07-02-2012, 18:33
(07-02-2012, 17:51)TheStrokes a écrit : je suis désolé de me répéter mais c'est malhonnête dans la mesure où Guéant parle des civilisations et/ou culture par rapport à un critère (les valeurs de la république), ce qui peut se défendre, même si c'est hyper maladroit et ça peut vite devenir malsain d'autant qu'il ne propose rien et cherche à opposer (alors que la tradition républicaine française basée sur l'assimilation mériterait un débat un peu plus élevé que celui mené actuellement). Jamais il ne parle de supériorité dans l'absolu comme le fait l'idéologie nazie.
Rapidement par faute de temps, 4 remarques sur sa phrase et ses explications : (1) tout d'abord, parler de civilisations qui ne se "valent" pas, c'est introduire une hiérarchie au moins implicitement. Si je te dis, "ce livre ne vaut pas 10 euros", c'est que j'estime que les 10 euros ont plus de valeur que le livre. S'il ne voulait pas comparer, il aurait du dire "les civilisations sont incommensurables, incomparables". (2) Puis, il parle (lui et d'autres) de manière interchangeable de "civilisation", de "culture, et de "régime politique". Or, ces termes ont des significations différentes. S'il parlait de régime politique, tout le monde sera effectivement sans doute d'accord avec lui. Même s'il faudra expliquer les amitiés/invitations à Khadafi, al-Assad (lors de la fête nationale en 2008), Ben Ali, Moubarak, etc. (3) Une civilisation s'étend sur des siècles, des millénaires, et on ne peut la juger sur seulement une tranche de son histoire et la comparer à d'autres. La civilisation musulmane a énormément apporté au monde dans les domaines de l'art, des mathématiques, de la médecine, de la physique, de la littérature, de la poésie, etc. Il y a eu de apports positifs et des aspects moins honorables comme dans toute civilisation. Bien malin celui qui peut dire qu'une civilisation dans toute son histoire est meilleure qu'une autre. (4) Le jugement par rapport aux critères républicains : c'est juger quelque chose qui s'étend sur des siècles, des millénaires par rapport à un critère à un instant "t".
Sinon, j'ai vu que Michelle Bachmann, la conservatrice américaine, avait tenu des propos identiques sur la France il y a quelques années en arrière :
http://www.youtube.com/watch?v=nP4hYkfwuTY
Autre chose : tu parles plus haut dans ce topic des 35 heures et des socialistes. Or, aujourd'hui, la responsabilité des 35 heures, c'est la droite qui la porte, et ce à double titre : d'abord, parce que ça fait 10 ans qu'elle est au pouvoir et si elle estime que cette mesure est néfaste à l'économie, il fallait la supprimer et non la garder au chaud pour s'en servir comme excuse pour son échec sur le plan économique. Ensuite, et plus important à mes yeux, le coût des 35 heures (les exonérations de charges pour les entreprises) était temporaire pour Aubry, et c'est Raffarin qui a pérennisé ce coût, l'a rendue permanent). Même Alain Madelin - dont on ne peut suspecter d'une quelconque sympathie pour les socialistes, le dit (très objectivement d'ailleurs) :
"(...) Il est vrai que, au fil de cinq lois d’assouplissement, il ne reste pas grand-chose des 35 heures de Martine Aubry. Le temps a passé, le surcoût des 35 heures a été amorti par le gel des salaires et les compensations financières. Beaucoup d’entreprises y ont même gagné une organisation plus flexible du travail. Aujourd’hui, la durée effective du travail est devenue très largement contractuelle (les accords d’entreprise prévalent sur la loi), les heures supplémentaires ont été encouragées et même subventionnées. Bref, si l’on excepte la complexité du système, les 35 heures ont vécu.
De l’autre côté, les exonérations de charges liées à la mise en œuvre des 35 heures et qui avaient vocation à disparaître au bout de sept ans ont été fondues en 2003 par le gouvernement Raffarin dans un nouveau système global d’exonération de charges sociales sur les bas salaires. C’est dire que les coûteuses exonérations de charges sociales d’aujourd’hui (22 milliards) n’ont plus aucun lien direct avec les 35 heures. (...)"
http://www.alainmadelin.fr/blog/analyses...aux-debat/