opiOM.net

Réminiscence ?

degunAu vu du drapeau accroché à la principale bache du CU84 lors du match contre metz, je me demande si certains anciens (empaffés) du CU ne seraient pas en train de reprendre les commandes.

J'espère me tromper

degun[font=Verdana]pour ceux à qui ce symbole ne dit rien, essayez [/font][font=Verdana][size=2]"marteaux croisés" ou "hammer skin" dans google par exemple[/size][/font]

coudenhove
degun a écrit :
[font=Verdana]pour ceux à qui ce symbole ne dit rien, essayez [/font][font=Verdana][size=2]"marteaux croisés" ou "hammer skin" dans google par exemple[/size][/font]
Je l'ai vu hier....:censoredje n'ai pas osé y croire, je pensais que l'on pouvait voir ça uniquement au PSG.

zorgC'est une blague ou quoi ?
Pourquoi la bétise et l'intolérance serait propre aux supporters du PSG?

pixieUn temps de bagarres mémorables
Me garderait bien de donner mon avis sur pourquoi cette chose se re trouve là... j'en ai aucune idée je suis aussi proche du CU que de l'océan antarctique depuis 10 ans au moins que je n'y suis plus abonné.
Nous manquerait plus que ça tiens...
Ha si j'oubliais le mouvement [color=#000033][b]Skin[/b] est injustement assimilé à un movement fascisant alors que ce ne sont que de braves gens qui aiment la musique à écouter à donf j'oubliais...[/color]

Kokane[i]"l’actualité la mouvance skinhead. Depuis la fin des années 1980, celle-ci n’avait plus beaucoup fait parler d’elle et peu de choses ont été écrites sur elle, si ce n’est à [b]l’occasion de quelques matchs du PSG[/b]" [/i]

[i]"Loin de disparaître, le mouvement skin connaît en fait une nouvelle évolution. Longtemps fasciné par le modèle anglais, le mouvement, sous l’égide d’une nouvelle génération, semble de plus en plus attiré par le modèle américain. Un modèle qui se revendique ouvertement national-socialiste, antisémite et qui prône la guerre raciale. Le mouvement s’organise autour d’une revue, Terreur d’Élite, diffusée depuis les États-Unis, et d’une organisation appelée [b]Charlemagne Hammer Skin[/b] (CHS), qui ont pour point commun d’être toutes les deux dirigées par un skin[b] marseillais de 21 ans, Hervé Guttuso.[/b] " [/i]
[i]source : [/i]Paru dans REFLEXes N° 47, oct./nov. 1995

:censored :censored :censored c'est pas nouveau mais de revoir ça au stade[i].... :vodevill :stress_h4 :mf_argue: [/i]

degun
Pixie a écrit :
Ha si j'oubliais le mouvement [color=#000033][b]Skin[/b] est injustement assimilé à un movement fascisant alors que ce ne sont que de braves gens qui aiment la musique à écouter à donf[/color]
Exact pour le mouvement skin en général, mais de nombreuses branches ont pas mal évoluées (hammer, bonehead, redskin, trojans, etc ...)

coudenhove
zorg a écrit :
C'est une blague ou quoi ?
Pourquoi la bétise et l'intolérance serait propre aux supporters du PSG?
Sincérement je nous croyait à l'abri de telles choses....quand à nos amis du PSG n'oublies pas les cris de singe et autres manifestations intelligentes auxquelles ils sont medaille d'or.
En tous cas je ne veux pas rentrer dans une polémique sur les supporters des uns et des autres.
C'était une remarque et un ressenti perso et rien d'autre.:ange:

zorgDe source sur je sais que le boss des Boulognes Boys passe régulièrement ses vacances avec des gars haut placé du CU 84 mais bien sur je ne me permettrait pas de tirer aucune conclusion hâtive .

coudenhoveEn ce qui conserne le mouvement Skin lui même...je me souviens d'une époque ou j'avais les cheveux verts, je portais des rangers de l'armée, j'avais une chaine de vélo à la place de la ceinture et des épingles à nourrice sur les oreilles...
Adolescence quant tu nous tiens!!!!!!

Je vous assure que je me suis fait soigné par la suite et que maintenant tout va bien....ou presque!:fou:

LengatseCU demission!

ernestoDans le livre om/psg les secrets de la rivalité, on apprend que le CU est jumelé avec un groupe de supporters skins antifacistes de west ham (moi je croyais ça incompatible), et le président du CU affirme dans ce livre faire quelques voyages chez ses amis brittons qui apparemment "combattent" le facisme

Kr1Deg1 Ouh, ça c'est dur comme premiére news de la journée!! Un dimanche midi, au réveil, un pti' tiken jah fakoly dans les esgourdes, v'la ti pas que j'apprends que le cu84 est encore et toujours actif!!
Ce débat a déjà donné lieu à de multiples débats dans la fumerie! Mais alors on m'aurait menti?? Le stade vélodrome n'est pas le havre de paix, tolérant et multiculturel que chacun tend à défendre??

Et donc personne ne cherche à faire bouger les choses?? on se garguarisait devant certains supp' laziale, mais apparemment on a les mêmes à la maison!!

j'suis écoeuré.....

pixie
Kr1Deg1 a écrit :
Ouh, ça c'est dur comme premiére news de la journée!! Un dimanche midi, au réveil, un pti' tiken jah fakoly dans les esgourdes, v'la ti pas que [b]j'apprends que le cu84 est encore et toujours actif[/b]!!
Ce débat a déjà donné lieu à de multiples débats dans la fumerie! Mais alors on m'aurait menti?? Le stade vélodrome n'est pas le havre de paix, tolérant et multiculturel que chacun tend à défendre??

Et donc personne ne cherche à faire bouger les choses?? on se garguarisait devant certains supp' laziale, mais apparemment on a les mêmes à la maison!!

j'suis écoeuré.....

ernesto
Kr1Deg1 a écrit :
Ouh, ça c'est dur comme premiére news de la journée!! Un dimanche midi, au réveil, un pti' tiken jah fakoly dans les esgourdes, v'la ti pas que j'apprends que le cu84 est encore et toujours actif!!
Ce débat a déjà donné lieu à de multiples débats dans la fumerie! Mais alors on m'aurait menti?? Le stade vélodrome n'est pas le havre de paix, tolérant et multiculturel que chacun tend à défendre??

Et donc personne ne cherche à faire bouger les choses?? on se garguarisait devant certains supp' laziale, mais apparemment on a les mêmes à la maison!!

j'suis écoeuré.....

je pense sincérement qu'il ya méprise sur ce drapeau :paysan:

Kokane
Pixie a écrit :
Je pense que le petit niçois s'est emporté sur le contre coup de la déception de voir une insigne facho dans notre si belle enceinte...:rld
edit : Meprise, Ernesto je pense pas par contre...c'est censé représenter quoi alors?

ernesto
Kokane a écrit :
Je pense que le petit niçois s'est emporté sur le contre coup de la déception de voir une insigne facho dans notre si belle enceinte...:rld
edit : Meprise, Ernesto je pense pas par contre...c'est censé représenter quoi alors?

bah je peux pas parler à leur place, mais s'il s'avère que c'est un clin d'oeil à West Ham (c'est également possible que ce soient les anglais qui ont été invités par le CU et qu'ils aient eux même bachés), ça m'étonnerait fort que ce soit un signe faciste, puisque ce club est réputé outre-manche pour son côté populaire et multiracial :paysan:

Kr1Deg1
Pixie a écrit :

Arfff!! pitétre un brin d'emportement à la vue de ce drapeau!! Mais alors si je vous suis, c'est uniquement le fruit d'un acte isolé, qui n'a aucun lien avec les cu?? ils ne font que subir les intrusions dans leur groupe??
Pas convaincu... et méprise à quel niveau?? Ce drapeau est clairement explicite et sans ambiguité pour missa!!

manolito
Ernesto a écrit :
je pense sincérement qu'il ya méprise sur ce drapeau :paysan:

Sont ptet "amis" avec des skins d'extreme gauche de West Ham, mais peut difficilement y avoir méprise sur un tel symbole, à moins que la photo ne soit un montage.

http://www.adl.org/learn/Ext_US/Hammerskin.asp?xpicked=3&item=15

cetace
J'aimerai pas l'affronter en dehors du duel de tchatche...
Il a des marteaux mais qui va lui demander s'il a des faux cils ?

ernesto
Manolito a écrit :
Peut difficilement y avoir méprise sur un tel symbole, à moins que la photo ne soit un montage.

http://www.adl.org/learn/Ext_US/Hammerskin.asp?xpicked=3&item=15

effectivement, ça fait peur :censored

Mais, je voulais dire, etes-vous vraiment certain que ce drapeau représente ce mouvement ?
Si tel est le cas, c'est effectivement très grave

Kr1Deg1
Ernesto a écrit :
effectivement, ça fait peur :censored

Mais, je voulais dire, etes-vous vraiment certain que ce drapeau représente ce mouvement ?
Si tel est le cas, c'est effectivement très grave

Bah l'allusion me paraît trés clair!! et pis, il me semble que les groupes doivent pouvoir contrôler les différentes banderoles affichées...et que si celle ci est installée, elle a été "homologué" par leur "direction"!!

Kr1Deg1
cetace a écrit :

J'aimerai pas l'affronter en dehors du duel de tchatche...
Il a des marteaux mais qui va lui demander s'il a des faux cils ?

Duels de baffes dans sa gueule à cet empaffé wouai!!!

Nil SanyasQuestion super conne : CU, ça veut dire quoi ?

Kr1Deg1
Manolito a écrit :
Sont ptet "amis" avec des skins d'extreme gauche de West Ham, mais peut difficilement y avoir méprise sur un tel symbole, à moins que la photo ne soit un montage.

http://www.adl.org/learn/Ext_US/Hammerskin.asp?xpicked=3&item=15

des skins d'extrême gauche?? un peu comme ce mouvement bolchévique russe qui mélange stalinien et fan de bénito??

ernesto
Kr1Deg1 a écrit :
Bah l'allusion me paraît trés clair!! et pis, il me semble que les groupes doivent pouvoir contrôler les différentes banderoles affichées...et que si celle ci est installée, elle a été "homologué" par leur "direction"!!

De toutes façons, ça ne peut pas être un acte isolé

ernesto
Nil Sanyas a écrit :
Question super conne : CU, ça veut dire quoi ?

commando ultra

FBraudel de PigeonBeaucoup de bruit pour rien, les marteaux croisés sont le symbole de la classe ouvrière en Angleterre, on les retrouve, par exemple, sur le blason du club du West Ham. Si des groupuscules néonazis l'ont repris par le passé cela ne veut pas dire que c'est un symbole réservé à l'extrême-droite.

manolito
Kr1Deg1 a écrit :
des skins d'extrême gauche?? un peu comme ce mouvement bolchévique russe qui mélange stalinien et fan de bénito??
Je suis pas spécialiste, mais le mouvement skin n'est pas politisé à la base. C'était plus un truc ouvrier contre les hippies.

Ca a été récupéré par l'extreme droite, mais t'as des skins de "gauche" ( genre contre le fascisme mais en utilisant les mêmes méthodes ) , et des skins dits "apolitiques" (hum...) qui tolérent tout le monde, néonazis compris.

En fait oui, c'était juste ça.

cetace
F.Braudel de Pigeon a écrit :
Beaucoup de bruit pour rien, les marteaux croisés sont le symbole de la classe ouvrière en Angleterre,
Je ne comprend alors pas sa présence au Vélodrome !

Kr1Deg1
F.Braudel de Pigeon a écrit :
Beaucoup de bruit pour rien, les marteaux croisés sont le symbole de la classe ouvrière en Angleterre, on les retrouve, par exemple, sur le blason du club du West Ham. Si des groupuscules néonazis l'ont repris par le passé cela ne veut pas dire que c'est un symbole réservé à l'extrême-droite.

et donc la symbolique est tout à fait innocente??? Encore une fois pas convaincu mais je ne demande qu'à croire que c'est en soutien avec la classe ouvriére britannique!! Même si moi non plus, je ne vois pas ce que ça vient foutre au vél'!!!

Mars
Ernesto a écrit :
ça m'étonnerait fort que ce soit un signe faciste, puisque ce club est réputé outre-manche pour son côté populaire et multiracial :paysan:

S'il est considéré comme étant un club populaire et multiracial, voilà l'exception qui confirme la règle alors :

pixie
Kr1Deg1 a écrit :
Ouh, ça c'est dur comme premiére news de la journée!! Un dimanche midi, au réveil, un pti' tiken jah fakoly dans les esgourdes, v'la ti pas que j'apprends que [b]le cu84 est encore et toujours actif[/b]!!
Ce débat a déjà donné lieu à de multiples débats dans la fumerie! Mais alors on m'aurait menti?? Le stade vélodrome n'est pas le havre de paix, tolérant et multiculturel que chacun tend à défendre??

Et donc personne ne cherche à faire bouger les choses?? on se garguarisait devant certains supp' laziale, mais apparemment on a les mêmes à la maison!!

j'suis écoeuré.....

c'est plutot ça que je comprends pas dans ta phrase
Le CU n'a jamais cessé d'exister

ernesto
-Mars- a écrit :
S'il est considéré comme étant un club populaire et multiracial, voilà l'exception qui confirme la règle alors :

bah, il me semble avoir entendu que le club soit réputé pour son anti-facisme à Londres
Bowyer aussi a joué là-bas je crois

pixieJ'aime pâs ce genre de topic
amalgames et compagnie vont fleurir

Clarkypinaise sacré topic :rld

comme j'ai pu le lire plus haut, le mouvement skin initialement est tout sauf xénophobe, c'est après que ça bouse et de façon industrielle

pour ce que j'en sais vu que c'est un peu ma jeunesse, étant moi même une sorte de petit con d'excité adorateur de ska, le mouvement skin du début des années 70 est tout sauf une expression fasciste à la con, mais plutôt apolitique ou alors extrême gauche pour les potos de ma frangine que je voyais avec elle à l'époque, c'était surtout une réponse au mouvement hippy.

bref, prolétariat, classe ouvrière, c'est ça les valeurs initiales du mouvement skin, après dans le temps ça vire à l'aigre et c'est un peu comme l'electorat du borgne où l'on retrouve énormément d'anciens sympathisants communistes qui ont renié le peu de conviction qu'ils devaient avoir :censored

je vous parle même pas de la musique et encore moins des fringues, mais les roots jamaiquaines ne sont pas loins, c'est des saloperies comme les boneheads ou aux us l'american front qui font qu'on ne retient que l'impact violent et raciste de ces lascars là, ça tombe plutôt bien c'est le message qu'ils veulent faire passer dans les médias qui se délectent de ce genre de merdes en leur offrant des lucarnes et de ce fait des opportunités aux partis qui les manipulent, bon j'arrête sinon je vais en faire une tartine.

pour ce qui est des marteaux au vel, je ne jouerai pas le naif de base, d'ailleurs les enceintes sportives feraient mieux de se débarrasser de tout signe politique ostentatoire quel qu'il soit, le mélange des genres me gonfle, je préfère le mélange des gens

manolito
cetace a écrit :
Je ne comprend alors pas sa présence au Vélodrome !

c'est ce qu'avait posté Ernesto

Ernesto a écrit :
Dans le livre om/psg les secrets de la rivalité, on apprend que [b]le CU est jumelé avec un groupe de supporters skins antifacistes de west ham [/b](moi je croyais ça incompatible), et le président du CU affirme dans ce livre faire quelques voyages chez ses amis brittons qui apparemment "combattent" le facisme

Si on regarde bien les marteaux, dans le logo de West Ham ( Ham de Hammers (marteaux) , comme les Gunners de Arsenal ça fait référence au corps de métiers de ceux qui ont formé le club ) ils suivent un axe de symétrie verticale.

Alors que les marteaux des Hammerskin reprennent les marteaux marcheurs qu'on voit dans [i]the Wall[/i] de Pink Floyd . Ils sont dirigés dans le même sens.

Sur la banderole au Vel les marteaux, bien que les couleurs noir sur blanc prêtent à confusion, sont clairement ceux de West Ham, en plus ya un drapeau anglais à coté.

Par contre je serais curieux de savoir pourquoi Pink Floyd a pris 2 marteaux pour remplacer les croix gammées dans the Wall, la symbolique est très proche. A moins qu'ils aient voulu le faire par analogie avec la svastika qui a elle aussi 2 sens et sens

Pour rajouter un mot sur les skins les 3, 4 crânes rasés que je croise parfois dans ma fac sont d'extreme gauche, marteau, faucille et étoile rouge. Le bord contraire se voit beaucoup moins.

Kr1Deg1
Pixie a écrit :
c'est plutot ça que je comprends pas dans ta phrase
Le CU n'a jamais cessé d'exister

Arff, cher calife, le but n'est pas de jeter l'opprobe sur les cu ni d'amalgamer tous azimut! Je voulais juste signifier que ce groupe a déjà eu des comportements "marginaux" et je pensais que les marteaux d'hier soir était un nouvel épisode de leurs exactions!! (aprés, si je me méprends, sorry....)

Quant aux skins prolétaires, je n'ai jamais eu l'occasion de les croiser!! en revanche, ma jeunesse banlieusarde a été parsemé de joutes avec l'autre bord de ce courant qui ne souhaitait pas partager leur amour du ballon avec mes potes bronzards!!

Pour finir, quelqu'un pourrait il clarifier le lien qui existe entre west ham et les cu???

Mars
Kr1Deg1 a écrit :
Pour finir, quelqu'un pourrait il clarifier le lien qui existe entre west ham et les cu???

Cf. le post d'Ernesto, que quote Manolito au dessus du tien ;)
J'pense aussi que les marteaux étaient pour le symbole du club anglais, parce que j'vois mal le CU mettre un emblème fasciste tout en ayant un étendard "Marseille contre le racisme" ainsi qu'une banderole ayant la même inscription en Jean Bouin, je crois.

ernesto
Kr1Deg1 a écrit :
Pour finir, quelqu'un pourrait il clarifier le lien qui existe entre west ham et les cu???

Je vais relire ce soir, mais il me semble que Bourguignon le président du CU a des connaissances là-bas, il fait d'ailleurs souvent le voyage en Angleterre pour voir west-ham

Mars
Ernesto a écrit :
Je vais relire ce soir, mais il me semble que Bourguignon le président du CU a des connaissances là-bas, il fait d'ailleurs souvent le voyage en Angleterre pour voir west-ham

Dans le livre sur la rivalité OM/PSG, il est écrit qu'il va voir quelques matchs chaque année.

cetace
Ernesto a écrit :
Je vais relire ce soir, mais il me semble que Bourguignon le président du CU a des connaissances là-bas, il fait d'ailleurs souvent le voyage en Angleterre pour voir west-ham
il pourrait s'arrêter à Nantes, une association Boeuf/Bourguignon ne manquerait pas de saveur!:paysan:

Yankeepunaise de bouse!!!

quel que soit ce que ça represente ça n'a pas sa place au vel'
Meme si c'est pas facho, l'ambiguite est trop forte!

Desole mais à la rigueure l'insigne de West c'est un chateau et des marteaux, pas juste les marteaux c'est ambigue moi je trouve!!
Avec le passe des ultras, c'est moyen moyen

Alors on peut bacher n'importe quoi mais pas Dreyfus casse toi??

A propos de banderolle, punaise j'ai capte le yankee nord.com, effectivement c'est moyen quand tu te leve contre le foot business ou la gestion d'entreprise dans les clubs quel drole d eparadoxe!

Decidement, je comprends de moins en moins les groupes moi

degunJ'espère également qu'il s'agit effectivement de supporters de West Ham en balade et que je me suis inquiété pour rien.

Pour le fait que la photo soit un montage :n:

Manolito a écrit :
Sont ptet "amis" avec des skins d'extreme gauche de West Ham, mais peut difficilement y avoir méprise sur un tel symbole, à moins que la photo ne soit un montage.

KokaneArf on a eu un ulcére pour rien alors???:paysan:
Ben je prefere ça!
edit : ta source pour dire que c'est un photo montage?

degunLa photo n'est en rien un montage.

Elle a été prise par un ami situé en ganay, j'ai simplement conservé la zone en question et rajouté le cercle rouge.

Le drapeau en question, je l'ai eu pendant 2h en face de moi hier soir (je suis en virage DP) et il a constitué à la mi-temps un sujet de discussion entre moi et mes potes.

Kokane
degun a écrit :
La photo n'est en rien un montage.

:vodevill J'avais rien compri à ton post précédent...
En tapant "marteaux croisés" sur gougle on en trouve de belles... La réfrence est rien que sur ce point nuisible dans une enceinte publique comme l'est le stade (et n'importe où d'ailleurs...):censored