Lazio-OM : Des Pizzas ou des baffes ?- Ah Bella Roma !!!! Quelle ville splendide, merveilleuse, ses ruelles chargées d’histoire, ses ruines à chaque coin de rue, ses fouilles archéologiques à chaque travaux entrepris, sa gastronomie !
Figurez-vous, Bixente, qu’une des plus merveilleuses expériences sociales et culinaires de ma vie, je l’ai vécue à la Pizzeria da Baffetto à proximité de la Piazza Navona lors d’un week-end en amoureux avec ma douce.
Première surprise : il faut faire la queue dehors. Nous attendons patiemment, on nous demande combien on est et on vient nous chercher au bout de 15 minutes. Nous entrons tout content de passer devant tout le monde. Tout petit restaurant populaire à l’italienne, tout le monde semble entassé et les serveurs ne font que courir. Le serveur nous installe sur une grande table carrée avec … 3 autres couples. Un couple de suédois, un couple d’américains et un couple d’espagnols. Nous sommes tous un peu gênés et interloqués. Il faut dire qu’il n’y a que des grandes tables, le patron a bien optimisé au taquet l’espace pour accueillir le plus de monde possible. Donc on oublie le restau en amoureux ici. Très large choix de pizzas, nous commençons à discuter avec timidité avec nos voisins imposés sur la pertinence de nos choix respectifs. On se propose de partager des pizzas et même le vin. La glace fond peu à peu entre les couples et les discussions s’engagent avec facilité. Nous n’arrêtons pas de discuter de la soirée, on se raconte nos visites, nos familles, nos enfants laissés à la maison, nos situations politiques dans nos pays ; le tout avec respect et sincérité. Les pizzas sont excellentes (malgré le service expéditif). Le serveur nous fait comprendre à la fin qu’il faut évacuer presto (la fameuse optimisation du patron) en balançant le note du repas. On suggère de couper la note en 4, tout le monde est OK. Nous nous entendons si bien que nous poursuivons dans un bar à côté. Finalement on se quitte en s’échangeant tous nos numéros.
3 ans après le groupe WhatsApp est toujours en activité. Ce soir-là je me suis dit que le monde n’était pas foutu, qu’il y avait encore de gens bien sur Terre.
Nos biquettes sont aussi de gens bien, des humains avec des qualités et des défauts. Alors vont-elles aller dans ce restaurant avant le match ? Elles n’en ressortiront qu’en équipe unie dans la défaite avec une envie de renverser la vapeur et de vaincre.
Il suffit d’une bonne pizza entre amis.
Ou des baffes.
- Ooooh, c'est moignon tout plein, merci.
- T'as eu de la chance de tomber sur des étrangers, d'après Karom les italiens sont tous fascistes
Jolie histoire sinon 
- belle entame, merci Lecquois ?
j'ai bien aimé aussi ta vanne de 2011 sur le topic des prouts.
C'est leur dernière chance en ce qui me concerne, ils m'ont tellement gonflé sur les derniers matchs que je ne leur passerai plus rien, une autre branlée ce soir et je raccroche jusqu'à la fin de la saison.
(Aujourd’hui)cobl a écrit :
belle entame, merci Lecquois ?
j'ai bien aimé aussi ta vanne de 2011 sur le topic des prouts.
C'est leur dernière chance en ce qui me concerne, ils m'ont tellement gonflé sur les derniers matchs que je ne leur passerai plus rien, une autre branlée ce soir et je raccroche jusqu'à la fin de la saison.
Tié comme Keyser, tu dis ça mais dans 15 jours tu vas mettre le réveil pour voir le match 
Surtout que ce soir on s'en bat les coroñes, pas sur qu'on fasse un grand match
- Avec l'heure d'hiver chez vous, plus besoin de mettre le réveil, ça me fait arriver hyper en retard au boulot par contre ...quand je pars pas ennervé à la mi-temps. Donc non, encore une tôle et le reste se fera sans moi, cela me fera autant de temps de gagné de ne plus suivre cette équipe de pitres.
Par contre, si on gagne à Rome et qu'on passe en 16ème 
- Et la swinger party c'est pour quand?
- J'ai bien peur que ce soir la pizza nous reste en travers de la gorge ou qu'on s'étouffe avec les pignons d'olives, ou les deux
- Je sens bien la distribution de baffes, qui ne ferait sans doute pas de mal à certaines de nos biquettes si elle était littérale. Qu'ils montrent de l'envie et qu'ils prennent des initiatives dans le jeu, ce sera déjà pas mal. On a été suffisamment ridicules dans cette compétition cette saison.
Piaf : Merci Lecquois?
- Oh punaise ... Garcia a craqué.
Système en 3-4-3 avec Gustavo en libéro.
Ocampos au milieu.
NJié en pointe.
Il balance la Ligue Europa clairement.
J'y crois tellement pas que je viens de résilier mon abonnement RMC Sport qui ne me servira plus
- Merci Lecquois, belle histoire.
Pour le match, vous y croyez vraiment, j'ai entendu RG en conférence de presse, quand le gars te dit qu' il faut un miracle pour gagner ce soir, et
un autre pour se qualifier, 
ça donne envie
3/0 POUR LES iTALIENS
On va se concentrer sur le championnat, va t-on entendre
faîtes donc, Messieurs.
![[Image: Drfs5nDXcAUYv9G.jpg:large]](https://pbs.twimg.com/media/Drfs5nDXcAUYv9G.jpg:large)
Garcia continue dans son grand n'importe quoi de "je mets les joueurs partout sauf à leur poste
Pelé..
Gustavo en défense..
Ocampos arrière gauche...
Strootman devait être sur le banc, pas Payet mais en 10...
et Njie avant-centre... Mitroglou sur le banc...
Germain en tribunes avec Kamara et Amavi alors que Rolando qui vient juste de reprendre est sur le banc...
- 3-4-3, pas sûr. On verra une fois le match lancé, mais ça pourrait très bien être un 3-5-2 (ou 5-3-2) avec Sakaï et Ocampos latéraux, et Thauvin en soutien de Njié devant. Vu que Thauvin ne défend quasiment plus...<br />
<br />
Gustavo dans une défense à trois (ou cinq), ça me va, je ne veux juste plus le voir dans une défense à quatre. Pas déconnant de revoir Lopez, qui mérite de jouer à mon sens. Njie par contre, je ne comprends pas trop. Garcia essaie peut-être de le réimpliquer, mais si c'est pour flinguer Mitroglou complètement, je ne vois pas l'intérêt. Si on joue effectivement dans un système avec deux attaquants relativement axiaux, n'est-ce pas justement là que Germain est censé être bon ? Sinon, assez content que Caleta-Car joue d'entrée, il a besoin de prendre ses marques et de sentir qu'il fait partie des plans, sinon c'était pas la peine de le recruter. Autant j'ai des doutes au sujet de Radonjic, autant je suis convaincu que Caleta-Car finira par s'imposer et fera valoir ses qualités de défenseur solide doté d'une bonne relance.
- <quote option=""aqwarium" pid='1386150' dateline='1541697761'"><br />
Y'a un lien ?</quote><br />
Crèmerie habituelle pour moi : <url href="https://www.footballstreamings.com/live-football/2202/Lazio-vs-Marseille">https://www.footballstreamings.com/live-football/2202/Lazio-vs-Marseille</url>
- <quote option=""IrishCoffee" pid='1386149' dateline='1541697471'"><br />
3-4-3, pas sûr. On verra une fois le match lancé, mais ça pourrait très bien être un 3-5-2 (ou 5-3-2) avec Sakaï et Ocampos latéraux, et Thauvin en soutien de Njié devant. Vu que Thauvin ne défend quasiment plus...<br /><br />
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Gustavo dans une défense à trois (ou cinq), ça me va, je ne veux juste plus le voir dans une défense à quatre. Pas déconnant de revoir Lopez, qui mérite de jouer à mon sens. Njie par contre, je ne comprends pas trop. Garcia essaie peut-être de le réimpliquer, mais si c'est pour flinguer Mitroglou complètement, je ne vois pas l'intérêt. Si on joue effectivement dans un système avec deux attaquants relativement axiaux, n'est-ce pas justement là que Germain est censé être bon ? Sinon, assez content que Caleta-Car joue d'entrée, il a besoin de prendre ses marques et de sentir qu'il fait partie des plans, sinon c'était pas la peine de le recruter. Autant j'ai des doutes au sujet de Radonjic, autant je suis convaincu que Caleta-Car finira par s'imposer et fera valoir ses qualités de défenseur solide doté d'une bonne relance.</quote>Il vient de prendre 3 défaites de suite face à un 352, il s'est du coup dit, bah punaise, moi aussi je vais jouer en 352... 
<br />
Et puis il a du foutre une fonction Random dans la selection de l'équipe.<br />
Y a juste sur le gardien, ou il a du restreindre les choix.<br />
- Merci Lecquois ?
J'ai eu aussi ce sentiment lors de mon dernier passage à Marseille.
Ce soir je vais m'en foutre un peu du résultat
(Aujourd’hui)IrishCoffee a écrit :
<quote option=""aqwarium" pid='1386150' dateline='1541697761'">
Y'a un lien ?</quote>
Crèmerie habituelle pour moi : <url href="https://www.footballstreamings.com/live-football/2202/Lazio-vs-Marseille">https://www.footballstreamings.com/live-football/2202/Lazio-vs-Marseille</url>
Merci msieu. 
- @keyser : Je pense au contraire que sa compo n'a rien d'aléatoire. Il sort des joueurs qui sont mal en ce moment (Amavi, Payet, Germain/Mitro), il cherche à sécuriser sa défense tout en se donnant des options offensives différentes de ce qui a été stérile et stagnant récemment. <br />
<br />
Très bon retour d'Ocampos, et très bonne relance longue de Caleta-Car sur la séquence précédente.
- <quote option=""aqwarium" pid='1386155' dateline='1541700690'"><quote option=""IrishCoffee" pid='1386151' dateline='1541698458'"><br />
<quote option=""aqwarium" pid='1386150' dateline='1541697761'"><br />
Y'a un lien ?</quote><br />
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Crèmerie habituelle pour moi : <url href="https://www.footballstreamings.com/live-football/2202/Lazio-vs-Marseille">https://www.footballstreamings.com/live-football/2202/Lazio-vs-Marseille</url></quote><br />
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Merci msieu. </quote><br />
De nada. Désolé pour les balises pourries.
- Bon, j'arrête de quoter, c'est plus possible...<br /><br />
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Sinon, on est bien dans le match, je trouve. Quelques petites frayeurs derrière, mais on arrive aussi à trouver des espaces dans leurs trente mètres et ça combine pas trop mal. Le bloc est assez compact et il y a du mouvement.
- Bonne frappe de Thauvin, dommage. Gustavo un peu optimiste, mais pourquoi pas.
- punaise, à trente secondes de la mi-temps, ballon perdu n'importe comment à trente-cinq mètres des buts, centre en cloche, Pelé pas sur ses appuis, poteau et ça rentre. Première occase de la Lazio, il me semble. Encore une balle tirée dans le pied...
- On a beau changer les joueurs, c'est toujours la même ...
Perte de balle stupide au milieu de Gustavo ... repli défensif de molassons des marseillais ... Caleta-Car qui se fait bouger de la tête (alors que c'est sensé être un de ses points forts) ... Pelé qui regarde passer, comme d'hab ...
- Gustavo sort comme un niais comme s'il était milieu, Caleta-Car n'attaque pas le ballon et a la détente de Zambo puis Pelé regarde passer les corneilles.
Ce n'est vraiment pas notre période.
- Cette défense, c'est un sketch.
Relance de bouse, Caleta-Car qui se fait bouger dans les airs et Pelé l'inutile. Du grand nawak comme sa sortie à la 5ème min.
Défene mise en difficulté au moindre ballon romain en profondeur.
Voilà l'OM a joué sa meilleure MT du match en jouant tranquille 20-25 min sans jamais accélérer.
Bien joué Garcia !
- Caleta est arrêté et à deux contre un. Rami doit jouer le ballon plus que ça.
Mais Gustavo a effectivement pris trop de risque
- À la décharge de Caleta-Car, il a quand même deux joueurs à prendre (dont un qui passe devant lui juste avant que le ballon arrive) et il a quelques mètres à couvrir avant d'arriver au point de chute. Pas forcément évident.<br />
<br />
Je veux bien qu'on essaie de sortir le ballon proprement, mais si tu n'as pas de solutions, balance-le devant, au moins tes joueurs se retrouveront derrière et seront en mesure de fermer les espaces. Là, à la perte du ballon, on se retrouve à trois contre cinq avec un gouffre béant dans l'axe. <br />
<br />
C'est vraiment rageant, parce que jusque-là, on est bien organisés et on se montre un peu plus dangereux et incisifs que l'adversaire (sans pour autant être vraiment menaçants, on est d'accord). Maintenant, ça va être très compliqué et il va falloir prendre beaucoup plus de risques.
(Aujourd’hui)Metropolis a écrit :
On a beau changer les joueurs, c'est toujours la même ...
Bon on tire un trait sur cette compétition.
C'est jamais bon de changer en permanence. Payet sur le banc, je pige pas. Kamara il est blessé ? sinon je pige pas.
C'est pas, en modifiant chaque fois (une ossature) qui n'est pas allé le match d'avant qu'on avancera, au contraire corriger par le travail. Garcia, à force de changer il se perd, et ne sait plus ce qui serait bon pour se redresser.
Il reste une mi-temps, proner la décontraction et préparer le reste de la saison dès la seconde période.
- Arf toujours ce même sentiment juste avant les buts. À la perte de balle au milieu de Gustavo, j'étais sûr qu'on le prenait...
Faut continuer à y croire, on était plutôt bien en place jusqu'au but, avec de la cohésion et ce qui semble être de l'envie.
Je viens de voir l'occase de Sakai au tout début (raté les 10 premières minutes). Allez, la même dans 5 minutes, au fond cette fois, et on peut espérer faire quelque chose.
- Franchement, on sent aussi que rien ne nous sourit.
Une erreur défensive ne se transforme pas toujours en but...
Là, le mec met sa tête au hasard, le ballon part en cloche...poteau rentrant.
On fait une mi-temps correct.
Réussite maximale pour la Lazio sur une demi-occasion.
- Simple une-deux, Gustavo ne suit pas Correa (ou trop tard). 2-0.
- J'ai l'impression qu'on est sur la même trajectoire de loosers que Monaco et je ne vois pas ce qui pourrait nous permettre d'inverser le processus
- Allez, ça fait deux-trois ballons qu'on récupère haut. Bien joué Sanson. 2-1.
- Très belle récup de Sanson pour Thauvin. Allez, faut se sortir les tripes pour lancer, s'il est encore temps, la saison.
- J'ai raté les derniers événements. Les tuyaux Acestream ne fonctionnent plus chez moi. Ni l'espagnol ni le russe.
- Pas loin, la frappe de Strootman...
- Non Sanson, mal joué, ils sont deux démarqués à droite...
- Hmm, peut-être un petit quelque chose sur Njie, qui était passé devant son marqueur...
- Qu'est ce qu'il attend Garcia pour sortir Nje qui ne sert à rien
- <p>Ocampos, sérieux...
</p>
- <p>Et allez, 3 minutes par terre au moindre contact, c'est parti...</p>
(Aujourd’hui)Razibus a écrit :
Qu'est ce qu'il attend Garcia pour sortir Nje qui ne sert à rien
Pour faire rentrer qui ?
Mitroglou ? t'es fou, Garcia ne va pas se désavouer.
Germain ? il est en tribunes. Pas de chance pour une fois où on joue à deux attaquants !
- Je comprendrais jamais le coaching de Garcia. Au lieu de renforcer l'attaque pour tenter le match nul ou la gagne il fait du changement poste par poste. C'est ridicule
- ah les neurones inexistantes de Njié ne m'avaient pas manqué...
- Immobile se ballade au milieu de nos 3 centraux de la 1ère à la 90ème min
- J'espère que cette 4ème défaite exceptionnelle consécutive avec élimination à la clé sera récompensée comme il se doit par une nouvelle prolongation du staff !
- Défaite 2-1 qui ne va pas rassurer non biquettes malgré un match correct. Clairement la confiance n'est pas avec nous.
Je serais curieux de revoir ce schéma avec Rami Caleta-Car et Kamara.
La fin de match est en revanche dans la lignée de nos dernières sorties avec des joueurs qui ne semblaient plus concernés.
e
- Match qu'on domine mais on n'a pas assez de talents offensifs pour faire la différence et marquer des buts. Et comme derrière, on est à la ramasse cette saison, forcément, c'est compliqué de gagner.
Par contre, autant je ne suis pas fan de Garcia, mais ce soir, on ne peut pas dire qu'il n'a pas tenté de faire quelque chose. S'il avait mis le même système, vous l'auriez critiqué ...
- Bon bé voilà on est éliminé après avoir été finaliste l'an dernier
- Bah bouse je pensais que le match était à 21h ... ca faisait 18 ans que j'attendais de revoir des matchs contre la Lazio, j'en ai vu aucun des deux, quelle dinguerie
Voyons le bon côté des choses, bazardons les 2 coupes d'emblée et faisons juste un podium ... le QSG ira gagner l'Europa League et on aura une place directe en C1 l'année prochaine.
- Bon, maitenant il faut sauver les meubles, c'est à dire éviter de se retrouver en mai au niveau zéro de la reconstruction.
Donc, il faut :
- trouver très rapidement une organisation qui permette au maximum de nos joueurs d'être à l'aise
- retrouver un état d'esprit de compétiteur et donc davantafe d'agressivité et d'intensité de la 1ère à la dernière minute
- un 9 au mercato
Avec tout ça, on doit pouvoir aller chercher le podium. Il faut absolument aller chercher le podium. Mobilisation générale et tous derrière Garcia et les joueurs, quoiqu'on pense de chacun.
Je reste persuadé qu'on a le potentiel pour atteindre l'objectif. Faut arriver à monter la mayonnaise.
- Tous derrière le club et Garcia ? Tu plaisantes ? Les charognards de tous bords sont déjà de sortie. Les groupes vont continuer à provoquer, les médias vont nous enfoncer, les spécialistes Internet vont insulter, donner des leçons, critiquer, etc.
- Je suis très déçu par la tournure de cette saison et le contenu des matchs.
Mais on a cet effectif et cet entraîneur pour la saison.
Moi j'y crois.
On a le potentiel pour finir devant Montpellier ou Lille.
Garcia ou pas Garcia.
On ne peut pas demander l'union sacrée, la mobilisation générale à l'entraîneur et aux joueurs et créer un climat délétère autour du club.
On a tous un rôle à jouer, aussi infime soit-il.
Si je pouvais, j'irai au match dimanche et j'essaierai d'encourager deux fois plus.
On fera les comptes en mai.
- Je ne vois pas Garcia finir la saison ...
Il a recommencé à mettre Gustavo en défense et ... Gustavo est fautif sur les 2 buts romains.
Luis a souffert tout le match et son interview en bord de terrain à la fin pue le ras le bol.
Il a encore mis un schéma sans véritable 9 et ... on n'a jamais réellement mis en danger la défense romaine.
Il a mis Payet sur le banc et l'a fait rentrer dans un poste bâtard ... Dimitri a été transparent sur le terrain dès son entrée.
Un milieu relayeur en libéro.
Un milieu relayeur en sentinelle.
Un ailier en arrière latéral.
Un ailier en faux 9.
La compo de ce soir était une cata.
Au mieux il a balancé l'Europe pour éviter l'épuisement de la saison dernière.
Au pire il y a cru ... et là ça voudrait dire qu'il est à cours de solution pour relancer son groupe ...
(Aujourd’hui)Rabbi a écrit :
Match qu'on domine mais on n'a pas assez de talents offensifs pour faire la différence et marquer des buts. Et comme derrière, on est à la ramasse cette saison, forcément, c'est compliqué de gagner.
Par contre, autant je ne suis pas fan de Garcia, mais ce soir, on ne peut pas dire qu'il n'a pas tenté de faire quelque chose. S'il avait mis le même système, vous l'auriez critiqué ...
Il a tenté de faire quelque chose ? Il a juste fait n'importe quoi en voulant soi-disant "faire des changements forts" :
Pelé dans les cages...
Rami titulaire encoire une fois alors qu'il devait être en tribunes au lieu de faire n'imp sur le terrain
Des joueurs pas à leur place : Gustavo replacé en défense, Ocampos ARG, Njie avant-centre
Kamara en tribunes
Sanson et Strootman titulaires alors que c'est minima le banc pour Sanson
Payet sur le banc alors qu'il rejoue avec Lopes en 10
Mitroglou encore plus enterré sur le banc derrière Njie.
Et Germain en tribunes alors que pour une fois, on joue à deux attaquants.
Sur le banc, il y a Hubocan et Rolando. HUBOCAN !!! ROLANDO qui vient tout juste de reprendre !!!
Gestion catastrophique.
Et ce mercato est une catastrophe :
3 mois sur Balotelli en le faisant venir à la Commanderie pour finir 3 mois plus tard avec tes 2 9 sur le banc mais on en cherche pas d'attaquants 
Strootman, le milieu que Garcia voulait avant tout. 25 patates, un des salaires le plus haut sinon le plus haut. Déjà plus de 10 matchs. Une seule bonne MT, pas un seul match en entier correct.
Caleta-Car, lent, se fait bouffer, coûte des buts. 20 patates
Radonjic, 13 patates. A lui seul quasiment, il nous élimine de l'EL avec son but donné pour la défaite face à Francfort et l'égalisation en couvrant les attaquants de Limassol.
Dans 2-3 ans, les Football leaks vont nous apprendre que le transfert de ces joueurs ont été financés par nos adversaires.
- Pas vraiment d'accord sur certains points, Metro.<br />
<br />
La compo ne m'a pas semblé catastrophique, en tout cas pour ce qui est du choix du système et de l'animation. J'ai vu des éléments assez positifs là-dedans – ou du moins, nettement plus positifs que ce qu'on a vu lors des trois derniers matchs dans des schémas plus classiques. Dans le choix des hommes, il y a évidemment débat, mais à mon sens il fallait bien concerner des joueurs qui avaient peu joué mais méritent d'être vus (Lopez, Caleta-Car), sortir des joueurs qui ne mettaient plus un pied devant l'autre (Amavi, Payet, Germain) et faire souffler des joueurs qui marchaient plutôt bien mais qui s'ils sont constamment alignés vont forcément baisser en régime (Sarr, Kamara). Après, je n'aurais pas aligné le même onze, perso, mais je respecte les choix qui ont été faits et dans l'ensemble ça n'a pas si mal fonctionné.<br />
<br />
Aussi, dire qu'on n'a jamais mis la défense de la Lazio en danger, ça me semble très sévère, à la limite du malhonnête. On a encore manqué de justesse dans la zone de vérité, mais on a eu un certain nombre de situations intéressantes et ils n'étaient pas si sereins que ça. <br />
<br />
Par contre, je suis d'accord que Gustavo ne doit pas jouer en défense, sauf nécessité absolue. S'il fallait reconduire le même système (ou un système similaire, j'y viens), et j'ai eu le sentiment que c'est peut-être quelque chose à retenter, j'aimerais voir une compo comme celle-ci :<br />
<br />
---------------------------------------------Mandanda-------------------------------------------------<br />
------------------Rami----------------------Kamara-----------------Caleta-Car---------------------<br />
------Sarr----------------Sanson/Strootman---------Gustavo-----------------------------Sakai---<br />
---------------------Thauvin----------------------------------------Payet-----------------------------<br />
---------------------------------------Mitro/Germain--------------------------------------------------<br />
<br />
Ce qui me semble intéressant, c'est déjà que Kamara, de par son intelligence de jeu et son anticipation, me paraît très bien adapté pour ce genre de poste, où selon les situations il peut couvrir les deux stoppeurs en cas de besoin, ou remonter légèrement pour appuyer les deux récupérateurs/relayeurs.<br />
<br />
Ensuite, les rôles de Thauvin et Payet leur conviendraient beaucoup mieux, je pense. Thauvin serait plus impliqué dans les circuits d'animation offensive, tout en étant plus à même d'aller soutenir la pointe. Rien ne l'empêcherait d'aller de temps en temps chercher le flanc droit s'il faut plus de largeur, mais il pèse beaucoup trop peu sur le jeu en tant que joueur de côté, et il y est beaucoup plus prévisible. Pour Payet, c'est un peu différent, mais le faire jouer sur un côté n'a strictement aucun sens. Mettre en place un "carré" (ou disons, un parallèlogramme) au cœur du jeu donnerait de nouvelles possibilités pour l'animation offensive, avec plus de densité axiale et de choix de combinaisons, mais aussi la présence de deux joueurs derrière l'attaquant qui sont plutôt adroits en termes de frappes au but de 20-25 mètres, tout en ayant des profils différents – un percuteur et un passeur.<br />
<br />
Brèfle, je ne suis pas entraîneur, je n'ai pas joué contre des internationaux espoirs français (j'étais un arrière droit/milieu défensif correct en équipes de jeunes, mais assez loin de ce niveau-là), mais j'ai quand même droit à ma minute FM, non ?
- <quote option=""Darkfly" pid='1386199' dateline='1541710221'">Strootman, le milieu que Garcia voulait avant tout. 25 patates, un des salaires le plus haut sinon le plus haut. Déjà plus de 10 matchs. Une seule bonne MT, pas un seul match en entier correct.<br />
Caleta-Car, lent, se fait bouffer, coûte des buts. 20 patates<br />
Radonjic, 13 patates. A lui seul quasiment, il nous élimine de l'EL avec son but donné pour la défaite face à Francfort et l'égalisation en couvrant les attaquants de Limassol.<br />
Dans 2-3 ans, les Football leaks vont nous apprendre que le transfert de ces joueurs ont été financés par nos adversaires.</quote><br />
Je trouve souvent beaucoup de tes arguments intelligents, même quand je ne les partage pas. Mais là tu sombres dans la caricature, et c'est bien dommage. Le problème des analyses à grands coups de Karcher, c'est qu'il n'y a pas de recul ou de pondération. Or, je pense que tu connais suffisamment bien le football pour savoir que même pour de très bons joueurs, l'adaptation à un nouveau club, un nouveau championnat, de nouveaux coéquipiers et une nouvelle culture, ça peut prendre un certain temps (et même un temps considérable, parfois). D'autant plus lorsqu'il s'agit de jeunes joueurs provenant de championnats moins exigeants. Je ne dis évidemment pas que ces recrues sont probantes, je dis juste que les juger ainsi là, maintenant, ça n'a pas beaucoup de sens et ce n'est ni juste, ni raisonnable.
- On parle de 3 joueurs seulement, pas de 10 à 15 joueurs nouveaux comme à Monaco.
Et sincèrement, Strrotrman, Garcia l'a déjà eu dans son effectif. Et c'est en plus un joueur expérimenté, qu'on nous a vendu comme un impact player. On cherche encore.
Et si tu veux faciliter l'intégration de tes 3 joueurs, tu n'en prends pas 3 qui ne sont disponibles / prêts qu'entre la mi- et la fin août.
(Aujourd’hui)IrishCoffee a écrit :
Pas vraiment d'accord sur certains points, Metro.
La compo ne m'a pas semblé catastrophique, en tout cas pour ce qui est du choix du système et de l'animation. J'ai vu des éléments assez positifs là-dedans – ou du moins, nettement plus positifs que ce qu'on a vu lors des trois derniers matchs dans des schémas plus classiques. Dans le choix des hommes, il y a évidemment débat, mais à mon sens il fallait bien concerner des joueurs qui avaient peu joué mais méritent d'être vus (Lopez, Caleta-Car), sortir des joueurs qui ne mettaient plus un pied devant l'autre (Amavi, Payet, Germain) et faire souffler des joueurs qui marchaient plutôt bien mais qui s'ils sont constamment alignés vont forcément baisser en régime (Sarr, Kamara). Après, je n'aurais pas aligné le même onze, perso, mais je respecte les choix qui ont été faits et dans l'ensemble ça n'a pas si mal fonctionné.
Aussi, dire qu'on n'a jamais mis la défense de la Lazio en danger, ça me semble très sévère, à la limite du malhonnête. On a encore manqué de justesse dans la zone de vérité, mais on a eu un certain nombre de situations intéressantes et ils n'étaient pas si sereins que ça.
Par contre, je suis d'accord que Gustavo ne doit pas jouer en défense, sauf nécessité absolue. S'il fallait reconduire le même système (ou un système similaire, j'y viens), et j'ai eu le sentiment que c'est peut-être quelque chose à retenter, j'aimerais voir une compo comme celle-ci :
---------------------------------------------Mandanda-------------------------------------------------
------------------Rami----------------------Kamara-----------------Caleta-Car---------------------
------Sarr----------------Sanson/Strootman---------Gustavo-----------------------------Sakai---
---------------------Thauvin----------------------------------------Payet-----------------------------
---------------------------------------Mitro/Germain--------------------------------------------------
Ce qui me semble intéressant, c'est déjà que Kamara, de par son intelligence de jeu et son anticipation, me paraît très bien adapté pour ce genre de poste, où selon les situations il peut couvrir les deux stoppeurs en cas de besoin, ou remonter légèrement pour appuyer les deux récupérateurs/relayeurs.
Ensuite, les rôles de Thauvin et Payet leur conviendraient beaucoup mieux, je pense. Thauvin serait plus impliqué dans les circuits d'animation offensive, tout en étant plus à même d'aller soutenir la pointe. Rien ne l'empêcherait d'aller de temps en temps chercher le flanc droit s'il faut plus de largeur, mais il pèse beaucoup trop peu sur le jeu en tant que joueur de côté, et il y est beaucoup plus prévisible. Pour Payet, c'est un peu différent, mais le faire jouer sur un côté n'a strictement aucun sens. Mettre en place un "carré" (ou disons, un parallèlogramme) au cœur du jeu donnerait de nouvelles possibilités pour l'animation offensive, avec plus de densité axiale et de choix de combinaisons, mais aussi la présence de deux joueurs derrière l'attaquant qui sont plutôt adroits en termes de frappes au but de 20-25 mètres, tout en ayant des profils différents – un percuteur et un passeur.
Brèfle, je ne suis pas entraîneur, je n'ai pas joué contre des internationaux espoirs français (j'étais un arrière droit/milieu défensif correct en équipes de jeunes, mais assez loin de ce niveau-là), mais j'ai quand même droit à ma minute FM, non ?
Ta compo ne me plaît pas.
Trop peu de créateurs, pas assez de poids devant.
On retombe dans du Garcia avec un 9 isolé qu'on ne possède pas dans l'effectif, Payet dans un poste exigeant qui le rendra mauvais, un milieu axial à 2 qui sera bouffé dès que les mecs en face joueront avec 3 milieux ou plus.
Pour moi la solution c'est un retour au 4-2-3-1 ou, encore mieux, un passage en 4-4-2.
On a 2 attaquants qui ont besoin de jouer à 2 en pointe, associons les.
Payet doit être positionné en 10 et libre dans son jeu.
Il faut 3 récupérateurs pour compenser le manque d'une véritable sentinelle.
[color=#0c0c0c]---------------------------------------------Mandanda-------------------------------------------------[/color]
[color=#0c0c0c]-----------------------------------Kamara-----------------Rami---------------------------------------[/color]
[color=#0c0c0c]------Sarr-------------------------------------------------------------------------------Sakai----------
--------------Lopez--------------------Strootman--------------Gustavo---------------------------[/color]
[color=#0c0c0c]---------------------------------------------Payet-------------------------------------------------------[/color]
[color=#0c0c0c]--------------------------------Mitro----------------------Germain------------------------------------
Sanson doit sortir du 11.
Il est sympa, mais pas assez puissant et impliqué à la récupération, pas assez réaliste à la finition, et perd trop de balles plein axe qui nous mettent en danger.
Lopez sera beaucoup plus utile.
Caleta-Car pour le moment on l'a perdu.
Laisson le se retrouver jusqu'en janvier.
Si Thauvin se décide à retrouver la motivation et 100% de son physique, il jouera en second attaquant à la place de Germain.[/color]
- Payet a été nul ce soir car il n'avait pas envie. Pleurer de voir Germain en tribunes alors qu'on lui chie dessus à chaque match, c'est risible. Quoi qu'un entraîneur fasse il aura tort en cas de défaite.
(Aujourd’hui)Metropolis a écrit :
(Aujourd’hui)IrishCoffee a écrit :
Pas vraiment d'accord sur certains points, Metro.
La compo ne m'a pas semblé catastrophique, en tout cas pour ce qui est du choix du système et de l'animation. J'ai vu des éléments assez positifs là-dedans – ou du moins, nettement plus positifs que ce qu'on a vu lors des trois derniers matchs dans des schémas plus classiques. Dans le choix des hommes, il y a évidemment débat, mais à mon sens il fallait bien concerner des joueurs qui avaient peu joué mais méritent d'être vus (Lopez, Caleta-Car), sortir des joueurs qui ne mettaient plus un pied devant l'autre (Amavi, Payet, Germain) et faire souffler des joueurs qui marchaient plutôt bien mais qui s'ils sont constamment alignés vont forcément baisser en régime (Sarr, Kamara). Après, je n'aurais pas aligné le même onze, perso, mais je respecte les choix qui ont été faits et dans l'ensemble ça n'a pas si mal fonctionné.
Aussi, dire qu'on n'a jamais mis la défense de la Lazio en danger, ça me semble très sévère, à la limite du malhonnête. On a encore manqué de justesse dans la zone de vérité, mais on a eu un certain nombre de situations intéressantes et ils n'étaient pas si sereins que ça.
Par contre, je suis d'accord que Gustavo ne doit pas jouer en défense, sauf nécessité absolue. S'il fallait reconduire le même système (ou un système similaire, j'y viens), et j'ai eu le sentiment que c'est peut-être quelque chose à retenter, j'aimerais voir une compo comme celle-ci :
---------------------------------------------Mandanda-------------------------------------------------
------------------Rami----------------------Kamara-----------------Caleta-Car---------------------
------Sarr----------------Sanson/Strootman---------Gustavo-----------------------------Sakai---
---------------------Thauvin----------------------------------------Payet-----------------------------
---------------------------------------Mitro/Germain--------------------------------------------------
Ce qui me semble intéressant, c'est déjà que Kamara, de par son intelligence de jeu et son anticipation, me paraît très bien adapté pour ce genre de poste, où selon les situations il peut couvrir les deux stoppeurs en cas de besoin, ou remonter légèrement pour appuyer les deux récupérateurs/relayeurs.
Ensuite, les rôles de Thauvin et Payet leur conviendraient beaucoup mieux, je pense. Thauvin serait plus impliqué dans les circuits d'animation offensive, tout en étant plus à même d'aller soutenir la pointe. Rien ne l'empêcherait d'aller de temps en temps chercher le flanc droit s'il faut plus de largeur, mais il pèse beaucoup trop peu sur le jeu en tant que joueur de côté, et il y est beaucoup plus prévisible. Pour Payet, c'est un peu différent, mais le faire jouer sur un côté n'a strictement aucun sens. Mettre en place un "carré" (ou disons, un parallèlogramme) au cœur du jeu donnerait de nouvelles possibilités pour l'animation offensive, avec plus de densité axiale et de choix de combinaisons, mais aussi la présence de deux joueurs derrière l'attaquant qui sont plutôt adroits en termes de frappes au but de 20-25 mètres, tout en ayant des profils différents – un percuteur et un passeur.
Brèfle, je ne suis pas entraîneur, je n'ai pas joué contre des internationaux espoirs français (j'étais un arrière droit/milieu défensif correct en équipes de jeunes, mais assez loin de ce niveau-là), mais j'ai quand même droit à ma minute FM, non ?
Ta compo ne me plaît pas.
Trop peu de créateurs, pas assez de poids devant.
On retombe dans du Garcia avec un 9 isolé qu'on ne possède pas dans l'effectif, Payet dans un poste exigeant qui le rendra mauvais, un milieu axial à 2 qui sera bouffé dès que les mecs en face joueront avec 3 milieux ou plus.
Pour moi la solution c'est un retour au 4-2-3-1 ou, encore mieux, un passage en 4-4-2.
On a 2 attaquants qui ont besoin de jouer à 2 en pointe, associons les.
Payet doit être positionné en 10 et libre dans son jeu.
Il faut 3 récupérateurs pour compenser le manque d'une véritable sentinelle.
[color=#0c0c0c]---------------------------------------------Mandanda-------------------------------------------------[/color]
[color=#0c0c0c]-----------------------------------Kamara-----------------Rami---------------------------------------[/color]
[color=#0c0c0c]------Sarr-------------------------------------------------------------------------------Sakai----------
--------------Lopez--------------------Strootman--------------Gustavo---------------------------[/color]
[color=#0c0c0c]---------------------------------------------Payet-------------------------------------------------------[/color]
[color=#0c0c0c]--------------------------------Mitro----------------------Germain------------------------------------
Sanson doit sortir du 11.
Il est sympa, mais pas assez puissant et impliqué à la récupération, pas assez réaliste à la finition, et perd trop de balles plein axe qui nous mettent en danger.
Lopez sera beaucoup plus utile.
Caleta-Car pour le moment on l'a perdu.
Laisson le se retrouver jusqu'en janvier.
Si Thauvin se décide à retrouver la motivation et 100% de son physique, il jouera en second attaquant à la place de Germain.[/color]
Vous êtes vraiment dur avec Sanson, c'est le seul à accelerer un peu le jeu, casser les lignes, et proposer des solutions.
C'est KS que je sors.
De toutes façons Gustavo et KS ce sont les mêmes profils, on ne peut pas les aligner ensemble, j'ai l'impression de revivre la saison Pedretti Dacosta...
- https://twitter.com/TeamOM_Officiel/status/1060657357225635840
Non mais sérieux, finaliste de la dernière édition et favori du groupe et osé sortir ça 
Lazio 38ème club européen 37 points
OM 42ème 32 pts
Eintracht Frankfurt 99ème 13.071 pts
Limassol 119ème 10 pts
Et son "Si on joue comme ça, on gagnera des matches."
Mais t'as perdu. Ton équipe a joué 25 min en 1ère MT, la Lazio a fait 4 passes en profondeur et a marqué deux buts.
- La défense à 3 a été utile l'an dernier, mais aujourd'hui il n'y a guère que Sarr qui puisse faire l'affaire en latéral à ce poste. Sakai n'est pas un latéral offensif, Amavi est à la cave (déjà la saison dernière même en étant latéral en 3-5-2 il se chiait desssus pour passer la ligne médiane) et Ocampos il faudarit bosser ça quelques temps pour y songer.
- [size=medium]Voilà, comme très souvent, je suis absolument en phase avec Irish qui exprime bien mieux ma pensée que je ne saurais le faire [/size] .
[size=medium]Malgré la déception de l'élimination dès le premier tour après la finale de l'an dernier (mais après tout, en 92, on sort rapidement contre le Slavia Prague après Bari et avant... non rien [/size] [size=medium]...), je suis un peu moins abattu ce soir que dimanche dernier.
Pas rassuré, on est d'accord, mais paradoxalement, je sens bien ce match comme pouvant nous être utile pour des lendemains plus chantants. C'est pas encore fou-fou, mais il y eu de l'envie (même N'Jie a semblé concerné) et une relative cohésion. Sauf que pour l'instant, le manque de confiance, la maladresse etc... prennent le dessus sur les bonnes intentions (dont font partie les changements de Garcia amha).
L'équipe proposée par Irish semble être une piste intéressante à creuser par Garcia, s'il le souhaite. Et
outre les arguments avancés par l'Irlandais, l'option Ocampos reculé comme ce soir peut permettre, sur CERTAINS matchs, d'envoyer Rami (remplacé par Sakai dans l'axe droit) prendre du bon temps avec Pamela. Même s'il est à craindre que Garcia fasse plutôt reculer Gustavo. Et puis, Amavi redeviendra peut-être un joueur de foot avant son départ de l'OM, qui sait ?
DCC sait manifestement allonger sur un partenaire, Kamara itou, et d'une manière générale, on a pu constater que le manque d'alternance jeu court-jeu long, jeu posé-jeu rapide nous rendait particulièrement prévisibles pour nos adversaires.
En tout cas, Garcia fait ce qu'il veut derrière, mais que ce soit à 3, à 4, à 10 si ça lui chante, à gauche, à droite, selon le joueur à jarter en tribunes, je m'en fiche, mais Sakai doit absolument être dans le 11. On va avoir besoin de notre Samuraï sur les prochains matchs et quand t'as la chance d'en avoir un dans ton effectif, tu le mets sur le terrain, point barre !
[size=small][size=xx-small]J'ai dû entamer ce message il y a une heure, mais j'ai eu un blocage de temps salyesque, my bad. [/size][/size][/size]
- @Metro : tu me dis "pas assez de créateurs", mais à la limite, ta compo en contient moins. Lopez plus créateur que Sanson ? Pas sûr. Et tu enlèves Thauvin (ou tu le mets carrément attaquant), alors que justement je le vois comme un créateur potentiel s'il est plus dans l'axe et participe plus au jeu (cf. le Mondial U20 ou certains de ses matchs à Bastia). Un neuf isolé ? Ben non, justement le but c'est d'avoir Thauvin ET Payet derrière lui en [i]trequartisti[/i] pour un vrai trident offensif qui combine dans des espaces relativement réduits (et non des gars à trente mètres les uns des autres comme c'est le cas actuellement). Un poste qui au passage ne serait pas plus "exigeant" pour Payet que d'être en 10, et qui conviendrait mieux à mon sens à son âge avançant (à l'instar de Del Piero ou Baggio, par exemple, toutes proportions gardées).
Après, ta compo me paraît très intéressante aussi, notamment par rapport au fait d'aligner deux attaquants. Le problème que je vois, c'est l'énorme travail de compensation exigé des milieux excentrés pour couvrir les flancs, et les brèches que ça peut ouvrir dans l'axe (d'ailleurs j'ai du mal à comprendre comment tu peux mettre cette compo et dire de la mienne que "le milieu axial à deux sera bouffé", alors que l'apport plus haut des latéraux et les trois axiaux derrière qui peuvent couvrir bien plus de surface en coulissant offrent - à mon avis - bien plus de densité zonale).
@keyser : je n'enlève pas Sanson, il est en balance avec Strootman, et de toute manière, entre les blessures et les suspensions, il est certain de jouer largement ses trente matchs sur une saison. Sans compter que si Thauvin ou Payet est absent dans mon schéma, je mets plutôt Sanson à ce poste de milieu offensif axial que Lopez.
@albert gilardi : si on retrouve l'Amavi des six premiers mois de la saison dernière, il ferait très bien l'affaire en latéral gauche. Sakai n'est peut-être pas un véritable latéral offensif, mais je le pense tout à fait capable de jouer dans ce schéma. Il donne aussi une option plausible pour le poste de stoppeur droit, comme l'a dit Philouzophe.
De toute manière, ceci est pure fiction. C'était juste une idée qui me trotte dans la tête depuis quelques temps, où je me demandais comment utiliser au mieux les joueurs qu'on a à disposition. Garcia ne mettra jamais ce dispositif en place, et c'est peut-être tant mieux. C'est à lui de faire les choix, et ça c'est [i]certainement[/i] tant mieux pour l'OM. Au-delà du système, l'essentiel c'est que Garcia rétablisse [i]l'équilibre[/i]. Dans la manière de jouer, dans les attitudes des joueurs et accessoirement dans sa façon de communiquer, qui me dérange beaucoup – dans les périodes où ça se passait plutôt bien, j'étais moins regardant, mais quand les choses vont mal, c'est juste insupportable. Enfin bon ce n'est pas nouveau, et déjà à Lille il m'énervait passablement de ce côté-là. La différence, c'est qu'il représente le club que j'aime désormais, et que le manque de classe et d'objectivité de ses propos commence sérieusement à me faire grincer des dents. Redresse la barre, Rudi, et vite. C'est la vérité du terrain qui est parlante, et elle ne plaide pas en ta faveur en ce moment.
- Je n'ai vu que la première mi-temps mais je trouve dommage que Caleta Car aie fait cette boulette dans les arrêts de jeu parce que je l'avais trouvé pas mal avant, en tout cas beaucoup plus présent que Rami qui était un vrai fantôme (impression confirmée par des stats trouvées sur l'oiseau bleu: sur 79 minutes jouées, 1 interception, 3 dégagements, 4 duels tous perdus, mais qu'est ce qui se passe bordel...)
Ca a déja été évoqué par certains mais cette année l'indice UEFA va être cataclysmique, c'est la déroute complète pour plein d'équipes françaises...
- Ce ne sont pas des questions de compo ou de joueurs.
C est une question d'envie et de travail.
On dirait une équipe de Baup voire de Michel.
- Et allez! Les insultes de bon matin!
- <quote option=""IrishCoffee" pid='1386218' dateline='1541730819'"><br />
@Metro : tu me dis "pas assez de créateurs", mais à la limite, ta compo en contient moins. Lopez plus créateur que Sanson ? Pas sûr. Et tu enlèves Thauvin (ou tu le mets carrément attaquant), alors que justement je le vois comme un créateur potentiel s'il est plus dans l'axe et participe plus au jeu (cf. le Mondial U20 ou certains de ses matchs à Bastia). Un neuf isolé ? Ben non, justement le but c'est d'avoir Thauvin ET Payet derrière lui en <i>trequartisti</i> pour un vrai trident offensif qui combine dans des espaces relativement réduits (et non des gars à trente mètres les uns des autres comme c'est le cas actuellement). Un poste qui au passage ne serait pas plus "exigeant" pour Payet que d'être en 10, et qui conviendrait mieux à mon sens à son âge avançant (à l'instar de Del Piero ou Baggio, par exemple, toutes proportions gardées).<br />
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Après, ta compo me paraît très intéressante aussi, notamment par rapport au fait d'aligner deux attaquants. Le problème que je vois, c'est l'énorme travail de compensation exigé des milieux excentrés pour couvrir les flancs, et les brèches que ça peut ouvrir dans l'axe (d'ailleurs j'ai du mal à comprendre comment tu peux mettre cette compo et dire de la mienne que "le milieu axial à deux sera bouffé", alors que l'apport plus haut des latéraux et les trois axiaux derrière qui peuvent couvrir bien plus de surface en coulissant offrent - à mon avis - bien plus de densité zonale).<br />
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@keyser : je n'enlève pas Sanson, il est en balance avec Strootman, et de toute manière, entre les blessures et les suspensions, il est certain de jouer largement ses trente matchs sur une saison. Sans compter que si Thauvin ou Payet est absent dans mon schéma, je mets plutôt Sanson à ce poste de milieu offensif axial que Lopez.<br />
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@albert gilardi : si on retrouve l'Amavi des six premiers mois de la saison dernière, il ferait très bien l'affaire en latéral gauche. Sakai n'est peut-être pas un véritable latéral offensif, mais je le pense tout à fait capable de jouer dans ce schéma. Il donne aussi une option plausible pour le poste de stoppeur droit, comme l'a dit Philouzophe. <br />
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De toute manière, ceci est pure fiction. C'était juste une idée qui me trotte dans la tête depuis quelques temps, où je me demandais comment utiliser au mieux les joueurs qu'on a à disposition. Garcia ne mettra jamais ce dispositif en place, et c'est peut-être tant mieux. C'est à lui de faire les choix, et ça c'est <i>certainement</i> tant mieux pour l'OM. Au-delà du système, l'essentiel c'est que Garcia rétablisse <i>l'équilibre</i>. Dans la manière de jouer, dans les attitudes des joueurs et accessoirement dans sa façon de communiquer, qui me dérange beaucoup – dans les périodes où ça se passait plutôt bien, j'étais moins regardant, mais quand les choses vont mal, c'est juste insupportable. Enfin bon ce n'est pas nouveau, et déjà à Lille il m'énervait passablement de ce côté-là. La différence, c'est qu'il représente le club que j'aime désormais, et que le manque de classe et d'objectivité de ses propos commence sérieusement à me faire grincer des dents. Redresse la barre, Rudi, et vite. C'est la vérité du terrain qui est parlante, et elle ne plaide pas en ta faveur en ce moment.</quote>Je garde également Njié, qui m'a semblé plus interessant que Germain et Mitroglou réunis. Même s'il n'est pas l'attaquant de rêve, enfin un attaquant qui prend la profondeur, provoque, ne tombe pas à chaque contact, et a une capacité d'acceleration.<br />
Le 352, ça fait un moment qu'ici, on est nombreux à le réclamer.<br />
Ca fait un moment qu'on dit que Sarr s'épanouirait dans ce poste, que Sakai ne ferait pas de la bouse, que pour Amavi ce serait peut être moins compliqué et que pour Ocampos ce serait bien de l'y tester...<br />
Ce qu'on a vu hier est interesssant, mais attention, la Lazio n'a pas semblé très concernée non plus...<br />
Dimanche, bien entendu, pas le choiix, c'est victoire et avec la manière...<br />
- De l'envie il semble y en avoir. De manière inégale, mais y'en a.
Mais y'a beaucoup trop d'autres problèmes. Ma marotte : Zambo n'a pas été remplacé. Rami/Amavi sont cataclimisques. Les recrues, pour l'instant, n'apporte rien. Strootman c'est vraiment l'erreur de casting, très cher, pas adapté à nos besoins, et un niveau "douteux".
Et on n'a carrément plus de 9, la gestion de Garcia est franchement incompréhensible ?? Mitro il est pas terrible mais y'a que lui donc autant le mettre dans les meilleures conditions, là je comprends pas 
Et Gustavo...il déclare la semaine dernière qu'il aime bien jouer un peu plus offensif au milieu, il marquait des signes évidents de ras le bol en défense en début de saison, et tu le recolles derrière ! 
Je suis vraiment pas optimiste. Faut faire le dos rond jusqu'en décembre et espérer des bonnes pioches en janvier, sinon ça sent la purge estivale.
(Aujourd’hui)IrishCoffee a écrit :
@Metro : tu me dis "pas assez de créateurs", mais à la limite, ta compo en contient moins. Lopez plus créateur que Sanson ? Pas sûr. Et tu enlèves Thauvin (ou tu le mets carrément attaquant), alors que justement je le vois comme un créateur potentiel s'il est plus dans l'axe et participe plus au jeu (cf. le Mondial U20 ou certains de ses matchs à Bastia). Un neuf isolé ? Ben non, justement le but c'est d'avoir Thauvin ET Payet derrière lui en [i]trequartisti[/i] pour un vrai trident offensif qui combine dans des espaces relativement réduits (et non des gars à trente mètres les uns des autres comme c'est le cas actuellement). Un poste qui au passage ne serait pas plus "exigeant" pour Payet que d'être en 10, et qui conviendrait mieux à mon sens à son âge avançant (à l'instar de Del Piero ou Baggio, par exemple, toutes proportions gardées). Après, ta compo me paraît très intéressante aussi, notamment par rapport au fait d'aligner deux attaquants. Le problème que je vois, c'est l'énorme travail de compensation exigé des milieux excentrés pour couvrir les flancs, et les brèches que ça peut ouvrir dans l'axe (d'ailleurs j'ai du mal à comprendre comment tu peux mettre cette compo et dire de la mienne que "le milieu axial à deux sera bouffé", alors que l'apport plus haut des latéraux et les trois axiaux derrière qui peuvent couvrir bien plus de surface en coulissant offrent - à mon avis - bien plus de densité zonale).
Pour moi Lopez apporte plus de consistance au milieu que Sanson sur les matchs difficiles.
Sanson c'est l'esthète, "le velour" comme aime à l'appeler keyser, mais dès que les mecs en face imposent un combat il explose en vol physiquement (ne peut pas finir les matchs souvent) et perd un nombre incalculable de ballons.
Lopez va au combat (parfois sans intelligence certes), et sa technique balle au pied, ses relances sont un plus dans la création.
Pour Thauvin il faut arrêter de ressasser son mondial U20 d'il y a 5 ou 6 ans
Depuis il a été testé en position de créateur par tous ses entraîneurs et ... échec à chaque fois.
Il est individualiste, égoïste, redoutable à la finition ... il a tout d'un attaquant buteur pour moi mais presque aucune qualité de créateur.
Payet je n'en démors pas, il faut le positionner en 10 à l'ancienne et ne pas lui imposer de cadre, sinon on le perd dans la création et le déséquilibre qu'il est capable de créer.
Et dans ma compo il est bien évident que les latéraux ont un rôle bien moins offensif que dans celles de Garcia ou dans la tienne.
Ils ne savent pas centrer, ne savent pas déborder, quel intérêt de les placer trop haut sur le terrain ?
Qu'ils assurent leurs tâches défensives et de relance.
Dans ma compo ceux qui doivent monter et apporter le surnombre offensif ce sont les milieus : Lopez, Strootman et Gustavo.
Bon après je ne suis pas sûr que cette organisation et cette compo marchent, et je sais que Garcia ne la tentera pas puisqu'il n'a jamais fait jouer ses équipes avec 2 pointes.
Du coup ça restera des idées, bonnes ou mauvaises.
- Del Piero et Baggio à 35 ans allaient plus vite que Payet à 30.
Payet, le seul poste qui lui convienne c'est plein axe derrière une pointe. Il est plus comme un Riquelme en fin de carrière.
Et Thauvin+petits espaces, là j'ai du mal à adhérer. Je le trouve très insuffisant en phase de construction, avec beaucoup de passes ratées et de mauvais choix. Il est bien plus efficace dans le dernier geste (but ou passe dé' sur des centres en rupture près de la surface).
(Aujourd’hui)albert gilardi a écrit :
Del Piero et Baggio à 35 ans allaient plus vite que Payet à 30.
Payet, le seul poste qui lui convienne c'est plein axe derrière une pointe. Il est plus comme un Riquelme en fin de carrière.
Et Thauvin+petits espaces, là j'ai du mal à adhérer. Je le trouve très insuffisant en phase de construction, avec beaucoup de passes ratées et de mauvais choix. Il est bien plus efficace dans le dernier geste (but ou passe dé' sur des centres en rupture près de la surface).
Absolument.
Kamara dans une défense à trois, à mon sens peut vraiment rayonner. Ses capacités de relance, sa technique peuvent réellement être un plus dans ce système.
Thauvin est un très bon joueur, mais on voit tous ses limites, et on comprend pourquoi il est toujours à l'OM, pourquoi il ne joue pas en EDF, et pourquoi on ne le vendra jamais plus 40Meuros.
Tu vois Aouar (pas le même poste c'est vrai) ou Fekir, ces 2 mecs puent le foot d'une force .... Thauvin est vif et efficace, mais individualiste et incapable de mettre en valeur les joueurs qui l'entourent.
Il mériterait en effet d'avoir un rôle de soutient juste derrière un 9, Njie/Thauvin devant pourrait être interessant.
Payet en soutient en 10, devant un milieu Gustavo ou KS / Lopez ou Sanson
Ocampos à gauche, Sarr ou Sakai à droite et une défense Rami Kamara Rolando
Mandanda
Rami Kamara Rolando
Sarr Ocampos
Gustavo Payet Lopez
Njie Thauvin
Mais bon, il ne tranchera jamais entre Gustavo et KS....
- Sinon même si ça n'aurait rien changé en résultat, je tiens à souligner à nouveau la qualité de frappe exécrable de Sanson encore une nouvelle fois bien placé sur une bonne passe en retrait de Njie. Oui, le roi des poulets sans tête arrive parfois à réussir un truc.
A ce niveau c'est juste hallucinant d'être infoutu de frapper fort tout droit. A chaque fois ça donne une frappe écrasée et/ou toute molle.
- Moi j'aime Sanson.
Ceci étant dit, j'ai été heureux de revoir le coté droit combineur Sakai-Lopez-Thauvin. J'espère que le clairvoyant Garcia reconstituera un des seuls trinomes qui marchent dans son animation.
- A qui le dis-tu @Razibus. de mon côté, je ne l'ai jamais compris.
Ce qui semble étenellement grave, c'est que les joueurs sont trimbalés. Souvent même en cours de match et a plusieurs reprises dans un même match selon ses coaching, c'est dire si Garcia maitrise son sujet. Par quel miracle donc, ses joueurs pourraient avoir confiance, des repères et jouer en équipe ?
Là ! il a composé avec une défense à trois, avec Salkai (latéral droit de formation) un peu plus haut, plus Ocampos (attaquant) qui a plus joué plus défenseur qu'attaquant,ce qui a dû lui occasionné des allés et retour innofensifs tout le long du match. Ce qui revient a une défense à 5. Mais Ok ! Pourquoi pas ?
Sauf que contre Dijon il est capable de remettre une défense à 4...parce-qu'il a vu qu'à Rome, sa stratégie une nouvelle fois bancale, n'a pas fonctionné... Il risque de chambouler encore et encore une équipe pour revenir à un onze refuge, pour avoir la certitude de gratter les 3 points contre le 17ème de L1. Et dans ce cas là, son coup de poing sur la table pour dire "va y avoir du changement", aura vécu, le changement est mort vive le changement.
Il a beau dire, mais, à part, (si je ne m'abuse): Abdenour et Huboçan, je crois qu'il a essayé tout son effectif, il se retrouve limité dans ses fameux changements, hormis, s'il puisait dans la réserve.
Si pour JHE c'est le long terme qui prime, pour Garcia c'est le doigt qui compte, et non la lune que ce doigt montrait.
4 défaites conscutives. 8 défaites en 16 matches: 50%, fifti-fifti, un match sur deux est une défaite[/size]
[color=#000000]Un enseignant pourrait évaluer de la sorte: Frivole, futile, creux. Elève qui travaille superficiellement se contente d’un simple survol mais ne maîtrise pas les connaissances. [/color]
- Pour être sûr... On a droit de parler du pourcentage de défaites de Garcia cette saison ou c'est juste tant que ça lui est défavorable?
(c'est une blague ne me traitez pas de hautain sybillin svp 
)
- Après avoir vu un résumé que je trouve assez fidèle du match sur ce très bon site toujours bien achalandé
http://hoofoot.com/?fr&match=Lazio_2_-_1_Marseille_2018_11_08_lgfr_
on se rend compte qu'on a fait une vraie bonne première mi-temps mais que Rami a été dégueulasse sauf... en attaque quand il fait sa déviation inspirée au point de penalty.
Et je réaffirme mon envie de revoir le trio Sakai-Lopez-Thauvin très percutant et loin d'être maladroit.
J'ai aussi bien aimé Ocampos plus bas notamment parce qu'il a l'air de se convaincre qu'il a moins le droit de partir dans de longs raids vains et tous pouurris.
- Mais des bonnes mi-temps de quoi ?
On fait des pas chassés, on agite les bras dans tous les sens, on envoie 2-3 directs inoffensifs jusqu'au moment où on se prend une grande tarte dans la gueule qu'on voit pas venir.
Fin du game comme disent les jeunes.
- <quote option=""foutchebol" pid='1386255' dateline='1541767922'"><br />
Mais des bonnes mi-temps de quoi ?<br />
On fait des pas chassés, on agite les bras dans tous les sens, on envoie 2-3 directs inoffensifs jusqu'au moment où on se prend une grande tarte dans la gueule qu'on voit pas venir.<br />
Fin du game comme disent les jeunes.</quote>Mais arrêtes toi, puisqu'on te dit qu'on fait de bonnes premières mi temps ! <br />
Déjà on prend pas de buts.<br />
Enfin, si, hier, mais ça compte pas, c'était les arrêts de jeu. On a donc fait 45 bonnes premières minutes, avec pouuuu un "bloc équipe", et plein de tirs, enfin, 3. Enfin, surtout 1.<br />
Non, moi ce que je retiens, c'est qu'on a enfin vu un de nos attaquants, faire un crochet et enchainer une frappe. Bon, une frappe de bouse, certes, mais une frappe.<br />
Alors, merci Clinton, de nous avoir prouvé que c'était bien dans la palette des gestes techniques d'un attaquant, avec Plume et Plot, on avait oublié.<br />
<br />
- Inzaghi après le match: "A part quelques occasions, on n'a quasiment rien risqué. On leur a laissé le ballon, les laisser faire des passes mais c'était prévu"
(Aujourd’hui)hassenovitch a écrit :
Inzaghi après le match: "A part quelques occasions, on n'a quasiment rien risqué. On leur a laissé le ballon, les laisser faire des passes mais c'était prévu"
Bam.
Propre.
punaise....
- A la fois, croire Inzaghi...
- C'est vrai que les coachs sont toujours hyper lucides et pertinents lors des conf d'après match
- Nan mais bon, on s'en fout de ce qu'elle dit Simone.
Mais quand même quoi. Entre un Payet tranchant comme un caramel mou quand il est pas sur le banc, un Thauvin qui perd son mojo (et quoi qu'il en dise qui doit encore prouver face aux "gros") et un buteur qui n'en n'est pas un...on a beau faire des "bonnes" mi-temps on n'affole pas non plus les défenses.
(Aujourd’hui)Godfather a écrit :
Ce ne sont pas des questions de compo ou de joueurs.
C est une question d'envie et de travail.
On dirait une équipe de Baup voire de Michel.
Effectivement, chercher la meilleure compo aujourd'hui, je ne vois pas non plus Le mal est plus profond qu'un replatage à la petite semaine. L'amélioration, la correction par le travail, l'envie de travailler. Allo docteur !
[b]hassenovitch a écrit[/b] : [u][color=#0c0c0c]Inzaghi après le match: "A part quelques occasions, on n'a quasiment rien risqué. On leur a laissé le ballon, les laisser faire des passes mais c'était prévu"[/color][/u]
Face à une équipe autant innofensive que la notre c'est très facile à gérer. Pourquoi se bouger le pétoulet quand il n'y a pas besoin
Je me demande quand est-ce qu'on va se remettre à l'endroit ? 16 matches et la saison semble ne pas avoir encore commencé. Ça fait peur.
- Rien risqué c'est un peu exagéré. Comme contre Montpellier, les premières grosses occasions sont les nôtes, avec Sakai qui rate l'immanquable comme Payet dimanche. Puis on encaisse un but d'un ridicule rare, comme dimanche. La première mi-temps est équilibrée (alors qu'au Vél' on a pris la leçon).
Sinon oui, des fois t'as l'impression que certains de nos joueurs n'aiment pas jouer au foot, même en étant bien mieux payés que l'adversaire (la colonne la plus à droite est le salaire annuel brut de la saison dernière): https://www.calcioefinanza.it/stipendi-lazio-2017-2018-costo-della-rosa/
(Aujourd’hui)albert gilardi a écrit :
Rien risqué c'est un peu exagéré. Comme contre Montpellier, les premières grosses occasions sont les nôtes, avec Sakai qui rate l'immanquable comme Payet dimanche. Puis on encaisse un but d'un ridicule rare, comme dimanche. La première mi-temps est équilibrée (alors qu'au Vél' on a pris la leçon).
Sinon oui, [b]des fois t'as l'impression que certains de nos joueurs n'aiment pas jouer au foot,[/b] même en étant bien mieux payés que l'adversaire (la colonne la plus à droite est le salaire annuel brut de la saison dernière): https://www.calcioefinanza.it/stipendi-lazio-2017-2018-costo-della-rosa/
C'est assez grave effectivement, dans certaines attitudes on décèle des mal être. J'avais tiqué sur les célébrations plutôt solistes de Thauvin, après quelques buts.
- Hier soir j'ai vu la match de Lille et je suis convaincu que ce qui nous manque surtout c'est pas un 9 mais un vrai goal. Désolé mais Mandanda et Pelé ont fait leur temps et depuis deux ans ils sont responsables de beaucoup de buts. On pointe du doigt les défenseurs, les centraux et les latéraux mais on oublie que le dernier rempart c'est le goal. Contre la Lazio, même si Caleta Car est un peu responsable c'est quand même Pelé qui fait la faute. Contre Montpellier Mandanda n'est pas inoubliable non plus, et depuis le début de la saison comme l'an dernier d'ailleurs ce sont nos goals qui nous ont trahis la plupart du temps. En regardant les matchs on a tous la boule au ventre en attendant que le goal nous fasse une cagade et Garcia a beau utiliser le turn over, aucun des deux ne donne vraiment satisfaction. L'an dernier on a râté le podium et peut être la victiore en EL à cause de Pelé et Mandanda. Je milite donc pour qu'on change de goal dès le mercato d'hiver. On a tous jouer au foot et on sait combien c'est frustrant d'avoir dans l'équipe un goal passoireH. Hier soir le goal de Strasbourg a fait un vrai match
- Sans dédouaner les gardiens, ils ne sont pas aidés par la défense et le milieu. Le nombre d'erreurs / bourdes individuelles donnant des occassions de but est juste hallucinant.
Rien que sur les deux derniers matchs, on a le premier but face à la Lazio avec l'enchaînement relance merdique / Caleta-Car immobile et les deux premiers buts face à Montpellier avec Rami qui couvre deux attaquants sur le 1er et avec Kamara qui airball, suivi par deux erreurs d'Amavi.
(Aujourd’hui)Razibus a écrit :
Hier soir j'ai vu la match de Lille et je suis convaincu que ce qui nous manque surtout c'est pas un 9 mais un vrai goal. Désolé mais Mandanda et Pelé ont fait leur temps et depuis deux ans ils sont responsables de beaucoup de buts. On pointe du doigt les défenseurs, les centraux et les latéraux mais on oublie que le dernier rempart c'est le goal. Contre la Lazio, même si Caleta Car est un peu responsable c'est quand même Pelé qui fait la faute. Contre Montpellier Mandanda n'est pas inoubliable non plus, et depuis le début de la saison comme l'an dernier d'ailleurs ce sont nos goals qui nous ont trahis la plupart du temps. En regardant les matchs on a tous la boule au ventre en attendant que le goal nous fasse une cagade et Garcia a beau utiliser le turn over, aucun des deux ne donne vraiment satisfaction. L'an dernier on a râté le podium et peut être la victiore en EL à cause de Pelé et Mandanda. Je milite donc pour qu'on change de goal dès le mercato d'hiver. On a tous jouer au foot et on sait combien c'est frustrant d'avoir dans l'équipe un goal passoireH. Hier soir le goal de Strasbourg a fait un vrai match
Tu penses qu'on a 15 millions pour un bon gardien cet hiver ? Non donc à quoi sert le "yaka fokon" ?
A lire certains, on a l'impression que c'est tellement facile de diriger un club ou coacher un groupe professionnel de 25 joueurs ....
Réglons le problème de la défense, on s'occupera du gardien l'été prochain.
Je passe sur la pique évoquant la finale de la Ligue Europa, tu n'as pas du voir le match (sinon tu aurais mentionné l'occasion immanquable de Germain, la blessure de Payet, le contrôle raté de Zambo et la supériorité de l'adversaire)
(Aujourd’hui)Rabbi a écrit :
(Aujourd’hui)Razibus a écrit :
Hier soir j'ai vu la match de Lille et je suis convaincu que ce qui nous manque surtout c'est pas un 9 mais un vrai goal. Désolé mais Mandanda et Pelé ont fait leur temps et depuis deux ans ils sont responsables de beaucoup de buts. On pointe du doigt les défenseurs, les centraux et les latéraux mais on oublie que le dernier rempart c'est le goal. Contre la Lazio, même si Caleta Car est un peu responsable c'est quand même Pelé qui fait la faute. Contre Montpellier Mandanda n'est pas inoubliable non plus, et depuis le début de la saison comme l'an dernier d'ailleurs ce sont nos goals qui nous ont trahis la plupart du temps. En regardant les matchs on a tous la boule au ventre en attendant que le goal nous fasse une cagade et Garcia a beau utiliser le turn over, aucun des deux ne donne vraiment satisfaction. L'an dernier on a râté le podium et peut être la victiore en EL à cause de Pelé et Mandanda. Je milite donc pour qu'on change de goal dès le mercato d'hiver. On a tous jouer au foot et on sait combien c'est frustrant d'avoir dans l'équipe un goal passoireH. Hier soir le goal de Strasbourg a fait un vrai match
Tu penses qu'on a 15 millions pour un bon gardien cet hiver ? Non donc à quoi sert le "yaka fokon" ?
A lire certains, on a l'impression que c'est tellement facile de diriger un club ou coacher un groupe professionnel de 25 joueurs ....
[b]Réglons le problème de la défense, on s'occupera du gardien l'été prochain. [/b]
Je passe sur la pique évoquant la finale de la Ligue Europa, tu n'as pas du voir le match (sinon tu aurais mentionné l'occasion immanquable de Germain, la blessure de Payet, le contrôle raté de Zambo et la supériorité de l'adversaire)
Je croyais que le goal faisait partie de la défense
- Durant la saison Michel Mandanda avait brillé car la défense était nulle, il avait été très sollicité et il avait encoe le talent pour sortir des exploits.
Ce ne sera certainement pas pour cet hiver faute de moyens (et quel gardien assez fort serait sur le marché au milieu d'une saison?), mais en foirant le dossier du 9 et ayant surestimé le niveau de Mandanda, on va se retrouver avec 2 très gros dossiers l'été prochain. Peut-être que même avec une qualif en LDC il faudra vendre Thauvin pour financer ça.
- <quote>Je croyais que le goal faisait partie de la défense </quote>
J'aurais du dire "défenseurs"
Car sincèrement, Amavi et Rami m'inquiètent plus que Mandanda.
(Aujourd’hui)Rabbi a écrit :
Car sincèrement, Amavi et Rami m'inquiètent plus que Mandanda.
Absolument, si un défenseur se fait passer il est tout à fait normal que Mandanda se soit pas décisif derrière. Il est tout a fait normal aussi que contre Lyon, l'an dernier il n'est pas rincé les gants avec lesquels il venait juste de faire la vaisselle. Il est tout à fait logique également qu'il relance à 25 mètres devant sa cage entre deux joueurs de l'Atlético dont Griezman, sur Zambo en finale de l'Europa League, sachant que la qualité première de Anguissa est le contrôle de balle.
Il est normal qu'il ne sorte jamais de ses buts pour se faire battre comme à la parade, par le moindre adversaire qui a par pur hazard envoi un ballon aux 5,50 mètres
Comment ne pas être d'accord avec toi sur le sujet Mandanda ?
- Oui enfin ça va, c'est pas non plus Jérémy Gavanon...