Tragédie de la route- Ce post, pour partager une colère, un dégout et une douleur, pour bien coller a ce forum bien nommé «dégouts et des douleurs ».
Je veux parler de ce car de pèlerins polonais qui s’est écrasé 20 mètres au dessous d’une route hyper dangereuse. (Je confirme pour l’avoir déjà emprunté)
Une immense tristesse m’envahit de voir ses touristes venir en France et en repartir entre quatre planches de bois.
Mais ce qui me met les glandes c’est quand je lis certaines déclarations. F. Fillon (1er ministre) qui dit :
[i]«Le car n’aurai pas du prendre cette route, elle est interdite aux transports en commun »[/i].
JL.Borloo (ministre des transports) qui dit aussi :
[i]«Il y a onze panneaux d’interdiction pour les bus et camions sur cette route »[/i].
Quand le procureur de la république de Grenoble rétorque :
[i]« Oui mais attention, elle est, certes interdites aux plus de 8 tonnes, mais autorisée avec des dérogations »[/i].
Bref chacun dit la sienne. 
-Les organisateurs de ce pèlerinage ont-ils demandé cette dérogation ?
-Leur a-t-on accordé ?
-Si oui, a t’on en France prit le soin, de se pencher sur l’itinéraire de ce bus, de ses occupants ? Avant de délivrer éventuellement cette dérogation, s’est on interrogé sur l’état de ce car et sur l’aptitude du chauffeur ?
-A t’on renseigné les organisateurs des us et coutume en terme de réglementation routières et des éventuelles interdictions ?
-Ou était la police en ce dimanche ?
Elle aurait pu éviter, en dernier recours, cet accident dramatique qui a coûté la vie à 26 personnes et blessé 24 autres. Si elle avait été présente sur cette route hyper fréquenté
Trois précédents au même endroit ont eu lieu en 1970-1973 et 1975.
[b]Témoignage[/b]
http://www.leparisien.fr/home/info/faitjour/article.htm?articleid=276145824
Je suis autant remonté que lui.
Les circonstances de l'accident sont de plusieurs natures, une accumulation d'erreurs, voire d'incompétences a de nombreux niveaux
Je vois arriver sur mon lieu de travail pour des chargements oui des déchargements, des conducteurs de camions des pays de l’est, complètement déchirés par des 10-12 heures, voire 20 heures de route avec seulement 45 minutes de coupure.
Quand va t’on enfin prendre des réelles mesures et arrêter de fermer les yeux sur ce qui est vraiment dangereux et arrêter de les ouvrir bien grand sur ce qui rapporte du blé ?
On est les rois, 
en France 
, des demi-mesure, des adaptations de règlements ou des règlements mal conçus tout simplement.
Les institutions 
ferment les yeux quand c’est un peu compliqué pour ne pas trop se torturer les méninges, par contre, elles saquent dur quand c’est fastoche (une ceinture non attachée, un dépassement de vitesse de 5 kmh), et que ça rapporte gros, en plus.
Bougez-vous le cul bordel au lieu de penser a retirer les avertisseurs de radars pour faire plus d’argent dans la caisse de l’état.
En attendant que ces messieurs se remuent, :boulet ce sont 26 caisses avec leurs défunts, dont vont hériter les malheureuses familles.
- J'ai complétement halluciné quand j'ai appris le nombre d'accidents et de morts à ce même endroit !!! je ne pensais pas que cela pouvait être possible. Je suis totalement d'accord sur le fait qu'il y a eut des accumulations d'incompétences sur cette portion de route.
Maintenant la France est un pays "ouvert", tu ne peux pas demander aux douaniers de vérifier l'état de fatigue ou d'ébriété de tous les chauffeurs de bus ou de camions rentrant en France.
Quant aux radars et les autres demies mesures, ils ont quand même divisés par deux le nombre de mort sur les routes Françaises...
SONY a écrit :
Maintenant la France est un pays "ouvert", tu ne peux pas demander aux douaniers de vérifier l'état de fatigue ou d'ébriété de tous les chauffeurs de bus ou de camions rentrant en France.
Quant aux radars et les autres demies mesures, ils ont quand même divisés par deux le nombre de mort sur les routes Françaises...
Une fois que le bus a prit la route, il est trop tard, avant, comme je le précise c'est possible de faire appliquer certaines "contraintes" qui sont infligés au routiers français, notamment les document et certifications, contrôle technique d'un poids lourd ou d'un bus.
Bien que je dirai que c'est la vitesse non maîtrisée qui est la cause d'un accident mortel, (je voudrai par exemple comprendre pourquoi il y aurait plus de risque a rouler sur une autoroute en ligne droite à 140 qu'a 130)....un radar manquait visiblement à cet endroit.
- Attendons le rapport d'expertise, est-ce la vitesse, une défaillance technique, un endormissement,...
Je connais pas du tout la route, la vitesse est limitée à combien ?
SONY a écrit :
Attendons le rapport d'expertise, est-ce la vitesse, une défaillance technique, un endormissement,...
Je connais pas du tout la route, la vitesse est limitée à combien ?
40 km/h.
SONY a écrit :
Quant aux radars et les autres demies mesures, ils ont quand même divisés par deux le nombre de mort sur les routes Françaises...
Les radars n'ont pas joué tant que ça dans cette diminution pour moi, j'vois autant de tarés accélérer comme des cons juste après avoir passer "légalement" ces points de contrôle. Par contre, les campagnes de pub' qui ont été diffusées, elles, ont marqué un grand nombre de personnes, et finalement, la seule raison de cette baisse de la mortalité, c'est une prise de conscience, qui aurait eu lieu, toujours à mon avis, même sans ces fameux radars qui rapportent tant. Il arrive sur les routes aujourd'hui toute une génération qui fait "plus" attention, qui est "plus" sensibilisée, qui a "plus" conscience des risques encourues, même si il existe toujours des chauffards avec des A au cul.
Maintenant, qu'on me fasse pas rigoler quand on sort des bagnoles qui atteignent les 250 km/h, commercialisées le plus légalement du monde. Tu fous tout le monde en Twingo, tu imposes des renforts latéraux et des airbags, tu sanctionnes réellement les alcooliques au volant, tu diffuses des campagnes de pub' choc dans les auto-écoles et à la télé à forte dose, et tu en auras beaucoup moins des accidentés de la route. A côté de ça, on "tolère" 0.5 gr. et on saque un fumeur de pétards. Deux poids, deux mesures.
- La vitesse limite dans cette descente n'est pas précisée, lors de l'accident de 1973 c'était 40 àl'heure.
Il semblerait d'après des motards civils qui suivaient, que le car descendait à 70 kmh, les freins n'en pouvaient plus, puisqu'il crachaient des étincelles.
Les cars sont équipé normalement de TELMA (ralentisseurs électrique).
Usual a écrit :
Les radars n'ont pas joué tant que ça dans cette diminution pour moi, j'vois autant de tarés accélérer comme des cons juste après avoir passer "légalement" ces points de contrôle. Par contre, les campagnes de pub' qui ont été diffusées, elles, ont marqué un grand nombre de personnes, et finalement, la seule raison de cette baisse de la mortalité, c'est une prise de conscience, qui aurait eu lieu, toujours à mon avis, même sans ces fameux radars qui rapportent tant. Il arrive sur les routes aujourd'hui toute une génération qui fait "plus" attention, qui est "plus" sensibilisée, qui a "plus" conscience des risques encourues, même si il existe toujours des chauffards avec des A au cul.
Maintenant, qu'on me fasse pas rigoler quand on sort des bagnoles qui atteignent les 250 km/h, commercialisées le plus légalement du monde. Tu fous tout le monde en Twingo, tu imposes des renforts latéraux et des airbags, tu sanctionnes réellement les alcooliques au volant, tu diffuses des campagnes de pub' choc dans les auto-écoles et à la télé à forte dose, et tu en auras beaucoup moins des accidentés de la route. A côté de ça, on "tolère" 0.5 gr. et on saque un fumeur de pétards. Deux poids, deux mesures.
D'autant que ma foi....l'alcool ça favorise pas
http://www.lunion.presse.fr/index.php/cms/13/article/30488/Accidents_de_la_route___une_bonne_annee_2006_mais_des_resultats_fragiles
Usual a écrit :
A côté de ça, on "tolère" 0.5 gr. et on saque un fumeur de pétards. Deux poids, deux mesures.
Ton message de soutien à Yankee lui ira droit au coeur.
Mais plus sérieusement, je partage complètement ton avis. Si les autorités voulaient vraiment faire baisser la vitesse, elles n'ont qu'à empêcher la mise en circulation de véhicules les dépassant. Pour faire des radars et du fric y'a du monde, mais quand ça touche au lobby automobile, là, il n'y a plus grand monde (comme avec le pétrole comme unique moyen de fonctionnement des automobiles permis)...
- Il n'y a aucun véhicule sur le marché qui ne dépasse pas les 130 sous le capot... Même les Twingo atteignent les 140.
- Je partage ta douleur Deep !
C'est inadmissible de voir autant de négligences qui aboutissent à un fait tragique et à la mort de personnes venues découvrir un pays ou s'y amuser tranquillement... :n:
- M'étonnerait fort que le bus roulait à 40Kmh, pour râter un virage à cette allure...
Je ne suis pas d'accord avec toi Usual, la très grande majorité des "autoroutiers" ne dépassent pas les 130-140Kmh... Effectivement il demeurre encore quelques fanas de la vitesse, mais ils sont plus très nombreux et étrangers; tiens d'ailleurs à ce sujet, dorrénavant si on se fait flasher en Espagne, les autorités Espagnoles envoient l'infraction aux autorités Françaises donc les points peuvent être retirés.
Ensuite concernant l'argent rapporté par les radars, officiellement, celui-ci est injecté dans la sécurité routière.
- C'est un peu facile ça. Quand les flics font des controles radars tout le monde gueule... Et puis aprés quand il y a un accident tout le monde gueule c'est la faute des flics qui auraient du faire des controles radars...
J'en ai même entendu dire à la TV que c'était la faute à la DDE qui avait rendu la route trop praticable. :mf_laug2
Jubilet a écrit :
Ton message de soutien à Yankee lui ira droit au coeur.
il vous en prie, son périple de la France d'après était fendard 
Maintenant, j'ai beau moi-même illégalement bambouter de temps en temps, mon temps de latence au volant s'en ressent, et ça reste également dangereux. Du coup, abstinence pulmonaire et cristaline quand je conduis :)
Citation :
Mais plus sérieusement, je partage complètement ton avis. Si les autorités voulaient vraiment faire baisser la vitesse, elles n'ont qu'à empêcher la mise en circulation de véhicules les dépassant. Pour faire des radars et du fric y'a du monde, mais quand ça touche au lobby automobile, là, il n'y a plus grand monde (comme avec le pétrole comme unique moyen de fonctionnement des automobiles permis)...
Clair et net. Je roule en toute petite cylindrée, et la prochaine sera hybride, le plus proprement du monde. Je roule moins vite que pas mal de monde, et je m'en porte pas plus mal, j'arrive tout de même à l'heure, suffit de prévoir. Comme dit l'adage, mieux vaut être en retard à son rendez-vous, qu'à l'heure au purgatoire 
SONY a écrit :
Je ne suis pas d'accord avec toi Usual, la très grande majorité des "autoroutiers" ne dépassent pas les 130-140Kmh...
C'est déjà beaucoup trop vite, un carton à cette vitesse laisse aucune chance. Tu fous tout le monde à 75km/h, tu profites du paysage, tu fais caguer personne à doubler comme un taré et tu restes en vie.
Usual a écrit :
C'est déjà beaucoup trop vite, un carton à cette vitesse laisse aucune chance. Tu fous tout le monde à 75km/h, tu profites du paysage, tu fais caguer personne à doubler comme un taré et tu restes en vie.
Et en plus rien qu'en passant à 110 au lieu de 130 on diminuerait nos émissions de carbone de plus de 25%... 
Usual a écrit :
C'est déjà beaucoup trop vite, un carton à cette vitesse laisse aucune chance. Tu fous tout le monde à 75km/h, tu profites du paysage, tu fais caguer personne à doubler comme un taré et tu restes en vie.
Vu comme ça oui.
Roulons tous à vélo, tiens d'ailleurs pour mes vacances en Bretagne dans 3 semaines, il faudrait que je parte des deux mains.
- Deep, je ne suis pas trop d'accord avec certaines choses que tu dis.
D'abord, les déclarations, elles ont été faites peu de temps aprs l'accident, et certains auraient mieux fait de s'abstenir au lieu de s'empresser de pointer du doigt. Ensuite, sur "que faisait la police ?" : on ne peut pas mettre des policiers partout pour surveiller. Sur l'état du car, du chauffeur, l'itinéraire, c'est pratiquement impossible de vérifier toutes ces choses avec le nombre de cars qui circulent en France, notamment des cars de touristes étrangers. Pour ce qui est de la France et des poids-lours, tes critiques sont sévères car la France est un des pays européens avec la législation la plus stricte sur cette question. Reste que tu ne peux pas faire grand chose quand ce sont des poids-lours étrangers - sauf lors d'un controle routier, si tu vérifies les disques, etc.
Par contre, je suis totalement d'accord sur une chose (qui aurait pu elle éviter ce drame) : le fait qu'il y ait eu plusieurs précédents à ce même endroit et que rien n'ait été fait pour remédier la situation. Il y a dans ce cas une grosse faillite des administrations publiques.
Une pensée pour les familles.
SONY a écrit :
Vu comme ça oui.
Roulons tous à vélo, tiens d'ailleurs pour mes vacances en Bretagne dans 3 semaines, il faudrait que je parte des deux mains.
Vu ce qu'ils se foutent dans les veines les cyclistes, autant picoler du sans plomb
Old Trafford a écrit :
Par contre, je suis totalement d'accord sur une chose (qui aurait pu elle éviter ce drame) : le fait qu'il y ait eu plusieurs précédents à ce même endroit et que rien n'ait été fait pour remédier la situation. Il y a dans ce cas une grosse faillite des administrations publiques.
Au fait, très drôle la demande express du Ministre des trucs à volant qui roulent vite, d'exiger qu'on fasse une carte avec tous les points noirs des routes françaises.
Elle existe depuis des décennies 
SONY a écrit :
M'étonnerait fort que le bus roulait à 40Kmh, pour râter un virage à cette allure...
D'après des motards civils il roulait aux environ des 70 kmh
Ensuite concernant l'argent rapporté par les radars, officiellement, celui-ci est injecté dans la sécurité routière.[/quote]
Injecté dans la sécurté routière ?
En formation ? En piste cyclabe ? En passage protégés ? En personnel ?
Il faut savoir qu 'un élu du nord est mort écrasé par un camion alors que cela faisait des années qu'il menait un combat pour sécuriser le lieu ou il s'est fait écrasé.
Je pense que l'argent récolté est injecté dans achat de nouveau radars. ou filer des primes aux agents qui verbalisent le mieux et plus.
- Moi, il y a un truc qui me trouble (c'est un peu H.S., sans doute), c'est que souvent, ce sont des cars de pélerins qui ont ce genre d'accident.
C'est comme les mouvements de foule à la Mecque. Comment ce genre de choses peut arriver à des gens qui vont se recueillir devant Dieu ? Ca me trouble (je précise que je suis un non croyant absolu).
- Cette descente c'est mortel. Borlo à midi disait de mettre des limitation de hauteur en haut histoire de faire la sélection sur la taile. Je trouve ça pas mal car c'est la solution qui apporte réponse à ce genre d'accident. PAr ce que mettre un radar, c'est complètment inutile. Vu la pente si tu roule à 40 sur le frein ben ils lachent et c'est le saut de l'ange assuré. C'est le frein moteur quii sauve mais y a aucun moyen de l'obliger!
Usual a écrit :
Au fait, très drôle la demande express du Ministre des trucs à volant qui roulent vite, d'exiger qu'on fasse une carte avec tous les points noirs des routes françaises.
Elle existe depuis des décennies
Pathétique en effet. Ca fait partie des déclarations que j'évoquais plus haut, faites dans la précipitation, des gesticulations pour montrer qu'on fait des choses.
Old Trafford a écrit :
Comment ce genre de choses peut arriver à des gens qui vont se recueillir devant Dieu ? Ca me trouble (je précise que je suis un [b]non croyant[/b] absolu).
T'as la réponse dans la question
Les pélerinages sont des moments très forts pour les croyants, des instants de vie qu'ils veulent vivre le plus pleinement possible, être le plus près d'une relique, se recueillir le plus longtemps au détriment des autres. C'est une façon d'être en liaison direct avec sa religion, de manière assez égoïste en fait, et les autres pélerins n'ont pas tellement d'importance dans ces cas là : tu penses à ta gueule, et si faut pousser le p'tit vieux à côté (discrètement), tu le fais. Pour les problème de La Mecque, le dernier était dû à un imbécile qui a grillé à la bombe quand plusieurs milliers de croyants étaient sur un pont. Ils ont sauté, ça a rien à voir avec la religion. Pour la fréquence des accidents routiers des pélerins, faut voir aussi que la seule façon de péleriner d'un site à l'autre, c'est de manière touristique et autocarisé, donc avec des risques supplémentaires inhérents à l'engin (des freins à l'endormissement des chauffeurs).
Enfin bon, y'a rien de surnaturel là-dedans à mon avis.
- Il faut faire le pèlerinage de St Jacques de Compostelle, tu n'écrases les champignons que dans les sous-bois...
Old Trafford a écrit :
Deep, je ne suis pas trop d'accord avec certaines choses que tu dis.
D'abord, les déclarations, elles ont été faites peu de temps aprs l'accident, et certains auraient mieux fait de s'abstenir au lieu de s'empresser de pointer du doigt. Ensuite, sur "que faisait la police ?" : on ne peut pas mettre des policiers partout pour surveiller. Sur l'état du car, du chauffeur, l'itinéraire, c'est pratiquement impossible de vérifier toutes ces choses avec le nombre de cars qui circulent en France, notamment des cars de touristes étrangers. Pour ce qui est de la France et des poids-lours, tes critiques sont sévères car la France est un des pays européens avec la législation la plus stricte sur cette question. Reste que tu ne peux pas faire grand chose quand ce sont des poids-lours étrangers - sauf lors d'un controle routier, si tu vérifies les disques, etc.
Par contre, je suis totalement d'accord sur une chose (qui aurait pu elle éviter ce drame) : le fait qu'il y ait eu plusieurs précédents à ce même endroit et que rien n'ait été fait pour remédier la situation. Il y a dans ce cas une grosse faillite des administrations publiques.
Une pensée pour les familles.
Je parle peut peut être sous l'effet de la colère. Mais tout n'est pas faux, je t'assure.
Il ya des endroits stratégiques ou les flics se mettent pour mieux te choper et te verbaliser, pourquoi ne pas cibler plutôt les endroits dangereux en période estivales ?
Alors il font peut être leur boulot, certainement même, mais pas toujours, dans les cols, ou les endroits risqués, tu n'en vois pas, on les vois plus à un carrefour, ou une sortei d'autoroute pour voir si tu respectes bien les limitations. si tu as bien la ceinture attachée, si tu a ton contrôle technique, ta carte verte d'assurance collé sur le pare brise. Ils font des contrôles routiers 
Mais dans ce cas précis, la police routière n'est pas a mes yeux la plus fautive, c'est un paquet de gens qui un moment donné n'ont pas calculé, cette route accidentoogène, n'ont pas calculé ce car, cette organisation de pélérinage, ces pèlerins.
Me vient à l'esprit ce funiculaire qui a brulé en Autriche, on s'est empressé en France de dire reportage et témoignage a l'appui que ça n'arriverai jamais en Frannce. Dans la foulée le téléphiique du Pic de Bur en Dévoliu se casse la gueule, sans parler du tunnel sous le mont Blanc.
Dans certains domaines et celui-ci en particulier, on ne fait pas ce qu'il faut, on va pas au bout des choses, on laisse trop trainer. et ça aboutit a des tragédies pareilles.
deepbluebdr a écrit :
Je parle peut peut être sous l'effet de la colère. Mais tout n'est pas faux, je t'assure.
Il ya des endroits stratégiques ou les flics se mettent pour mieux te choper et te verbaliser, pourquoi ne pas cibler plutôt les endroits dangereux en période estivales ?
D'accord avec toi dessus.
Usual a écrit :
Enfin bon, y'a rien de surnaturel là-dedans à mon avis.
Tu rassures le non-croyant que je suis.
- [b]Le car polonais était en infraction[/b]
Samuel Laurent et Philippe Mathon (lefigaro.fr).
Publié le 23 juillet 2007
Actualisé le 23 juillet 2007 : 18h19
INFO LEFIGARO.FR L'autocar ne pouvait pas obtenir de dérogation pour emprunter la route de Laffrey, dont la traversée est soumise à des règles très strictes. Enquête.
Laffrey : aucune dérogation possible.
Selon nos informations, ni le chauffeur de l'autocar polonais, ni son tour opérateur, n'ont demandé aux services préfectoraux de l'Isère l'autorisation de circuler sur la rampe de Laffrey . Ils ne l'auraient de toute façon pas obtenue. En effet, l'arrêté préfectoral du 21 avril 1975, toujours en vigueur, est explicite : «la circulation des véhicules automobiles ou remorqués employés normalement ou exceptionnellement au transport en commun de personnes est interdite». Seule exception : les «véhicules automobiles ou remorqués, affectés à un service régulier de transport public en commun de personnes». Interrogé par lefigaro.fr, Alain Guidetti, responsable de la cellule Transports à la DDE de lIsère, est catégorique : «la seule dérogation concerne les dessertes locales et le ramassage scolaire». Et de citer lexemple dune entreprise de transport locale, basée dans la commune de Laffrey. «Malgré sa situation géographique, elle na pas de dérogation».
Cette législation draconienne nempêche manifestement pas les abus. Selon le maire de Vizille, Alain Berhault, interrogé par lefigaro.fr, ainsi que dautres riverains, il nest pas rare de voir des cars et des poids lourds emprunter la «rampe de Laffrey» plutôt que litinéraire de contournement, magré linterdiction. Faut-il renforcer les contrôles policiers ? Après le drame de dimanche, la question mérite sans doute dêtre posée.
Quels sont les précédents ?
La terrible descente de Laffrey, située sur la nationale 85 qui relie Gap à Grenoble, a déjà fait plus dune centaine de victimes au cours du dernier demi-siècle. Après les tragédies de 1946 (18 morts), 1973 (43 pèlerins belges décédés) et 1975 (27 morts), la route a emporté, dimanche, au moins 27 pèlerins polonais, selon un bilan encore provisoire.
Cette rampe, longue de sept kilomètres et ne comportant pas la moindre portion de plat, connaît des pentes vertigineuses allant jusquà 12 % de déclivité. Un cauchemar pour les automobilistes, et un sujet dénervement pour les élus locaux, qui ne manquent pas de dénoncer ces cars qui « tous les jours et sans autorisation », prennent le risque de lemprunter.
Yolande Adobati, maire de Notre-Dame-de- Mésage, commune où sest déroulé laccident de dimanche, se souvient du drame qui a été évité de peu, il y a deux ans sur sa commune. En cause, une fois encore: un car de touristes. Elle raconte au figaro.fr : « Lorsque le chauffeur, un Biélorusse, sest rendu compte quil ne pourrait arriver sain et sauf en bas de la descente, il a stoppé son autocar en le projetant contre la falaise. A lépoque, nous avions dû secourir les 47 passagers, tous Polonais. Lorsque javais interrogé le chauffeur pour essayer de comprendre pourquoi il avait pris cette route qui lui était interdite, il ma simplement répondu : Madame, jétais en retard
. Tout ça pour éviter de prendre lautre route, qui rallonge le parcours de quarante kilomètres !».
La scène de laccident
Laudition des premiers témoins par le procureur de la République de Grenoble, Serge Samuel, apporte quelques éclaircissements. «Quatre motards suivaient le bus depuis un certain nombre de kilomètres et d'après leur audition, il semblerait que le bus roulait à peu près à 70km/h, mais c'est à vérifier», indique le procureur. Une vitesse rapide pour une telle descente, qui plus est pour un autocar. Mais un survivant de laccident, cité par lagence polonaise PAP, estime au contraire que «le bus descendait plutôt lentement».
Les motards affirment également que les feux de stop du car étaient souvent allumés, signe que le chauffeur freinait régulièrement, tout au long des sept kilomètres de pente de la rampe de Laffrey. «Au bas de la côte, il semblerait qu'il aurait pris un peu de vitesse» avant de «basculer dans le vide», poursuit le procureur. Selon le témoignage dun rescapé, «soudainement, quelque chose a craqué à l'avant de l'autocar».
Les motards auraient aperçu «quelques étincelles à l'arrière» du car, ce qui accréditerait la théorie dune défaillance des freins. Daprès le récit dun rescapé, le chauffeur aurait crié «accrochez-vous aux sièges, les freins ont lâché !». Une trace de freinage sétend sur 12 mètres avant la sortie de route.
Létat du véhicule
Difficile de dire pour lheure si lautocar est en cause. Le véhicule, un Scania datant de 2000, avait passé avec succès un contrôle technique en Allemagne voilà trois semaines, assure le tour opérateur qui a organisé le pèlerinage des 47 Polonais.
Les freins sont-ils en cause ? Cest ce quaffirment les survivants. Selon un spécialiste, interrogé par lefigaro.fr, un car, comme un camion, est muni de freins à disque activés par un circuit pneumatique, à air comprimé, auxquels sajoutent le frein moteur et parfois, mais pas toujours, un troisième système, le «ralentisseur», qui peut être électromagnétique ou hydraulique (le plus souvent, sur les modèles Scania), et qui évite au chauffeur de solliciter constamment les freins. Le car polonais possédait-il un ralentisseur ? Pour le moment, la réponse nest pas claire. Le fait que, selon les motards qui roulaient derrière le car, les feux stop aient été régulièrement allumés, laisse penser que le véhicule nétait pas équipé dun tel dispositif.
Dans tous les cas, les étincelles à larrière de lautocar et la trace de freinage sur la route évoquent le cas classique dun «fading» : sous leffet de la vitesse, les freins chauffent, et finissent par ne plus assurer le ralentissement du véhicule.
![[Image: h_9_ill_938240_carpolonais.jpg]](http://medias.lemonde.fr/mmpub/edt/ill/2007/07/23/h_9_ill_938240_carpolonais.jpg)
En meme temps faire plus évident que ca, c'est dur...
Jubilet a écrit :
Ton message de soutien à Yankee lui ira droit au coeur.
Mais plus sérieusement, je partage complètement ton avis. Si les autorités voulaient vraiment faire baisser la vitesse, elles n'ont qu'à empêcher la mise en circulation de véhicules les dépassant. Pour faire des radars et du fric y'a du monde, mais quand ça touche au lobby automobile, là, il n'y a plus grand monde (comme avec le pétrole comme unique moyen de fonctionnement des automobiles permis)...
Tiens d'ailleurs c'est marrant, à ce sujet j'ai appris récemment que l'Allemagne ne communiquait pas les chiffres d'accidents sur les fameuses autobahn 
deepbluebdr a écrit :
Bougez-vous le cul bordel au lieu de penser a retirer les avertisseurs de radars pour faire plus dargent dans la caisse de létat.
En attendant que ces messieurs se remuent, :boulet ce sont 26 caisses avec leurs défunts, dont vont hériter les malheureuses familles.
[Mode cynique ON]
T'inquiètes, Sarko va supprimer les droits de succession. C'est aussi ca les choix de société... 
[Mode cynique OFF]
- la police prefère chercher deux joints, la police prefere mettre des radars dans des lignes droites, la police prefererester sur les grands axes là ou on les voit et où ils servent à rien
c'est pas moi qui le dit, mais les habitants, cette route n'est jamais controllé, pourtant les 3/4 des poids lourds ne prennent pas la deviation
Apres le chauffeur, c'est un ane, il a un car plein, il prend cette route, il accelere plus qu'il ne devrait et visiblement, il a plus utilisé son frein que le frein moteur, ça pardonne pas dans des rampes comme ça
Ils parlent de mettre des portiques, enfin, là il a pas fallu un mort, pas fallu 26 morts, mais une centaine pour enfin reagir:meuh
je connais cette route, ça devait etre hallucinant, c'est triste
aboss a écrit :
Cette descente c'est mortel. Borlo à midi disait de mettre des limitation de hauteur en haut histoire de faire la sélection sur la taile. Je trouve ça pas mal car c'est la solution qui apporte réponse à ce genre d'accident. PAr ce que mettre un radar, c'est complètment inutile. Vu la pente si tu roule à 40 sur le frein ben ils lachent et c'est le saut de l'ange assuré. C'est le frein moteur quii sauve mais y a aucun moyen de l'obliger!
c'est bien cesportiques, mais pourquoi a t'il fallu attendre une centaine de mort sur cette route?
pourquoi elle est jamais controllée alors que personne ne respectaient cette regle pour un detour de 10 min
j'ai vu un truc au jt, en italie, une sorte de bande d'arret d'urgence plein de gravier, quand les freins lachent tu va la dedans et ça te stop, quel que soit le vehicule, c'est aussi une bonne solution de prevention$ils expliquaient que certaines fois, des voitures prenaient ça pour s'arreter et ne peuvent plus repartir apres, ça a l'air tres efficaces
je veux pas dire,mais c'est comme les conos qui prennent des autoroutes en contresens, tu mets comme sur les parkings pour pas sortir, les pointes qui sortent du sol et qui creveraient les pneus du chauffard, y'aurait plus de probleme non plus...
on peut pas tout faire non plus, on a encore des radars à installer dans pleins de lignes droites
Yankee a écrit :
tu mets comme sur les parkings pour pas sortir, les pointes qui sortent du sol et qui creveraient les pneus du [b]chauffard,[/b] y'aurait plus de probleme non plus...
;) Bonne idée @ Kr1Deg1
- :lol: c'est vrai, mais lui c'est juste un escroc qui voulait pas payer le parking
Yankee a écrit :
la police prefère chercher deux joints, la police prefere mettre des radars dans des lignes droites, la police prefererester sur les grands axes là ou on les voit et où ils servent à rien
c'est pas moi qui le dit, mais les habitants, cette route n'est jamais controllé, pourtant les 3/4 des poids lourds ne prennent pas la deviation
Apres le chauffeur, c'est un ane, il a un car plein, il prend cette route, il accelere plus qu'il ne devrait et visiblement, il a plus utilisé son frein que le frein moteur, ça pardonne pas dans des rampes comme ça
Ils parlent de mettre des portiques, enfin, là il a pas fallu un mort, pas fallu 26 morts, mais une centaine pour enfin reagir:meuh
je connais cette route, ça devait etre hallucinant, c'est triste
Tout pareil
D'accord l'infrastructure était visiblement pas adaptée, mais celui qui porte de très loin la plus grosse responsabilité des morts, c'est ce crétin de chauffeur qui n'est pas foutu de lire un panneau :Beep
J'ajoute une chose :
Yankee, les bacs à graviers existent depuis belle lurette en france, il y en a un sur l'autoroute juste avant la ciotat en venant de mars. Par contre, dans la gineste ca semble plus compliqué à mettre en oeuvre !
Sinon, le jour ou j'ai failli me prendre une twingo de face sur la gineste qui roulait à gauche en plein virage en doublant une voiture sans permis alors que je roulais vite, c'était aussi la faute de ma vitesse excessive?
edit : je te rassure yankee c'etait pas ta twingo!
- ouf!
:lol:
ah bon j'ai cru voir en italie autant pour moi, alors il ne doit pas y en avoir assez, moi meme j'ai pu passer sur pleins de routes ou ce serait bien utile
J'ai jamais capté celui de la ciotat:fou:
- sans doute trop de fumée dans l'habitacle !
- pourtant j'ai le toit ouvrant :lol:
Acarp47 a écrit :
Sinon, le jour ou j'ai failli me prendre une twingo de face sur la gineste qui roulait à gauche en plein virage en doublant une voiture sans permis alors que je roulais vite, c'était aussi la faute de ma vitesse excessive?
C'est la faute à la voiture sans permis à n'en point douter.
- Bon alors... moralité... il existe Dieu ou pas ?
Usual a écrit :
C'est la faute à la voiture sans permis à n'en point douter.
:lol:
Je l'avais pas vue venir celle là ! 
Old Trafford a écrit :
[b]Le car polonais était en infraction[/b]
[b]Cette législation draconienne nempêche manifestement pas les abus.[/b] Selon le maire de Vizille, Alain Berhault, interrogé par lefigaro.fr, ainsi que dautres riverains, il nest pas rare de voir des cars et des poids lourds emprunter la «rampe de Laffrey» plutôt que litinéraire de contournement, magré linterdiction. Faut-il renforcer les contrôles policiers ? Après le drame de dimanche, la question mérite sans doute dêtre posée.
Quels sont les précédents ?
La terrible descente de Laffrey, située sur la nationale 85 qui relie Gap à Grenoble, a déjà fait plus dune centaine de victimes au cours du dernier demi-siècle. Après les tragédies de 1946 (18 morts), 1973 (43 pèlerins belges décédés) et 1975 (27 morts), la route a emporté, dimanche, au moins 27 pèlerins polonais, selon un bilan encore provisoire.
Cette rampe, longue de sept kilomètres et ne comportant pas la moindre portion de plat, connaît des pentes vertigineuses allant jusquà 12 % de déclivité. Un cauchemar pour les automobilistes, et un sujet dénervement pour les élus locaux, qui ne manquent pas de dénoncer ces cars qui « tous les jours et sans autorisation », prennent le risque de lemprunter.
Bien évidemment que le tour opérator et pas plus le chauffeur n'avait de dérogation. Déjà que les poids lourds français bravent cette réglementation. Imaginons un instant, les mecs de Pologne vont s'adresser à qui, à quel organisme pour obtenir cette dérogation ? c'eut été peut être autre chose si le tour opérator et le car avaient été français, alors que là il est venu de Pologne. Je me vois mal en chauffeur demander à la gendarmerie la plus proche...en polonais, si mon itinéraire est entièrement praticable avec un car de 20 tonnes.
Cette longue descente ne contient quasiment pas de virages, que de légers tournants, d'ou contrairement a un col, la vitesse se prend très vite. J'ai été surpris la première fois que je l'ai descendu, mais en voiture ça peut aller. Un car avec 50 personnes a bord c'est autre chose...
Ce qui est rageant c'est que même après cet accident, il y a encore des abus et des gens qui jouent aux trompe la mort et toujours pas de contrôles préventifs. Les riverains n'arrêtent pas d'alerter, mais tout le monde s'en ballec.
Des portiques ? mouais, à l'entrée de beaucoup d'hyper marché ils sont défoncés...... Alors qu'une simple patrouille de gendarmes à moto pourrait très bien sillonner quelques routes dangereuses et faire du préventif plutôt que du répressif, ou du curatif.
- En Angleterre, chaque année est édité et remise à jour une carte routière des points noirs. Ces informations sont présentes dans les cartes de chaque conducteurs et les autorités s'évertus à les éradiquer par des actions concrètes.
Grâce aux infos des préfectures, il existe le moyen de connaître présimment ces lieux accidentogènes et agir par des actions concrètes. La mise en place de ces portiques en sont le parfait exemple même si ces 26 morts sont de trop.
Un autre axe primordiale, c'est le nivellement par le haut et l'application d'une législation commune au niveau de l'Europe en terme de sécurité et en terme de répressions.
Un autre axe le désorgorgement des vallées par le développement du fer routage Quand je vois la vallée de Chamonix, la catastrophe du tunnel du Mont Blanc
La formation, sans une formation adaptée beoucoup plus pointu notamment la présence de stage de conduite dans de conditions extrêmes etc on ne responsabilisera pas les jeunes conducteurs.
Enfin le maintien de la répression, car il n'y a malheureusement que ce moyen pour sensibiliser les conducteurs
KodiaK a écrit :
En Angleterre, chaque année est édité et remise à jour une carte routière des points noirs. Ces informations sont présentes dans les cartes de chaque conducteurs et les autorités s'évertus à les éradiquer par des actions concrètes.
Grâce aux infos des préfectures, il existe le moyen de connaître présimment ces lieux accidentogènes et agir par des actions concrètes. La mise en place de ces portiques en sont le parfait exemple même si ces 26 morts sont de trop.
Un autre axe primordiale, c'est le nivellement par le haut et l'application d'une législation commune au niveau de l'Europe en terme de sécurité et en terme de répressions.
Un autre axe le désorgorgement des vallées par le développement du fer routage Quand je vois la vallée de Chamonix, la catastrophe du tunnel du Mont Blanc
La formation, sans une formation adaptée beoucoup plus pointu notamment la présence de stage de conduite dans de conditions extrêmes etc on ne responsabilisera pas les jeunes conducteurs.
Enfin le maintien de la répression, car il n'y a malheureusement que ce moyen pour sensibiliser les conducteurs
D'accord avec ce que tu dis kodiak, a quelques nuances près...notamment la répression, quand tout le système préventif a été balayé OK.
Au niveau européen ok aussi, mais dans l'Europe ça fait quelques années qu'on y est, et concrètement a part mettre tout le monde sur un pied d'égalité au niveau de monnaie, de l', le reste, en matières industrielles, économiques, route, air, mer, fer, c'est vachement aléatoires.
Pour bouger un doigt, chacun dans son pays, il faut l'aval de la communauté européenne, on est loin d'en être sorti.
Pour le reste la formation, le guide des route dangereuse, la sécurité des chaussées, des ponts des voies ferrées, la DDE, j'aimerai bien que les "économies faites grâce aux radars", servent à améliorer tous ces axes et d'autres encore pour sécuriser les routes et autoroutes françaises.
Le portique sur cette route il en est question maintenant qu'il y a eu 26 morts, mais avant ? ça coutait trop cher à la commune certainement.
Une voiture qui roule à 60 à l'heure sur la voie du milieu sur l'autoroute, est pour moi plus dangereuse qu'une autre roulant à 150 sur la voie de gauche.
Mais on chopera au radar ou à la sortie de l'autoroute plus facilement celui qui dépasse la vitesse, plutôt que la voiture qui a failli ou qui a causé un accident en roulant trop en dessous de la vitesse relative autorisé.
Les mesures sur la circulation sont vraiment mal adaptée à la réalité.
Il y a peut être des idées a prendre chez les anglais et pourquoi pas ailleurs ? Encore, faut il que ces messieurs qui nous dirigent, que Mr bison futé qui habite qui à Rogny-sous-bois ou ceux qui espionnent par satellite ou à la caméra, se penchent sur la question...
- Aucun membre de la famille de Piotr Swercwierzky à déplorer. Je ferme le topic.
deepbluebdr a écrit :
Le portique sur cette route il en est question maintenant qu'il y a eu 26 morts, mais avant ? ça coutait trop cher à la commune certainement.
Heuuu cette route était interdite au cars. Respecter cette interdiction etait suffisant pour eviter cet accident.
- Je crois malheureusement que la prévention, ca ne fonctionne pas, chez nous.
J'ai en tête un déplacement à Strasbourg, avé le CU il y a une troizaine d'année, dans les mythiques bus moisis Tornade Voyage, qui si il y avait des contrôles dignes de ce nom faits sur leus engins, auraient mis la clef sous la porte depuis longtemps.
Dès le départ de Marseille, le bus faisait un bruit bizarre, comme un cliquetis, un bruit sourd, venant d'en dessous. personne ne pensa que ca pouvait être plus dangereux que ça, pourtant personne ne pouvait ignorer ce bruit bizarre.
Le voyage se passe tranquille, le bruit se fait plus discret, on oublie.
Sur le coup de 8h du mat, la tête dans le maffre, tout le monde se réveille à cause du soleil qui pointe, on est sur l'autoroute on arrive dans les environs de la banlieue de Strasbourg, le tac tac est toujours là, une légère descente, virage à droite, et là un TAC plus gros que les autres puis plus rien, le bus dérape sur quoi, 100-150m, on sait pas trop, et vient s'encastrer dans la rembarde de sécurité de droite.
La rambarde est défoncée, on a même pas eu le temps de se rendre compte qu'on a risqué gros.
On sort du car, tranquille, et là je me rend compte que 20 mètres avant l'impact il n'y avait pas de rembarde et qu'on aurait pu s'éclater dans le fossé, et 50 mètres après, il y avait un pont et qu'on aurait pu s'éclater dans le pilier.
Résultat, essieux pété, on a fait 900 bornes avec un essieux moisi, tout ça parce qu'un connard n'a pas vérifié l'état de son car...
Bref, tout ça pour dire que la prévention, c'est bien beau, mais que tant que t'auras personne pour punir sévèrement les cons du volant qui ne cherchent qu'à gratter des économies, on sera toujours là à compter les morts.
Ce car Polonais qui n'avait pas la triple sécurité de freinage, sachant qu'il allait fréquenter des routes dangereuses, sachant que 95% des cars polonais n'ont pas cette sécurité, on avait qu'à l'arrêter à la douane et l'interdire de territoire... et basta.. ah bouse, ya plus de douane. j'oubliais.
deepbluebdr a écrit :
Bien évidemment que le tour opérator et pas plus le chauffeur n'avait de dérogation. Déjà que les poids lourds français bravent cette réglementation. Imaginons un instant, les mecs de Pologne vont s'adresser à qui, à quel organisme pour obtenir cette dérogation ? c'eut été peut être autre chose si le tour opérator et le car avaient été français, alors que là il est venu de Pologne. Je me vois mal en chauffeur demander à la gendarmerie la plus proche...en polonais, si mon itinéraire est entièrement praticable avec un car de 20 tonnes.
Ah bein oui c'est pas de sa faute... Il parlait pas français.
kdom93 a écrit :
Heuuu cette route était interdite au cars. Respecter cette interdiction etait suffisant pour eviter cet accident.
Certes oui, mais bon, va en Pologne essayer de comprendre les panneaux....
Frana a écrit :
Ce car Polonais qui n'avait pas la triple sécurité de freinage, sachant qu'il allait fréquenter des routes dangereuses, sachant que 95% des cars polonais n'ont pas cette sécurité, on avait qu'à l'arrêter à la douane et l'interdire de territoire... et basta.. ah bouse, ya plus de douane. j'oubliais.
Y a plus de douane....(bien que quand tu va en Andorre elle est là pour te choper avec des cigarettes moins chères)....donc y a plus dégun qui peut percevoir un danger ambulant. C'est bien ça le malheur.
deepbluebdr a écrit :
Certes oui, mais bon, va en Pologne essayer de comprendre les panneaux....
Je comprenais bien les panneaux norvégiens sans savoir dire mieux que "bière" et "crevettes". Disons que la signalétique est standardisée au niveau mondial quand même... Un camion dans un cercle rouge, ça doit donner la puce à l'oreille.
http://www.opiom.net/forums/showpost.php?p=590449&postcount=31
deepbluebdr a écrit :
Y a plus de douane....(bien que quand tu va en Andorre elle est là pour te choper avec des cigarettes moins chères)....donc y a plus dégun qui peut percevoir un danger ambulant. C'est bien ça le malheur.
Quelle idée...
Andorre---> Barcelone
Barcelone---> Promène couillon
Promène couillon---> Massilia.
En plus ça fait prendre l'air... pis pas de ravin, toussa..
Hop.
deepbluebdr a écrit :
Y a plus de douane....(bien que quand tu va en Andorre elle est là pour te choper avec des cigarettes moins chères)....donc y a plus dégun qui peut percevoir un danger ambulant. C'est bien ça le malheur.
Kalamáta a écrit :
Je comprenais bien les panneaux norvégiens sans savoir dire mieux que "bière" et "crevettes". Disons que la signalétique est standardisée au niveau mondial quand même... Un camion dans un cercle rouge, ça doit donner la puce à l'oreille.
deepbluebdr a écrit :
Une voiture qui roule à 60 à l'heure sur la voie du milieu sur l'autoroute, est pour moi plus dangereuse qu'une autre roulant à 150 sur la voie de gauche.
Mais on chopera au radar ou à la sortie de l'autoroute plus facilement celui qui dépasse la vitesse, plutôt que la voiture qui a failli ou qui a causé un accident en roulant trop en dessous de la vitesse relative autorisé.
Que de bon sens...
Frana a écrit :
Bon alors... moralité... il existe Dieu ou pas ?
Je dirai que les rescapés pensent que oui. :ange: Mine de rien, ce sont des miraculés.
:mf_popean
deepbluebdr a écrit :
Certes oui, mais bon, va en Pologne essayer de comprendre les panneaux....
Un bus déssiné dans un rond rouge, ça doit bien alerter quand même, non ?
Yankee a écrit :
ouf!
:lol:
ah bon j'ai cru voir en italie autant pour moi, alors il ne doit pas y en avoir assez, moi meme j'ai pu passer sur pleins de routes ou ce serait bien utile
J'ai jamais capté celui de la ciotat:fou:
Y'en a un sur l'autoroute Littoral au dessus de l'Estaque
sinon pour la question de savoir si Dieu existe... si oui il n'est pas très clément avec les siens... des polonais en plus.
Le pèlerinage au stade c'est plus sûr... non que la descente du boulevard Michelet ne soit pas vertigineuse mais au moins c'est tout droit.
Cyrs a écrit :
Un bus déssiné dans un rond rouge, ça doit bien alerter quand même, non ?
Oui ça alerte, et après ? Tu es chauffeur de car étranger, tu comprends que dalle, tu t'arrêtes, tu cherches a comprendre le panneau avec 50 personnes qui s'impatientent ? Je ne crois pas, il y a la théorie et la réalité.
La réalité c'est celle que j'ai vu au 20 heures, à sa voir que Fillon a dit amen pour le portique en béton. youpi, ok . La réalité est qu' enfin il y avait de gendarmes, (mais il faut pas se leurrer ça c'est l'effet accident et médiatique) étaient présents au début de a pente.
La réalité c'est aussi que ces gendarmes ponctuels ont bloqué un camion français qui avait l'autorisation tandis qu'un camion allemand qui devait être alerté par le panneau et par les gendarmes, a foncé dans la descente...
Kalamáta a écrit :
Un camion dans un cercle rouge, ça doit donner la puce à l'oreille.
http://www.opiom.net/forums/showpost.php?p=590449&postcount=31
On a eu malheureusement la preuve que tout le monde ne réagit pas comme tu l'as si bien fait en Norvège...:(
- En même temps on ne peut pas mettre un flic partout et il n'y a pas de risque zéro... plus il y aura de déplacements, de gens sur les routes plus il y aura de risques...
Le panneau est là, il veut dire ce qu'il veut dire, interdit aux cars, le mec ne l'a pas vu ou ne l'a pas respecté... c'est un peu la fatalité. c'est triste pour ceux qui sont morts et pour les proches mais ce n'est ni le premier ni le dernier accident.
_Mazargues a écrit :
Y'en a un sur l'autoroute Littoral au dessus de l'Estaque
sinon pour la question de savoir si Dieu existe... si oui il n'est pas très clément avec les siens... des polonais en plus.
[b] Le pèlerinage au stade c'est plus sûr... non que la descente du boulevard Michelet ne soit pas vertigineuse mais au moins c'est tout droit.[/b]
:nono1:
Et les touristes du nord pas de calais qui viennent voir un match au mois d'aout à Ganay et qui ressortent avec un visage cramé comme un chiche kebab????
![[Image: sunburn.JPG]](http://bse.unl.edu/Undergrad/images_undergrad/sunburn.JPG)
Ils devraient imposer des controles systématiques des crèmes solaires à l'entrée
_Mazargues a écrit :
En même temps on ne peut pas mettre un flic partout et il n'y a pas de risque zéro... plus il y aura de déplacements, de gens sur les routes plus il y aura de risques...
Le panneau est là, il veut dire ce qu'il veut dire, interdit aux cars, le mec ne l'a pas vu ou ne l'a pas respecté... c'est un peu la fatalité. c'est triste pour ceux qui sont morts et pour les proches mais ce n'est ni le premier ni le dernier accident.
On peut voir le truc comme ça, mais comme je le disais plus avant, il existe une liste de routes accidentogène, il y a un historique pour la descente de Laffray. De plus il y a des décennies que les riverains alertent les autorités, rien n'a été fait......
Bien entendu on va pas mettre un flic tous les kilomètres, cela dit des-fois y en 10 dans un petit périmètre.....
deepbluebdr a écrit :
On peut voir le truc comme ça, mais comme je le disais plus avant, il existe une liste de routes accidentogène, il y a un historique pour la descente de Laffray. De plus il y a des décennies que les riverains alertent les autorités, rien n'a été fait......
Bien entendu on va pas mettre un flic tous les kilomètres, cela dit des-fois y en 10 dans un petit périmètre.....
10 dans un petit périmètre, c'est que la bouteille de Ricard est pas loin
Acarp47 a écrit :
10 dans un petit périmètre, c'est que la bouteille de Ricard est pas loin
:roll1:
Acarp47 a écrit :
:nono1:
Et les touristes du nord pas de calais qui viennent voir un match au mois d'aout à Ganay et qui ressortent avec un visage cramé comme un chiche kebab????
Ils devraient imposer des controles systématiques des crèmes solaires à l'entrée
:meuhoui en effet c'est horrible, ce supporter est dermatologiquement mort 
condoléance à la famille tout ça:mf_popean
Acarp47 a écrit :
10 dans un petit périmètre, c'est que la bouteille de Ricard est pas loin
- Excellent Acarp47 !
On a découvert que lr chauffeur avait emprunté cette route en se fiant à son GPS...
- Nouvel accident encore un car Polonais
http://www.tv5.org/TV5Site/info/article-Un_nouvel_accident_de_car_polonais_fait_trois_morts_et_25_blesses.htm?idrub=3&xml=070808101321.idwfqkb4.xml
- Non mais on donne le permis là-bas ou bien ?
deepbluebdr a écrit :
Nouvel accident encore un car Polonais
http://www.tv5.org/TV5Site/info/article-Un_nouvel_accident_de_car_polonais_fait_trois_morts_et_25_blesses.htm?idrub=3&xml=070808101321.idwfqkb4.xml
[b]Très triste, m'enfin le chauffeur n'était de toute façon pas crédible... [/b]
![[Image: Carneval_1.jpg]](http://www.police.public.lu/conseils_prevention/campagnes/Carnaval2006-a/Carneval_1.jpg)
- il est temps que sarko prenne les choses en main et rentre de vacances:meuh
- Accident de bus in Paris
http://tempsreel.nouvelobs.com/actualites/societe/20070814.OBS0517/un_accident_de_busfait_14_blesses_a_paris.html
- Ouaip enfin y'a entre 15 et 25 morts chaque jour sur la route (en moyenne), on va pas tous les répertorier :mf_popean
- J'ai de la marge Nil, j'en ai fais que trois. ;)
Je t'ai pas raconté le chien qui s'est fait écraser comme une crêpe près de chez moi ? Mon frangin qui a perdu la vie devant le vélodrome (le chateau des fleurs) percuté par une bagnole lancé à 80 à l'heure, ou bien ma femme qui s'est fait renversée par une autre bagnole conduite heureusement par une femme ?
Attend.... je m'y mets. ;)
[color=Yellow]Non je déconne je ne m'y met pas, je vais pas te bassiner avec ça, mais les accidents cités sont bien réels et c'est pour ça que ça me touche......un peu. Promis je parle plus de tragédie de la route ou de la circulation.[/color] ;)