30-03-2020, 08:09
(29-03-2020, 19:40)Nil Sanyas a écrit : Les USA pourraient déjà dépasser la France en nombre de décès aujourd'hui ou demain. Sachant qu'il y a deux semaines (15 mars) la France cumulait deux fois plus de morts que les USA... (129 vs 67).
Maz : ouais je regarde régulièrement les bilans sur Worldometer qui est super fiable et qui met des sources. C'est morbide c'est clair mais j'ai des amis un peu partout dans le monde, notamment en Afrique, et donc je regarde vraiment plein de pays et l'évolution. Et malheureusement pour l'Europe les pays bas, le Royaume-Uni et la Belgique ont de sales bilans et ça va méchamment grimper.
En France c'est difficile à dire. Le nombre élevé de cas critiques laisse entendre qu'on en a encore pour plusieurs semaines de bilans morbides importants. Il faut croiser les doigts pour ne pas atteindre les niveaux catastrophiques de l'Espagne et surtout l'Italie (près de 1000 morts en une journée...). Si c'est le cas ce sera un moindre mal et ça pourrait même faire moins de décès que la grippe. Par contre si ça monte encore ça va faire mal à la fin.
Aux USA ils ont déjà tapé 525 décès juste sur la journée d'hier. Seules l'Espagne et l'Italie l'ont fait. C'est catastrophique...
(29-03-2020, 23:18)IrishCoffee a écrit : Oui serge13, c'était en partie ce que j'essayais de dire. C'est l'efficacité de la gestion de la situation (et le comportement individuel des gens) qui fera ou pas qu'on évitera ce genre de scénario ici, mais je suis assez pessimiste.
Sinon, j'ai oublié de le faire tout à l'heure, mais je voulais appuyer ce que disait Nil au sujet de Worldometer, qui est sans doute la meilleure synthèse de sources à disposition (pour les US, en tout cas) en termes des statistiques pour voir ce qui se passe et où. Ça ne m'amuse pas du tout, mais c'est devenu une sorte de rituel de consulter le site en début et en fin de journée pour voir où en sont les choses.
Je comprends de vouloir savoir, et en effet cette source est bonne, très claire.
Mais je me demandais, l'effet psychologique...
Je tiens vraiment à "regarder le monde en face", mais là je me dis que (pour moi), ça ne sert pas à grand chose. Notamment aussi avec l'effet de loupe qui fait que 500 morts sur 70 000 000, ou 10000 morts sur 8 milliards, en terme de proportion...
Ce sont autant de drames individuels, familiaux, et une réelle crise du système de santé, et je n'aimerais pas être dans les hopitaux qui soignent les malades. Je connais des gens qui y sont, apparemment c'est morbide. Mais pour la population générale... à part d'être privés de liberté (qui n'est pas rien, et est grave de mon point de vue), il ne se passe rien ou presque.
Mais tout ça n'est en aucun cas une critique, c'est pour discuter, demander... puisqu'on a un peu de temps.
(29-03-2020, 21:00)IrishCoffee a écrit :(29-03-2020, 19:40)Nil Sanyas a écrit : Aux USA ils ont déjà tapé 525 décès juste sur la journée d'hier. Seules l'Espagne et l'Italie l'ont fait. C'est catastrophique...
C'est vrai que ça fait froid dans le dos, mais il y a des explications au-delà du fait que le gouvernement a réagi tardivement. Déjà, il y a une très forte concentration sur New York, qui est une ville assez unique au monde en termes du nombre de gens qui transitent ou passent quelques jours. Il y a le fait que le virus est certainement présent depuis un bon moment (deux mois pour les premiers cas ? Trois ?), mais qu'il a su rester camouflé (ou qu'on l'a ignoré, je ne sais pas), et qu'on entre en pleine période d'explosion des cas, dans un pays de 320 millions d'habitants avec de très nombreux centres urbains à très haute population et des zones de grosse densité.
Les mesures de confinement n'affecteront les chiffres que dans quelques semaines, d'ici-là ça va être l'horreur, surtout dans les grandes villes, mais aussi dans les centaines de villes "petites et moyennes" comme la mienne, où tu as entre 50 000 et 300 000 habitants, disons, mais où l'infrastructure (médicale, notamment) est totalement inadaptée pour faire face à un raz-de-marée de cette ampleur. Malheureusement, je pense que les 525 décès d'hier, c'est beaucoup moins que ce qu'on va voir d'ici une semaine ou deux, où les chiffres vont vraiment exploser et les infrastructures de santé risquent de s'effondrer complètement, ce qui rendra la situation encore bien pire...
Ca va être un carnage oui. Pas de système de santé, carnage en vue, ou en cours.
Si ça peut faire réfléchir les américains à tout ça ensuite.
Ici on vit sur nos acquis, le glorieux passé. Le nouveau monde en marche n'avait rien trouvé de mieux en novembre dernier que de s'attaquer à l'aide médicale d'Etat (allant plus loin que les sarkozystes en ce sens). C'est tout ce qu'ils veulent détruire qui nous sauve aujourd'hui.
https://www.liberation.fr/france/2019/11...nt_1761332
(30-03-2020, 05:29)Gomincha a écrit : Et je pense que c'est vraiment plausible Nil
Le Mexique ça va être un bon carnage aussi sachant que le président a toujours décidé de ne rien faire ou presque.
Sinon je sais que c'est dans la nature humaine de vouloir chercher des coupables ou des responsables mais là, se dire que c'est uniquement la faillite d'un système de santé c'est se tromper lourdement selon moi.
J'ai lu ici que c'était la faillite de l'UE, en effet peut être ? L'histoire le dira dans quelques années, ça pourrait aussi bien être sa (re)naissance.
Très difficile à dire pour le moment,
Je ne serai pas surpris que le Royaume Uni, ruiné, un genou à terre avec un nombre de morts dantesque à prévoir, un Bojo qui y laissera peut sa carrière (ou pire), fasse tout pour ne pas la quitter par exemple.
Mais quitte à parler de faillite c'est surtout la faillite de l'Occident au sens large qui détonne par son inéficacité, son égoisme et sa vision courtermiste, quand il s'agit de prendre des décisions et écouter l'OMS
Maintenant c'est trop tard, c'est de la gestion de crise.
C'est un autre métier...
Dans les pays pauvres ça va être carnage...
Je parle de faillite du système de santé (qui en est l'illustration), mais pour moi on est bien dans une crise de la mondialisation, que ce soit par l'apparition du virus (les conditions de vie déplorables en Chine), sa diffusion à grande vitesse (business, tourisme), et les grandes difficultés à y faire face (destruction des systèmes de santé publique).
Il n'y a rien qui va dans ce que nous vivons. Et il faudrait revoir beaucoup de choses, pour ne pas dire tout.
Il ne s'agit plus seulement que de l'occident, car la Chine n'est pas l'occident, c'est pour ça que je parle de crise de la mondialisation. Les pays à l'écart des flux de business sont moins touchés, on le voit, mais quand ça va arriver là-bas...
La carte des victimes à la mi-mars était éloquente à ce titre...
Voir que la nature revit en notre absence (c'est tout sauf une surprise), que ce qui est mauvais pour nous est si bon pour elle, devrait nous interroger fortement également...