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Une vérité qui dérange

el ch'tihttp://www.criseclimatique.fr/

deepbluebdrdabel yu et les accords de Kyoto, puis bon y a pas que ça, a notre petit niveau, du civisme et une vue plus loin que le bout de son nez serait le bienvenu. J'irai voir ce film, ça m'interesse.

SidCa a l'air interressant en tout cas ce film !
Pauvre humains que nous sommes

imerleBien sûr que c' est une vérité qui dérange .... et qui sera bien difficile à gêrer tellement l' inertie du système climatique est énorme.
En gros une latence de 50 ans entre une action et son effet perceptible, cela laisse du temps pour des générations de deublyou et de lobbyistes divers et variés.

Oc!Mouais, "Si vous aimez vos enfants, vous irez voir ce film"...alors ca déjà, c'est insupportable.

Ensuite que pite Al Gore soit là-dessous, ca sent la revanche politico-politicienne...de memoire je ne me rapelle pas l'avoir entendu parler de Kyoto durant sa campagne de l'epoque...[SIZE=1][COLOR=LemonChiffon](mais je peux me tromper là-dessus, hein.)[SIZE=3][COLOR=Black]
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Pour finir, je trouve amusant cette nouvelle mode US consistant à faire un film -documentaire pour chaque sujet de société important...comme s'il n'avaient plus de medias traditionels independant.

Bref, si le fond est une evidence, la forme ne me plait pas beaucoup.
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el ch'tiBien sûr que c'est de la récup politicienne mais moi je vois juste le fond ...

imerle
Oc! a écrit :
Mouais, "Si vous aimez vos enfants, vous irez voir ce film"...alors ca déjà, c'est insupportable.

Ensuite que pite Al Gore soit là-dessous, ca sent la revanche politico-politicienne...de memoire je ne me rapelle pas l'avoir entendu parler de Kyoto durant sa campagne de l'epoque...[SIZE=1][COLOR=LemonChiffon](mais je peux me tromper là-dessus, hein.)[SIZE=3][COLOR=Black]
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Pour finir, je trouve amusant cette nouvelle mode US consistant à faire un film -documentaire pour chaque sujet de société important...comme s'il n'avaient plus de medias traditionels independant.

Bref, si le fond est une evidence, la forme ne me plait pas beaucoup.
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D' accord là dessus, c' est le côté "marketing puant", qu' il soit commercial ou politique.

Le problème demeure quand même.

Oc!Bien evidemment que le fond du problème demeure.

N'empêche, ca sent la loose leur film.:mf_popean

Caligula
iMerle a écrit :
Bien sûr que c' est une vérité qui dérange .... et qui sera bien difficile à gêrer tellement l' inertie du système climatique est énorme.
En gros une latence de 50 ans entre une action et son effet perceptible, cela laisse du temps pour des générations de deublyou et de lobbyistes divers et variés.
Tiens si tu veux des constantes de temps... :mf_dribbl

Les émissions de quelques gaz...

Ou on en est niveau température...

Et puis bien sur le plus interessant et surtout le plus discuté... Le temps qu'il fera demain.

[FONT=Arial]Ici pour le voir en plus gros... http://www.ipcc.ch/present/graphics/2001wg1/large/01.33.jpg

Tout çà c'est sur le site de l'IPCC ([/FONT][FONT=Arial, Helvetica, sans-serif][SIZE=2][FONT=Arial]Intergovernmental Panel on Climate Change) tiré du rapport global de 2001 qui commence un petit peu à dater... Mais le prochain arrive en 2007 et est d'ors et déjà très attendu. :biker_h4h[/FONT]
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Acarp47
Oc! a écrit :
Mouais, "Si vous aimez vos enfants, vous irez voir ce film"...alors ca déjà, c'est insupportable.

Ensuite que pite Al Gore soit là-dessous, ca sent la revanche politico-politicienne...de memoire je ne me rapelle pas l'avoir entendu parler de Kyoto durant sa campagne de l'epoque...[SIZE=1][COLOR=LemonChiffon](mais je peux me tromper là-dessus, hein.)[SIZE=3][COLOR=Black]
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Pour finir, je trouve amusant cette nouvelle mode US consistant à faire un film -documentaire pour chaque sujet de société important...comme s'il n'avaient plus de medias traditionels independant.

Bref, si le fond est une evidence, la forme ne me plait pas beaucoup.
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Al gore avait il me semble mentionné ce problème pendant sa campagne mais je ne suis plus vraiment sur... Il me semble bien que sous clinton le protocole était en cours de ratification.
En tout cas, parler de revanche est un peu exagéré dans la mesure ou al gore n'a meme pas le droit de se représenter aux présidentielles. Un échec aux présidentielles des states t'enlève le droit de te représenter... once a looser, always a looser!:mf_uncles

Quant a s'attrister de voir les sujets de société repris en documentaires, j'avoue ne pas bien voir ou tu veux en venir. C'est déja mieux qu'en france ou tout ce qu'on fait c'est "ouvrir le débat" en invitant un vague expert au 20h pour nous parler du probleme qui inquiete le francais durant la semaine courante!

On est d'accord qu'il serait plus sain que les médias "quotidiens" s'engagent eux même dans ce type de croisades, mais si ca n'est pas le cas il faudra bien que quelqu'un s'en charge non? C'est un peu comme dire "je ne donne pas a la croix rouge car 80% de l'argent est détourné". Oui, certe, mais ca me semble quand meme le meilleur moyen pour que 20% arrivent à leur destinataire! C'est toujours mieux que rien...

Bref pour résumer, j'ai beau pas etre fan des américains (désolé pour la généralité mais je manque de place ! ), j'essaye de mettre un peu d'eau dans mon vin quand il font un truc qui va dans le bon sens, même quand je doute de son utilité ou de son bienfondé.

imerleMerci Cali pour les courbes

Quand on voit que pour les phénomènes, la plus petite graduation est de 50 ans, difficile de rester motivé .... sauf si cela s' aggrave, bien sur.

D' un autre côté, on a des observations disons sur un siècle, est-ce significatif pour étudier des processus de l' ordre du millénaire, en gros, on a suffisament de données pour modéliser?

mathildienIl me semble clair que nous ne devons pas attendre un film pour nous soucier de la catastrophe qui nous pend au nez ! Il ya déjà eu l'excellent "Le Jour D'après" qui a abordé le sujet, mais est-ce tellement loin de ce qui peut nous arriver dans les 20 ans selon nombre de spécialistes...

Je rejoins Oc! sur le fait que les américains ne sont peut-être pas les mieux placés pour parler d'un sujet dont ils se foutent royalement depuis des lustres ! :n:

Acarp47
iMerle a écrit :
Merci Cali pour les courbes

Quand on voit que pour les phénomènes, la plus petite graduation est de 50 ans, difficile de rester motivé .... sauf si cela s' aggrave, bien sur.

D' un autre côté, on a des observations disons sur un siècle, est-ce significatif pour étudier des processus de l' ordre du millénaire, en gros, on a suffisament de données pour modéliser?

Ben c'est là le problème!! La modélisation parfaite des phénomènes climatiques est une douce utopie!
On peut toujours observer ce qu'il se passe, mais dire avec certitude la raison pour laquelle ca se passe relève souvent le la boule de crystal! C'est pour ca que j'aime pas trop me fier a ce genre de données. Je préfère me fier au principe de précaution qui dit en gros qu'au moins on touche a ce qu'il y a autour, au moins ca a de chances de s'écrouler par ma faute!
Le résultat est le même mais la démarche est plus cartésienne!

beepees[FONT=Georgia]Un bouquin sur le sujet:[/FONT]

[FONT=Georgia]Pour certains il a tort:[/FONT]
http://www.earthinstitute.columbia.edu/news/2004/story12-13-04b.html

[FONT=Georgia]Pour d'autres il a raison:[/FONT]
http://www.heartland.org/Article.cfm?artId=16260

[FONT=Georgia]A vous de juger...[/FONT]

manolitoComme Oc! le marketing autour me rebute un peu. "Engagez vous à voir ce film"...etc....bof

J'ai la vague impression de qu'on se fait peur à pas cher, et qu'une fois le film vu on fera gaffe aux lampes laissées allumées pendant une semaine puis plus rien...

Ensuite a t-on vraiment les moyens de changer cet ordre de choses ? Plus que l'inertie du climat, c'est l'inertie du mode de vie de 6 Milliards d'humains qui me semble la plus difficile à bouger.

Pour ceux qui veulent s'effrayer ou se désesperer encore plus, un très bon docu dans le même genre (beaucoup moins marketingué toutefois)..sur le pouvoir des transnationales : leur histoire, la menace qu'elles représentent pour la démocratie et l'environnement. Très bien fait. Enjoy !

The Corporation

Oc!rien à voir mais quand même, j'avais vu sur France 5 l'an dernier un documentaire très constructif qui ne faisait pas que rappeler à quel point on est dans le caca[SIZE=1][COLOR=PaleTurquoise](cf notre president)

[SIZE=2][COLOR=Black]Il rapportait les divers solution abordées et notamment l'engouement pour les bio-carburants au Bresil par exemple. Là-bas, plus de 50% de la flotte automobile tourne déjà à l'ethanol, l'alcool de canne à sucre, energie non seulement renouvelable, mais aussi largement moins poluante en plus d'être moins cher et plus "pechu" pour les moteurs. Un petite pièce s'ajoutant au moteur essence pour un coût minime et zou.

Seul hic: ca n'arrange pas forcément tout le monde.

Après on peut toujours continuer à se fouttre les jetons tant que ca fait vendre des places de cinés et des DVD soigneusement emballés dans des box plastiques, mais voir un peu plus loin, ce ne serait pas mal non plus.
[/COLOR][/SIZE][/COLOR][/SIZE]

mathildien
Oc! a écrit :
Seul hic: ca n'arrange pas forcément tout le monde.

Et c'est là le noeud du problème ! A tel point que l'éthanol n'est finalement pas si connu que ça malgré l'importance d'un carburant portant les carctéristiques dont tu parles !

Les maîtres du pétrole sont les maîtres du monde...

Caligula
iMerle a écrit :
Merci Cali pour les courbes

Quand on voit que pour les phénomènes, la plus petite graduation est de 50 ans, difficile de rester motivé .... sauf si cela s' aggrave, bien sur.

D' un autre côté, on a des observations disons sur un siècle, est-ce significatif pour étudier des processus de l' ordre du millénaire, en gros, on a suffisament de données pour modéliser?
De rien c'est mon métier...

Mais pour les observations on arrive à des mesures indirectes sur plusieurs centaines de milliers d'années... par exemple les forages dans la glace permettent une mesure de la composition gazeuse et isotopique de l'atmosphère jusqu'à 400000 ans (voire même 1000000, soit 10 cycles pour bientôt il me semble), et donc une mesure de la température relativement fiable.

[i]- le principal thermomètre utilisé est celui de la proportion des atomes d'oxygène lourd ou plus exactement des variations du rapport 18O/16O (le delta18O) ; [/i]
[i]- le rapport isotopique D/H (Deuterium/Hydrogène) constitue aussi un excellent indicateur des variations de températures ; [/i]
[i]- la mesure précise de température dans le trou de forage, comparée à la température actuelle de la glace, permet une évaluation du deltaT : en effet, [/i][i]"la glace située à un ou deux kilomètres de profondeur conserve l'enregistrement atténué et déformé des températures extrêmes de la dernière glaciation ; elle est plus froide qu'en surface. Le phénomène est analogue à celui que l'on observe quand on sort un rôti du congélateur et qu'on le met au four : le coeur reste froid plus longtemps..."

[/i] Il y a même quelques moyens plus exotiques pour remonter encore au-delà mais la précision n'en est que plus faible...

Sur les 2 derniers millénaires çà donne quelque chose comme çà

Et sur 400000 ans çà a cette gueule là...

J'ai pris çà sur cette page, çà a l'air assez bien expliqué... http://www.cifen.ulg.ac.be/inforef/projets/climatic/conf_lorrain.htm

:lpouletda

roudoudou
Oc! a écrit :
[SIZE=1][color=PaleTurquoise][SIZE=2][COLOR=Black]Un petite pièce s'ajoutant au moteur essence pour un coût minime et zou.[/color][/SIZE][/COLOR][/SIZE]
pareil pour les moteurs diesel, une petite modif et on roule à l'huile végétale, mais un préfet a interdit à une communauté de commune de transformer ses véhicules municipaux
au nom de quoi: parce que l'huile végétale n'est pas assujeti à la taxe sur les produits pétroliers (???) :censored

beepees
Caligula a écrit :
De rien c'est mon métier...

[...]

J'ai pris çà sur cette page, çà a l'air assez bien expliqué... http://www.cifen.ulg.ac.be/inforef/projets/climatic/conf_lorrain.htm

:lpouletda

[FONT=Georgia]Très intéressant ce site, j'ai bien aimé la dernière ligne...[/FONT]

Nil SanyasL'huile végétal sera produit comment ?

Moi ce dont j'ai peur, c'est que pour remplacer le pétrole, on vienne à manquer d'eau...

On aura pas l'air con...

cobl

BOSSAu vanuatu,(ile que cobl,razibus et koko doivent connaitre)certains roule avec de l'essence de coco,incroyable mais vrai,ma grand mere qui habite la bas,l'utilise elle aussi,le seul probleme est que ca coute encore un peu cher....et que en dessous d'une certaine temperature,on ne peut pas l'utiliser(en dessous de 5 degres,je crois)......Qui sait,peut etre le carburant du futur dans le pacifique?

EspiArf, trop de monde se fait du pognon en détruisant la Terre.
C'est banal de le dire, mais c'est justement ce caractère banal qui nous condamne à fermer nous même le sac plastoc (bio dégradable) que l'on a serré autour de nos tronches et celles de nos gosses.

Je plussoie avec le poulpe pour le méthanol.
M'enfin dans une bonne partie d el'Amsud, on roule carrément à l'essence coupée au kérosen... M'enfin, eux c'est pour faire des économies...

Le vrai scandale, c'est la grande distribution et les industriels : quand un gosse préfère les pépitos pockets avec 5 fois plus de plastique, ou qu'on emballe 6 fois 20 fois si bien que le produit acheté est accessoire comparé à l'appel que constitue un packaging aux airs de leurres.

Voilà, c'était ma minute choqué du monde..

cobl
BOSS a écrit :
Au vanuatu,(ile que cobl,razibus et koko doivent connaitre)certains roule avec de l'essence de coco,incroyable mais vrai,ma grand mere qui habite la bas,l'utilise elle aussi,le seul probleme est que ca coute encore un peu cher....et que en dessous d'une certaine temperature,on ne peut pas l'utiliser(en dessous de 5 degres,je crois)......Qui sait,peut etre le carburant du futur dans le pacifique?

l'huile de koko c'est le bio-carburant du futur dans cette partie du monde et apparemment déjà moins cher que le gasoil...ici c'est fabriqué à Ouvéa pour le groupe électrogéne qui fournit à l'île son électricité

tu me donneras les coordonnées de ta grand-mère que j'aille lui faire une bise

Olorinet il arrive à fournir en huile toutes les iles le koko. :y:

Ben chapeau l'ami, mis qui ai besoin d'au moins 2 heures pour recharger les accus ...

OlorinBon sans rire, c'est quand même bien de voir qu'il y a des initiatives un peu partout dans le monde pour protéger notre terre.

Mais plus je regarde l'état dans lequel on l'a mis plus je me dis que ça sera impossible de s'en sortir, je suis vraiment pessimiste sur l'avenir de notre terre, surtout que pour le moment les plus "grandes" nations ne font rien dans ce sens.
Même si ça ferait avancer d'un petit pas dans le bon sens, je crois pas que le problème des emballages soit vraiment essentiels, nous pourrissons notre terre en utilisant son sang, nous utilisons l'eau comme si c'était une ressource inépuisable, nous laissons détruire notre poumons juste pour quelques milliers de dollars (le pire c'est que c'est le pays qui a 50% de sa flotte automobile qui laisse faire ça en amassant les popettes)
Non franchement, je vois pas comment on peut s'en sortir, et c'est vrai qu'on peut faire en sorte que l'inévitable arrive moins vite à notre petite echelle : éteindre les lumières et autre appareil en veille, fermer le robinet d'eau quand on s'en sert pas, ou encore utiliser un voiture "non poluant" et mettre des panneaux solaire (entre autre). Mais les grandes décisions qui feront vraiment bouger les choses, on ne peut pas les prendre à la place de nos dirigents (alors votons nicolas hulot ). et même si on met quelqu'un de compétant sur le trône, il ne pourra pas obliger les pays en vois de developpement de ralentir leur developpement (justement) sous pretexte qu'il faut sauver la terre, si elle est dans cette état c'est aussi parce qu'on l'a utiliser pour nous developper non? (et encore je parle même pas des états unis qui eux sont déjà "developés")

CaligulaL'arrivée probable du "peak oil" et la gigantesque crise qui va en découler d'ici 10 ou 20 ans est surement la meilleure chose qu'il puisse nous arriver.

Et sinon pour les anglophones ce site est vraiment très très bien: http://www.realclimate.org/

Ce sont des spécialistes qui reprennent tous les articles sur le changement climatique dans la presse mondiale et qui démontent toutes les stupidités et approximations qu'ils contiennent trop souvent.

EspiMerci Cali pour ce lien ô combien utile et intéressant !