BigAlex a écrit :

Dav_ a écrit :
Moi qui habite dans le département en question, je peux dire qu'il y a un gros ras le bol géneral

beepees a écrit :
[FONT=Georgia]Ras le bol... De quoi? De cendres?[/FONT]

Kr1Deg1 a écrit :
Je suis travailleur social, nouvellement installé dans le fief du sieur Peyrat, fondateur du "Borgne gang bang", et accessoirement maire de Nice la retraitée fasciste!! Mais, pour avoir vécu jusqu'il ya six mois dans la région parisienne, je me sens trés concerné par le climat actuel!! et aussi parce que j'ai subi la révolte de ces jeunes qui ont fait flamber mon moyen de locomotion!!
Je travaille pour tenter de conseiller ces jeunes, mais aussi leurs parents, leurs soeurs.... Mais ne confondons pas tout: je ne suis pas victime d'habitants révulsés par leur quotidien, mais bien par certains tétards avides de sensations et de médiatisation!! Il existe de véritables ghettos socio-économico-etc à Nice, mais les exactions du week end dernier proviennent de jeunes plutôt nantis et qui ne représentent en rien la misére des quartiers!!

Je connais le contexte parisien pour y avoir vécu et travailler (et le point de départ des émeutes actuelles, la mort des 2 jeunes à clichy et du père de famille, est bien loin maintenant..) et que trés peu celui de mon néo-chez wam! Mais je suis convaincu qu'il n'y a aucune cohésion, ni même unité et encore moins stratégie dans les incendies en province! juste une surrenchère bidon, dangeureuse et véritablement néfaste à un quelconque changement dans les politiques de la ville entre autres!!

La réalité est que je cautionnerais complètement que les habitants de ces cités dortoirs marchent sur la capitale, brûle l'élysée, kidnappe Sarko et toute la clique de politiques qui ont fait semblant pendant 30 ans, afin qu'ils leur rendent des comptes sur le pourquoi du comment on est arrivé là!! Mais la détresse exprimée est malheureusemen aveugle, sans discernement et génératrice de conflits dramatiques entre citoyens!! (D'autres victimes de mon quartier m'ont dit ce soir que s'ils choppaient les auteurs, ça finirait dans le coffre de leurs bagnoles!! )

On marche sur la tête!! Le peuple s'auto-détruit alors qu'il devrait s'unir et enfin prendre la place qu'il mérite! Je parle de peuple car je me considére plus humaniste que révolutionnaires!! Quoique...

Enfin voilà!! Je souhaitais apporter mon grain de sel de jeune anciennement stigmatisé, qui a voulu faire des études pour tenter de faire comprendre à ses potes qu'il yavait d'autres moyens pour se faire entendre que de cramer la salle de boxe!!


Heureux que ma chére fumerie est enfin abordé cet épineux sujet..

Kr1Deg1 a écrit :
Je suis travailleur social, nouvellement installé dans le fief du sieur Peyrat, fondateur du "Borgne gang bang", et accessoirement maire de Nice la retraitée fasciste!! Mais, pour avoir vécu jusqu'il ya six mois dans la région parisienne, je me sens trés concerné par le climat actuel!! et aussi parce que j'ai subi la révolte de ces jeunes qui ont fait flamber mon moyen de locomotion!!
Je travaille pour tenter de conseiller ces jeunes, mais aussi leurs parents, leurs soeurs.... Mais ne confondons pas tout: je ne suis pas victime d'habitants révulsés par leur quotidien, mais bien par certains tétards avides de sensations et de médiatisation!! Il existe de véritables ghettos socio-économico-etc à Nice, mais les exactions du week end dernier proviennent de jeunes plutôt nantis et qui ne représentent en rien la misére des quartiers!!

Je connais le contexte parisien pour y avoir vécu et travailler (et le point de départ des émeutes actuelles, la mort des 2 jeunes à clichy et du père de famille, est bien loin maintenant..) et que trés peu celui de mon néo-chez wam! Mais je suis convaincu qu'il n'y a aucune cohésion, ni même unité et encore moins stratégie dans les incendies en province! juste une surrenchère bidon, dangeureuse et véritablement néfaste à un quelconque changement dans les politiques de la ville entre autres!!

La réalité est que je cautionnerais complètement que les habitants de ces cités dortoirs marchent sur la capitale, brûle l'élysée, kidnappe Sarko et toute la clique de politiques qui ont fait semblant pendant 30 ans, afin qu'ils leur rendent des comptes sur le pourquoi du comment on est arrivé là!! Mais la détresse exprimée est malheureusemen aveugle, sans discernement et génératrice de conflits dramatiques entre citoyens!! (D'autres victimes de mon quartier m'ont dit ce soir que s'ils choppaient les auteurs, ça finirait dans le coffre de leurs bagnoles!! )

On marche sur la tête!! Le peuple s'auto-détruit alors qu'il devrait s'unir et enfin prendre la place qu'il mérite! Je parle de peuple car je me considére plus humaniste que révolutionnaires!! Quoique...

Enfin voilà!! Je souhaitais apporter mon grain de sel de jeune anciennement stigmatisé, qui a voulu faire des études pour tenter de faire comprendre à ses potes qu'il yavait d'autres moyens pour se faire entendre que de cramer la salle de boxe!!


Heureux que ma chére fumerie est enfin abordé cet épineux sujet..

Yankee a écrit :
!!



A noter aussi que meme dans les alpes dans mon patelin, ils ont essayes de cramer le commissariat punaise qu'est ce que ç'a ma fait marer ça!!

beepees a écrit :
[font=Georgia]AAAAAH!
Enfin un (ou 2) qui s'exprime! J'ai cru un unstant qu'on allait rester engluer dans la FernandoDreyfusite chronique![/font]

Dav_ a écrit :
On récolte ce que l'on sème

Je vois pas ce qu'il a semé pour récolter des milliers de bagnoles incendiées. Rien ne justifie de telles conneries...

zorg a écrit :
Qui a abandonné l'idée de la police de proximité ou de quartier?

zorg a écrit :
C'est vrai qu'il était important de l'aborder mais c'est un topic qui peut trés bien sentir la poudre rapidement à cause des raccourcis bidons mais néanmoins facile ...vigilance donc

Citation :
Petit frère n'a qu'un souhait devenir grand
C'est pourquoi il s'obstine à jouer les sauvages dès l'âge de 10 ans
Devenir adulte avec les infos comme mentor
C'est éclater les tronches de ceux qui ne sont pas d'accord

[...]

Les journalistes font des modes la violence à l'école existait déjà
De mon temps, les rackets, les bastons, les dégâts
Les coups des batte sur les pare-brises des tires des instituteurs
Embrouilles à coup de cutter

Mais en parler tous les soirs au journal, ça devient banal
Ca s'imprime dans la rétine comme situation normale
Et si petit frère veut faire parler de lui
Il réitère ce qu'il a vu avant huit heures et demie

bouse, en 80, c'était des états de fait, mais là
Ces journalistes ont fait des états
Et je ne crois pas que petit frère soit pire qu'avant
Juste surexposé à la pub, aux actes violents

Elephant Bird a écrit :
-des mots toujours [b]mal choisis[/b] depuis son arrivée au pouvoir par Sarko.

zorg a écrit :
C'est vrai qu'il était important de l'aborder mais c'est un topic qui peut trés bien sentir la poudre rapidement à cause des raccourcis bidons mais néanmoins facile ...vigilance donc

LadyKillers a écrit :
I am en 1997, il y a bientôt 10 ans ...

Citation :
Les année passent, pourtant tout est toujours à sa place
Plus de bitume donc encore moins d'espace
Vital et nécessaire à l'équilibre de l'homme
Non personne n'est séquestré, mais c'est tout comme
C'est comme de nous dire que la France avance alors qu'elle pense
Par la répression stopper net la délinquance
S'il vous plaît, un peu de bon sens
Les coups ne régleront pas l'état d'urgence
A coup sûr...
Ce qui m'amène à me demander
Combien de temps tout ceci va encore durer

LadyKillers a écrit :
On peut soulever le même problème pour l'éducation en zep avec un fort pourcentage de débutants envoyés au charbon.

Dav_ a écrit :
Ca fait longtemps que les flics ne vont plus dans les cités. Depuis que je suis mome, c'est comme ça. Comme dirait Chirac, il faut mettre fin à ces "zones de non droit".

beepees a écrit :
[font=Georgia]Stam mon Rottweiler est tout à côté... Je vigile...[/font]

[font=Georgia]Et puis un clic et le topic passe à la trappe...[/font]

Kr1Deg1 a écrit :
Je comprends pleinement vos méfiances quant à une éventuelle dérive de c'topic dans une confrontation idéologique stérile! Néanmoins, encore une fois, je constate que notre fumerie a traité le problème façon Opiomane, et je suis ravi du résultat!:y:

Et pis, c'est l'bovidé qu'en a parlé en premier, d'abbord!

Kr1Deg1 a écrit :
Je comprends pleinement vos méfiances quant à une éventuelle dérive de c'topic dans une confrontation idéologique stérile! Néanmoins, encore une fois, je constate que notre fumerie a traité le problème façon Opiomane, et je suis ravi du résultat!:y:

Et pis, c'est l'bovidé qu'en a parlé en premier, d'abbord!

Clarky a écrit :
pis tu devrais en profiter pour demander à beepees de balancer son avis sur la question

Kr1Deg1 a écrit :
Je comprends pleinement vos méfiances quant à une éventuelle dérive de c'topic dans une confrontation idéologique stérile! Néanmoins, encore une fois, je constate que notre fumerie a traité le problème façon Opiomane, et je suis ravi du résultat!:y:

Et pis, c'est l'bovidé qu'en a parlé en premier, d'abbord!

beepees a écrit :
[font=Georgia]Stam! Couché!!![/font]

beepees a écrit :
[FONT=Georgia]Stam! Couché!!![/FONT]

Clarky a écrit :
c'est exactement pour ça que je ne rentrerai pas dans la danse, trop passionné donc risque de partir en vrille et bonjour le ouaille

Clarky a écrit :
huhu, nan moi c'est odin comme le berger allemand du borgne !!!

himself a écrit :
je reste bluffé par le traitement médiatique du truc à l'étranger, aux states tout particulièrement. est ce que certains ont vu ce soir la tivi relayer cette carte de france lachée par je sais plus quel media américain (cnn, fox news ?)

Nil Sanyas a écrit :
J'adore le mot France écrit sur l'Allemagne

Puis l'est large leur France non ?

beepees a écrit :
[FONT=Georgia]AAAAAH!
Enfin un (ou 2) qui s'exprime! J'ai cru un unstant qu'on allait rester engluer dans la FernandoDreyfusite chronique![/FONT]

zorg a écrit :
Je sais bien Clarky ,je redoutais qu'un topic soit ouvert ici même

Pour l'instant tout va bien... je répète .... pour l'instant tout va bien

Vas-y exprime toi clarky ,tu en meures d'envie :D à quoi ça sert un forum si on ose plus s'exprimer !

Lengatse a écrit :
Je sais maintenant d'ou vient l'expression cretin des alpes

Clarky a écrit :
à quoi bon tchatcher, 30 piges que ça dure

himself a écrit :
je reste bluffé par le traitement médiatique du truc à l'étranger, aux states tout particulièrement. est ce que certains ont vu ce soir la tivi relayer cette carte de france lachée par je sais plus quel media américain (cnn, fox news ?)

BigAlex a écrit :
pas si évident que ça à aborder cher beepees, surtout quand tu es dedans et qu'à l'incompréhension et se sentiment de révolte se mêlent parfois l'angoisse et parfois la peur. J'ai passé ma jeunesse au [b]Blanc-Mesnil [/b] (désolé pour ceux qui voient pas où c'est), et les derniers mois l'an passé devenaient invivables avec des mômes que j'ai vu grandir qui passaient dans les rues et qui te défient du regard, qui prennent le pouvoir de quartiers entiers et où le soir quand tu vas ballader ton clebs, tu regardes derrière toi.

Dav_ a écrit :
Blanc-Mesnil se ghettoïse de plus en plus notamment avec la cité des thilleuls

Dav_ a écrit :
Moi je voudrais rajouter un petit truc. Il y a plein de personnes qui crachent sur Sarkozy parce qu'il a dit "Oui on va vous débarrasser de ces racailles". Et grâce à France 5, j'ai compris pourquoi il avait employer cette expression. Un mec du quartier a harangué le président de l'UMPD en lui disant "Vous allez nous débarrasser de ces racailles Monsieur Sarkozy" et il n'a fait que reprendre la question pour y répondre.

Donc le petit Azouz Begag et plein d'autres ferait bien de réfléchir avant de le mettre au pilori.

Nil Sanyas a écrit :
J'pense que la tchatche, ça dure un peu ouais, des actes c'est mieux

Dav_ a écrit :
Ca fait longtemps que les flics ne vont plus dans les cités. Depuis que je suis mome, c'est comme ça. Comme dirait Chirac, il faut mettre fin à ces "zones de non droit".

beepees a écrit :
[FONT=Georgia]Stam mon Rottweiler est tout à côté... Je vigile...[/FONT]

Kr1Deg1 a écrit :
J'suis pas sûr que la politique soit une solution en soi, suffirait juste d'être Humain!!

Clarky a écrit :
pinaise, le jour où la politique sera humaine et j'suis pas loin de partager ton optique, vaste chantier :rld

Nil Sanyas a écrit :
Après le topic des optimistes, le topic des utopistes

Nil Sanyas a écrit :
Après le topic des optimistes, le topic des utopistes

Kr1Deg1 a écrit :
"Soyons réalistes, éxigeons l'impossible!!"
Enesto Che Guevara


Et vite...

Clarky a écrit :
pfffffffffff, encore un immigré qui va nous faire caguer à terme :santa3:

Usual a écrit :
A t'entendre citer sarkozy et Chirac j'ai crû l'espace de quelques secondes que tu étais de Droite

Je travaille dans une banlieue également, comme travailleur social également, et jusque là, il n'y a pas grand chose qui me choque.

La concession de ton père a brûlé ? Acte de vandalisme, délinquance, tout ce que tu veux. Si tu vas un peu plus loin dans ta réflexion, tu verras que ce qu'ils brûlent, c'est souvent ce qu'ils ne peuvent avoir. Alors on va me ressortir la fameuse histoire du petit dealer qui a une belle BMW flambante ( ) neuve alors qu'il touche le RMI, niania : On ne fait pas une généralité d'un exemple TF1.

Ils brûlent des écoles ? C'est le symbole de l'échec de leur intégration. Idem que précédemment, pas besoin d'avoir fait Saint Cyr pour se l'expliquer : Les professeurs expérimentés sont ailleurs, on laisse des jeunes frais moulus de l'IUFM, sans aucune expérience, sans aucun soutien pédagogique, dans un environnement laissé à l'abandon depuis des décennies.

Ils brûleront aussi certainement quelques immeubles. En même temps, des cages construites il y a 50 ans, ça brouille l'horizon, et ça amenuise les perspectives d'avenir.

Quand tu es un "jeune de banlieue" aujourd'hui, tu as 2 solutions : Rouler des mécaniques en essayant de t'imposer par tes propres moyens (légaux ou illégaux), ou tenter de t'en sortir quand on te refuse toute embauche rien qu'à la consonnance de ton nom, une adresse peu "fréquentable", une photo ne reflétant pas le terroir.

Ceux qui brûlent aujourd'hui ont réussi ce qu'ils voulaient : se faire entendre. De la pire des manières, on est d'accord, mais pourquoi est-ce qu'ils doivent atteindre ce degré de violence pour que notre chère classe politique prenne conscience des réalités sociales du terrain ?

Il va falloir encore en brûler pas mal des voitures pour que le décalage de mentalité devienne un vrai débat. C'est incroyable d'en arriver là, mais le fameux adage Kassovitsien "Jusque là tout va bien" a marché pendant longtemps. Là, on arrive près de l'impact de la chute.

Pour Sarkozy, bien évidemment qu'il la joue à la cowboy des médias, c'est son seul atout. Il n'a aucune intelligence politique, entre traitrises et provocations. Il n'a aucun projet si ce n'est celui de faire peur à un maximum de personnes pour récolter les voix de l'extrême droite (quotez ça, on en reparle sans problème au 2nd de 2007). Il n'a aucun charisme, et "s'en va-t-en guerre" avec GIGN et équipe de journalistes TF1 pour tâter le terrain. Il pense y trouver quoi ? Il est maire de Neuilly, il ne vit pas dans le même monde que la majorité du pays.

Le terme "racaille", il l'a utilisé, et il continue à l'utiliser, malgré le côté péjoratif évident, agressant toute une population jeune sans problème majeur. Pour preuve, l'UMP a enregistré le terme "racaille" comme Adwords Google. Il suffisait hier de rechercher ce terme, pour tomber sur une publicité vantant les mérites de Sarkozy, afin de l'aider à nettoyer les banlieues. C'est assez drôle de voir l'UMP récupérer ce terme de "racaille", venant d'un parti politique magouilleur, le parallèle est vite fait.

Je n'ai pas la science infuse, et la vérité est certainement ailleurs, mais excuser les propos et les actes de notre ministre de l'intérieur, c'est pour moi beaucoup plus grave que de brûler des voitures.

La France va mal, et ce n'est pas avec des effets d'annonce sans aucun fond que ça va changer. La dérive idéologique qu'on nous impose par une désinformation quotidienne embrouille le débat, et rend ces évènements injustifiables, alors qu'ils le sont.

Dav_ a écrit :
Je ne partage pas du tout ton point de vue. En attendant le parti magouilleur, ça fait pas mal d'années qu'il n'a pas eu d'élus locaux dans la région. Ah si, à Vaujours, une des rares villes dans le 93 à pas être toucher par cette flambée de violence.

Et puis ton argumentaire pour justifier ces violences laissent franchement à désirer. La violence ne sera jamais une solution, je connais pas mal de jeunes de cités qui ont réussi, l'échec n'est pas une fatalité, il ne faut pas déconner. Ils ont plus de mérite à réussir, c'est une évidence, mais ceux qui s'en sortent sont nombreux, il n'y a pas que des dealers et des glandeurs.

Tu cites Sarkozy maire de Neuilly, je citerais Borloo, ex-maire de Valenciennes qui a toujours mené une politique de terrain efficace et qui continue à le faire. Il avait projeté son plan de cohésion sociable avant cette vague de violence, alors il faut arrêter de dire qu'aucune décision n'est prise en faveur des cités.

Je ne reviendrais pas sur les propos sur Sarkozy, les gens le caricaturent assez. Je suis d'accord qu'il a un coté populiste mais discute avec des flics et tu verras qu'ils sont bien content d'avoir enfin un ministre de l'intérieur qui s'investit de la sorte, ce ne sont pas seulement des paroles. On reproche toujours aux politiques d'être éloignés du sens des réalités, Sarkozy prononce deux, trois termes du langage courant et tout le monde s'offusque. Où va t-on ?

Les jeunes se servent de Sarkozy comme d’un exutoire, ça les amuse de le tourner en ridicule et de ressortir sa phrase « nettoyer au karcher » comme pour justifier leurs délits. Quand je vois dans les différents journaux télévisés, des mecs pleurés car ils viennent de perdre leurs entreprises, ça m’attriste. Quand je vois toutes ces voitures flambées, ça me fout d’autant plus la rage, il ne faut pas se leurrer, si le véhicule n’est pas neuf, les assurances vous remboursent mais vous serez toujours perdant dans l’affaire.

Je crois que Clarky avait raison, difficile de parler du sujet lorsque l’on se sent impliqué.

kdom93 a écrit :
t'inquiete pas, quand il commencera à se plaindre, on lui mettra deux buts de foot là où on trouvera 25m² de gazon et une table de ping-pong en beton, ca l'occupera un peu. :santa3:

beepees a écrit :
[FONT=Georgia]J'ai connu et vécu mai 68 dont la pertinence et la violence ont provoqués des changements sociaux et mentaux considérables, j'assiste à tout ça maintenant... qui qu'on le veuille ou non en est une lointaine retombée.
Je suis de ceux qui pense que l'école est morte en 68, je pense que brûler/mépriser l' école est beaucoup plus facile que d'aller y étudier.
Le mot RESPECT a je crois disparu du vocabulaire français quelque soient les "factions".
Je pense à la [b]démission [/b]des parents, à leur[b] irresponsabilité[/b] crasse!
Je pense à l'avènement de l[b]'enfant roi[/b], celui qui dès la naissance est déifié et n'acceptera plus dès lors aucune remarque, aucun reproche.
La société est dure, injuste, méchante? Mouais... Ca date d'hier...
En dernier lieu j'assiste aussi à d' "Orchestral Manoeuvre in the Dark"... Ce qui était prévisible...[/FONT]

Dav_ a écrit :
Moi je voudrais rajouter un petit truc. Il y a plein de personnes qui crachent sur Sarkozy parce qu'il a dit "Oui on va vous débarrasser de ces racailles". Et grâce à France 5, j'ai compris pourquoi il avait employer cette expression. Un mec du quartier a harangué le président de l'UMPD en lui disant "Vous allez nous débarrasser de ces racailles Monsieur Sarkozy" et il n'a fait que reprendre la question pour y répondre.

Donc le petit Azouz Begag et plein d'autres ferait bien de réfléchir avant de le mettre au pilori.

keyser a écrit :
Ce que je trouve tout simplement hallucinant, c'est qu"on arrive à trouver des excuses à ses enfoirés qui sement la panique, la haine, le désordre.
Ce que je trouve hallucinant c'est qu'on reproche à Sarko d'appeler ces mecs là; de la racaille ! C'est quoi, pour vous, des mecs qui brulent des écoles, des églises, des creches, des creches bordel !!!!
punaise, ils n'ont aucune excuse, rien nada !
Je suis sur le cul, quand certain leur trouve des excuses ! Ils ont tué 2 personnes jusqu'ici, et on s'en tape.
Le père de famille, massacré à coup de poings et de pieds, on s'en tape, on considère que c'est un drame comme il en arrive malheureusement de tps en tps !
On banalise ces actes de violence gratuite, ça me met hors de moi !
Et ces politicards qui en profitent pour se rejeter la faute, se taper dessus...
En attendant, il y en a un qui se frotte les mains..et ça aussi, ça m'écoeure.

beepees a écrit :
[font=Georgia]J'ai connu et vécu mai 68 dont la pertinence et la violence ont provoqués des changements sociaux et mentaux considérables, j'assiste à tout ça maintenant... qui qu'on le veuille ou non en est une lointaine retombée.
Je suis de ceux qui pense que l'école est morte en 68, je pense que brûler/mépriser l' école est beaucoup plus facile que d'aller y étudier.
Le mot RESPECT a je crois disparu du vocabulaire français quelque soient les "factions".
Je pense à la [b]démission [/b]des parents, à leur[b] irresponsabilité[/b] crasse!
Je pense à l'avènement de l[b]'enfant roi[/b], celui qui dès la naissance est déifié et n'acceptera plus dès lors aucune remarque, aucun reproche.
La société est dure, injuste, méchante? Mouais... Ca date d'hier...
En dernier lieu j'assiste aussi à d' "Orchestral Manoeuvre in the Dark"... Ce qui était prévisible...[/font]

Usual a écrit :
Quand t'as une situation de crise, tu n'analyses pas les causes ?
Sans excuser la connerie humaine, tu peux essayer de comprendre leur point de vue.
Le terme "racaille" est apparu avant que ces jeunes ne s'attaquent aux institutions, tu prends le problème à l'envers.
Le père de famille "massacré à coup de poings", s'est pris une droite et est décédé suite à un traumatisme cranien dû à sa chute. C'est un meutre, mais attention aux termes employés, on frise la désinformation sinon.

KodiaK a écrit :
:incline: Bravo Beepes tu as tout résumé

LadyKillers a écrit :
tout-à-fait :incline:

Tiens, comme début de mesurette pour tenter d'améliorer les choses, un truc tout bête : tu supprimes toutes ces sal:censored d'émissions de télé-poubelle où le seul but est la compétition et le paraître.
Ca coûte rien, mais qu'est-ce que ça ferait du bien

Zapping spécial sur ces incidents hier soir, fort bien monté comme d'habitude (ils sous-entendaient le point précédent, d'ailleurs). J'y ai notamment vu une réaction d'une femme qui proposait de punir sévèrement les parents des jeunes attrapés en ce moment, par exemple en les envoyant un mois en prison. Super, déjà qu'ils ont démissionné, si en plus tu les envoyes en taule en ce moment, c'est sûr, ils pourront encore mieux empêcher les gamins de faire pire

Fanfarlo a écrit :
Tut tut tut on s'ennerve pas


Je sais bien que c'est chiant de ne pas pouvoir rouler avec des énergies non polluantes, mais quand même...

RAI96 a écrit :
Pensez vous vraiment que ces gosses veulent travailler ? je crains que le problème soit plus grave que ça. On leur montre des [b]connards faire les cons[/b] pendant qq mois à la TV, des séries télévisés dans lesquelles les [b]gens sont beaux[/b] et [b]ne foutent rien de la journée[/b], les jeunes veulent tout, tout de suite et sans rien branler...

Gros gros problème en perspective...

codaing a écrit :
faut le faire lire antigone...

Fanfarlo a écrit :
Qu'as-tu contre les étudiants?

RAI96 a écrit :
Pensez vous vraiment que ces gosses veulent travailler ? je crains que le problème soit plus grave que ça. On leur montre des connards faire les cons pendant qq mois à la TV et devenir de pseudo stars, des séries télévisés dans lesquelles les gens sont beaux, riches et ne foutent rien de la journée, les jeunes veulent tout, tout de suite et sans rien branler...

Inutile de vous dire que s'emmerder 8 heures par jour dans un taf naze pour une misère, ça ne les fait pas tripper.

Gros gros problème en perspective... l

KOKOPELLI a écrit :
Y dit pas les étudiants! Y dit, ceusses qui veulent pas étudier

Fanfarlo a écrit :
Qu'as-tu contre les étudiants?

LadyKillers a écrit :
On en revient donc toujours au même problème de démission des parents, auquel on ajoute une démission de l'éducation nationale dans son rôle de révélatrice de vocations et de talents, plus une pression indéniable de l'environnement, on secoue bien le tout, on se rejette bien sûr la faute les uns sur les autres, et on y est ...

Fanfarlo a écrit :
De toute manière, dans 10 ans, il n'y aura plus de profs c'est pas bien grave

Oc ! a écrit :
Exactement!


[align=center]Roulez, roulez,

Roulez, roulez,
Roulez, roulez

[/align]

Kr1Deg1 a écrit :
ça reste le moyen le moins nocif pour calmer nos djeuns!!

Elephant Bird a écrit :
Fanfarlo il a eu un prix de gros sur le smiley doigtu

RAI96 a écrit :
les jeunes veulent tout, tout de suite et [b]sans rien branler...[/b]

LadyKillers a écrit :
On en revient donc toujours au même problème de démission des parents, auquel on ajoute une démission de l'éducation nationale dans son rôle de révélatrice de vocations et de talents...

Nil Sanyas a écrit :
Ce serait bien de ne pas généraliser svp, ce serait sympa [b]les gars[/b] :censored

Elephant Bird a écrit :
En même temps Nil, ceux qui cassent n'ont pas plus de 23 ans.

Fanfarlo a écrit :
Attention de ne pas généraliser Nil

Nil Sanyas a écrit :
Ce serait bien de ne pas généraliser svp, ce serait sympa les gars :censored

Arrêtez de dire "les jeunes", c'est lourd.

Vous ne remplaceriez pas "les jeunes" par "les noir" ou "les juifs" non ?

Alors un peu de précision et pas de généralité svp

Fanfarlo a écrit :
De toute manière, dans 10 ans, il n'y aura plus de profs c'est pas bien grave

Nil Sanyas a écrit :
Ce serait bien de ne pas généraliser svp, ce serait sympa les gars :censored

Arrêtez de dire "les jeunes", c'est lourd.

Vous ne remplaceriez pas "les jeunes" par "les noir" ou "les juifs" non ?

Alors un peu de précision et pas de généralité svp

RAI96 a écrit :
Nil, quand j'utilise "les jeunes", je parle bien sur de ceux qui ne trouvent pas leurs places dans la société, les autres ne font pas débat dans les incidents récents.
Dernière chose, et au risque de passer pour le dernier des réac (m'en fout c'est déja le cas), je pense que la suppression du service militaire fut une connerie terrible.
Moi, je te recollerai un service pour TOUT le monde sans possibilité d'exemption a vocation plus humanitaire dans le fond, mais en conservant l'habillage militaire. C'était un des rare moment de nos vies (pour ceusses qui l'ont fait) ou des fils de paysans côtoyaient des zouzous de cité, des bourges, des cons, des malins et que le MELANGE républicain se faisait. TOUT le monde portait les mêmes fringues (rien ne ressemble plus à un bitos qu'un autre bitos) et suivait les mêmes rêgles.
Je trouve également que beaucoup d'officiers avaient les qualités nécessaires pour apprendre le respect à ceux qui ne savaient pas de quoi il s'agissait. A l'armée on était tous traité de la même façon, quelles que furent nos origines.
L'armée arrivait en dernier pour pallier les déficiences de l'éducation nationale et des parents... on voit ce qu'il en est aujourd'hui

Kr1Deg1 a écrit :
Parole de mec qui a fait un an de lycée militaire pour être remis dans le droit chemin: Laissons l'éducatif aux gens formés pour cela en leur donnant les moyens!! On aura tout le temps de reproduire le modéle ricain qui vise à incarcérer les fortes têtes dans des pseudos camps de rééducation par les brimades et les bites au cirage!!

Qui t'as traité de réac'?? Encore un coup du Tonini ça!!

RAI96 a écrit :
Contrairement aux US, il ne s'agit pas de mettre une partie de la population dans des camps, il est question de faire en sorte que les différentes strates de la population se connaissent tout simplement... D'où l'impérieuse nécessité que cette expérience soit partagée par tous et dans les mêmes conditions.

On a peur de ce que l'on ne connait pas: cf les scores du FN chez les paysans qui ne sont pas confrontés auxproblèmes des banlieues...

Kr1Deg1 a écrit :
aller en cours notamment, et qui se retrouve au chômdu pour délit de faciès, peut aussi se retrouver parmi les casseurs du moment!! (cf mon post sur les premiéres comparutions qui démontrent que pour la plupart des interpellés de ces derniers jours, ils ne sont pas connu des services de police!!)

RAI96 a écrit :
Contrairement aux US, il ne s'agit pas de mettre une partie de la population dans des camps, il est question de faire en sorte que les différentes strates de la population se connaissent tout simplement... D'où l'impérieuse nécessité que cette expérience soit partagée par tous et dans les mêmes conditions.

On a peur de ce que l'on ne connait pas: cf les scores du FN chez les paysans qui ne sont pas confrontés auxproblèmes des banlieues...

KodiaK a écrit :
Je partage assez l'avis de Raï sur le service militaire dans le sens où c'était un fabuleux outil pour détecter les personnes en difficultés, où elle pouvait être pris en charge pour apprendre à lire, compter, se servir des infrastructures pour trouver un travail, se former dans des métiers bien précis.

J'ai effectué mon service dans un centre de sélection et vous ne pouvez pas imaginer le nombre de personnes qui ne savent ni lire ni écrire, en grande difficulté et forcémement en marge de la société.

Il ne s'agit pas d'utliser ici le service militaire comme un outil pour forte tête mais pour démarginaliser et donner les bases à leur insertion dans la société.

beepees a écrit :
[font=Georgia]
Je pense à la [b]démission [/b]des parents, à leur[b] irresponsabilité[/b] crasse!
Je pense à l'avènement de l[b]'enfant roi[/b], celui qui dès la naissance est déifié et n'acceptera plus dès lors aucune remarque, aucun reproche.
La société est dure, injuste, méchante? Mouais... Ca date d'hier...
[/font]

DDLALALALA a écrit :
Qui rap ça ?

KodiaK a écrit :
Je partage assez l'avis de Raï sur le service militaire dans le sens où c'était un fabuleux outil pour détecter les personnes en difficultés, où elle pouvait être pris en charge pour apprendre à lire, compter, se servir des infrastructures pour trouver un travail, se former dans des métiers bien précis.

J'ai effectué mon service dans un centre de sélection et vous ne pouvez pas imaginer le nombre de personnes qui ne savent ni lire ni écrire, en grande difficulté et forcémement en marge de la société.

Il ne s'agit pas d'utliser ici le service militaire comme un outil pour forte tête mais pour démarginaliser et donner les bases à leur insertion dans la société.

RAI96 a écrit :
Au dela de la responsabilité d'apprendre à lire et à écrire (ce que je faisais), après des débuts parfois difficiles, nous arrivions tous à nous trouver des atomes crochus, des intérets communs, d'échanger malgré des parcours très différents. J'espère que les lascars qui m'ont cotoyés à l'époques savent que chez les bourges il n'y a pas que de empaffés, comme je sais a quel point les cartiers sont truffés de gens incroyables qui mériteraient tant.

RAI96 a écrit :
J'espère que les lascars qui m'ont cotoyés à l'époques savent que chez les bourges il n'y a pas que de empaffés, comme je sais a quel point [b]les cartiers[/b] sont truffés de gens incroyables qui mériteraient tant.

Virtual Angel a écrit :
Par contre je ne sais pas si le service aurait éviter d'en arriver à l'état actuel des choses, et on ne le saura jamais d'ailleurs .

J'espère n'avoir blessé personne car à la base je ne voulais rien dire mais je voulais juste faire part de mon expérience sur ce point et Wiss serait bien plus en dire que moi d'ailleurs...

KodiaK a écrit :
Probablement pas, mais cela permettait à celui qui voulait s'en sortir de trouver une porte de sortie alors qu'il venait à reculons faire son service.

RAI96 a écrit :
La plupart des VSL (a ne pas confondre avec YSL) étaient signés par des bitos originaires des cartiers sans majuscules... un signe !

kdom93 a écrit :
sorry c'est juste que pour moi Cartier est une marque de luxe, ce qui n'a rien a voir avec un quartier, ce dont il est question ici à priori. :santa3: ;)

cynik a écrit :
Remarquez que depuis qu'on parle des banlieues et de cette "flambée de violence" (pas mal l'image, non?) on oublie la grippe aviaire...
..

KodiaK a écrit :
Et le tremblement de terre au cachemire où les gens continuent de mourir de froid.

Oc ! a écrit :
Il suffirait d'interdire la jeunesse, ca reglerait bien des problèmes.
:rld

Hé, là, toi! Quel âge t'as?

19? PV!
23? PV!
45? PV!
62? C'est bon vous pouvez aller regarder TF1 en paix...Bonne soirée madame...:rld...Et pour les fleurs que Nicolas vous a envoyé, vous voulez que je vous les arose au Karcher?

jici a écrit :
Et sur le fait que les émeutes soient relativement limitées (voire nulles ?) sur Marseille vous en pensez quoi ?

L'identité Marseillaise forte ? l'intégration qui a mieux pris qu'ailleurs ?(melting pot : le "pot" étant le véodrome !)

KodiaK a écrit :
La création d'endroit de rencontre ouvert le soir permettant les de favoriser les liens sociaux.

kdom93 a écrit :
desolé ca va pas etre possible, c'est interdit ca monsieur de se reunir le soir

KodiaK a écrit :
Je penses que tu as raison : L'identité marseillaise. Avant d'être arabe, black, etc tu es avant tous marseillais. Cette ville a une très forte identité et c'est le truc qui me plait dans cette ville.

KodiaK a écrit :
Je penses que tu as raison : L'identité marseillaise. Avant d'être arabe, black, etc tu es avant tous marseillais. Cette ville a une très forte identité et c'est le truc qui me plait dans cette ville.

cetace a écrit :
songe au petit Pasqua qui a creé le SAC ado!

beepees a écrit :
[font=Georgia]Marseille..... C'est une ville de migrants...[/font]

cetace a écrit :
et l'OM une équipe de mi-grands !

KodiaK a écrit :
Le retour des châtiments corporels à l'école Une bonne claque dans la gueule n'a jamais fait de mal à personne.

J'avais un instit qui me collait des coup de règles et quand je le disais à mon père, je n'avais pas terminé ma phrase que je me prenait une calotte. Après il me demandait pourquoi, et je m'en prenait une autre.

Inculquer la notion de travail, tu dégrades, tu casses, tu bosses pour réparer ou pour nettoyer. Réapprendre la notion de respect.

La création d'endroit de rencontre ouvert le soir permettant les de favoriser les liens sociaux. Un endroit où les gens viendraient avec leurs projets et où l'ensemble des personnes du quartier avec leur domaines de compétences viendraient les aider. Stimuler les initiatives de toutes sortes.

Eradiquer les économies parallèles qui entretiennent le pourrissement des quartiers et cultive les zones de non droit.

etc...

Nil Sanyas a écrit :
Les abus tu connais ?

Puis de toute façon, les parents d'aujourd'hui n'apprécient pas trop que l'on corrige leurs enfants...

Déjà qu'ils le font pas eux-même

KodiaK a écrit :
Le retour des châtiments corporels à l'école Une bonne claque dans la gueule n'a jamais fait de mal à personne.

[b]J'avais un instit qui me collait des coup de règles [/b]

RAI96 a écrit :
Inutile de vous dire que s'emmerder 8 heures par jour dans un taf naze pour une misère, ça ne les fait pas tripper.

Gros gros problème en perspective... l

Caligula a écrit :
Sinon, il y a une cinquantaine d'années, on envoyait les gamins à la mine dès 14 ans... Une solution pour les immigrés et une méthode d'intégration qui a fait ses preuves.

Fanfarlo a écrit :
Houla!!! Ca fait combien de temps que vous n'avez plus mis les pieds dans une primaire???

Maintenant les parents tapent les profs dès qu'ils mettent une punition à leur enfant... (cas véridique d'une copine cette année, sortie de l'école par escorte de flics). C'est pas le plus beau métier du monde?

Quel poids pouvez-vous bien donner à une institution scolaire qui ne vend que du mensonge? Faire des grandes études? Faut être friqué, ou très très doué. Faire un apprentissage en fonction du marché de la demande? Que nenni, les écoles techniques sont désignées comme des sous-classes. Faire des longues études? La fac? On y sort soit prof, soit... (je cherche encore).

L'école telle qu'elle est n'est plus du tout respectée, car vraiment très loin des réalités de la vie. Du coup, comme l'identification y est peu présente, elle est ressentie, à juste titre, comme une contrainte extérieure anachronique. Un fantôme de la tradition française, auquel on reprise le drap de temps en temps pour éviter que ça ne se voit trop.

A part savoir "très mal" lire, et avoir une vague culture générale floue et souvent désuette, qu'apporte l'école moderne à cette société? Est-ce que ça ne devient pas simplement pour les momes une anecdote contraignante, qu'il faut faire?

Caligula a écrit :
Sinon, il y a une cinquantaine d'années, on envoyait les gamins à la mine dès 14 ans... Une solution pour les immigrés et une méthode d'intégration qui a fait ses preuves.

mac-boulette a écrit :
pas ma caisse , la première que je voie sans tv entre elle et moi

mac-boulette a écrit :
j'ai quand même vu ma première caisse en flammes ce soir aux rosiers - 14ème

Deepbluebdr a écrit :
Dommage pour ta caisse, j'ai cru qu'a à Marseille on serait épargné, et bien non...

LadyKillers a écrit :
[align=left] il y a toute l'année des bagnoles qui crament dans les villes, hors caméra... là, les morfales avec leurs caméras se jettent dessus, c'est tout ...
[/align]

LadyKillers a écrit :
[align=left]

et pourquoi les médias ils en parlent pas de ma panda qui s'était faite à moitié brûler au Merlan il y a cinq ans, hein, d'abord ?

Epargné ou pas, il y a toute l'année des bagnoles qui crament dans les villes, hors caméra... là, les morfales avec leurs caméras se jettent dessus, c'est tout ...

[/align]

BigAlex a écrit :
c'est dégeulasse de s'en prendre aux bêtes ! Surtout que t'avais l'air de beaucoup l'aimer

deepbluebdr a écrit :
En aussi grande quantité ?

beepees a écrit :
[FONT=Georgia]Fils d'enseignants, mari d'enseignante, ayant fait de longues études sans être un surdoué, je ne peux que m'inscrire en faux contre une grosse partie de ce que tu écris... Jules Ferry si tu nous lis...
Tu expliques donc que "l'école de la rue" est une chose inéluctable parce que l'autre est une "anecdote contraignante", puissent tes enfants ne pas te lire mon ami..![/FONT]

Nil Sanyas a écrit :
Les abus tu connais ?

Puis de toute façon, les parents d'aujourd'hui n'apprécient pas trop que l'on corrige leurs enfants...

Déjà qu'ils le font pas eux-même

LadyKillers a écrit :
Elles ont brûlé en quantité ces temps-ci à Marseille ?
Vu de loin, j'avais l'impression que Marseille était assez épargné par ces histoires ?

Fanfarlo a écrit :
Heu, faire des longues études étaient possibles au début de mon entrée universitaire il y a 6 ans. Dans ce laps de temps, les prix d'inscription ont triplé. Les prix sont passés de 1600 frs (ma première année) à 6000frs cette année selon le master voulu (merci le LMD).

L'agreg pour ne citer que ça, est hors de prix, l'inscription est de 3000 frs les bouquins du programme environ 250 ¤, les oeuvres critiques indispenables minimum 500¤, plus les à côté.

Les loyers pour se loger (avec la flambée des prix, c'est minimum 500¤ par mois), plus la bouffe et le reste. Soit un minimum à débourser de 1000¤ par mois. Ce qui fait le salaire d'un ménage moyen pour un seul enfant.

[b]L'école est donc élitiste depuis peu...[/b]

Manolito a écrit :
Beepee's, fils d'enseignants c'est un peu le faux exemple. Les enseignants orientent généralement très bien leur progéniture, justement parce qu'ils sont dans le systeme et qu'ils savent comment ça marche.

Manolito a écrit :
Les enseignants orientent généralement très bien

Vodevil a écrit :
Si on prend un exemple très con, un mec qui voudrait devenir prof de math ne devrait faire que des maths toute sa scolarité, si par malheur, il ne devient pas prof, il n'aura alors aucun autre bagage pour chercher un emploi dans une autre branche. Exemple très con je vous l'accorde.

Fanfarlo a écrit :
Heu, faire des longues études étaient possibles au début de mon entrée universitaire il y a 6 ans. Dans ce laps de temps, les prix d'inscription ont triplé. Les prix sont passés de 1600 frs (ma première année) à 6000frs cette année selon le master voulu (merci le LMD).

L'agreg pour ne citer que ça, est hors de prix, l'inscription est de 3000 frs les bouquins du programme environ 250 ¤, les oeuvres critiques indispenables minimum 500¤, plus les à côté.

Les loyers pour se loger (avec la flambée des prix, c'est minimum 500¤ par mois), plus la bouffe et le reste. Soit un minimum à débourser de 1000¤ par mois. Ce qui fait le salaire d'un ménage moyen pour un seul enfant.

L'école est donc élitiste depuis peu...

Deuxièmement qu'entends-tu par école de la rue? Je pense tout simplement que l'école est à réformer dans son intégralité. Il faut la moduler en fonction de la demande actuelle, tout simplement. Va voir les cours de didactique de l'IUFM, tu vas comprendre l'abération On marche sur la tête, et on fait semblant de ne pas s'en apercevoir. On va droit dans le mur, et on envoie les jeunes profs au charbon.

Apprendre la tectonique des plaques, la photosynthèse, écaler un oeuf, trucider une grenouille, souffler dans une flute, dessiner des horreurs ça sert à quoi? Pourquoi 50% des élèves qui arrivent en 3ème ne savent pas lire ou très mal, ni écrire? N'y a-t-il pas un soucis quelque part?

Enfin et surtout, le plus préoccupant pour moi : il y a 5 ans de ça, environ 4000 à 5000 personnes s'incrivaient au CAPES dans chaque matière. Cette année, seuls 2000 sont inscrits environ en Lettres Modernes, ce qui fait au final 1000 personnes qui se présenteront réellement. Les classes de licence sont passées à Aix de 1200 personnes il y a 3 ans, à 400 personnes cette année. Je te laisse imaginer combien de ces personnes se présenteront aux concours de l'enseignement...

Sur la promo Capes de l'année dernière, 9 personnes ont déjà démissionné dans les deux premiers mois.

L'école, microcosme de la société, est en faillite, pour une première confrontation avec nos institutions, c'est loin d'être l'idéal...

Nil Sanyas a écrit :
Cela vaut pour l'après lycée... Mais... le problème n'est-il pas déjà avant ?

Sinon tu ne devrais pas prendre des exemples de ta Fac à Air, car avec la décentralisation, il y a eu des "mouvements".

Des Fac ont vu leur effectif se réduire, d'autres grossir.

Attention à ne pas généraliser un fait local...

Fanfarlo a écrit :
Quelle est la différence entre ce que tu dis et le système actuel?
Si un élève décide dans notre système actuel de faire prof de maths, on ne lui enseigne que les maths. Et s'il veut changer un jour, il n'aura aucun autre bagage

Fanfarlo a écrit :
Ce que tu dis est déjà valable pour notre système :rld

KodiaK a écrit :
Il est complètement fou

Fanfarlo a écrit :
Apprendre la tectonique des plaques, la photosynthèse, écaler un oeuf, trucider une grenouille, souffler dans une flute, dessiner des horreurs ça sert à quoi? Pourquoi 50% des élèves qui arrivent en 3ème ne savent pas lire ou très mal, ni écrire? N'y a-t-il pas un soucis quelque part?

..

dune a écrit :
dis-le que t'as oublié de prendre tes cachets !!

Elephant Bird a écrit :
[color=Blue][/color]Je porte depuis un profond ressenti envers les mots "conseillers d'orientation", qui sont les personnes les plus incompétentes du système scolaire français.

Nil Sanyas a écrit :
Huhu, ça c'est pas nouveau, beaucoup sont complètement à la masse

Elephant Bird a écrit :
[color=Blue][/color]Je porte depuis un profond ressenti envers les mots "conseillers d'orientation", qui sont les personnes les plus incompétentes du système scolaire français.

bazon62 a écrit :
Un jeune qui galère pour écrire et compter n'a pas le droit de s'éclater en EPS, d'avoir un contact avec la musique et les différents instruments, de savoir que Louis XIV c'était pas le gagnant de la Star Ac de l'époque, qu'un oeuf, c'est pas juste à truc à foutre dans les spaghettis carbo, non???

C'est pas trop dans la diversité des matières enseignées qu'il faut travailler, c'est dans le niveau d'exigences que l'on réclame. En maths je fais pas cours de la même manière dans une classe qui s'oriente vers une 2nde géné et dans une autre dont les élèves se dirigent vers un BEP. Pourtant, je suis le même programme...

Ce qu'il faut travailler c'est le passerele école-monde du travail et je pense que ça se fait de mieux en mieux. Les stages en entreprise pour les collégiens se font de plus en plus. De plus, les filières pro sont regardées avec beaucoup moins de mépris qu'avant.

LadyKillers a écrit :
mais boudiou, puisque tous les élèves en sont conscients, pourquoi rien n'est fait dans ce domaine ?
C'est probablement beaucoup plus facile à corriger et à améliorer que de repenser toute l'organisation de l'école, non ? Bien sûr qu'il faudra en passer par là, mais dans l'urgence, ce genre d'amélioration peut servir de rustine, non ?

LadyKillers a écrit :
mais boudiou, puisque tous les élèves en sont conscients, pourquoi rien n'est fait dans ce domaine ?
C'est probablement beaucoup plus facile à corriger et à améliorer que de repenser toute l'organisation de l'école, non ? Bien sûr qu'il faudra en passer par là, mais dans l'urgence, ce genre d'amélioration peut servir de rustine, non ?

Fanfarlo a écrit :
...

L'école n'a pas[b] de finalité dans la réalité immédiate [/b]des élèves, et c'est ce qui lui fait perdre toute crédibilité à ses yeux.

RAI96 a écrit :
C’est amusant, en France, on ne peut s’empêcher d’opposer des concepts, des idéologies, des dogmes, les gens, les CSP, les jeunes, les vieux etc… C’est une maladie !

Dans les différents débats on oppose systématiquement:

Prévention/Répression
Droite/Gauche
Public/Privé
Enseignement citoyen/Enseignement professionnalisant
Riches/Pauvres
Jeunes/Vieux
Réac/Progressistes
Français/Etrangers
Religieux/Laïcs
Sarkosistes/Villepinistes
Fabiusiens/Hollandais
Fumeurs/ Non Fumeurs
Anti-shit/Pro-shit
Ecolos/Pollueurs
Et la liste reste longue…

Et ben vous savez quoi, j’en ai plein le cul, ça fait des décennies que l’on passe tous les débats à travers ce prisme noir/blanc, on ne se parle plus, on ne se comprend plus, on rabâche les mêmes conneries depuis trop longtemps, il va falloir sortir de cette impasse un jour ou l’autre non ? la France n’aura jamais qu’un seul point de vue, on doit tous les respecter, alors pourquoi ne pas les faire cohabiter ?.

Un exemple tout con, l’éducation nationale, tout le monde se rend bien compte que ça va dans le mur ! et bien ça fait des années qu’on entend les syndicats enseignant réclamer des moyens, des moyens et encore des moyens mais refuser de changer quoi que ce soit (demandez aux différents ministres de droite comme de gauche). Moi je veux bien qu’on accorde tous les moyens nécessaires pour améliorer le système, je suis prêt à payer plus d’impôt pour ça, en revanche il est HORS de question que cela se fasse AVANT d’avoir eu une réflexion de fond sur les dysfonctionnements actuels de l’éducation nationale.
En conclusion, on peut réformer ET accorder plus de moyens.

Dans le même thème, je veux bien comprendre l’histoire de former un citoyen avant tout, mais il me semble qu’un citoyen devra trouver un emploi tôt ou tard, alors pourquoi opposer sans cesse des concepts qui me semblent souvent compatibles.

C’est une maladie je vous dit.

RAI96 a écrit :
C’est amusant, en France, on ne peut s’empêcher d’opposer des concepts, des idéologies, des dogmes, les gens, les CSP, les jeunes, les vieux etc… C’est une maladie !

Nil Sanyas a écrit :
Donc, oui, il faudrait tout changer, mais... en attendant, on pourrait juste améliorer certains points :rld

boeuf mode a écrit :
A mon humble avis, le problème de l'école et plus précisemment de la classe telle qu'elle se présente actuellement dans sa forme totalement obsolète, son enseignement frontal, son tableau noir, ses 15 tables de deux, ses trente chaises avec en prime un enfermement à la journée, est une pure utopie complétement surranée.
L'apprentissage doit prendre fissa de nouvelles formes. A ce titre,relisons pourquoi pas cet ouvrage visionnaire d'Ivan Illitch qui s'intitulait jadis de manière provocante "une société sans école"...

RAI96 a écrit :
Un exemple tout con, l’éducation nationale, tout le monde se rend bien compte que ça va dans le mur ! et bien ça fait des années qu’on entend les syndicats enseignant réclamer des moyens, des moyens et encore des moyens[b] mais refuser de changer quoi que ce soit [/b](demandez aux différents ministres de droite comme de gauche).

Fanfarlo a écrit :
Oui enfin, c'est le côté bisounours des choses qui gène. Certes, c'est bien d'ouvrir son esprit à d'autres choses, mais ces cours sont souvent des classes de foire, prétexte à toutes les agitations. Il ne me semble pas avoir fait un seul cours de SVT, musique, technologie, dessin où ce n'était pas la foire aux bestiaux. Mais j'avoue que c'était vraiment marrant cees récrées organisées.
.

Nil Sanyas a écrit :
Rai président.

Je déteste ce style de pensée aussi

Mais ce manichéisme n'est pas qu'en France, mais bien quasiment dans le monde entier

Fanfarlo a écrit :
Enfin c'était quand même un bon débat bien intéressant sur l'école, avec plein de belles choses C'est beau la fumerie

RAI96 a écrit :
et bien ça fait des années qu’on entend les syndicats enseignant [b]réclamer des moyens[/b], des moyens et encore des moyens mais refuser de changer quoi que ce soit (demandez aux différents ministres de droite comme de gauche).

Vodevil a écrit :
Je vais parler d'un cas concret, parce que c'est facile de toujours demander plus de moyens. Sur les moyens matériels, ma mère travaille dans un labo de chimie dans un lycée, tous les ans, un budget est accordé pour les achats de produits chimiques et de matériel. Pratiquement tous les ans, il reste beaucoup d'argent, il faut savoir que l'argent restant est dépensé sous peine d'avoir un budget réduit l'année suivante alors qu'ils peuvent avoir des grosses commandes de matériel.

Hé bien cet argent est chaque année dépensé en totalité, l'argent restant sert à l'achat de dizaine de PC, de lecteurs DVD pour les salles de classe, de caméscopes et autres conneries dans le genre (qui ne servent pas). L'achat de PC c'est une bonne chose me direz-vous, sauf que beaucoup restent dans les cartons sans jamais voir le jour. Encore aujourd'hui, il est fréquent que ma mère ou l'une de ses collègues trouvent un lecteur dvd dans un placard qui ne sert à rien du tout. Donc des moyens, il y en a, mais il faut certainement mieux les utiliser, parce que le coût des 10 PC pourrait aller ailleurs. Et ce genre d'histoire n'est pas lié uniquement à ce lycée.

Vodevil a écrit :
Pour le manque de prof, même chose des profs restent parfois payé un an chez eux parce qu'on leur propose pas de poste dans leur académie.

Elephant Bird a écrit :
[i]Je porte depuis un profond ressenti envers les mots "conseillers d'orientation", qui sont les personnes les plus incompétentes du système scolaire français.[/i]

bazon62 a écrit :
Comme on dit maintenant : +1!



[b] C'est de plus en plus rare.[/b]

Vodevil a écrit :
Bazon, tu devrais plutôt enseigner les techniques pour gagner à PES 5 tu t'embêteras moins et ça leur servira plus tard. :Pixie

Vodevil a écrit :
On apprend plus dans la défaite non ?

RAI96 a écrit :
C’est amusant, en France, on ne peut s’empêcher d’opposer des concepts, des idéologies, des dogmes, les gens, les CSP, les jeunes, les vieux etc… C’est une maladie !

Dans les différents débats on oppose systématiquement:

Prévention/Répression
Droite/Gauche
Public/Privé
Enseignement citoyen/Enseignement professionnalisant
Riches/Pauvres
Jeunes/Vieux
Réac/Progressistes
Français/Etrangers
Religieux/Laïcs
Sarkosistes/Villepinistes
Fabiusiens/Hollandais
Fumeurs/ Non Fumeurs
Anti-shit/Pro-shit
Ecolos/Pollueurs
Et la liste reste longue…

Et ben vous savez quoi, j’en ai plein le cul, ça fait des décennies que l’on passe tous les débats à travers ce prisme noir/blanc, on ne se parle plus, on ne se comprend plus, on rabâche les mêmes conneries depuis trop longtemps, il va falloir sortir de cette impasse un jour ou l’autre non ? la France n’aura jamais qu’un seul point de vue, on doit tous les respecter, alors pourquoi ne pas les faire cohabiter ?.

Un exemple tout con, l’éducation nationale, tout le monde se rend bien compte que ça va dans le mur ! et bien ça fait des années qu’on entend les syndicats enseignant réclamer des moyens, des moyens et encore des moyens mais refuser de changer quoi que ce soit (demandez aux différents ministres de droite comme de gauche). Moi je veux bien qu’on accorde tous les moyens nécessaires pour améliorer le système, je suis prêt à payer plus d’impôt pour ça, en revanche il est HORS de question que cela se fasse AVANT d’avoir eu une réflexion de fond sur les dysfonctionnements actuels de l’éducation nationale.
En conclusion, on peut réformer ET accorder plus de moyens.

Dans le même thème, je veux bien comprendre l’histoire de former un citoyen avant tout, mais il me semble qu’un citoyen devra trouver un emploi tôt ou tard, alors pourquoi opposer sans cesse des concepts qui me semblent souvent compatibles.

C’est une maladie je vous dit.

kdom93 a écrit :
meme les ours s'y mettent :

Vodevil a écrit :
Je vais parler d'un cas concret, parce que c'est facile de toujours demander plus de moyens. Sur les moyens matériels, ma mère travaille dans un labo de chimie dans un lycée, tous les ans, un budget est accordé pour les achats de produits chimiques et de matériel. Pratiquement tous les ans, il reste beaucoup d'argent, il faut savoir que l'argent restant est dépensé sous peine d'avoir un budget réduit l'année suivante alors qu'ils peuvent avoir des grosses commandes de matériel.

Hé bien cet argent est chaque année dépensé en totalité, l'argent restant sert à l'achat de dizaine de PC, de lecteurs DVD pour les salles de classe, de caméscopes et autres conneries dans le genre (qui ne servent pas). L'achat de PC c'est une bonne chose me direz-vous, sauf que beaucoup restent dans les cartons sans jamais voir le jour. Encore aujourd'hui, il est fréquent que ma mère ou l'une de ses collègues trouvent un lecteur dvd dans un placard qui ne sert à rien du tout. Donc des moyens, il y en a, mais il faut certainement mieux les utiliser, parce que le coût des 10 PC pourrait aller ailleurs. Et ce genre d'histoire n'est pas lié uniquement à ce lycée.

Pour le manque de prof, même chose des profs restent parfois payé un an chez eux parce qu'on leur propose pas de poste dans leur académie.

Vodevil a écrit :
ma mère travaille dans un labo de chimie dans un lycée [...] mon père est prof de sciences physiques

codaing a écrit :
maiss où est la gauche de gauche, où il est le Besançenot ??? où ils sont les brailleurs de révolution du divan ??? Y'a degun pour pouvoir transformer les arguments des mécontents en actions intelligentes...

Y'en a pas un qui est capable de comprendre le fond pour lui donner la forme. Y'a personne de populaire au sens noble du terme...



dommage c'était une belle occasion de l'ouvrir.

... mais on a les élections truquées qui disent...pour s'exprimer.

boeuf mode a écrit :
L'apprentissage doit prendre fissa de nouvelles formes. A ce titre,relisons pourquoi pas cet ouvrage visionnaire d'Ivan Illitch qui s'intitulait jadis de manière provocante "une société sans école"...

Vodevil a écrit :
Hé bien cet argent est chaque année dépensé en totalité, l'argent restant sert à l'achat de dizaine de PC, de lecteurs DVD pour les salles de classe, de caméscopes et autres conneries dans le genre (qui ne servent pas).

Erby KEZAKO a écrit :
Si vous le trouvez encore, lire aussi "Libres enfants de Summerhill" d'un certain Môssieur A.S.Neill (paru aux ESF si je me souviens bien). Je croyais cette pédagogie "libertaire" dépassée.... finalement je me demande si ce n'est pas celle de l'avenir !

Nil Sanyas a écrit :
Comme toi Boeuf, mais je pense que Vod voulait parler de caméscopes "inutilisés" !

Nicotine : heu, moi j'ai l'impression que c'est souvent comme ça non ? Le coupable est toujours facile à trouver.

C'est pas coluche qui en imitant un flic disait qu'on lui apprenait à reconnaître les mecs louches ? :rld

boeuf mode a écrit :
des oeufs au lait vode sans mousse à cas, mais qualifier de conneries l'utilisation de camescopes me laisse pends-toi je suis de ceux qui militent pour la caméra-stylo, un langage alternatif aux pédagogies mortes...

boeuf mode a écrit :
des oeufs au lait vode sans mousse à cas, mais qualifier de conneries l'utilisation de camescopes me laisse pends-toi je suis de ceux qui militent pour la caméra-stylo, un langage alternatif aux pédagogies mortes...

beepees a écrit :
J'ai bien peur Boeuf que le camescope ne soit à ranger tout à côté de la tectonique des plaques chère à Fanfarlo...
Est-ce que ça va apprendre aux jeunes à savoir lire ou écrire? Moi, je pense que ça va peut être leur apprendre à filmer... des voitures en train de brûler?

boeuf mode a écrit :
beepees, filmer c'est écrire... et lire... le présent...

Usual a écrit :
Pourquoi utiliser l'imparfait ? Jean Ferrat n'est pas mort que je sache, et ses textes ont l'avantage d'être très pertinents, sous quel régime que ce soit ... La connerie ne change jamais de visage elle, et il la décrit très bien.

http://www.jean-ferrat.com/

Usual a écrit :
Pourquoi utiliser l'imparfait ? Jean Ferrat n'est pas mort que je sache, et ses textes ont l'avantage d'être très pertinents, sous quel régime que ce soit ... La connerie ne change jamais de visage elle, et il la décrit très bien.

http://www.jean-ferrat.com/

Usual a écrit :
Pourquoi utiliser l'imparfait ? Jean Ferrat n'est pas mort que je sache, et ses textes ont l'avantage d'être très pertinents, sous quel régime que ce soit ... La connerie ne change jamais de visage elle, et il la décrit très bien.

http://www.jean-ferrat.com/

Dav_ a écrit :
Tiens je voulais rajouter un dernier truc, pas pour créer une polémique mais depuis le début du topic, on parle des groupes de rap qui dénoncent depuis des années, les problèmes de banlieux, moi je trouve personnellement que ces groupes de musiques ont aussi leurs parts de responsabilités dans ces montées de violence. Je m'explique, dans pas mal de chansons et ça fait des années, on attise une sorte de mouvement populaire comme dans des morceaux, je citerais par exemple "Sans rémission", "Qu'est ce qu'on attend pour foutre le feu" ou "Les flammes du mal". Les chansons sont très bien, cette thématique crée un attachement pour la chanson mais il y a pas mal de jeunes qui ont pris les paroles pour argent comptant, ça n'a fait qu'attiser leur haine. Tout comme des films comme "Ma 6t va craquer" ou "La Haine". Même si c’est pas l’objectif forcément, au départ.

Elephant Bird a écrit :
Et pendant ce temps, quelqu'un attend ...

Kr1Deg1 a écrit :
Jusque là, nos échanges étaient courtois mon bon Dav', mais là jte suis archi pas dans cette voie!! Et ce que j'trouve le plus navrant dans ton propos, c'est que tu en arrives à sous-tendre que les messages véhiculés par la Haine (l'autre pue la bouse pour ce qui m'concerne...) engendre la Haine (dédicace au cousin Hub'!!), toi le spécialiste es ciné!!
Arrête Dav', les jeunes ne sont pas dupes!! le ciné comme le son ne sont que des vecteurs d'une identité culturelle!! Sinon y'a belle lurette que des gangs d'antonio Montana aurait vu le jour!!
Les textes de Passi, de la Fonky et Ntm ne sont que l'expression d'un malaise!! L'album de la FF est méchamment engagé mais n'est en aucun cas raccoleur, juste authentique et sans retenue!! Aprés y'a pas que des décérébrés sans recul qui écoutent du rap!! et tu le sais.. Comme il n'y a pas plus de tranchage au sabre aprés kill Bill!!
C'est une culture et c'est aussi ça qu'il faut intégrer: chacun trouve son plaisir où il est , et qui sommes nous pour dire quelle musique écouter, quel film aller voir...

Fanfarlo a écrit :
Par pitié ne parlez pas de Jean Ferrat, vous allez faire venir Pixie

DuKefeng a écrit :
Et DuKefeng

Jean Ferrat, coeur fidèle.

Citation :
Alors que le clan au pouvoir n'a cessé d'accuser Paris de soutenir en sous-main la rébellion qui contrôle la moitié nord du pays, le journaliste lance une dernière pique : « Voilà donc la grande France confrontée à une rébellion de fils d'immigrés qui refusent de discuter avec Sarkozy, mais accepterait volontiers De Villepin. Et si la Côte-d'Ivoire leur proposait gracieusement une table ronde à Grand-Bassam, une banlieue abidjanaise ?». En janvier 2003, à Linas-Marcoussis en banlieue parisienne, se tenaient, à l'instigation de Dominique de Villepin alors ministre des Affaires étrangères, des négociations de paix entre Ivoiriens. Les accords de Marcoussis n'ont jamais été appliqués.

LadyKillers a écrit :
Intéressante revue de presse africaine faite par Libé (pour le lien, cherchez par vous-mêmes, puisque ça n'a pas l'air de fonctionner pour l'instant). Bon, ils ne sont pas tendres [b]avec nos colonialistes[/b] ... Titre plus que parlant : «Bougnoules hier, racailles aujourd'hui»... Une remarque qui pourrait presque faire sourire :

boeuf mode a écrit :
Il me semble en avoir causé plus haut, y'a 2,3 jours ... sans grand écho... et ça ne me fait toujours pas sourire...

chicken soccer a écrit :
bien connus des quartiers

chicken soccer a écrit :
Pour moi, les evenements de Clichy n ont strictement rien a voir avec le le soit disant malaise des banlieues.
Comment peut on dire cela alors que les emeutiers ont mis le feu aux gymnases, locaux d association, et autres lieux de regroupement censés les occuper ?
Certains ont meme degradé leur propres cage d escalier pourtant refait a neuf.
Alors stop les conneries !!!!
Ceux qui cherchent du boulot n etaient pas ceux qui s addonnaient à diverses degardations, mais ceux qui essayaient de dormir pour etre debout le lendemain matin a 06H00 pour ecumer l ANPE et les offres d emploi !!!
Non ceux qui cassaient et brulaient sont les fouteurs de bouse , bien connus des quartiers et qui , a eux seuls mettent a mal la reputation de leur cité !!!
Ils veulent travailler, Mc DO embauche mais seulement à 1100 €uros par mois, pas suffisant pour continuer a rouler en BM M3 ou golf V6, peu lucratif par rapport a l avente de substance illicite !!!
Seulement tout le monde veut tout de suite gagner de l argent tres vite.
Quand on debute et surtout qu on fait SES PREUVES l evolution professionnelle existe.
Cependant quand on arrive en retard a repetition, qu on vole dans la caisse ou que l ondetourne de la marchandise pour les potes, l employeur vous vire et c est normal !!!!
Chez moi j ai une fronde et des billes en plomb j attends le branleur qui va venir bruler ma caisse dont je rembourse le credit tous les matins à 05H30 !!!
Stop les conneries !!
Stop aux fausses excuses !!
Levez votre cul et allez bosser !!

chicken soccer a écrit :
Chez moi j ai [b]une fronde[/b] et des billes en plomb j attends le branleur qui va venir bruler ma caisse dont je rembourse le credit tous les matins à 05H30 !!!
Stop les conneries !!
Stop aux fausses excuses !!
Levez votre cul et allez bosser !!

chicken soccer a écrit :
Pour moi, les evenements de Clichy n ont strictement rien a voir avec le le soit disant malaise des banlieues.

chicken soccer a écrit :
Comment peut on dire cela alors que les emeutiers ont mis le feu aux gymnases, locaux d association, et autres lieux de regroupement censés [b]les occuper ?[/b]

chicken soccer a écrit :
Certains ont meme degradé leur propres cage d escalier pourtant refait a neuf.

chicken soccer a écrit :
[b]Alors stop les conneries !!!![/b]

Erby KEZAKO a écrit :
ça me fait mal aux tripes, mais je m'aperçois que l'affreux Sarko n'a hélas rien inventé : [b]le mot "racaille" est l'expression même des loubards de banlieue qui se nomment ainsi entre eux pour se démarquer de ceux qui tentent de rester dans le droit chemin !!![/b]

Erby KEZAKO a écrit :
Pas du tout !!!!

En tant que dessinateur de presse, quand le filon est bon je l'exploite à fond.... Si c'est pas moi qui fait le gag ce sera un autre et ce sera autant de perdu... Alors !!!!!

chicken soccer a écrit :
Pour moi, les evenements de Clichy n ont strictement rien a voir avec le le soit disant malaise des banlieues.
Comment peut on dire cela alors que les emeutiers ont mis le feu aux gymnases, locaux d association, et autres lieux de regroupement censés les occuper ?
Certains ont meme degradé leur propres cage d escalier pourtant refait a neuf.
Alors stop les conneries !!!!
Ceux qui cherchent du boulot n etaient pas ceux qui s addonnaient à diverses degardations, mais ceux qui essayaient de dormir pour etre debout le lendemain matin a 06H00 pour ecumer l ANPE et les offres d emploi !!!
Non ceux qui cassaient et brulaient sont les fouteurs de bouse , bien connus des quartiers et qui , a eux seuls mettent a mal la reputation de leur cité !!!
Ils veulent travailler, Mc DO embauche mais seulement à 1100 €uros par mois, pas suffisant pour continuer a rouler en BM M3 ou golf V6, peu lucratif par rapport a l avente de substance illicite !!!
Seulement tout le monde veut tout de suite gagner de l argent tres vite.
Quand on debute et surtout qu on fait SES PREUVES l evolution professionnelle existe.
Cependant quand on arrive en retard a repetition, qu on vole dans la caisse ou que l ondetourne de la marchandise pour les potes, l employeur vous vire et c est normal !!!!
Chez moi j ai une fronde et des billes en plomb j attends le branleur qui va venir bruler ma caisse dont je rembourse le credit tous les matins à 05H30 !!!
Stop les conneries !!
Stop aux fausses excuses !!
Levez votre cul et allez bosser !!

keyser a écrit :
Moi j'ai beaucoup apprécié l'intervention d'Eric Dimeco ..
Voilà...c'était juste en passant...

Oc ! a écrit :
J'ai largement preferé la mise au point de Lilian hier soir chez Denisot...:happy2:

Kr1Deg1 a écrit :
De villiers ou Jean -marie????

boeuf mode a écrit :
Entre [b]gens de bien[/b] (comme dirait Olivier), restons courtois... :happy2:

keyser a écrit :
Voilà, je m'y attendais, je suis même surpris que ce type de remarque ne soit pas venu plus tôt.
A partir du moment, où l'on ose s'insurger contre les actes criminels qui ont été perpetués ces 15 derniers jours, on est systématiquement taxé d'extremiste de droite !!
Je trouve ça dingue !!!
Je suis d'accord avec Chicken, du boulot, il y en a et d'ailleur la majorité des mecs et des familles qui vivent dans ces cités le prouvent, les autres, les " racailles" refusent de toutes façons de s'intégrer dans ce système républicain, et s'expriment dans la violence !
J'en ai assez de cette complète dé-responsabilisation dans tout et pour tout (dernier exemple, le mec ruiné au Casinon qui porte plainte pour abus de faiblesses !!! je crois rêver!!!)
Ils font des conneries, oui, mais c'est pas leur faute, faut les comprendre !! Je veux bien, mais alors pourquoi d'autres réussissent !!!

Kr1Deg1 a écrit :
De villiers ou Jean -marie????

Kr1Deg1 a écrit :
Mias arrête de déconner Keyser!! J'ai perdu mon unique moyen de locomotion dans cette connerie sans lendemain!! Et je n'ai pas pour autant arréter de bosser pour aider ces soit-disant bon à rien!! Faut pas amalgamer à l'arrache sous prétexte que l'on se léve le matin pour aller bosser ou qu'on a réussi à se confectionner un pti' bas de laine pour ses vieux jours!!
Trop facile de stigmatiser les bidons au détriment de tous ceux qui ont fait les efforts, comme toi et moi, pour s'en sortir et qui se retrouvent dans la bouse comme les autres!!
Trop facile le discours: allez au mc do, ya du boulot!! T'as déjà été à celui prés de Béclére!! J'ai payé une partie de mes études grâce à la bienveillance du clown!! Mais pour rien au monde j'en aurais fait un objectif de carriére!!
Pour carricaturer, on peut aussi dire : les bons jobs aux nantis sociaux et les jobs de service blairien pour les renoi ou autres maghrébins!!!
Voilà ce qui crée la frustration!!:nono1:

RAI96 a écrit :
Que l'on soit d'accord ou pas avec la démonstration du poulet footeux, l'épouvantail de l'extrème droite ne me fait plus marrer du tout. La pensée unique me semble parfaitement illustrée par ta réponse Kr1. Quel dommage, le reste de tes interventions était très au dessus de ça.

Quand je vous disais que l'on ne savait plus communiquer...

Chaque argument à une vie au dela du prisme idéologique, c'est tellement facile de l'écarter d'un revers de main: "non recevable".

Méditons sur autre chose, la dignité peut elle être isolée de la responsabilité ?
L'Etat comme entité fourre tout, coupable de tout, responsable de tous nos maux, fille de généreuse madame qui travaille très tard le soir ou mère indigne me semble avoir le dos bien large... c'est pas moi, c'est l'Autre, et l'Autre c'est tout le monde, donc personne... pratique non? :ball:

boeuf mode a écrit :
Messieurs, ce débat était jusqu'à présent exemplaire. Faisons en sorte que cela continue. Entre gens de bien (comme dirait [b]Olivier[/b]), restons courtois... :happy2:

Kr1Deg1 a écrit :
La question n'est pas de savoir si mes interventions te paraîssent recevables ou non!! Ce que je dis, c'est que cette posture qui consiste à braquer les différents groupes de ces quartiers les uns contre les autres n'est pas à mon sens la solution au malaise (doux euphémisme...)
Je ne ferme pas la porte à ce type de discours qui tend à démontrer que certains djeun's choisissent la marginalité alors qu'un bon boulot de grouillot les attend!! Mais arrétez de croire charles villeneuve!! La vente du shit ne permet pas de rouler en Bm!! et je le répéte, une bonne partie des "émeutiers" étaient diplômés!!!

Ce que je prétends, c'est que l'on a rien vu encore!! Je reviens d'un week end dans le 9.2!! Les problématiques sont les mêmes qu'en seine saint denis mais les dégâts ne sont pas de la même ampleur!! et pourtant le Luth, les cités de Nanterre ou autre n'ont rien à envier aux francs-moisins!!
Si le conflit s'oriente vers un conflit "ethnique", ce sont les victimes actuelles qui souffririont davantage encore!! et ces quartiers possédent autant d'armes que les forces de l'ordre!!

Stop à la surrenchére qui vise à incriminer telle frange de la populasse!! On va droit dans le mur avec ce discours!!
Qu'il y ait des choses à changer, certes!! Mais de dire que tous les casseurs ne sont que des branleurs qui ne vivent que du deal et ne cherchent qu'à détruire leur quartier, comptez pas sur moi pour rentrer là-dedans!!

beepees a écrit :
[FONT=Georgia]Moi, j'attends qu'ils finissent par brûler leurs cités... Y'sont pas fous quand même..![/FONT]

Kr1Deg1 a écrit :
c'est ce qu'ils font...

Vous vous êtes radicalisés depuis ce week end ou c'est moi qui ne côtoie que les contre-exemples???
Je pensais cette discussion constructive, elle devient de plus en plus stérile, façon droite-gauche, nantis-casseurs...

Enfin, on fera ce qu'on peut sur le terrain, mais ça sent pas bon, et ce quelque soit vos points de vue sur la question!!

Kr1Deg1 a écrit :
c'est ce qu'ils font...

Vous vous êtes radicalisés depuis ce week end ou c'est moi qui ne côtoie que les contre-exemples???
[b] Je pensais cette discussion constructive, elle devient de plus en plus stérile, façon droite-gauche, nantis-casseurs...[/b]

Enfin, on fera ce qu'on peut sur le terrain, mais ça sent pas bon, et ce quelque soit vos points de vue sur la question!!

boeuf mode a écrit :
Intégration, désintégration, c'est zarbi ces substantifs...

poluxo a écrit :
[color=black]Le problème de ce débat, c'est qu'on généralise sur des groupes d'individus, [/color]

[color=black]On a beau me dire que les "jeunes" ont casser pour se faire entendre on m'enlèvera pas de l'esprit qu’ils ont surtout tout brûlé par ce que c'est "marrant"[/color]
[color=black]La banlieue ce n'est pas de la racaille, ce sont des mecs qui se cassent le culs pour faire bouffer leur enfants (même à 23 ans) chez carrouf tous les matins à 4heures, des jeunes qui tentent de faire des études sans savoir ou ça va les amener, des petits voyous, des cas sociaux etc ; bref il y a de tout mais surtout des pauvres qui pensent tous la même chose depuis bien longtemps :ils auront bien du mal à se promouvoir socialement.[/color]
[color=black]Aprés on entend toujours ce qui gueulent le plus fort, en l'occurrence les petits voyou, il suffit de le savoir et de ne pas faire d'amalgame.[/color]

[color=black]Mais une chose est certaine, ils en ont tous ras le cul depuis plus de 15 ans et chacun l'exprime différemment.[/color]

[color=black]En gros on se doit d'être solidaire d'eux et accepter que nos politiques sont des grosses brêles,[/color]
[color=black]Il ne faut également pas oublier que de tout temps dans toute civilisation les plus pauvres ont toujours été marginalisés.[/color]

[color=black]Tout ca pour dire qu’il faut être nuancé et que même si on se doit de condamner ces agissements (ce que certain ne font pas en excusant les coupables d'être dans le merdier) il faudrait également être plus solidaire de ceux que certains appèlent « la racaille » alors que ce ne sont que des jeunes tranquilles mais differents…[/color]

keyser a écrit :
:nono1: nop, pas d'accord, justement, moi aussi mes études c'est missa qui se les ai payé, en se levant le matin à 5h du mat pour aller faire des inventaires à droite et à gauche et enchainer sur une journée à la Fac pour finir en fin d'après midi, par n'importe quel temps de bouse à distribuer des putains de flyers qui vantaient les méritent d'une assurance vie dont tout le monde se foutaient !!
J'ai fait la plonge, j'ai fait mousse sur les BACS sur la seine, j'ai fait prof de Tennis, j'ai fait cueilleur de légume, j'ai fait arracheur de mauvaises herbes, tondeurs de pelouse, garde d'enfants, cours de Math, serveur, et tout ça pour pas grand chose ... Aujourd'hui je vis bien, j'ai un bon job, un salaire très correct, mais avant cela, j'ai aussi appris à bosser pour une misère.
Je ne dis pas que j'ai connu la même galère, je ne dis pas que je n'ai pas été plus privilégié, mais je maintiens que quand on veut on peut, tout est question de volonté et de PATIENCE !!!
Si tous ces enfants de ces cités échouaient systématiquement, si tous sortaient pour foutre le feu, détruire, alors oui, on pourrait sans aucune hésitation tout foutre sur le dos de l'état !
Mais là, ce n'est pas le cas, une majorité s'en sortent, alors pourquoi eux et pas d'autres ?
Pour la même raison, que tu réussis mieux que ton voisin, ou moins bien qu'un autre : la VOLONTE ! ...et une part de chance et d'environnement, mais la volonté, la patience sont déjà 2 arguments de poids à mon avis pour réussir...

keyser a écrit :
Je veux bien, mais alors pourquoi d'autres réussissent !!!

keyser a écrit :
Je suis d'accord avec ce que dit Lengatse, ça commence à gonfler !

keyser a écrit :
Les victimes sont toujours les "jeunes"

Nil Sanyas a écrit :
Discours 100% vrai quand t'as un chomâge pouvant être potentiellement de 0% :happy2: Pas quand y'a 10% de gens qui pointent à l'ANPE (donc entre 15 et 20% de réels chômeurs) et environ 50% dans les banlieux...

Bah parce que y'a pas 100% d'échec quand même ! (ni 100% de réussite, c'est utopiste ce que tu sous-entend...).

Nil Sanyas a écrit :
Les jeunes n'ont pas de pouvoir, ou alors faut me dire lequel :happy2:

Nil Sanyas a écrit :
A partir de là comme diraient certains footeux :vodevill

keyser a écrit :
La majorité s'en sort, je ne te parle pas d'une minorité, la minorité justement est celle qui pratique ces violences, ces dégradations ces aggressions !

keyser a écrit :
Le droit de vote; ils l'ont non ?
C'est un pouvoir.

keyser a écrit :
La majorité s'en sort, je ne te parle pas d'une minorité, la minorité justement est celle qui pratique ces violences, ces dégradations ces aggressions !

LadyKillers a écrit :
Juste un point sur le vocabulaire, qui en dit suffisamment :
les "gens normaux" réusissent ;
les "gens des banlieues" arrivent à s'en sortir.

jici a écrit :
Et sur le fait que les émeutes soient relativement limitées (voire nulles ?) sur Marseille vous en pensez quoi ?

L'identité Marseillaise forte ? l'intégration qui a mieux pris qu'ailleurs ?(melting pot : le "pot" étant le véodrome !)

Mister Ma a écrit :
surement....
peut etre pas seulement ...



le Yunnan, plaque tournante de la drogue en Chine ... curieusement, c'est toujours tres calme....:mf_bluesb

Kr1Deg1 a écrit :
Trop d'amalgamme à mon goût: racailles, jeunes de banlieues, jeunes qui veulent pas bosser, qui vivent de l'économie parallèle...:nono1:

Trop d'opposition où on doit forcément prendre partie : soit tu "entends la violence comme seul moyen d'expression à ce moment" (soit dit en passant entendre et comprendre ne signifie pas forcément cautionner), soit tu es dégoûté du climat (et tu cautionnes les propos de Sarko!!)

Au final, le climat actuel aura raison de nous!! Chacun doit choisir un camps, et défendre coûte que coûte son point de vue!!

N'empêche que la vie n'est pas vraiment rose, et comme disait Coluche : tout les Hommes sont égaux, "mais si t'es noir petit et borgne, ce s'ra plus dur!!"
Et encore plus dans les banlieues et quartiers oubliés: logements délabrés, chômage, pas ou peu d'thunes, maladies mentales (i compris dépression) , histoires personnelles parfois difficiles...

Alors, ne généralisons pas! Tous les jeunes ne sont pas des branleurs, qui se suffisent de dealer du shit et refuse d'aller à l'école ou de travailler!!

Il suffit de bosser avec ces jeunes pour savoir que dès que tu proposes un accompagnement pour une formation, un stage, du taf, ou n'importe quelle chose visant à l'aider dans son intégration, il te réponds quoi dans la majorité des cas? " On peut y'aller demain?"

Et puis, faut être honnête, Qui y habiterait? Qui pourrait vivre dans ces conditions? Qui pourrait se battre au quotidien dix fois plus que les autres pour arriver à la moitié d'eux? La VOLONTE, j'veux bien, mais elle a des limites, la volonté!!

A l'occasion, faut lire "les vilains petits canards" de Cyrulnik, la Résilence: "capacité à survivre après un traumatisme, et à tirer de cette expérience une force". Alors forcémment, y'en a qui arrivent à s'en sortir, mais faut avoir une bonne dose de courage, et des personnes autour de toi pour t'aider! Mais pour ça, faut avoir la chance de rencontrer un jour, une fois, un adulte de référence! Ce qui n'est pas évident dans notre société!!

Enfin, moi, c'que j'en dis...

Clarky a écrit :
+1 kr1

t'es pas seul mais pour ne pas jouer le pyromane de service, je n'entrerai pas dans un développement que m'ont inspiré certains posts :vodevill

Clarky a écrit :
+1 kr1

t'es pas seul mais pour ne pas jouer le pyromane de service, je n'entrerai pas dans un développement que m'ont inspiré certains posts :vodevill

Oc ! a écrit :
Vi, vi tout pareil pour moi...:happy2:

RAI96 a écrit :
Les gens beaux dans une société qui leur accorde toutes les largesses possibles sont bien dans leurs peaux, épanouis pour la plupart et s’intègrent bien plus facilement que les autres quels que soient leurs origines.

keyser a écrit :
C'est toi qui utilise ce vocabulaire et qui marque la différence entre "gens normaux " et "gens de banlieu".
Et pour reprendre ton expression , pour les "gens normaux" ce n'est pas non plus facile, tout ne tombe pas dans la main, il ne suffit pas de demander pour obtenir.
Ce que j'essaye, justement c'est de marginaliser la minorité qui fout la bouse, ces criminels qui de toutes façons ne souhaitent pas s'en sortir, et je marque la différence avec l'immense majorité, qui elle a réussit a trouver ses marques, son identité, son intégration.

LadyKillers a écrit :
Donc sur opiOM, la majorité silencieuse est dans le bon, semble-t-il :mf_bluesb

Qu'en est-il de la majorité silencieuse française dans son ensemble ?

Mister Ma a écrit :
surement....
peut etre pas seulement ...



le Yunnan, plaque tournante de la drogue en Chine ... curieusement, c'est toujours tres calme....:mf_bluesb

DuKefeng a écrit :
Subversif ce que tu annonces, le reste de la Chine serait moins calme?

Tu ne lis donc pas les journaux? TOUT VA POUR LE MIEUX DANS LE MEILLEUR DES MONDES POSSIBLES! :mf_bluesb

keyser a écrit :
J'ai tort et je suis le vilain petit canard.

Nil Sanyas a écrit :
[FONT=verdana,arial,sans-serif][b]DMT, Dreams and Afterlife[/b][/FONT]
[COLOR=#000000][FONT=verdana,arial,sans-serif]Neurochemistry of Dying and the Egyptian Afterlife technology

[/FONT][/COLOR][FONT=verdana,arial,sans-serif][b]$5/mo PHP Hosting[/b][/FONT]
[color=#000000][FONT=verdana,arial,sans-serif]PHP, MySQL, Mod rewrite, php.ini, 5000MB, 100GB, Free Domain name[/FONT][/color]
Ha ? :vodevill

Nil Sanyas a écrit :
J'ai du louper les moments chauds, je vois pas la différence avant ma précédente venue

Quoiqu'il en soit, j'ai entendu une nouvelle énorme aujourd'hui.

100 voitures cramées dans la journée est une journée... NORMALE

Certes, c'est dans toute la France, donc suffit d'une seule voiture dans les 100 grandes villes de France, et on atteint bien 100 voitures dans la nuit (et on va pas mettre le couvre feu dans une ville pour qu'une seule voiture).

Donc tout est relatif.

Quoiqu'il en soit, sur le coup, ça m'a un peu choqué, 100 voitures cramées, c'est une journée normale selon les flics

beepees a écrit :
[FONT=Georgia]Topic "nettoyé" et replacé, faites en bon usage...[/FONT]

Yankee a écrit :
faut rire là?

punaise ça c'est de la grande moderation ça me fait penser à un autre temps, un autre lieu, si c'est ça sers toi de ton pouvoir et va au bout de tes ambitions et ferme le carrement

lol le plus drole c'est qu'il y a toujours les posts nauseabond, mais bon ce qui est nauseabond pour l'un n'est pas forcement pour toi et pour d'autres

sur cette grande demonstration de moderation, je ne dirai plus rien sur ce topic comme j'ai fais jusqu'à maintenant, ça shlingue ici:punk1:

beepees a écrit :
[FONT=Georgia]On va mettre tout ça sur compte de la pleine lune... [/FONT]

LadyKillers a écrit :
C'est statistiquement inattaquable comme argument.
Ils ont publié les chiffres locaux récemment (l'Alsace, bien sûr, région réputée pour ses marchés de noël et ses incendies de la St-Sylvestre ) : et bien, en fait de très grave crise, il ne s'agit "que" du double de voitures brûlées sur le dernier mois par rapport à un mois habituel.

Kr1Deg1 a écrit :
Y'a du mieux, les gars, on avance!!!

Kr1Deg1 a écrit :
Qui l'aurait cru, réticente au départ, elle aimerait recommencer dans ces mêmes conditions!!

cetace a écrit :
Y aurait-il un jeune coq parmi tous ces poulets ?:lpouletda

L'Alsace a écrit :
[b] Pourquoi ça ne brûle pas à Bâle [/b]


[i] A Bâle, les étrangers représentent 31 % de la population, mais l'intégration fonctionne plutôt bien, affirment Thomas Kessler, délégué aux questions de migration, et Marc Flückiger, directeur du service Jeunesse, Famille et Prévention. [/i] “ Il y a une proportion d'étrangers plus élevée à Bâle qu'à Mulhouse ou Strasbourg, pourtant on n'entend pas parler de violentes urbaines chez vous. Que faites-vous pour que ça ne brûle pas à Bâle ? ”
Thomas Kessler : Bâle est, de longue date, une ville multiculturelle. Nous avons le même pourcentage élevé d'étrangers qu'à Zurich ou Francfort. Mais il résulte des besoins en main d'oeuvre de l'économie locale et n'est pas, contrairement à la France, la Belgique ou la Grande-Bretagne, lié au passé colonial. Les étrangers représentent 31 % de la population du canton, c'est le même taux qu'il y a un siècle. La composition de la population issue de l'immigration n'est pas comparable à celle de la France. Les 56 500 étrangers résidant à Bâle viennent de 152 pays et deux tiers sont issus des pays de l'Union Européenne ou de l'Espace économique européen. Le tiers restant est composé en majeure partie de Turcs et de ressortissants des pays de l'ex-Yougoslavie qui sont arrivés dans les années 1980. L'immigration est plus hétérogène qu'en France et il y a davantage d'étrangers à hauts revenus que de cas sociaux.
[b]“ Il n'y a pas de banlieues à Bâle c…s mais des communes aisées ”[/b]

Marc Flückiger : Il n'y a pas de banlieues comparables à celle de France à Bâle, mais des communes aisées. Nous avons aussi des problèmes avec la jeunesse, mais pas de la même nature. Nous sommes confrontés aux taggeurs, à l'alcoolisme, à la drogue ainsi qu'aux débordements de supporteurs du FC Bâle. Il y a une forte concentration d'étrangers dans les quartiers du Petit-Bâle et de Sankt-Johann près de la frontière française, mais le gouvernement cantonal poursuit une politique préventive pour empêcher la constitution de ghettos en intégrant la question migratoire dans le développement urbanistique. Ainsi le canton a racheté des immeubles insalubres pour les rénover puis les attribuer, en veillant à la mixité des locataires. Ces logements sont devenus attractifs pour les familles de la classe moyenne. Des gens aisés, des pauvres, des jeunes et des vieux cohabitent dans un même quartier parfois dans le même immeuble. Là où j'habite, à Sankt Johann, sur douze appartements il n'y a que deux familles suisses. Des cadres de Novartis et des personnes à revenus modestes bénéficiant de l'aide au logement cohabitent car il y a une pénurie de logements de bon standing à Bâle.
“ Le gouvernement de Bâle-Ville va présenter au parlement cantonal un projet de loi sur l'intégration qui fera l'objet d'une votation. Pourquoi une telle loi s'il n'y pas de crise comme en France ? ”
Thomas Kessler : Cette loi pilote pour la Suisse vise à favoriser l'égalité des chances entre résidents étrangers et suisses. Ce principe n'avait pas été suffisamment pris en compte dans les années 80. En légiférant la politique d'intégration, nous voulons éviter l'apparition d'une fracture sociale. Si on ignore les problèmes et si on refuse de les traiter de manière préventive, on hérite de situations difficiles. Marc Flückiger : Nous sommes préoccupés par la hausse du taux de chômage chez les jeunes qui s'élève aujourd'hui à près de 7 %, un niveau élevé pour la Suisse, et la baisse du nombre de postes d'apprentissage. Chez nous, deux jeunes sur trois suivent une filière de l'apprentissage ou passent un bac professionnel. Seul un tiers des jeunes fait des études classiques. Du fait de l'évolution technologique, il y a de moins en moins d'emplois pour des jeunes sans grande qualification.
“ Quels sont les principaux piliers de cette loi sur l'intégration ? ”
Thomas Kessler : Elle repose sur deux piliers : Fördern und Fordern (promouvoir et exiger). L'État promeut et organise l'apprentissage de l'allemand aux nouveaux arrivants. Dans les écoles, il y a des cours spéciaux pour les jeunes qui ont des difficultés de langue. On fournit des informations sur l'organisation de la cité et on organise des cours d'intégration au niveau des quartiers où l'on explique le fonctionnement de la société suisse, les us et coutumes locaux. A titre d'exemple, on fait remarquer aux personnes venant des pays du sud qu'il faut éviter de faire du bruit le soir ou durant la pause de midi. L'État exige en contrepartie le strict respect des lois et attend que les étrangers fassent l'effort d'apprendre la langue du pays et de s'intégrer. Ceux qui ne font pas suffisamment d'efforts pour s'intégrer peuvent être sanctionnés par le non renouvellement du permis de séjour ou le refus d'une demande de regroupement familial. La loi impose le respect mutuel et pas la tolérance, comme en Hollande. Notre modèle c'est plutôt le Canada.
[b]“ L'ascenseur social fonctionne bien chez nous ”[/b]

Marc Flückiger : Nous avons constaté que les Turcs et les gens originaires des Balkans se font fréquemment verbaliser pour des infractions au code de la route. Pour régler ce problème, nous avons organisé une campagne d'information ciblée pour leur signaler que les règles étaient strictes en Suisse, notamment en ce qui concerne le port de la ceinture de sécurité ou l'obligation d'un siège spécial pour les petits enfants.
“ Quelle la différence fondamentale entre la Suisse et la France en matière de politique d'intégration ? ”
Thomas Kessler : L'ascenseur social fonctionne bien chez nous. La plupart des jeunes étrangers de la deuxième génération arrivent à un niveau social plus élevé que celui de leurs parents. Seule une petite minorité est confrontée à une dégradation du niveau social. Marc Flückiger : Je ne prétends pas qu'il ne pourrait pas y avoir un jour des émeutes de jeunes en Suisse, mais cela ne se passerait certainement pas de la même manière. Chez nous, l'État est plus présent dans la vie quotidienne et agit préventivement dès les premiers signes de crise. La société française paraît être plus anonyme. En Suisse, on veille au maintien de relations entre voisins. J'ai été surpris par le refus du préfet de la Région Alsace qui, en 1999, ne souhaitait pas qu'un groupe de travail transfrontalier fasse un rapport sur les violences urbaines dans le cadre de la Conférence du Rhin supérieur. Ce n'est pas en balayant un problème sous le tapis qu'on le règle.

Propos recueillis par Adrien Dentz

Citation :

La logique du raisonnement nous échappe, mais suite aux débordements survenus en banlieue parisienne ces derniers jours, la direction de la RATP vient tout simplement d'annuler la campagne d'affichage métro/bus du concert de... Public Enemy, qui devait se dérouler dans le cadre du Festival Mark Ecko's Getting Up.

L'image du groupe, pourtant en retrait du microcosme rap depuis quelques années, est "assimilée à une provocation et une surenchère" aux violences se déroulant actuellement en banlieue...

En dépit de la solution de dédommagement proposée aux organisateurs par la RATP, nous ne pouvons que nous lamenter de l'assimilation faite entre un groupe de rap américain et des violences urbaines en France. Au chapitre des contradictions de la RATP et des raccourcis faciles, on rappellera avec ironie que le jeu vidéo dont le Festival Ecko fait la promotion est une simulation de graffiti vandale, ce qui n'avait pas empêché la RATP d'accepter la campagne de pub. Et qu'il y a quelques mois, la RATP avait organisé en grande pompe le concours "Write Your Map", dont le but était de proposer aux graffiti-artistes de réaliser des œuvres sur des supports légaux... avant de finalement se rétracter et d'essayer d'étouffer le concours en lui donnant le moins de visibilité possible.

Begbie a écrit :
y'avait eu un débat entre Dav et Kr1 sur l'influence du rap sur la violence:



La RATP pense comme Dav!

KodiaK a écrit :
C'est un débat épineux, mais quoi penser de l'affiche du film de Fifty Cent ou l'on peut l'apercevoir avec un flingue dans une main et le micro dans l'autre.

LadyKillers a écrit :
[b][/b]


Enormément de différences, mais des idées à reprendre, très certainement ...



heu, je ne sais pas si j'ai le droit de mettre cet article, vu que le journal n'est plus gratuit sur le net. Si jamais, je l'enlève ... :nono1:

Kr1Deg1 a écrit :
Aujourd'hui, Mme Kr1 (éducatrice protection de l'enfance) a passé sa journée en formation : "faire face à des réactions violentes et développer des comportements adaptés". Petite précision "venir en tenue de sport"!!

Au final, journée encadrée par trois flics du RAID , dont le but était d'apprendre aux travailleurs sociaux quelques techniques de self-défense!!

Compte tenu des ses apprioris (et oui, elle ose dire avoir quelques idées toutes faites sur la police, notamment!! ), le début de mâtinée fut "bizarre" pour elle et ses collègues!!

Grande discussion sur les évènements actuels le midi avec ces trois flics, et ces 4 éducs!! Et, au final, faut avouer qu'on a repéré quelques points communs entre les professions, ou du moins entre les professionnels présents!:)

Bref, elle a appris quelques gestes pour tenter de se défendre, (couteau, arme, combat à main nue.:boxe: ..) Toujours pratique pour une nana qui est amenée à se ballader dans tous les quartiers et qui, du fait de son taf, rencontre des gens ayant quelques difficultés psy!

Et la journée fut très courtoise, sympatique et constructive !! Comme quoi, le dialogue est la base de tout!
Beaucoup de personnes ont des idées communes et une vision proche dans leurs travails. Elle a pu réaliser concrêtement que la police était aussi présente pour protéger et faire de la prévention de la violence!!

Qui l'aurait cru, réticente au départ, elle aimerait recommencer dans ces mêmes conditions!!


Y'a du mieux, les gars, on avance!!!

RaphHK a écrit :
Un article que j'ai trouve extremement interessant dans Le Monde electronique du 21/11... desole si j'enfreins un quelconque copyright , mais je pense que ca vaut vraiment la peine d'etre lu...

[b][b][FONT=Georgia][SIZE=4][color=#222222]Les feux de la haine, par André Glucksmann[/color][/SIZE][/FONT][/b][/b]

[FONT=Verdana][SIZE=1][color=#666666][COLOR=#666666][FONT=Verdana]LE MONDE | 21.11.05[/FONT][/color][/COLOR][/SIZE][/FONT]


[FONT=Georgia][SIZE=2][FONT=Georgia]Ils font table rase de ce qui permet d'améliorer la vie, de se distraire, de communiquer ou trouver un emploi.

Croit-on que les pyromanes ne s'aperçoivent pas qu'ils travaillent contre eux-mêmes ? S'acharneraient-ils par simple inadvertance à transformer en enfer des conditions de vie déjà difficiles ? Si les incendiaires ne sont pas des bombes humaines (ils prennent soin de leur sécurité corporelle), ils sont déjà socialement et existentiellement suicidaires et se construisent un avenir de décombres. "No future."[/FONT][/SIZE][/FONT]
[FONT=Georgia][SIZE=2][FONT=Georgia]
[/FONT][/SIZE][/FONT][FONT=Georgia][SIZE=2][FONT=Georgia]Quand les émeutes éclatent, le gouvernement enfonce le clou, pas mécontent de tenir un mouton noir responsable du chaos. Passons sur les intrigues très fin de règne.[/FONT][/SIZE][/FONT]
[FONT=Georgia][SIZE=2][FONT=Georgia]
Peut-on ou non user du terme "racaille" et d'autres quolibets non moins dépréciatifs ? Faut-il s'abstenir de toute stigmatisation des incendiaires sous prétexte que des innocents pourraient se sentir visés ?
La belle âme compatissante interdit de nommer un chat un chat et un incendiaire de véhicules habités un assassin potentiel. On confond ceux qui brûlent et ceux qui s'y refusent. On prend la partie pour le tout.[/FONT][/SIZE][/FONT][FONT=Georgia][SIZE=2][FONT=Georgia] Le dernier mot est à Diziz la Peste, le célèbre rappeur : [i][i]"Asperger d'essence un handicapé, c'est parce que t'as un malaise ou t'as pas de boulot ? Non, t'es qu'une bouse, c'est tout !"[/i][/i][/FONT][/SIZE][/FONT][FONT=Georgia][SIZE=2][FONT=Georgia] Leurs enfants sont français et se conduisent en Français, y compris quand, avec d'autres Français "de souche", ils ont l'allumette facile. Ils ne sont pas, ce qu'on leur fait croire par racisme compassionnel, les damnés de la terre. L'embrasement des banlieues est l'indice d'une intégration aboutie : tout dépend de comment et à quoi on s'intègre.[/FONT][/SIZE][/FONT]
[FONT=Georgia][SIZE=2][FONT=Georgia]
[/FONT][/SIZE][/FONT]
[FONT=Georgia][SIZE=2][FONT=Georgia]
En France comme aux Etats-Unis, l'intégration est contestatrice et conflictuelle. Si nul ne met en doute la "francité" des paysans qui font valoir leur volonté sans hésiter sur la violence des moyens, il faut reconnaître une vertu proprement française aux cocktails Molotov des banlieues.[/FONT][/SIZE][/FONT]
[FONT=Georgia][SIZE=2][FONT=Georgia]C'est en France que les incendiaires nihilistes apprennent qu'être fort, c'est nuire. Plus tu casses, plus tu comptes. La France, de droite comme de gauche, gagnerait à se contempler dans le miroir que lui tendent les boutefeux.[/FONT][/SIZE][/FONT]
[FONT=Georgia][SIZE=2][FONT=Georgia]
Qui prétend gouverner l'Europe en toute minorité, quitte à déclarer aux pays qui s'émancipent de leur maître russe qu'ils n'ont qu'un droit, c'est celui de se taire ? Qui vote à 55 % contre l'Europe et mêle son bulletin avec ceux des extrêmes et des racistes ? Qui prend le risque de démolir cinquante années d'efforts ? Qui se dit prêt à faire capoter l'OMC et se moque, au nom de nos 2 % de paysans, de l'immense misère africaine ? La diplomatie française se comporte dans les rapports internationaux comme s'il s'agissait de purs rapports de nuisance. Hier elle est au mieux avec Saddam, aujourd'hui avec Poutine. Elle traite à l'occasion de "résistants" les égorgeurs de Bagdad.

[/FONT][/SIZE][/FONT][FONT=Georgia][SIZE=2][FONT=Georgia]Pareille option nihiliste exerce ses ravages à l'intérieur. Les exemples de chantage abondent. Les zones de non-droit font tâche d'huile dans la France d'en haut comme dans celle d'en bas. Nos banlieues sont tout à fait françaises. Trop facile de stigmatiser l'étranger. Les incendiaires sont bien de chez nous. Ils sont citoyens d'un pays où soufflent des vents de haine. [/FONT][/SIZE][/FONT]

keyser a écrit :
Il n'empèche...RAP et culture sont tout de meme deux mots que j'ai toujours beaucoup, beaucoup de mal à associer dans une meme phrase...

mac-boulette a écrit :
les beatles, ça reste de la bouse..........

paddy a écrit :
quelle ouverture d'esprit

mac-boulette a écrit :
j'imaginais bien que tu me tomberais dessus........

paul Mac Carthney a écrit :
[FONT=Palatino, Times New Roman]Nous étions les plus visibles et nous sommes devenus des leaders, mais en réalité nous étions des imitateurs, tout ce que nous faisions avait ses origines chez d'autres (...) Les commentateurs nous présentaient comme des novateurs, mais nous étions tous dans le même bain, suivant aussi aveuglément qu'on nous suivait.[/FONT]

keyser a écrit :
pom pom pom ... je ne fais que passer dans ce topic...j'ai trop :vodevill pour y revenir...
Il n'empèche...RAP et culture sont tout de meme deux mots que j'ai toujours beaucoup, beaucoup de mal à associer dans une meme phrase...

Lengatse a écrit :
Lorie:vodevill tu dur là! je me serai arreté a [b][u]M Pokora[/u][/b]

keyser a écrit :
Je ne dénigre rien du tout...je me demande juste ce qu'on peut trouver de positif quand j'entends ça :
"La France est une garce, n'oublie pas de la baiser jusqu'à l'épuiser, comme une saleté , faut la traiter mec (…] je pisse sur Napoléon et le Général de Gaulle (...) La France est une mère indigne qui a abandonné ses fils sur le trottoir sans même leur faire un signe ».

Tarlak a écrit :
Ben voilà, je m'y attendais à celle-là, c'est le couplet type des anti-rappeurs, la musique rebelle des sales banlieusards qui pourrissent la France

Facile de prendre cette phrase, écrite par un imbécile (Monsieur R, au passage, totalement inconnu), pour dénigrer le rap...

Et certains font cette phrase leur "fonds de commerce" pour faire comprendre que le rap n'est qu'une musique hors culture, hors du temps, hors société...[b] 1 couplet sur 10 000 dans le rap font l'apologie de la haine de la France, pas plus[/b], mais tout le monde n'a pas l'air de le comprendre

DuKefeng[b a écrit :
]Loin de moi de défendre Keyser mais t'es nul en stats Tarlak. :happy2: [/b]

Ou qu'il est le spécialiste ès rap français, (12 Go de pure rap français :mf_bluesb )? Le baratin d'heure nocturne? Scred est demandé à la barre pour une estimation plus juste de la haine dans les paroles de rappeur.

A part chat, le dernier fabulous trobadors fracasse le silence. :punk1:

DuKefeng a écrit :
A part chat, le dernier fabulous trobadors fracasse le silence. :punk1:

keyser a écrit :
Je ne dénigre rien du tout...je me demande juste ce qu'on peut trouver de positif quand j'entends ça :
"La France est une garce, n'oublie pas de la baiser jusqu'à l'épuiser, comme une saleté , faut la traiter mec (…] je pisse sur Napoléon et le Général de Gaulle (...) La France est une mère indigne qui a abandonné ses fils sur le trottoir sans même leur faire un signe ».

Alors je suis peut être vieux jeu, un vieux con aussi, mais je ne vois pas ce que ça apporte, je ne vois pas ce qu'il y a de culturel dans de telles paroles.
Je ne dénigre pas ceux qui l'achete, ceux qui l'écoute, je me demande juste ce qu'ils recherchent comme plaisir à l'écoute d'une telle haine...
Et je ne suis pas certain que les gamins qui écoutent ça, le prennent au xx ème degré, et meme à ce xx ème degré, je vois pas ce que ça apporte.

Citation :
...A pied, à cheval, en voiture
Les gendarmes mal inspirés
Vinrent pour tenter l'aventure
D'interrompre l'échauffourée

Or, sous tous les cieux sans vergogne
C'est un usag' bien établi
Dès qu'il s'agit d'rosser les cognes
Tout le monde se réconcilie
Ces furies perdant tout' mesure
Se ruèrent sur les guignols
Et donnèrent je vous l'assure
Un spectacle assez croquignol

En voyant ces braves pandores
Etre à deux doigts de succomber
Moi, j'bichais car je les adore
Sous la forme de macchabées...

Citation :
Y a pas qu' les mômes, dans la rue,
Qui m' collent au cul pour une photo,
Y a même des flics qui me saluent,
Qui veulent que j' signe dans leurs calots.
Moi j' crache dedans, et j' cris bien haut
Qu' le bleu marine me fait gerber,
Qu' j'aime pas l' travail, la justice et l'armée.
C'est pas demain qu'on m' verra marcher
avec les connards qui vont aux urnes,
Choisir celui qui les f'ra crever.
Moi, ces jours là, j' reste dans ma turne.
Rien à foutre de la lutte de crasse,
Tous les systèmes sont dégueulasses !
J' peux pas encaisser les drapeaux,
quoi que le noir soir le plus beau.
La marseillaise, même en reggae,
Ça m'a toujours fait dégueuler.

Les marches militaires, ça m' déglingue
Et votr' République, moi j' la tringle,
Mais bordel ! Où c'est qu' j'ai mis mon flingue ?

keyser a écrit :
sympa , ça fait toujours chaud au coeur :vodevill

Kr1Deg1 a écrit :
Duke, on a toujours pas retrouvé Scred, mais Himself peut nous éclairer...:punk1:

Sinon, ne mélangeons pas tout: ce n'est que du son! Les textes de Monsieur R (un ancien, quand même mon pti' Tarlak ..) ne font parties que d'un ensemble; et je tiens d'ailleurs à préciser qu'il a écrit des choses bien plus constructives.. Oui mais voilà, pourquoi faire de cet exemple une généralité pour prétendre que le rap farci le crâne des minots??? Le massacre de Columbine était-il lié à l'icône vodevilienne??
Et c'est grave que le débat actuel se porte sur ça!! Un des rares moyens d'expression d'une frange importante de la jeunesse française (et ça ne se limite pas aux auditeurs de sky:vodevill ..) serait le coupable de 30 ans d'abandon et de misére sociale?? Mais on l'a déjà surutilisé cette diabolisation (remember le sacrifice de poulets ou la Haine par ex!!)

Aprés je rejoins Erby dans le fait qu'il paraît trop facile d'en vouloir à l'Etat, à ses parents, à ses conditions de vie, à sa misére intellectuelle... Le moyen le plus simple de s'en sortir me semble être l'auto-sortage des doigts du cul!! Le postulat n'étant évidemment pas conforme à la réalité! Tout comme de prétendre qu'un rappeur n'est qu'un mec , plein de haine, sans conscience politique, humaniste, solidaire, militante, ethnique, subversive...

Pour finir, j'ai vu un slammer (une sorte de rappeur Keyser!!), à l'émission d'ardisson hier soir, un mec de st Denis apparemment, qui est loin du cliché véhiculé habilement par certains (neuilly-cécilia-hongrois??)...
Un poête de la rue!!

mac-boulette a écrit :
c'est Mme Kr1...........

RAI96 a écrit :
Maintenant je reconnais à titre personnel une préférence pour la subversion d’un Brassens, d’un Brel, d’un Renaud, d’un Ferré voire d’un Lennon à celle des jeunes énervés du rap. Question d’âge sans doute !!!

Kr1Deg1 a écrit :
Monsieur R (un ancien, quand même mon pti' Tarlak ..)

DuKefeng a écrit :
Ben non, keyser t'es indéfendable pour dire que le rap ce n'est pas de la culture. :nono1:

Par contre pour le reste de tes points de vue, j'en partage beaucoup.

Je pense d'ailleurs que de nombreux protagonistes partagent les mêmes idées, tout est une question de forme dans sa rhétorique et de dialogue. La rencontre entre Mme Keyser et les policiers en est un bonne illustration.

keyser a écrit :
:punk1: :punk1: Bah voilà mon KR1 !!! nous voici sur la même longueur d'onde !!!

Tarlak a écrit :
Peut-être
Je suis un peu plus jeune que vous et le rap avant 95, j'avoues que je n'y connais pas grand chose donc, prochaine fois, je ne parlerai point au nom de tous

Kr1Deg1 a écrit :
Aprés (...) il paraît trop facile d'en vouloir à l'Etat, à ses parents, à ses conditions de vie, à sa misére intellectuelle... Le moyen le plus simple de s'en sortir me semble être l'auto-sortage des doigts du cul!! Le postulat n'étant évidemment pas conforme à la réalité! Tout comme de prétendre qu'un rappeur n'est qu'un mec , plein de haine, sans conscience politique, humaniste, solidaire, militante, ethnique, subversive...

Citation :
Posté par Kr1Deg1

Aprés (...) il paraît trop facile d'en vouloir à l'Etat, à ses parents, à ses conditions de vie, à sa misére intellectuelle... Le moyen le plus simple de s'en sortir me semble être l'auto-sortage des doigts du cul!! Le postulat n'étant évidemment pas conforme à la réalité! Tout comme de prétendre qu'un rappeur n'est qu'un mec , plein de haine, sans conscience politique, humaniste, solidaire, militante, ethnique, subversive...

Leo Ferré a écrit :
Et puisque la revolution est une variété de la politique, pourquoi n'en parlerais-je pas moi qui suis un artiste de variété

Erby KEZAKO a écrit :
Chapeau ! Le parangon des résumés sur la situation banlieusarde !!!

boeuf mode a écrit :
tiens puisque on est dans le Ferré, quelques phrases qui ont hanté ma jeunesse


[SIZE=+1]Il est de toute première instance que les laveries automatiques, au coin des rues, soient aussi imperturbables que les feux d'arrêt ou de voie libre. Les flics du détersif vous indiqueront la case où il vous sera loisible de laver ce que vous croyez être votre conscience et qui n'est qu'une dépendance de l'ordinateur neurophile qui vous sert de cerveau. Et pourtant...[/SIZE]
[SIZE=+1]la solitude...[/SIZE]

LadyKillers a écrit :
" - Le problème des français, du moins ce que nous en comprenons lors des enquêtes réalisées, est qu'ils se rendent compte du danger potentiel (du risque) lié à l'alcool. Ils veulent de l'information avant tout. Mais surtout ce qu'ils veulent, c'est qu'on leur laisse leur juge-arbitre, leur liberté de prendre le risque qu'ils veulent.

- Le problème est de vouloir normer absolument les comportements

Pour éviter que l'individu ne joue du cadrage-débordement trop souvent, ne vaut-il pas mieux proposer dès le départ un cadre moins rigide ?

himself a écrit :
hum vouai mais se pose la question des limites et leur légitimité.. j'aimerais pouvoir prendre en mon âme et consience le risque de m'envoyer de la poudre dans le nez, mais ce con d'Etat est là pour fixer une norme alors que ça devrait relever du juge arbitre.. boaw c'est très épineux comme sujet, maintenant faut voir que dès lors qu'il s'agit de santé publique l'Etat peut se prévaloir de prérogatives étendues sans que ça n'affecte le domaine des libertés individuelles, ou du moins que ce soit reconnu comme tel par le juge constitutionnel. après le débat c'est aussi comment faire pour que le cadre soit intégré et accepté, et non faut il veiller à ce que le cadre soit accepté et acceptable par tous.. malheureusement ou heureusement, c'est selon.

LadyKillers a écrit :
Piochée hier soir dans l'émission Mots-Croisés, une remarque de Gérard Mermet, sociologue de son état, apparemment un des plus grands connaisseurs de la société française dans son ensemble :

(le débat portait sur l'alcool, l'alcoolisme, le rôle que joue (ou pas) le lobby (s'il existe) du vin ... le sujet débattu à ce moment-là est la fameuse étiquette qu'on voudrait coller sur les bouteilles comme sur les paquets de clopes avec quasiment une tête de mort dessus ... Notre ami le sociologue, qui n'a pas pris part au débat agité, mais qui a proposé des états des lieux, calmement, s'en tire encore bien en dépassionnant le débat) :

" - Le problème des français, du moins ce que nous en comprenons lors des enquêtes réalisées, est qu'ils se rendent compte du danger potentiel (du risque) lié à l'alcool. Ils veulent de l'information avant tout. Mais surtout ce qu'ils veulent, c'est qu'on leur laisse leur juge-arbitre, leur liberté de prendre le risque qu'ils veulent.

- Le problème est de vouloir normer absolument les comportements, dans notre société où l'individu veut se faire sa place en tant qu'individu, et pas seulement en tant que membre d'un groupe, d'une communauté. Le danger, la difficulté, et le rejet se crée là. Et on peut tout-à-fait étendre ça aux problèmes récents soulevés par les cités."

Pour éviter que l'individu ne joue du cadrage-débordement trop souvent, ne vaut-il pas mieux proposer dès le départ un cadre moins rigide ?

himself a écrit :
hum vouai mais se pose la question des limites et leur légitimité.. j'aimerais pouvoir prendre en mon âme et consience le risque de m'envoyer de la poudre dans le nez, mais ce con d'Etat est là pour fixer une norme alors que ça devrait relever du juge arbitre.. boaw c'est très épineux comme sujet, maintenant faut voir que dès lors qu'il s'agit de santé publique l'Etat peut se prévaloir de prérogatives étendues sans que ça n'affecte le domaine des libertés individuelles, ou du moins que ce soit reconnu comme tel par le juge constitutionnel. après le débat c'est aussi comment faire pour que le cadre soit intégré et accepté, et non faut il veiller à ce que le cadre soit accepté et acceptable par tous.. malheureusement ou heureusement, c'est selon.

LadyKillers a écrit :
Pour ce qui est de la santé publique, une information ciblée et réfléchie n'est-elle pas plus efficace qu'une culpabilisation à outrance ?
Une chose est sûre, à propos de ces fameuses étiquettes, personne n'est dupe à propos du tabac, c'est bien les prix qui ont fait baissé la consommation, pas les étiquettes sur les paquets ...

RAI96 a écrit :
Je ne sais pas si certains d'entre vous regardent régulièrement l'emission "culture et dépendances", mais hier il y avait du lourd... René Girard, Claude Allègre, Bernard Debré, Fethi Benslama, Henri Pena-Ruiz et Jean-Pierre Obin, c'est magnifique.

keyser a écrit :
PAs vu...mais qu'en est il ressorti ?

RAI96 a écrit :
Un truc super étonnant... un débat !!!

Le thème était: Cent ans après la loi de 1905... les religions menacent-elles la République ? en tout cas je vais acheter quelques bouquins à midi moi. Le bouc émissaire de René Girard, le Dictionnaire amoureux de la Science d'Allègre, La revanche du serpent de Bernard Debré, Histoire de la laïcité : genèse d'un idéal d'Henri Pena-Ruiz et Déclaration d'insoumission à l'usage des musulmans et de ceux qui ne le sont pas de Fethi Benslama. Voila pour moi.

Sinon, vous pouvez lire le rapport de Jean-Pierre Obin sur les signes de manifestations d'appartenance religieuse dans les établissements scolaires: en suivant ce lien

LadyKillers a écrit :
Je ne peux que m'en réjouir, tant il parait un minimum détaché de la chose politique, comparitivement à la moyenne des politiques français.

Caligula a écrit :
Il faut dire qu'Allègre n'est pas un homme politique. C'est un pur scientifique qui bosse d'ailleurs toujours comme chercheur à l'IPGP, en cosmochimie si je me rappelle bien. C'était d'ailleurs mon collégue de pause-café vu que j'étais dans le bureau voisin...

M'enfin çà l'empêche pas de dire un paquet de conneries sur un tas de sujets. Et puis je lui pardonnerais jamais d'avoir viré Haroun Tazieff lorsqu'il était directeur de l'IPGP.

LadyKillers a écrit :
A noter, on voit très souvent Claude Allegre dans les débats actuellement. Je ne peux que m'en réjouir, tant il parait un minimum détaché de la chose politique, comparitivement à la moyenne des politiques français.

Du coup, le débat y gagne en général en objectivité et en absence (ou presque) de langue de bois.

Dommage, donc, d'avoir raté le débat d'hier soir

edit : merci également pour les idées de bouquins ...

Caligula a écrit :
Il faut dire qu'Allègre n'est pas un homme politique. C'est un pur scientifique qui bosse d'ailleurs toujours comme chercheur à l'IPGP, en cosmochimie si je me rappelle bien. C'était d'ailleurs mon collégue de pause-café vu que j'étais dans le bureau voisin...

M'enfin çà l'empêche pas de dire un paquet de conneries sur un tas de sujets. Et puis je lui pardonnerais jamais d'avoir viré Haroun Tazieff lorsqu'il était directeur de l'IPGP.

Citation :
http://leplacide.com/humour-bande-de...sier=politique Un concurrent d'erby pour finir et détendre l'atmosphére nauséabonde qui émane de certains élus de partis politiques REPUBLICAINS !!!

Citation :
Placide n'est pas un concurrent Je travaille avec lui pour Gueule d'Humour ... [b]Mais lui a décidé de n'être "que politique"[/b] dans ses crobards.

RAI96 a écrit :
Militant UMP à ce que je vois !

Erby KEZAKO a écrit :
chacun ses tares !!!!!!

Erby KEZAKO a écrit :
Placide n'est pas un concurrent Je travaille avec lui pour Gueule d'Humour ... Mais lui a décidé de n'être "que politique" dans ses crobards.

Dav_ a écrit :
C'est pas une tare Erby :santa3:

Dav_ a écrit :
C'est pas une tare Erby :santa3:

Kr1Deg1 a écrit :
http://lesogres.org/article.php3?id_article=1158, j'ai trouvé ça brillant!!

beepees a écrit :
[FONT=Georgia]Chercher des articles pour démontrer je ne sais quoi, ça devient gonflant!
Hélène Carrère d'Encausse est une personnalité considérable.
Ce qu'elle dit choque? Bah pas moi. La vérité n'est jamais bonne à dire, surtout quand elle est ... vrai.
Autre chose: on monte en épinge le mot "racaille", soit, normal. Alors maintenant on va reprendre le "ces gens là". Ben on a pas fini...
[/FONT]

beepees a écrit :
[FONT=Georgia]Chercher des articles pour démontrer je ne sais quoi, ça devient gonflant!
Hélène Carrère d'Encausse est une personnalité considérable.
Ce qu'elle dit choque? Bah pas moi. La vérité n'est jamais bonne à dire, surtout quand elle est ... vrai.
Autre chose: on monte en épinge le mot "racaille", soit, normal. Alors maintenant on va reprendre le "ces gens là". Ben on a pas fini...
[/FONT]

Manolito a écrit :
Paix sur la terre

Kr1Deg1 a écrit :
Arrrffff!! J'veux bien t'écouter,mais la base c'est que ce soit réciproque!!

Les propos tenus par Mme D'Encausse sont clairement gerbants pour missa!! aprés si tu vois là le signe d'un quelconque décrépitement de l'Etat, libre à toi!! Mais si, sous prétexte que la Dame est drappée d'une respectabilité (qui au passage ne m'aveugle pas!!), il ne faut pas dire que ce qu'elle raconte ici, c'est d'la bouse dangeureuse, visant à braquer les gens les uns contre les autres, et bé woui, je suis irrespectueux!

Quel est le lien entre la volonté de vivre dans une république tolérante, multiculturel, et la responsabilité de chacun vis-à-vis de ses actes et opinions publiques????

RAI96 a écrit :
caguer sur Mme d'Encausse me semble être le symptome grave d'un pays qui ne se respecte plus...

RAI96 a écrit :
Je dis ON NE S'ECOUTE PAS je remarque qu'en plus ON se lit mal !!!
Maintenant, c'est sur que simplifier les solutions aux problèmes sociaux à un humanisme de façade, c'est facile comme il est bien plus facile de rejeter tous les problèmes sur les épaules d'un Etat gerbant et impersonnel. C'est tout le monde c'est personne... Maintenant KR1 tu as tes certitudes comme j'ai les miennes, je respecte les tiennes, je garde les miennes. Sache juste que je te lis et que je t'écoute, ce n'est pas parce que je ne change pas d'avis que je ne le fais pas... Je ne pense pas être plus didactique que toi !!

keyser a écrit :
On a les politiques que l'on mérite.

Nil Sanyas a écrit :
Je lis souvent ça.

Comme aussi "on a la TV que l'on mérite".

EST-CE SI SÛR ???

A t-on vraiment la politique que l'on mérite ? N'y a-t-il aucune barrière à l'entrée ? Qui décide quoi ? Qui dirige quoi ?

Si on veut changer les choses et se faire entendre, est-ce réellement possible si on ne fait pas partie d'un certain cercle ?

Ce genre de généralité, je m'en méfie.

Je ne suis pas sûr qu'on a la TV que l'on mérite (quand on voit les millions de gens qui ne la regardent pas, on peut se poser des questions !!).

Et quand on voit le nombre de gens qui ne votent pas, même topo...

keyser a écrit :
Il ne faut pas se voiler la face, on nous donne ce qu'on demande

Citation :
uhittin Altun, l'adolescent seul rescapé parmi les trois jeunes électrocutés dans un transformateur EDF à Clichy-sous-Bois le 27 octobre, maintient avoir été poursuivi par la police, dans un entretien au [i]Parisien/Aujourd'hui en France[/i] paru jeudi 15 décembre. Cet incident avait été à l'origine de la flambée de violences dans les banlieues fin octobre-début novembre.

Dans son récit du drame, Muhittin, 17 ans, affirme être allé jouer au football à Livry-Gargan (Seine-Saint-Denis) avec ses amis Zyed et Bouna, tous deux morts électrocutés. Au retour, dit-il, [i]"j'ai vu Bouna courir et crier derrière nous. Il nous a dit : 'Courez, courez, les policiers sont en train de nous courser !' Zyed lui a demandé : 'mais qu'est-ce qui se passe ?'. Bouna a répondu : 'Ils ont attrapé David, et ils nous coursent !' Alors on s'est tous mis à courir"[/i].
[b]
"L'ÉLECTRICITÉ NOUS A ATTEINTS"[/b]
[i]
"Avant de me mettre à courir, je me suis retourné et j'ai vu la voiture de police dont un des policiers est descendu avec un flash-ball"[/i], poursuit le jeune homme, [i]"on entendait toujours les sirènes, alors on est allé se cacher dans le local à haute tension"[/i].[i] "On est restés là environ trente minutes. Je voulais sortir, rentrer chez moi, après tout, on n'avait rien fait ! Mais on entendait des voix, des aboiements de chiens. Et puis l'électricité nous a atteints. Mes copains ont été projetés à gauche, moi à droite. J'ai vu mes habits en train de brûler, comme dans un rêve. Il y a eu une deuxième décharge"[/i], se souvient Muhittin.

keyser a écrit :
Bien sûr que si !
Qui a foutu à la porte les Juppé, Rocard, Delors ... ?
Dans le meme ordre d'idée, si les audiences n'étaient pas celles qu'elles sont, les émissions seraient toutes autres.
Il ne faut pas se voiler la face, on nous donne ce qu'on demande et penser le contraire, je pense est une nouvelle preuve d'une déresponsabilisation...

iMerle a écrit :
A dire vrai, je trouve ce genre de débat assez stérile, en ce sens qu' aucun des intervenants ne fait réellement attention aux arguments de l' autre.

cetace a écrit :
Il y a des priorités: le choix de la dinde, des huitres et du foie gras....
Chercher les meilleures offres pour le champagne et dresser sa dernière liste de cadeaux!

Kr1Deg1 a écrit :
Je ne partage pas du tout ton avis sur mon post Beepees! D'ailleurs, c'est vraiment pas cool de juger ce qui est gonflant ou pas ici!! Mais c'est pas grave tu es mon frère opiomane...
Sinon, Mme D'encausse vous êtes une sombre !
:punk1: Tox!! (super pseudo! )

beepees a écrit :
[FONT=Georgia]Si tu relis bien mon post, car c'est mon post qu'il est à moi, je dis que c'est gonflant... Donc que ça [b]ME [/b]gonfle.
Note que ça s'arrête là.
Sinon en ce qui me concerne, je n'ai guère plus d'arguments à t'opposer.
Frère opiomane de la pipe à eau, il n'est nul besoin d'aller déterrer les petits articles ici où là dont la presse nous farçit... J'en fait un comme cela tout les matins!
Et j'ai déjà suffisemment à faire avec la star'ac...[/FONT]

Nil Sanyas a écrit :
Pourquoi autant de plainte sur les émissions de TV et sur nos élus alors ?
Une minorité très bavarde ?
Je me demande si cette minorité (et donc dont tout le monde s'en fout) ne serait pas majoritaire sans le savoir en fait...
Et si cela n'est pas su, ce serait alors cette pseudo majorité qui serait en fait minoritaire qui serait écoutée...
Cela mériterait une analyse plus approfondie... Le nombre d'élu qui passent avec moins de 25% des votants potentiels, ou les émissions de TV vu par à peine 10% de la popuplation, sont légion...
Drôle de majorité

keyser a écrit :
1100 Milliards de dettes..punaise,..66 % de notre PIB !!!!

Kr1Deg1 a écrit :
Ma foi, cher frère opiomane de la pipe à eau fuitée, si "ces petits articles" TE gonfle, bé lis aut' chose!!
J'ai bien noté que ça s'arrétait là, mais pourquoi te poser en censeur! Des réactions à mon poste m'ont montré que ça concernait certains autres opiomanes! Tout ce que je poste ici, je le découvre et je cherche à savoir ce qu'en pense les adeptes de ce topic!
Quant aux mépris une nouvelle fois affiché sur les auteurs de ces pti articles, m'en va laisser couler, Mano va encore s'véner!!

keyser a écrit :
1100 Milliards de dettes..punaise,..66 % de notre PIB !!!!, et sans provisionner les retraites des fonctionnaires, et tout le monde s'en tape

RAI96 a écrit :
.
Maintenant, une chose m’irrite c’est de considérer qu’un humanisme naïf et angélique dispense de toute réflexion et permet de porter des jugements définitifs sur tous les autres. Vivre ensemble, c’est autrement plus compliqué qu’il n’y parait.

Nil Sanyas a écrit :
[b]C'est le genre de gros chiffres qui fait peur, mais vu qu'il faut voir ça sur du long terme, ça veut rien dire...[/b]

De plus, si certains élus avaient du courage (et pas d'ambition sur 50 ans), ce serait vite réglé...

Mais comme tout le monde fonctionne à la Schwarzy (si je fais si, je serais pas réélu), forcément, mieux vaut ne rien faire, comme ça, t'as rien fait de mal, donc on vote pour toi (là je rebondis sur ce que tu as dit sur Juppé and co, qui était 100% vrai, sauf que quitte à se faire débarquer, autant faire quelque chose avant ).

Nil Sanyas a écrit :
Non mais bon, on a pas à rembourser ça en un an :Pixie

Et si nous on ne peut pas payer, alors 95% des pays du monde ne pourront pas...

Le monde va donc s'écrouler :happy2:

Autant oui c'est préoccupant, autant il ne faut pas dire que c'est catastrophique, dans l'histoire, on l'a souvent fait.

Par contre, faudrait ptet voir à arrêter de s'endetter c'est sûr Au moins stabiliser :happy2:

KodiaK a écrit :
C'est préoccupant jusqu'au jour ou on demandera à la France de payer ses dettes

Nil Sanyas a écrit :
Dune : c'était pas si simple, de mémoire, s'il y a une augmentation, c'est parce qu'il y a eu suppression d'une caisse noire (ou blanche, c'est pareil, c'est une caisse où tout le monde piochait :Pixie).

Nil Sanyas a écrit :
Dune : c'était pas si simple, de mémoire, s'il y a une augmentation, c'est parce qu'il y a eu suppression d'une caisse noire (ou blanche, c'est pareil, c'est une caisse où tout le monde piochait :Pixie).

Mais peut-être que certains auront une meilleure mémoire que moi

boeuf mode a écrit :
J'espère ne pas avoir à regretter un jour d'avoir ouvert ce topic... J'ai toujours pensé que sur opiOM, on pouvait discuter de tout et surtout de rien... Du sexe des anges, de la foufoune de mamie, de gras-double, de la taille des mollets de Niang et aussi... de la chose politique. C'est du reste dans cet esprit qu'avait été confié jadis à clarky, un billet hebdomadaire. Ce dernier rencontra un franc succes au départ, un peu comme le topic clichy, puis dégénéra en pugilat par la suite... A regret, nous abandonnâmes cette idée ...

Nous sommes pourtant des grands garçons (et une grande fille) peu dupes de l'impact réel de nos discutailles et conscients de l'aspect dérisoire de nos convictions.
La vérité est qu'accrochés au dogme de nos certitudes, nous confondons joyeusement débats d'idée et conflits d'ego... Quand la haine transpire derrière les lignes, il vaut mieux aller se coucher fissa ou adopter un panda nain...

Mettre de l'eau dans son vain, respecter son interlocuteur, être persuadé de ne rien savoir, se méfier de la censure comme de la peste bubonique, peser le pour et surtout les contres, être définitivement convaincus de la vanité de nos positions, tels sont des principes nécessaires pour perpétuer sa ouèberrance...

La haine sous-jacente qui suppure derrière ces échanges tapés sur des petits claviers solitaires jouxte le pathétique et confine à l'absurde...

Sachons raison garder et rappellons nous toujours que...

opiOManes, on nous spolie, on mous ment !

boeuf mode a écrit :
J'espère ne pas avoir à blablabla blablabla....

boeuf mode a écrit :
J'espère ne pas avoir à regretter un jour d'avoir ouvert ce topic... J'ai toujours pensé que sur opiOM, on pouvait discuter de tout et surtout de rien... Du sexe des anges, de la foufoune de mamie, de gras-double, de la taille des mollets de Niang et aussi... de la chose politique. C'est du reste dans cet esprit qu'avait été confié jadis à clarky, un billet hebdomadaire. Ce dernier rencontra un franc succes au départ, un peu comme le topic clichy, puis dégénéra en pugilat par la suite... A regret, nous abandonnâmes cette idée ...

Nous sommes pourtant des grands garçons (et une grande fille) peu dupes de l'impact réel de nos discutailles et conscients de l'aspect dérisoire de nos convictions.
La vérité est qu'accrochés au dogme de nos certitudes, nous confondons joyeusement débats d'idée et conflits d'ego... Quand la haine transpire derrière les lignes, il vaut mieux aller se coucher fissa ou adopter un panda nain...

Mettre de l'eau dans son vain, respecter son interlocuteur, être persuadé de ne rien savoir, se méfier de la censure comme de la peste bubonique, peser le pour et surtout les contres, être définitivement convaincus de la vanité de nos positions, tels sont des principes nécessaires pour perpétuer sa ouèberrance...

La haine sous-jacente qui suppure derrière ces échanges tapés sur des petits claviers solitaires jouxte le pathétique et confine à l'absurde...

Sachons raison garder et rappellons nous toujours que...

opiOManes, on nous spolie, on mous ment !

Nil Sanyas a écrit :
Pourquoi [b]crier au loup[/b] alors qu'il n'y a pas de loup ?

[b]Frilosité[/b] qui reflète [b]pas[/b] [b]mal de chose[/b] ?

keyser a écrit :
Mon cher Boeuf, une fois n'est pas coutume, je ne partage pas forcément ton point de vue, dans la haine que tu vois transpirer à travers les posts de ce topic...Pour ma part je n'y vois qu'un échange d'idées, certe probablement stérile, mais qui a le mérite d'exister; où en tant que personne "responsables" le respect des opinions de chacun est maintenu, ce qui est suffisament rare pour être citer, et ce qui fait de site, un endroit si particulier et si attachant.

boeuf mode a écrit :
sache mon bon keyser que certains posts ont disparu dans les arcanes du web...

boeuf mode a écrit :
sache mon bon keyser que certains posts ont disparu dans les arcanes du web...

RAI96 a écrit :
Un peu d'orgueil, de vanité, un poil de bêtise, une cuillérée à soupe de mauvaise foi, un soupçon d'idéologie, et une larme d'agressivité. Rien de grave en définitive.

cetace a écrit :
Vrai !...mais toujours sur le fil du rasoir et à force cela en devient paradoxalement....barbant:ange:

RAI96 a écrit :
C'est amusant de débattre sur le débat:happy2: continuons, [b]nous tournons en rond...[/b]

boeuf mode a écrit :
sache mon bon keyser que certains posts ont disparu dans les arcanes du web...

Kr1Deg1 a écrit :
[SIZE="1"]
..... notre fumerie que de pouvoir mélanger des suppôts de Blayau, des damnés d'la caution Marseillaise,[/SIZE] [b]des rappeurs scrédars,[/b][SIZE="1"] des popistes irlandais, des royaumistes renaissants, des minots impétueux et des sages placardisés, des banquisards qui parlent un dialecte autochtone....[/SIZE]

Kr1Deg1 a écrit :
Vrai pour ce qui m'concerne!! Je ne suis sorti qu'[b]une [/b]fois de mon cadre de pensée opiomane, qui vise au respect à outrance, à la liberté de parole, aux échanges idéologico-footballistiques... (même si certains me stressent plus que le Guy Menez!!!) La faute à la haute idée que je me fais de l'amitié et au non respect du pacte de non-agression tacite, en place depuis l'ouverture de ce topic! :ange: (Mea culpa tout en précisant que les "régles" édictées ici doivent s'appliquer à tous, sans exception!!)

Mais le fond du problème est tout autre pour missa: ce type d'échanges induit nécessairement la polémique et la passion! Personne n'est dupe quant à l'impact réel de nos débats, rassure toi Boeuf! Mais c'est un argument qui est aussi valable en matiére de mercato, de systéme tactique, de politique d'expansion du club, de ses choix éco.... pourquoi stigmatiser un topic sous prétexte que les propos sont nettement moins consensuels que les diatribes Dioufistes!!

Une fois n'est pas coutume, je partage l'avis de Keyser!! Et pourtant, j'apprécie ([b]et cela ne se limite pas à Clichy[/b]...) nos conflits verbaux pour ce qu'ils sont toujours courtois et enflammés! C'est la richesse de notre fumerie que de pouvoir mélanger des suppôts de Blayau, des damnés d'la caution Marseillaise, des rappeurs scrédars, des popistes irlandais, des royaumistes renaissants, des minots impétueux et des sages placardisés, des banquisards qui parlent un dialecte autochtone, des adeptes du fly et du baby-jus, des dodgers, des Ganay, des Ultras, des pacifiquistes, des new-yorkais et un yankee sénile, plein d'habitudes....

Je participe à ce topic, comme tout autre m'interpellant dans la fumerie! J'faisais partie des heureux de son ouverture! J'serais navré de sa fermeture mais conscient, si ça devait être le cas, qu'elle était inéluctable!!

J'finirais par préciser que ce topic (sur les 25 premiéres pages, concernant les fameuses émeutes notamment) était de haute volée et l'exemple parfait de ce que peut doner un débat à la sauce opiomane...

"Soyons réalistes, exigeons l'impossible!!" Celui d'un lieu de discussion polémique constructif, qui n'existe même plus à l'Assemblée nationale!!!:punk1:






[SIZE=1]et faisons en sorte que Boeuf ne regrette rien...[/SIZE]

boeuf mode a écrit :
clair, kr1 que s'emboucaner sur la taquetaquetique de jean fernandez ou sur les causeries d'la caution Marseillaise relève du même niveau de jeu que les espaces de discussion sur Clichy! car il est bien évident de sagesse, qu'avant tout, tout cela n'est qu'un jeu, virtuel s'il en est, qui s'évapore comme une illusion dès que l'on rencontre physiquement les quidams antagonistes...

boeuf mode a écrit :
sache mon bon keyser que certains posts ont disparu dans les arcanes du web...

Kr1Deg1 a écrit :
ça veut dire que depuis que l'on a partagé quelques verres, j'suis tout de suite moins crédible??

boeuf mode a écrit :
surtout avé le bonnet péruvien...

Nil Sanyas a écrit :
Pourquoi crier au loup alors qu'il n'y a pas de loup ?

[b][SIZE=5]Frilosité qui reflète pas mal de chose[/SIZE][/b] ?

boeuf mode a écrit :
on attend toujours avec impatience le décryptage des hiéroglyphes du nil ! on assume ou on se couche ? c'est ça le poker menteur...

Manolito a écrit :
http://www.opiom.net/forums/showpost.php?p=296056&postcount=545

enfin je crois

boeuf mode a écrit :
on attend toujours avec impatience le décryptage des hiéroglyphes du nil ! on assume ou on se couche ? c'est ça le poker menteur...

boeuf mode a écrit :
on a vu ! ça explique pas le pavé de sous-entendus...

Kr1Deg1 a écrit :
Ya quelqu'un qui s'est glissé dans le corps du bovidé!!!

boeuf mode a écrit :
bah je sais pas tu relis le post de nil et ça pose question... surtout quand il s'agit d'un membre qui connait la fumerie depuis des lustres et qui sait que je n'ai caïman jamais censuré personne... :(

Espigoulien a écrit :
punaise y a des photographes pervers quand même !

Kr1Deg1 a écrit :
Pervers ou visionnaire???

Citation :
En un éclair, cette brève allusion à une des plus grandes oeuvres du dernier avant-guerre arrachait le héros de [i]Mission Cléopâtre [/i]au stéréotype de l'enfant d'immigré de banlieue. Une vérité ressortait, qui, sur ce plateau, suscitait un malaise : [b]si les voyous qui se sont déchaînés en novembre étaient, dans l'ensemble, déculturés, nombre d'autres sont loin de l'être ;[/b] ils partagent la volonté d'exceller qui caractérise toutes les minorités immigrées.

LadyKillers a écrit :


euh Keyser, ton bonhomme, il a des drôles de façons de faire passer son message, tout-de-même, non ?

Il dénonce un peu plus bas "l'amalgame, outil privilégié des régimes totalitaires", mais il tombe joyeusement dans le panneau.

keyser a écrit :

...
préfère ne pas relever, ce n'est même pas un bon jeu de mot...là Kr1...

Manolito a écrit :
J'avais lu pareil que toi au début Lady, mais on peut aussi comprendre qu'il sépare en deux les [i]enfants d'immigré de banlieue[/i] : [i]les voyous déculturés qui se sont déchaînés en novembre[/i] [b]et les[/b] [i]nombre d'autres qui sont loin de l'être (déculturés) [/i]et[i] qui partagent la volonté d'exceller qui caractérisent les communautés immigrées.[/i]

Kr1Deg1 a écrit :
Quoi?? J'ai émis mon avis sur le bounhomme!! Et j'en rajoute une ch'tite couche car le débat ne porte pas sur les appartenances et les convictions de chacun, mais bien sur les suites données aux riots de novembre dernier, non??

Kr1Deg1 a écrit :
Je comprends ton point de vue Mano, mais pourquoi est-ce le privilége des jeunes issus de l'immigration que d'être classer, trier, analyser, pour éventuellement savoir si dans le lot, y'en a pas un ou deux qui n'est pas acculturé?? Procéde ton de la sorte sur les jeunes raveurs qui tentent de faire comprendr que cette teuf, ya pas moyen que vous l'annuliez...En est-il de même sur les jeunes d'Henri IV ou de louis le Grand, qui sont loin d'être tous exemplaires!!!

Nous sommes tous déculturés pour la plupart!! Qui peut se prévaloir d'être un gaulois de souche?? Et c'est quoi ce critére pour évaluer de notre capacité d'intégration?? Les problèmes ne sont pas les mêmes à clichy qu'à Neuilly, mais sont bel et bien présents dans les 2 mondes!! [b]Et je suis pas certain que tous les p'ti gaulois aient lu "des souris et des hommes"...[/b]

Kr1Deg1 a écrit :
Quant à ton île, garde moi une place...

Manolito a écrit :
je rêve d'une île déserte

Manolito a écrit :
pas d'informatique sur mon île, le reste...... au poil

Manolito a écrit :
L'aura pas duré longtemps ma vie sur mon île paradisiaque....:vod:

Manolito a écrit :
L'aura pas duré longtemps ma vie sur mon île paradisiaque....:vod:

KOKOPELLI a écrit :
[b][SIZE=6]Je la connais[/SIZE][/b]

Manolito a écrit :
Des histoires avec des flics, c'est comme tout ya des cons comme des pas cons, des butés et des compréhensifs, des qui vont se faire des ptits bourges qu'écoutent la musique trop fort et des qui te braquent la torche dans la gueule à 4h du mat' sur un parking en te disant "ben elle est pas grosse la boulette, mais elle à bien servi...et ya pas eu que ça !" pasque tu tiens à peine debout et que t'as les yeux explosés et qui finissent en te disant "bon ben j'ai vu qu'il ya des duvets derriere, que le copain il habite en face, vous dormez avant de repartir. Bonne soirée messieurs"...La vie quoi...


Mais laissez moi mes vahinés

kdom93 a écrit :
[b]Au tribunal pour consommation de rap [/b]

Voici l'histoire édifiante des rapports ordinaires entre la police et les adolescents dans ce pays. L'action commence en juin dernier. Cinq garçons de troisième, âgés de 14 à 16 ans, heureux de la fin des cours, passent chez une amie boire un Coca et écouter de la musique. Les fenêtres sont ouvertes. Le son est sûrement * trop * fort. Aucun voisin ne se plaint, il est 16 heures et c'est le début de l'été. Mais le commissariat du IVe arrondissement de Paris ouvre sur le trottoir d'en face...
Cinq agents montent immédiatement au troisième, sonnent à la porte, entrent * puisqu'on leur ouvre *, déplacent livres et bibelots, éventrent les cigarettes, sans mandat de perquisition, et ne trouvent évidemment rien. Puis ils relèvent l'adresse et l'identité de nos six naïfs qui les donnent avec confiance. Ils partent alors, non sans avoir fait éteindre l'horrible musique. J'oubliais, c'était du rap français en vente plus que libre: le groupe 113.
L'incident est clos, croyez-vous. Nous l'avons cru aussi. Pas du tout. Un mois plus tard, nous recevons deux procès-verbaux roses, pour «tapage injurieux» et «tapage pouvant nuire à la santé de l'homme» (sic !) Fautes d'orthographe, erreurs de procédure : l'affaire semble si ridicule qu'elle ne nous inquiète guère. Erreur, une fois encore. A l'automne, arrivent chez les six jeunes les convocations au tribunal, portées par huissier (et la Justice est en manque de budget, paraît-il !).
Le 14 décembre, audience devant le juge de proximité. Les mineurs sont entendus un par un, à huis clos. Notre fils passe en premier. La juge lui refuse la relaxe, malgré le néant absolu du dossier (pas de plainte, au contraire un témoignage des voisins contestant le tapage), et accompagne sa décision d'un cours de morale. Même chose pour le deuxième. Puis elle relaxera les autres : décisions prises au petit bonheur la chance, qui accentuent l'incompréhension des six adolescents.
Mon fils Tibère, âgé de 14 ans, et son copain sont donc fichés comme délinquants et la menace d'une «récidive» pèsera sur eux pendant quatre ans. Pour avoir écouté du rap à 16 h 30 en été, sans plainte du voisinage, ils sont «connus des services de police» et ont été jugés et condamnés. Comme Tibère ne s'est toujours pas mis à Lorie, ni aux Choristes, on peut craindre qu'un incident ne se reproduise : il sera alors directement déféré devant le juge des mineurs. La future loi prévoyant que le procureur n'aura plus besoin d'être saisi pour ce type de délits, on peut penser que les condamnations pour écoute de rap vont pleuvoir.
La Bastille et ses bobos, un élève de 14 ans en seconde au lycée Voltaire : on est loin des cités, semble-t-il. Mais une police paranoïaque et une justice d'abattage, auxiliaire de police, ont partout la même «vertu» pédagogique : je connais au moins un enfant gâté de Paris qui sait aujourd'hui ce que savent de naissance ceux qui vivent de l'autre côté du périphérique (et qui en meurent parfois) : quand tu vois les flics, cours, mon frère, cours.
Anouk Grégroire et Yves Colombel

http://www.liberation.fr/page.php?Article=346463

Caligula a écrit :
Elles t'attendent Mano...

"J'aimerais tellement qu'il soit là pour me prendre dans ses bras..."


"-Papa noël, tu peux m'apporter un Mano s'il te plait, j'ai été très très sage cette année...
-Mais bien sur ma chérie, il sera là bientôt."


"Alors il faut prendre des forces"


"Se faire toute propre."


"Moi, je vais laver mon string..."


"...Et moi mes aisselles."


"Mais qu'est-ce qu'il fait bon sang?"


"Ah, Cà y est! Je le vois!... Hmmm. Qu'est-ce qu'il est beau!"


"Il faut lui apporter des fleurs... du poisson..."


"Cueillir quelques fruits... Oups! Je crois que je suis perdu ici toute seule"


"Et l'on va enfin pouvoir passer aux choses sérieuses..."

keyser a écrit :
Si on en vient à poster des courriers parus dans Libération...

Kr1Deg1 a écrit :
Libé, le Figaro, Papeete hebdo... Tout ça n'est qu'une question d'affinités

KodiaK a écrit :
Merci Kr1Deg1, effrayant mais ce qui me choque dans cette histoire c'est que sois disant il n'y a rien faire, que tant qu'ils n'ont pas fait de "fautes", ils ne sont pas répréhensibles alors qu'il existe un arsenal de lois contre la discrimination raciale à condition de bien vouloir se donner la peine de les utiliser contre ces pourris.

KodiaK a écrit :
Merci Kr1Deg1, effrayant mais ce qui me choque dans cette histoire c'est que sois disant il n'y a rien faire, que tant qu'ils n'ont pas fait de "fautes", ils ne sont pas répréhensibles alors qu'il existe un arsenal de lois contre la discrimination raciale à condition de bien vouloir se donner la peine de les utiliser contre ces pourris.

RAI96 a écrit :
Sinon, la chasse au Sarko est toujours ouverte je vous le rappelle, grand article dans Libé. [b]Allez ça fait quelques postes que rien ne lui a été chié dans ses bottes, un petit effort[/b]

KodiaK a écrit :
Il existe des lois pour lutter contre la discrimination et c'est de ces lois dont je parle, maintenant "il faut que chacun retrouve l'Ethique personnelle" cela veut dire quoi ?

Tu crois que ces fachos ont une éthique personnelle? Je ne crois pas.
Alors je fais confiance aux lois de mon pays pour que ces gens rentre dans le rang et qu'elles défendent les notions de solidarité, fraternité qui se font s'y rare maintenant.

RAI96 a écrit :
Je ne suis pas juriste, MAIS le jour où la loi interdira de distribuer de la soupe au lard (quelles qu'en soient les raisons), on aura fait un grand pas dans une certaine forme de dictature... maintenant pensez ce que vous voulez.

A croire que c'est a la loi de tout gérer, on ne va nulle part. C'est ce que je crois Kodiac, maintenant je me trompe surement. J'ai l'habitude puisque je ne me retrouve quasiment jamais dans le grand courant de la pensée unique. Beaucoup de gens surement beaucoup plus intelligents que moi m'explique jour apres jours que je suis une bille. C'est surement vrai

Manolito a écrit :
Sarko et cette soupe au lard ça n'a rien a voir.

Par contre y en a pas marre de me saloper mon île ? ...Pas marre de se foutre sur la gueule par claviers interposés...?

RAI96 a écrit :
Sinon, la chasse au Sarko est toujours ouverte je vous le rappelle, grand article dans Libé. Allez ça fait quelques postes que rien ne lui a été chié dans ses bottes, un petit effort

keyser a écrit :
...je sais pas si c'est une très bonne idée de ressortir, le loup du tiroir...mais bon, ça change du jeu de L'entraineur...

www.Lefigaro.fr
[b]Pour la deuxième nuit consécutive, des affrontements ont opposé des jeunes aux forces de l’ordre à Montfermeil et Clichy-sous-Bois, un peu plus de six mois après les émeutes qui avaient embrasé la banlieue. Le ministre de l’Intérieur était lui en visite au commissariat voisin de Gagny. [/b]

Quatre policiers ont été légèrement blessés et cinq personnes interpellées, dans la nuit de mardi à mercredi à Montfermeil et Clichy-sous-Bois, en Seine-Saint-Denis, deux villes qui avaient été le berceau des émeutes urbaines de l'automne.

Une dizaine de voitures ont été brûlées dans ces deux villes. Vers 23h, un engin incendiaire a été jeté à l'intérieur d'un véhicule de police, qui a pris feu. Quatre policiers qui se trouvaient à l'intérieur ont juste eu le temps de sortir, visiblement choqués, avant que la voiture ne s'embrase, tandis qu'un hélicoptère des forces de l'ordre survolait le secteur.

De nombreux feux de poubelles ont également été déclenchés, les forces de l’ordre dépêchées pour les éteindre étant parfois pris pour cibles au moyen de bouteilles.
Enfin, quatre fonctionnaires de police ont été légèrement blessés alors qu'ils tentaient de riposter à des personnes qui jetaient des pierres sur le commissariat de la rue d'Utrillo à Montfermeil, selon la police.

Parmi les personnes placées en garde en vue mardi soir à l'hôtel de police de Bobigny se trouve Muhittin Altun. Le jeune homme avait été gravement brûlé dans le transformateur de Clichy-sous-Bois où deux de ses camarades, Zyed Bena et Bouna Traore, avaient péri le 27 octobre 2005, un incident qui avait fait office de déclencheur des émeutes de novembre. Il aurait, selon la police, jeté des pierres sur un de leurs véhicules. «[b][color=red]Muhittin Altun a été placé en garde à vue pour des faits dérisoires, un jet de pierre[/color][/b] qu'il nie avec la dernière énergie. Nous sommes convaincus de son innocence» a indiqué un de ses avocats, Me Jean-Pierre Mignard.

!! Forcément, tant qu'on considérera que balancer des pierres sur des flics, c'est un fait dérisoire, on ne pourra guère avancer dans le dialogue social, ou la sacro sainte "intégration".