur quand même. Quel intérêt d'avoir son équipe programmée pour un coach ? D.Cissé a dit être paramétré pour marquer contre Chypre, je suis depuis rassuré, car il n'est pas paramétré pour être titulaire à Liverpool et il marqué dans la foulée de son ratage en EDF. :)
On est tous d'accord, ce qui fait la valuer du foot c'est l'incertitude qu'il y a jusqu'à la fin du match...Si on connait le résultat à l'avance on va pas voir le match (cf ce qui est arrivé à la F1 pendant la domination Ferrari)
Egalement d'accord pour dire qu'un match dépend de 20% d'impondérables (mottes de terre, pluie, femme chiante la veille...) et tous les entraineurs le savent et le disent.
Donc ils se doivent d'être au max de leurs connaissances et avoir le moins d'incertitudes possibles sur les 80% restant...
Si Benitez fait calculer par ordinateur que sa ligne de défense doit se trouver à 41m de son goal et non pas à 39 ou 43...on ne peut pas nier que cela lui réussit plutot bien
"Philosohiquement", je suis d'accord avec deep dans le sens ou les stats sont une croyance comme les autres, et les entraineurs qui les utilisent sont avant tout des gens qui ont besoin de rationnalisme, car ce sont des gens surement hyper rationnels qui ont besoin de tout expliquer et besoin de se dire qu'ils pourront influer sur les évènements...C'est une croyance effectivement comme une autre (les marabouts, la religion...) qui présente les mêmes dangers...
On crée une cosmogonie des chiffres, qui est dans le fond tout aussi illusoire que les autres cosmogonies...
Dans mon cas c'est vrai que j'ai été attiré par cet aspect car :
[list]
[*]j'ai le besoin de comprendre d'ou vienne les choses et comme je peux pas discuter avec jeannot tous les soirs ben je fais ce que je peux
[*]j'en avais marre de lire dans les journaux un tel est une chèvre et un tel est bon sans arguments convaincants (bon parfois ça crève les yeux, mais sur certains joueurs il y a des phénomènes de mode, comme si l'inconscient collectif avait décidé "lui est mauvais" quoiqu'il fasse)
[*]je trouvais que le foot n'était pas assez souvent abordé sous l'aspect tactique (cf l'équipe qui sort chaque jour de match une soit disant affaire sur l'Om mais qui ne parle que 20% du temps du jeu développé)
[/list]euh voilà...
Dee Doo a écrit :
Pour l'instant je dirais
Meilleure défense contre Caen mais équipe jouant trop bas et bloc défense trop séparé de l'attaque (aucun soutien par le surnombre pour les attaquants) ce qui signifierait match nul (mais on pourrait dire aussi que l'équipe n'ayant fait que défendre elle a peut être perdu)
Pour le match contre Auxerre, équipe moins bien positionnée, avec trop de gens au milieu dans l'axe pour assurer une récupé efficace ce qui indiquerait que le match à été perdu
Pour le score je sèche un peu...je cherche
:y: Score Cannes 1 - Caen 1; Cannes 0- Auxerre 3
Le reflet des scores s'expliquent par l'analyse des duels perdus et gagnés.
Dans le match perdu, les zones latérales n'étaient pas du tout maîtrisé, l'équipe par alleurs avait la ligne défensive trop basse et les lignes éclatés ce qui suppose que l'équipe à beaucoup subit.
En ce qui concerne le match nul, les duels dans les zones stratégiques sont positifs sauf dans la surface ce qui induit une grosse domination mais une absence de réalisme.
KodiaK a écrit :
:y: Score Cannes 1 - Caen 1; Cannes 0- Auxerre 3
Le reflet des scores s'expliquent par l'analyse des duels perdus et gagnés.
Dans le match perdu, les zones latérales n'étaient pas du tout maîtrisé, l'équipe par alleurs avait la ligne défensive trop basse et les lignes éclatés ce qui suppose que l'équipe à beaucoup subit.
En ce qui concerne le match nul, les duels dans les zones stratégiques sont positifs sauf dans la surface ce qui induit une grosse domination mais une absence de réalisme.
Yeahhh Kodiak is back :y:
Dee Doo a écrit :
[*]j'ai le besoin de comprendre d'ou vienne les choses et comme je peux pas discuter avec jeannot tous les soirs ben je fais ce que je peux
[*]j'en avais marre de lire dans les journaux un tel est une chèvre et un tel est bon sans arguments convaincants (bon parfois ça crève les yeux, mais sur certains joueurs il y a des phénomènes de mode, comme si l'inconscient collectif avait décidé "lui est mauvais" quoiqu'il fasse)
[*]je trouvais que le foot n'était pas assez souvent abordé sous l'aspect tactique (cf l'équipe qui sort chaque jour de match une soit disant affaire sur l'Om mais qui ne parle que 20% du temps du jeu développé)
[/list]euh voilà...
Respect Dee Doo, promis, je "t'embête" plus.

- pas besoin d'avoir fait saint-cyr ni clairefontaine (m'en allant pro-méné) pour s'apercevoir que mon Jean joue un bloc défensif commak (8 éléments) et qu'il mise sur un contre rapide pour scorer... tant qu'il gagne...

- Peu importe la manière pourvu qu'on gagne, le reste on s'en cague. On remet le beau jeu à l'année prochaine ...

Vodevil a écrit :
Peu importe la manière pourvu qu'on gagne, le reste on s'en cague. On remet le beau jeu à l'année prochaine ... 
[FONT=Georgia]2007 donc?
[/FONT]
- Arf ... J'ai oublié de dire peut-être, c'est mon côté optimiste ça.

- En tout cas le jean,il a peut etre relance le ''Beye'',a l'om,milieu defensif,qui l'eu cru?

- L'avantage avec Beye en milieu def, c'est qu'il peut facilement supléer Ferrera à gauche quand celui-ci montre trop vite et redescend trop doucement. (ce qu'il a fait quelque fois hier)

Beyiste un jour, Beyiste toujours 
cap'tain olorin a écrit :
L'avantage avec Beye en milieu def, c'est qu'il peut facilement supléer Ferrera à gauche quand celui-ci montre trop vite et redescend trop doucement. (ce qu'il a fait quelque fois hier) 
Beyiste un jour, Beyiste toujours 
exact! le trinôme ferreira-beye-ribery a de beaux jours de devant lui à droite...
- Ce n'est pas si simple de bien défendre
Il faut énormément de travail surtout pour défendre sans subir et enchainer sur la dynamique offensive. Je reste convaincu que Jeannot est un super coach ;)
- Fernandez à mis Beye en milieu def pour pouvoir donner de la hauteur et mettre du physique car il savait que les russes étaient très athlétiques
- Surtout pour neutraliser les couloirs (Carvalho même s'il n'a pas joué) et couper l'alimentation des deux pointes soviétiques.
Je ne serais pas étonner qu'il joue de la même manière face à Sainté.
Cette équipe à un gros milieu de terrain et les créateurs se trouve aussi sur les côtés.
- [font=Verdana,Arial,Helvetica,Geneva,SunSans-Regular,SunSans-Regular][size=2][color=#000066]Il était difficile de contenir Marseille techniquement et tactiquement. L'approche tactique de l'OM nous a gêné. Nous n'avions pas encore affronté d'équipe aussi forte cette saison. [b]@ E[/b][b]lie Baup
[color=Black]
[/color][/b][color=Black]Je crois qu'on peut souligner le bon travail de Jeannot malgré la défaite, si St-Etienne a été à la peine c'est aussi un peu grâce à lui.
[/color][b][color=Black]
[/color][/b][/color][/size][/font]
- Ca console un peu les propos d'Elie.

- Oui depuis PSG-OM, l'OM conserve mieux le ballon et varie plus son jeu avec plusieurs milieux ou meme defenseurs venant creer le surnombre parfois.
Lamouchi marque le but a Moscou, Cana monte de en temps, Taiwo est plus offensif sur son coté gauche... y'a du mieux. l'OM progresse tactiquement et les choix tactiques sont dus a l'entraineur.
Bon point sur ces 2 derniers matchs.
Un petit coté negatif, ces changements d'attaquants par des defenseurs en fin de match. Psychologiquement l'OM redonne l'avantage a l'adversaire et a chaque fois l'OM recule et retombe sur le schema petit bras. mais si l'OM joue bien tactiquement 80 minutes sur 90 c'est mieux quand meme qu'avant.
- Avait-il vraiment le choix?La blessure de Niang lui a contre-carré ses plans.
- esperons que ca ait contre carré ses pieds egalement

- Fernandez pour disputer les compétitions mineures comme la coupe des figues, on laisse les joueurs clés au vestiaire pour les économiser...
il existe le mur des lamentations cher Lorenzin, ici on cause tac que ti que 
- Justement Kodiak, ça fait partie de la Taquetique stratégique de la composite de le notre équipe. Du reste, le condor ne fait plus partie de ses projets soit en 5-3-2 ou en 4-4-2.
laisse le là ou il est lui, il est bidon
il tire certe bien les corners en principe mais en dehors de ça, je trouve que c'est un des attaquants les plus bidons de ces derneires années
dans la lignée d'un Cavens
je qualifirai meme pouget de joueur de classe par rapport à Mendoza 
- Ufi ! J'ai eu peur que tu tombes dans la dépression, Yankee. Je vois que ça va beaucoup mieux.
Il s'entretient en Cfa à la rigueur ?
- non ça va, parce que meme avec Meite, l'OM a montre d ebelles choses! et Bordeaux au complet sans Mavuba m'a pas parut nous mettre vraiment en danger!!
cela dit je suis decu d'etre elimine voilà, c'est dommage
non meme pas en cfa sinon, le derneir resume que j'ai vu, il y etait pas ou alors il a ete aussi etincellant que Gimenez 
- Bon alors là, il me faut de l'érudit, du taqueticien, du connaisseur de ballon.
question et préoccupation du jour: Les corners.
Ca va faire plusieurs match que je le note mais comment cela se fait-il que, quand l'OM a un corner, tout les grands joueurs présents dans la surface, sont compris entre la ligne de but et la ligne de dégagement de sortie de buts ? Du coup, on tire des corners rentrant et très souvent sur les gardiens. Seuls les corners tirés au premier poteau ont une chance de ne pas être arrêtés.
Pour moi, je croyais, dans ma culture de téléspectateur canal plussien, qu'un bon corner était un corner tiré entre la ligne de dégagement et le point de pénalty, et que les joueurs devaient se trouvait dans ou a l'extérieur de cette zone de manière a venir y mettre la tête "vers l'avant", donc en accélérant. Là, on joue uniquement sur une détente sèche des joueurs, ou alors ils doivent reculer pour faire une tête et donc le ballon par dans les nuages.
- C'est une tactique extraordinaire mise au point dans les placards à balais de la Commanderie.
La théorie est la suivante :
Soit un objet A que nous appellerons Ballon
Soit un objet B que nous appellerons Gardien
Soit 11 chèvres que nous appellerons des chèvres
Si A prend la direction de B, un malentendu (et c'est là toute l'astuce) peut mettre une chèvre sur la trajectoire de A, détournant ce dernier vers l'aire de B qui au dernier moment ne peut espérer qu'un réflexe inespéré.
En gros, on balance dans le tas, en espérant que ca rentre par hasard. Aucune construction sur nos coups de pieds arrêtés, c'est au p'tit bonheur la chance.
- Oui il va falloir qu'ils fassent quelque chose sur tous ces coup de pied arrêté.
mouss.13 a écrit :
Oui il va falloir qu'ils fassent quelque chose sur tous ces coup de pied arrêté.
ouais et on peut compter sur notre jeannot pour trouver la solution lors de la 38ème journée 
- L' equipe avec 5 defenseurs et 3 "attaquants" de pointes, etait batie pour le contre... Malheureusement, on s'est retrouvés surcontrés, et sommes repartis capots de sofia
On le voit une fois de plus, augmenter le nombre de defenseurs n'est pas la solution pour ne pas prendre de buts, (mieux vaut la qualité à la quantité).
Avec des defenseurs lateraux, incapables de boucler leurs couloirs, comment peut on leur demander, en plus, de participer au jeu offensif ??
Delfim, en seul recuperateur, et devant Nasri qui a peu joué, pour alimenter 3 fleches brisées, en manque de resultats...
Cette equipe était vouée à l'echec.
chichiman a écrit :
Bon alors là, il me faut de l'érudit, du taqueticien, du connaisseur de ballon.
question et préoccupation du jour: Les corners.
Ca va faire plusieurs match que je le note mais comment cela se fait-il que, quand l'OM a un corner, tout les grands joueurs présents dans la surface, sont compris entre la ligne de but et la ligne de dégagement de sortie de buts ? Du coup, on tire des corners rentrant et très souvent sur les gardiens. Seuls les corners tirés au premier poteau ont une chance de ne pas être arrêtés.
Pour moi, je croyais, dans ma culture de téléspectateur canal plussien, qu'un bon corner était un corner tiré entre la ligne de dégagement et le point de pénalty, et que les joueurs devaient se trouvait dans ou a l'extérieur de cette zone de manière a venir y mettre la tête "vers l'avant", donc en accélérant. Là, on joue uniquement sur une détente sèche des joueurs, ou alors ils doivent reculer pour faire une tête et donc le ballon par dans les nuages.
Cette tactique, aussi étrange soit-elle, a payé contre Paris (but de Cana) et a failli payer contre Monaco (sur une tête de Niang je crois).
Je crois que si on marque une fois tous les trois/quatre matches sur corner, on sera les meilleurs du championnat dans ce secteur, non ? Je ne pense pas que des équipes marquent beaucoup plus souvent sur ces situations...
Pour les coups de pieds mal tirés, soit, mais je vous rappelle que contre Monaco encore, on marque sur coup de pied arrêté (Oruma). Sur les frappes de Taiwo reprise par Ribery également. Alors oui, bien sûr, on a pas encore beaucoup marqué de manière franche : coup-franc, tête, but. Mais du moment que les situations favorables terminent par un but, why not !

Boz a écrit :
On le voit une fois de plus, augmenter le nombre de defenseurs n'est pas la solution pour ne pas prendre de buts....Delfim, en seul recuperateur, et devant Nasri qui a peu joué, pour alimenter 3 fleches brisées, en manque de resultats...
C'était un remake de: "Fort Alamo et les flèches brisées" 
cetace a écrit :
C'était un remake de: "Fort Alamo et les flèches brisées" 
Avec la meme fin que fort alamo
starring John "Barthez" Wayne, et david "beye" croquette
- bravo Mama, l'analyse ne pouvait être que celle-là
la motivation était Bulgare donc pour ce match (plutôt merdique) rien à regretter
moi je n'aurais même pas fait rentrer Ribery et Oruma, Niang oui car il a été inexistant
- Bien vu Chichiman !
D'autant que sur le but de Wilson sur corner, le ballon arrive justement dans la zone que tu décrits.
Boz a écrit :
L' equipe avec 5 defenseurs et 3 "attaquants" de pointes, etait batie pour le contre...
Delfim, en seul recuperateur, et devant Nasri qui a peu joué, pour alimenter 3 fleches brisées, en manque de resultats...
Cette equipe était vouée à l'echec.
Je n'ai pas vu le match, mais la tactique avait l'air rigolotte.
Le pauvre Delfim en seul récupérateur, fallait le faire et Jeannot l'a fait.
Ceci étant, le match n'avait pas une importance capitale. Ca passe encore...
- Je suis d'accord sur le fait que ce match là comptait pour du beurre, meme s'il a tout de meme essayé d'egaliser en fin de match, en faisant entrer oruma, ribery et niang afin de s'adjuger la premiere place avant la derniere journée.
Celà dit, je ne comprends pas pourquoi changer completement de systeme de jeu, alors qu'on restait sur 3 victoires consécutives. On passe d'un 4-2-1-3 à un 5-1-1-3, le milieu de terrain marseillais était un no man's land
, quand à notre attaque c'etait waterloo morne plaine. 
chichiman a écrit :
Bon alors là, il me faut de l'érudit, du taqueticien, du connaisseur de ballon.
question et préoccupation du jour: Les corners.
Ca va faire plusieurs match que je le note mais comment cela se fait-il que, quand l'OM a un corner, tout les grands joueurs présents dans la surface, sont compris entre la ligne de but et la ligne de dégagement de sortie de buts ? Du coup, on tire des corners rentrant et très souvent sur les gardiens. Seuls les corners tirés au premier poteau ont une chance de ne pas être arrêtés.
Pour moi, je croyais, dans ma culture de téléspectateur canal plussien, qu'un bon corner était un corner tiré entre la ligne de dégagement et le point de pénalty, et que les joueurs devaient se trouvait dans ou a l'extérieur de cette zone de manière a venir y mettre la tête "vers l'avant", donc en accélérant. Là, on joue uniquement sur une détente sèche des joueurs, ou alors ils doivent reculer pour faire une tête et donc le ballon par dans les nuages.
Pas compliqué, pas besoin d'avoir fait Clairefontaine ou l'INF pour déchiffrer la tactique de l'OM sur corners, les piètre frappeurs que nous avons, sont tout heureux (Taîwo ne peut tout frapper) de voir leurs centres arriver aux abords de la ligne des 16 mètres et quand ils la franchissent à peine, on est agréablement surpris qu'ils tombent sur la tête de quelqu'un, comme sur celle de Cana contre le "P".
L'hallucination (et je te rejoins) et de voir entre Beye, Déhu, César, Cana, Méité, Luis, le peu de réussite qu'ont ces joueurs, (hormis Cana contre Paris), dans ces phases pourtant importantes. Surtout que contre les équipes les plus solides de L1 ça pourrait nous rendre de précieux services pour glaner des points de ci de là.
Conclusion j'envoi le ballon, là ou je peux, s'il arrive au point de péno, miracle, et je crie
[b]à la rasbaille[/b] et advienne que pourra.
Waddle levait levait un ou deux bras, Amoros Pelé, Sauzée, plus près Pires, Luccin savaient donner un coup de pied. A part un peu Mendoza et Ribéry ça se bousule pas au portillon pour frapper les corners. Mmême les péno, c'est Taïwo 19ans qui est obligé de les tirer.... 
- Entierement d'accord avec toi Deepblue, on connait l'importance des coups de pieds arretés dans le foot moderne. On nous vante la qualité du jeu de tete de Cesar, andre luis, voire du condor (en un seul mot svp), mais jusqu' alors, on a pas eu la chance de s'en apercevoir. Fernandez, nous dit les travailler à l'entrainement, mais on ne voit guere de resultats...
- si l'on arrivait a changer de tactique au milieu d'un match ce serait tres bien ... mais ce n'est pas facile et cela ne devrait pas etre le point de depart en tout cas.
Tout ces changements semblent a chaque fois etre le resultat d'un:
"On vient de prendre un but donc on passe a 4 derriere pour attaquer d'avantage" ou l'inverse "on est devant ou reussit un bon nul a l'exterieur donc mettons un defenseur de plus pour assurer"
et ca ne donne pas confiance en un entraineur qui reagit a ce qui se passe mais qui semble manquer de confiance en son systeme de jeu initial.
Un Mourinho joue avec 4 derriere et 1 milieu tres defensif qui fait l'essuie glace devant. A porto et a Chelsea. Il ne change pas son systeme sauf dans de rares circonstances ou il joue un coup de poker et il en a conscience.
Wenger joue toujours avec 4 derriere et au moins un milieu defensif (Gilberto ou Flamini parfois)
Capello idem
MU avec 4 derrieres et avec Keane devant ... et depuis qu'il ne joue plus ya un gros probleme la ... mais le systeme defensif ne change pas
Liverpool pareil avec Sissoko ou Haman en general pour faire le demi defensif
Lyon pareil avec Diarra en demi defensif
Milan idem avec gatusso et 4 derriere
Bayern idem 4 derriere et de michelis en demi defensif.
Madrid a de mauvais resultats depuis que Makele qui tenait se role de demi defensif devant 4 defenseurs est parti ... et que Real ne s'est toujours pas decidé a regler se probleme (ou plus probablement ne peut le regler a cause du president)
Tous ces petits clubs sont surs de jouer constament avec ce meme systeme de jeu et en fait aucun ne joue avec 5 deriere ... mais s'ils doivent faire face a 2 attaquants de pointe eu centre du terrain le milieu defensif de charge de l'un d'eux dans cette zone centrale ...
Nous avons Cana qui peut justement faire ca aussi ... donc je ne vois pas pourquoi Fernando persiste avec son 5 derriere... enfin si je vois c'est que le niveau de notre equipe n'etant pas bon parfois il pense qu'il vaut mieux mettre tous les joueurs derriere car au point de vue football on n'arrivera pas a gagner.
On ne peut gagner qu'avec une defense renforcée et un contre. Donc nous en sommes la car il n'a probablement pas confiance au niveau general des joueurs de l'OM. Il joue petit comme a Metz ou Sochaux parceque l'OM n'est pas eloigné au point vue de de l'effectif de ce qu'il avait dans ces clubs!
En tout cas, pour le supporter ce n'est pas reconfortant.
- Je l'aime bien a Jeanot, mais quand je vois qu'il prefere André Luis à Meite, ça me donne envi de chialer... Mais c'est un gros naze cette grosse saucisse!
Et quand je vois qu'il fait rentré Mendoza à la place de Niang, ça me trou le cul... (Pour ce qui suive, ça fait donc deux trou)
Le joueur de flute de Pan, a part sourire niaisement je sait pas trop quelle sont ses qualité footballistique!
Jeannot, ce soir ta tactique nous coute deux point!!
Au fait : STOP A LA DEFENSE A 5 !!!!!!!!!
- prochain entrainement:
les phases arrétés et le jeu de tête,parce que punaise, une défense à 1m90 de moyenne, elle se fait balader. Et toujours les même corners et le même placement abracadabrantesques
chichiman a écrit :
prochain entrainement:
les phases arrétés et le jeu de tête,parce que punaise, une défense à 1m90 de moyenne, elle se fait balader. Et toujours les même corners et le même placement abracadabrantesques
Nos grands gabarits ne sont pas efficaces en défense...alors en position d'attaque, la question ne se pose même pas.
deepbluebdr a écrit :
Nos grands gabarits ne sont pas efficaces en défense...alors en position d'attaque, la question ne se pose même pas.
Seul Cana est tres souvent dangereux sur les corners
Aujourd'hui encore, une tete qui frole la transversale et un but signalé hors-jeu 
- d'ailleurs il était vraiment hors-jeu?? j'ai pas vu
- http://www.omnet.fr/depeche/index.php?dep_cle=1642
- Infos 16:43 - 06/12/05 Aucun malentendu avec Meïté pour Fernandez
Durant la conférence de presse de mardi, Jean Fernandez a souligné quil ny avait*:*«jamais eu de problème avec Abdou (Méîté). Je me suis entretenu avec lui, il doit se battre comme tous les autres joueurs pour gagner sa place de titulaire».
om.net
- Ne sachant ou mettre l'info je mets ça là...
Voici les joueurs appelés pour le match contre Auxerre:
[b][SIZE=2][color=#9595ff]Barthez, Carrasso, Andre Luis, Beye, Cesar, Déhu, Taiwo, Delfim, Oruma, Ribery, Nasri, Cana, Lamouchi, Gimenez, Koke et Niang.[/color][/SIZE][/b]
[SIZE=2][COLOR=#9595ff]
[color=black]Pas de Mendoza, sûrement pris en grippe depuis dimanche dernier, ni de Ferreira et encore moins de Meité et Nakata.[/color]
[/COLOR][/SIZE]
- Bon bein alors on laisse tomber l'attaquant au mercato de janvier et on souhaite la bienvenue au nouveau latéral droit de l'OM
- T'as vu Jeannot quand tu m'écoutes pour les corners.....
prochain débat: en 4-3-3, pourquoi toujours laisser les ailiers sur leurs 5 mètres de leurs couloirs respectifs pendant que l'attaquant de pointe doit couvrir 50 mètres de largeur de terrain, seul, et marqué par 4 défenseurs ????
- Ca circule mieux, ça circule plus vite, mais a-t-on les moyens physiques et tequeniques pour jouer en 4-3-3- tout une saison ?
- Jeannot n'évolue pas en 4-3-3 mais avec un seul joueur en pointe. Le but recherché est d'obtenir une compacité au milieu et occuper l'espace sur toute la largeur. Le contrôle des ailes est la zone la plus dangereuse pour les défenses.
L'intêret d'évoluer aussi écarter permet d'étirer la défense adverse et permettre aux milieux de s'intercaler pour porter le danger. La pointe sert à ce moment là de pivot pour apporter une solution, donner une fausse piste ou terminer l'action.
- d'accord mais alors pourquoi quand la balle est sur une aile, l'autre ailier ne vient pas jouer en soutien de l'attaquant de pointe. J'ai l'impression qu'ils se cantonnent a leur couloir et basta, alors forcément pour le 1 de devant, ça fait du chemin à parcourir
- Ce n'est pas à l'autre ailier de venir mais au milieu de s'intercaler pour constituer le triangle et favoriser le 1-2 ou le 1-2 et je lance 3 une tierce personne l'ailier qui aura bénéficier de la fausse piste.
En cas de perte de balle si l'ailier intervient tu as une faille et un un contre un en défense. Vaut mieux donc avoir des permutations entre les postes de manières à toujours garantir une couverture mutuelle en cas de perte de balle.
chichiman a écrit :
d'accord mais alors pourquoi quand la balle est sur une aile, l'autre ailier ne vient pas jouer en soutien de l'attaquant de pointe. J'ai l'impression qu'ils se cantonnent a leur couloir et basta, alors forcément pour le 1 de devant, ça fait du chemin à parcourir
Le foot est le sport simple par excellence. Le joueur dans un zone est au marcage ou occupe les intervalles, d'ou l'expression "on dirait qu'ils sont partout"
Lamouchi me semble occuper ces intervalles correctement, ça s'appele se rendre disponible et il l'a été souvent, particulièrement hier soir, mais il est trop seul, et devant ça manque de mobilité. Niang est trop statique (comme Bakayoko) il veut trop le ballon dans les pieds pour provoquer. Quant à Gimenez ou Mendoza on dirait des santons....ça tombe bien la pelouse ressemble à de la mousse pour crêche de Noël.
Té, vé, ça tombe bien, c'est Noël.
KodiaK a écrit :
Jeannot n'évolue pas en 4-3-3 mais avec un seul joueur en pointe.
Bah 4-3-3 ou 4-5-1 c'est pareil !
Deep et Tarlak : merci pour votre oeil technique, mais votre théorie confirme bien le propos de Chichiman:
Si l'ailier n'est pas censé repiquer dans l'axe, alors on ne considère pas les ailiers comme des attaquants si je comprends bien. Ce sont plutôt des milieux latéraux dans ce cas.
L'attaquant n'a donc aucun soutien à attendre sinon celui des milieux centraux?
Espigoulien a écrit :
Bah 4-3-3 ou 4-5-1 c'est pareil !
Non toi du as un 3 en deuxième position alors que moi j'ai un 5
, plus sérieusement le positionnement sur le terrain, les zones d'évolution et le rôle alloué aux joueurs de couloirs ne sont pas les mêmes.
C'est comme les bons chasseurs et les mauvais chasseurs 
KodiaK a écrit :
Non toi du as un 3 en deuxième position alors que moi j'ai un 5
, plus sérieusement le positionnement sur le terrain, les zones d'évolution et le rôle alloué aux joueurs de couloirs ne sont pas les mêmes.
[b]C'est comme les bons chasseurs et les mauvais chasseurs[/b] 
Exact !
...ne pas tuer la peau de
avant de 
- un vrai 4-3-3 ça n'existe pas à moins d'avoir des attaquants de couloir, mais comme ça n'existe pas non plus
(en fait si mais ca ne court pas les rues: Wiltord, Ronaldhino, Messi etc...)
poluxo a écrit :
un vrai 4-3-3 ça n'existe pas à moins d'avoir des attaquants de couloir, mais comme ça n'existe pas non plus
(en fait si mais ca ne court pas les rues: Wiltord, Ronaldhino, Messi etc...)
Les ailiers se font plus rares car les schémas tactiques ont évolué, on trouve ce genre de joueur au Pays bas, car le 4-3-3 y est très utilisé. On y favorise plus un football d'attaque au détriment de la défense (on retrouve les Robben, Van der Vart, etc...) maintenant sur ta liste de joueur le seul qui pourrait être considéré comme un ailier est Govou, le reste sont des milieux de terrains qui participe énormement à la création et à la préparation des actions qui permutent beaucoup. Les catalogués ailiers est à mon sens un peu réducteur.
Par extension Ribéry n'est pas un ailier si tu suis ma définition.
- c'est vrai que quand fernadez dit jouer avec 3 attaquants c'est faux,car dans sa conception du 433 il ne joue qu'avec 1 seul attaquant + Ribery et nasri qui jouent plus sur la largeur que sur la profondeur.
Donc la question est la suivante si on achete 1 ou 2 attaquants il faut que ce soient des attaquants de couloir (ou mo gauche ou droite si vous preferez) car sinon je ne vois pas ou on pourra les mettre puisque fernadez refuse de jouer avec 2 attaquants axiaux
- Pour moi l'attaquant idéal serait un point de fixation autour du quel pourrait tourner Niang.
A la fois bon de la tête, rapide, altruiste et surtout buteur.
Aujourd'hui Jeannot utilise le 4-2-3-1 plus par défaut faute à la défaillance de Gimenez et utilise ce schéma car c'est celui qui permet de tirer la quintescence de son effectif. Avec l'arrivée d'un buteur, le coach évoluera plus probablement vers un 4-4-2.
- Donc il faut un attaquant et un mileu offensif ou à droite ou à gauche(puisque ribery peut jouer des 2 cotés)
Espigoulien a écrit :
Si l'ailier n'est pas censé repiquer dans l'axe, alors on ne considère pas les ailiers comme des attaquants si je comprends bien. Ce sont plutôt des milieux latéraux dans ce cas.
L'attaquant n'a donc aucun soutien à attendre sinon celui des milieux centraux?
L'ailier de son vrai nom était une machine a centrer: Bereta, Six, Magnusson, Loubet, le dernier grand ...Waddle. et là c'était pareil, ils se rapporochaient de la surface losrque le jeu se dérouler de l'auytre coté du terrain pour combler ce large territoire béant d'ou les buts qu'ils ont pu inscrire. Leur dribble les emmeneaient aussi parfois vers le centre.
Ajourd'hui les ailiers purs n'existent plus, le foot étant devenu plus défensif on les nomme joueurs de couloirs (Ribéry) charger de défendre également lorsque le ballon et dans les pieds de l'adversaire. Se sont plus les défenseurs latéraux qui centrent maintenant, tandis que ces joueurs de couloirs ont pour tâches de repiquer au centres. D'ou l'intérêt d'avoir des bons centreurs.....ce qui n'est pas le cas entre parenthèse de Beye losrqu'il joue a droite.
La paire Taïwo/Ribery marche pas mal sur le coté gauche, elle a réalisé quelques dédoublement interesant, ce qui n'est pas le cas sur la droite car si Ferreira peut être un bon centreur, Ribéry n'a pas son pendant sur la droite, (sauf quant il y est lui même), que ce soit Koke, ou Nasri. Fernandez pourrait essayer Delfim.

26MAI93 a écrit :
Donc il faut un attaquant et un mileu offensif ou à droite ou à gauche(puisque ribery peut jouer des 2 cotés)
Un attaquant je dirai oui, dans la mesure ou Niang veut trop le ballon dans les pieds et fait rarement des appels, dans la mesure aussi ou Gimenez et Mendoza n'apportent rien...sont statiques.....pour le moment au moins.
Un Milieu droit je dirai non. Delfim pourrait être essayé a ce poste. Il a un bon pied droit et un bon pied gauche, on la vu.
Mais si, que ce soit: Niang, Gimenez et Mendoza se décidaient a bouger plus, a justement colmater ces intervalles devant, cela correspont pour un attaquant a faire des appels plutôt que de rester dans les jambes de leur garde du corps, nous n'aurions pas besoin d'aller chercher un attaquant a éfficacité hypothétique.
Les combinaisons seraient nombreuses, sans casser de tirelire. Plus que l'on peut imaginer, dans la mesure ou ils feraient enfin ce dont pourquoi ils ont été recrutés.

- Je pense que nos problémes actuels au niveau du jeu sont dus aux caractéristiques des joueurs choisit cet été.
Les ribery,Niang,Oruma,Maoulida....ce sont des joueurs qui "vont vite devant" comme le voulait fernandez, je pense que c'était une erreur de stratégie car le joueur qui va vite devant est un plutot un profil de joueur pour jouer en contre mais pas pour dominer l'adversaire...
dailleurs si on regarde bien depuis le début de la saison la plupart des actions dangereuses que l'om se procurent,proviennent toutes plus ou moins de contre attaque rarement d'attaques posées..
De plus je trouve que c'est un style de jeu qui épuise les joueurs; ribery des derniers matchs ou oruma sur un même match....
26MAI93 a écrit :
Je pense que nos problémes actuels au niveau du jeu sont dus aux caractéristiques des joueurs choisit cet été.
Les ribery,Niang,Oruma,Maoulida....ce sont des joueurs qui "vont vite devant" comme le voulait fernandez, je pense que c'était une erreur de stratégie car le joueur qui va vite devant est un plutot un profil de joueur pour jouer en contre mais pas pour dominer l'adversaire...
dailleurs si on regarde bien depuis le début de la saison la plupart des actions dangereuses que l'om se procurent,proviennent toutes plus ou moins de contre attaque rarement d'attaques posées..
De plus je trouve que c'est un style de jeu qui épuise les joueurs; ribery des derniers matchs ou oruma sur un même match....
je ne suis pas loin de partager cet avis, je pense d'ailleurs qu'il nous manque des joueurs physiques et techniques à la récupération sachant que c'est aussi une caractéristique du football moderne : la vitesse seule ne suffit pas, ni la hauteur, il faut aussi la puissance et la précision
100 commentaires a écrit :
je ne suis pas loin de partager cette avis, je pense d'ailleurs qu'il nous manque des joueurs physiques et techniques à la récupération sachant que c'est aussi une caractéristique du football moderne : la vitesse seule ne suffit pas, ni la hauteur,[b] il faut aussi la puissance et la précision[/b]
Rocco Siffredi a déjà pris sa retraite 
- Un milieu gauche technique et physique, ça serait pas du luxe quand même.
On dirait que le banc est trop maigre pour la tactique du Jean.
- Quelle tactique ?
Jouer avec 3 MD et un seul attaquant en pointe contre le dernier du classement au Vel ? 
- un 4-3-3 quoi...3 MD 2 ailiers et un attaquant de pointe...
- Il lui reste peu de matches pour avoir un semblant de fond de jeu, avant d'attaquer la saison prochaine.
Faudra se rendre compte avant cette 38ème journée que l'OM, ne devra pas s'appuyer [b]que[/b] sur des exploits individuels pour gagner des matches ou des coups de pieds arrêtes, comme c'est souvent le cas pour le moment.
La maitrise du jeu et du ballon par une bonne corculation et un schéma de jeu bien en place, devra se faire jour avant la fin de la saison, sans quoi il fera come Perrin et la caution Marseillaise avant lui, son cadeau de Noel 2006 sera une jolie lette de remerciements.
- C'est pour ça que j'espère que l'OM fasse un bon classement : on aurait plus de sous pour choper de meilleurs joueurs en juin.
Il manque une charnière centrale en défense, au moins 2 milieux centraux vu que Lamouchi risque d'être limite, un milieu offensif gauche car Ribéry est meilleur à droite, et un attaquant parce que 2 ans de Niang titulaire, on va devenir fous.
- Avec l'effectif de l'OM, on devrait pouvoir offrir un spectacle autre que celui offert hier soir. Ce n'est pas une question de "meilleurs" joueurs. C'est une question de cohérence, de circulation de ballon et de schema de jeu bien définis comme le dit Deep, de volonté, d'état d'esprit, de petites choses comme les corners (on est pas foutus de faire une action dangereuse sur les corners), les tirs lointains qui feraient palir les joueurs de rugby.
La question des meilleurs joueurs se pose quand tu joues contre Lyon ou des équipes européeennes qui disposent de moyens importants. Quand tu joues contre Ajaccio, Metz, Sochaux ou d'autres, on ne peut évoquer les moyens pour justifier la pauvreté du jeu. L'explication vient pour moi en grande partie de l'entraineur...
KodiaK a écrit :
Rocco Siffredi a déjà pris sa retraite 
on en est pas à un retraité près je crois... :y:
- Ok, mais je parlais globalement, après quasiment 25 journées de L1 et bien d'autres matchs où on fait le même constat.
C'est à la fois un probleme d'effectif et un problème de tactique quelque part?
Altaturk a écrit :
Avec l'effectif de l'OM, on devrait pouvoir offrir un spectacle autre que celui offert hier soir. Ce n'est pas une question de "meilleurs" joueurs. C'est une question de cohérence, de circulation de ballon et de schema de jeu bien définis comme le dit Deep, de volonté, d'état d'esprit, de petites choses comme les corners (on est pas foutus de faire une action dangereuse sur les corners), les tirs lointains qui feraient palir les joueurs de rugby.
La question des meilleurs joueurs se pose quand tu joues contre Lyon ou des équipes européeennes qui disposent de moyens importants. Quand tu joues contre Ajaccio, Metz, Sochaux ou d'autres, on ne peut évoquer les moyens pour justifier la pauvreté du jeu.
disons que de meilleurs joueurs permets d'avoir plus de certitudes dans le jeu, une meilleure assise donc plus de pression sur l'adversaire et c'est pas du luxe même pour affronter les "petites équipes" .
Espigoulien a écrit :
Ok, mais je parlais globalement, après quasiment 25 journées de L1 et bien d'autres matchs où on fait le même constat.
C'est à la fois un probleme d'effectif et un problème de tactique quelque part?
Oups, je n'avais pas compris que tu parlais globalement. On est d'accord, mais rien ne dit que l'entraineur se montrera mons frileux avec des "meilleurs" joueurs.
100 commentaires a écrit :
disons que de meilleurs joueurs permets d'avoir plus de certitudes dans le jeu, une meilleur assise donc plus de pression sur l'adversaire et c'est pas du luxe même pour affronter les "petites équipes" .
Je dirai qu'il faut des leaders capables de tirer l'effectif vers le haut. On a Ribery, et il a tendance à se mettre au niveau de ses amis plus qu'autre chose ces derniers temps. La meilleure assise, ca vient avec tout ce dont je parlais plus haut.
Altaturk a écrit :
Oups, je n'avais pas compris que tu parlais globalement. On est d'accord, mais rien ne dit que l'entraineur se montrera mons frileux avec des "meilleurs" joueurs.
C'est là où j'allais en venir !
Là Fernandez, on l'a pris pour monter avec un budget de Metz+ alors il prend des joueurs qu'il connait...
Problème, les joueurs qu'il a pratiqués n'ont jamais joué que dans de petits clubs.
Avantage, il ne se trompe pas trop, mais le revers de la médaille est que ça ne décolle pas.
Moi je l'aime bien le Jeannot, il aime l'OM, il connait les jeunes etc... c'est très bien mais peut-il faire mieux que ça ? Ca me rappelle Perrin.
Jean Fernandez a un côté rassurant c'est un bon entraîneur,ok. Mais pour moi c'est avant tout un entraîneur de D2.
J'aurais à la rigueur plus confiance en un gars comme Hans qui à mon sens deviendra un super entraîneur, bien moins frileux.
- La tactaquetique du gendarme que je déplace ici car mal placer tantot
Voici plusieurs schémas possibles avant signatures d éventuels autres recrues :
Schéma offensif : ( 4 -1 -4 -1 )
A l 'assaut
_________________________Carrasso_________________________________
_______Beye____________Civélli_______Zubar__________Taiwo__________
--------------------(César ou recrue )-----------------------------------
____________________________Cana__________________ ________________
___Maoulida_________________Ribery____________________Niang__________
-( Valbuena )-------------------------------------------- ( Nasri )------
___________________________Pagis___________________________________
___________________________Cissé___________________________________
-----------------------------( Niang )-----------------------------------
Schéma classique 4 -2 - 3 -1 :
A la Emon
________________________Carrasso___________________________________
_____Beye___________Civélli__________Zubar______________Taiwo________
----------------( César ou recrue)---------------------------------------
______________________Cana _______Lamouchi______________________
--------------------------------------( recrue )-------------------------
___Maoulida ________________Ribéry___________________Niang________
--( Valbuéna ) ------------------------------------------( Nasri )--------
__________________________Cissé_________________________________
------------------------( Niang ou Pagis )-------------------------------
Schéma défensif : 5 - 4 - 1 :
A la Jeannot :Beep
__________________________Carrasso_______________________________
___Beye _________Civélli______Zubar______César______Taiwo_ ________
-----------------------------------------( recrue )-------------------
_______________Cana______________Lamouchi_______________________
--------------------------------------( recrue )-------------------------
___Maoulida ______________________________________Ribéry______ ___
( Valbuéna ou Nasri ) ------------------------------( Nasri ou Niang )-----
___________________________Cissé_________________________________
-------------------------( Pagis ou Niang )------------------------------
Schéma compacte : 4 - 3 - 3
A la Pérrin 
________________________Carrasso___________________________________
_____Beye___________Civélli_____(recrue)______________Taiwo________
------------------------------( César ou Zubar)--------------------
______________________Cana _______Zubar _______________________
-------------------------------------(recrue)---------------------------
__________________________Lamouchi________________________________
____Maoulida________________________________________Ribéry________
( Valbuéna ou Nasri )-------------------------------------( Niang )-------
___________________________Cissé________________________________
-------------------------( Pagis ou Niang )------------------------------
Schéma des familles : 4 - 4 - 2
A la Santini
________________________Carrasso___________________________________
_____Beye___________Civélli__________Zubar______________Taiwo________
----------------( César ou recrue)---------------------------------------
______________________Cana _______Lamouchi______________________
--------------------------------------( recrue )-------------------------
___Maoulida_________________________________________Ribéry________
( Valbuéna ou Nasri )-------------------------------------( Niang )-------
_________________Pagis______________Cissé________________________
---------------(Ribéry ou Niang)-----------------------------------------
Schéma Suicidaire ou pas :
A la rasbail :lpouletda
__________________________Hamel_________________________________
___Bocaly____________Koke_________Gimenez______________Léo_______
__________________________Oruma_________________________________
__fiorése__________________Olembé_____________________Bamogo_____
___________________César___________Civélli_________________________
Plusieurs autres combinaisons sont possibles , faites vos jeux ......

- J'ai créé ce topic car j'ai lu dans plusieurs topics des réflexions sur les compo d'équipe et les schémas tactiques utilisés. Je trouve interressant de tout synthétiser au même endroit.
Pour le match de lille je pense qu'il va falloir avant tout penser à bien défendre avant d'attaquer du coup je verrais bien une des tactiques suivantes :
*******
*5-4-1*
*******
-------------------------Carasso----------------------------
-----------------Beye----Civelli-----César------------------
Boccaly------------------------------------------Taiwo(Olembe)
--------------------------Cana------------------------------
Maoulida---------------Nasri(Ribéry)----------Valbuena(Olembe)
--------------------------Niang------------------------------
*******
*4-5-1*
*******
-------------------------Carasso----------------------------
---------Beye------Civelli-----César------------Taiwo-------
--------------------------Cana------------------------------
Boccaly--------------Oruma---Nasri(Ribéry)------Olembé(Valvuena)
--------------------------Niang-----------------------------
- Moi aussi je pense que l'on va jouer à 5 derriere...
- 8 lettres...

- JDP je ferais plus un 451 en mettant Ribéry (ou Nasri ou Pagis) à la place de Oruma, sinon cela ressemble fort à un 442...
- 10 lettres
nan je triche pas :nono1:
- 9 lettres : [i]tutu[/i]
![[Image: Pink%20and%20Black%20Tutu.jpg]](http://www.jhfsc.org/photogallery/Costumes/Pink%20and%20Black%20Tutu.jpg)
cynik a écrit :
JDP je ferais plus un 451 en mettant Ribéry (ou Nasri ou Pagis) à la place de Oruma, sinon cela ressemble fort à un 442...
J'ai mis oruma car je trouve que ribéry est à bout de souffle en ce moment, pour pagis il a déjà joué quelques fois milieu offensif cette saison et je ne l'ai jammais trouvé bon.
Espigoulien a écrit :
Consonne... :happy2:
Va ouvrir ! @ Didier Gustin, 12 octobre 1986, in [i]C'est encore mieux l'après-midi[/i] 
- Niang seul en pointe ça a jamais été bien folichon à chaque fois...
Espigoulien a écrit :
9 lettres : [i]tutu[/i]
![[Image: Pink%20and%20Black%20Tutu.jpg]](http://www.jhfsc.org/photogallery/Costumes/Pink%20and%20Black%20Tutu.jpg)
même en bavaroise, je la trouve excitante Britney:Pixie
Espigoulien a écrit :
9 lettres : [i]tutu[/i]
![[Image: Pink%20and%20Black%20Tutu.jpg]](http://www.jhfsc.org/photogallery/Costumes/Pink%20and%20Black%20Tutu.jpg)
Etonnant : si tu retournes ton écran et que tu regardes fixement la photo en plissant les yeux pendant quelques minutes, tu verras apparaître le visage de Salomon Olembé entre les seins de cette frêle ballerine 
dune a écrit :
Niang seul en pointe ça a jamais été bien folichon à chaque fois...
Depuis quelques matchs niang est le seul a vraiment se remuer devant, il a manger quelques occas mais il a pesé à chauqe match.
dune a écrit :
10 lettres
nan je triche pas :nono1:
Kamoulox ! :jout1:
Plus sérieusement, j'ai exposé ma vision de la dimension tacquetique dans le topic OM-Lorient...
Malgré le fait que je n'approuve pas le choix de M'Bami, je doute qu'Emon puisse s'en passer dans une rencontre comme celle qui attend l'OM contre les Lillois, et compte tenu du contexte du moment et des lacunes défensives importantes.
- M'bami, tout comme zubar au passage, est suspendu pour le match de lille. Du coup Emon n'aura pas d'autre choix que de modifier son système ou tout au moins d'associer cana à un jouer à vocation moins défensive (olembé par ex).
Pour valencienne c'est cana qui sera suspendu, il faudra donc une nouvelle fois composer avec cette absence.
jdp a écrit :
M'bami, tout comme zubar au passage, est suspendu pour le match de lille. Du coup Emon n'aura pas d'autre choix que de modifier son système ou tout au moins d'associer cana à un jouer à vocation moins défensive (olembé par ex).
Pour valencienne c'est cana qui sera suspendu, il faudra donc une nouvelle fois composer avec cette absence.
:Pixie jdp, j'ai corrigé dans le topic de Lorient, et tu retrouves la même erreur dans ce topic : sache que ma correction vaut donc aussi pour ce sujet.
- J'ai fait la même réponse ne sachant pas quel topic tu allais lire.
- Bon !
Sinon, c'est à partir de combien de défaites qu'on va le trouver moins sympa le Bébert ?
J'en connais un autre, celui à la doudoune, qui s'en est ramassé plein la tronche pour moins que ça !!!!
chichiman a écrit :
Bon !
Sinon, c'est à partir de combien de défaites qu'on va le trouver moins sympa le Bébert ?
J'en connais un autre, celui à la doudoune, qui s'en est ramassé plein la tronche pour moins que ça !!!!
Ui mais Albert a un bouclier : M'Bami ! 
Espigoulien a écrit :
Ui mais Albert a un bouclier : M'Bami ! 
Tu veux dire qu'il prend l'écu pour une trompette ? :choque:
chichiman a écrit :
Tu veux dire qu'il prend l'écu pour une trompette ? :choque:
Ui, tous les ans on a des joueurs promis à un avenir de tête de Turc.
Ca doit correspondre à quelque chose du style : la rancoeur se focalise sur tel joueur, épargnant l'entraîneur ou le club..
Campana a écrit :
Etonnant : si tu retournes ton écran et que tu regardes fixement la photo en plissant les yeux pendant quelques minutes, tu verras apparaître le visage de Salomon Olembé entre les seins de cette frêle ballerine 
4 ans après elle fonctionne toujours. 
- bon, ben j'ai du retard à rattraper....

- J'essayais de comprendre le foot à cette époque, depuis j'ai croisé le_filtre a un raout et mon sens des priorités a changé.

Edith : on a vraiment eu une défense Civelli - Zubar ce n'était donc pas un cauchemar ? Une légende urbaine racontée aux enfants pour leur faire peur? :mf_laug2
- tu crois vraiment que c'était la pire des dix dernières années ?
avec des méité, déhu, leboeuf, torrisi, and co ?
Dougue a écrit :
tu crois vraiment que c'était la pire des dix dernières années ?
avec des méité, déhu, leboeuf, torrisi, and co ?
Cyprien et Christanval 