(22-02-2011, 10:55)Madinho a écrit :(22-02-2011, 10:12)Mazargues a écrit : Vous savez ce sont ceux qui mettent une sale note à la Tunisie pour lui apprendre à se révolter et qui font flamber le pétrole parce que bon oulàlà en Lybie les manants font vaciller notre cher dictateur et que nous on a peur derrière nos écrans dès fois qu'on pourrait perdre de l'argent dans l'histoire, alors pour être bien rassurés on va en gagner un peu au cas où, même si total indique que sa production ne baisse en aucune manière.
Oui "le marché" est un petit animal craintif qui se rassure à coup de milliards de dollars.
Voilà, là on est en plein dans le subjectif à fond.
Enfin, c'est pas complètement con ce que tu écris, et je conçois tout à fait qu'on puisse le penser, mais la réalité, n'est pas aussi manichéenne, pour ne pas dire simpliste.
Ce qui se passe sur les marchés, c'est qu'un investisseur va prendre des positions à terme. Donc son métier, c'est de lire l'avenir. De savoir que dans [insère ici la période de ton choix], le titre [insère ici la société de ton choix] ou [insère ici la matière première de ton choix] va augmenter ou baisser.
Sauf que l'investisseur, il lit pas dans ses boules. Il lui faut des signaux clairs pour arriver à décrypter ce qu'il va se passer. Bon ça l'empêchera pas de se planter, mais au moins au moment ou il prend sa décision il est sur de son coup.
Du coup, quand c'est le bordel, (et que ça soit pour une bonne ou une mauvaise raison, lui il s'en fout, il constate juste que c'est le dawa), moins de signaux clair, beaucoup plus d'incertitudes, donc oulala risque, et le risque se paye.
Bim dégradation de la note.
Alors après je suis d'accord pour dire que c'est l'un des (très nombreux) effets pervers du système, et que si on commençait à tous les lister, on serait vite rattrapé par la limitation de caractères dans un post.
Mais il n'empêche que les traders ne se sont pas dit "hahaha on va les dégrader pour pas avoir accepté la dictature" mais "oh punaise c'est le bordel on sait pas trop ou on va donc on lève le pied".
Pour le pétrole, la variante, c'est qu'ils ne savent pas, à terme (1-2 mois), quel sera la production lybienne. Donc vu que (grosso modo hein) il faut définir dès aujourd'hui le prix du baril dans 1-2 mois, bah dans le doute on part du principe que la lybie sera proche de 0, donc l'offre diminue, la demande reste constante, hausse des prix.
Et je répète encore une fois que je ne justifie pas le système, je l'explique seulement.
Alors que je sois subjectif à la limite je le revendique, on l'est tous d'ailleurs. Ce qui m'intéresse c'est le résultat final : tu te libères d'un dictateur tu prends cher, tu le gardes c'est bon... belle morale.
Autre domaine : la facture de gaz de tout un chacun a augmenté sans aucunes raisons valables de 20% en un an, combien d'augmentation pour les salaires ?
Kornog a parlé de l'essence plus haut.
Et oui souvent je simplifie parce que je pense qu'au final les grandes logiques, les grands choix, sont simples, après c'est la mise en oeuvre qui est complexe, et beaucoup se servent de cette complexité pour enfumer la masse à coup de "c'est compliqué on ne peut rien faire".
(22-02-2011, 11:29)Olorin a écrit :Si elle a servi à quelque chose... les entreprises du CAC 40 vont faire 80 milliards d'euros de profit en 2010, presque le record. Ah tiens parmi ces entreprises il y a nos si fragiles pétroliers et gaziers, GDF et total.(22-02-2011, 11:20)Xaviergravelaine a écrit : La crise financière n'a servi à rien.
Pourquoi tu as cru que le système allait changer ? Rien que le fait que tous les pays touchés ont largement aider les banques à ne pas sombrer c'était la preuve qu'ils voulaient que le système reste à l'identique.
(22-02-2011, 11:32)Acarp47 a écrit :(22-02-2011, 10:12)Mazargues a écrit : Dans les métiers alakon on a oublié les traders
Vous savez ce sont ceux qui mettent une sale note à la Tunisie pour lui apprendre à se révolter et qui font flamber le pétrole parce que bon oulàlà en Lybie les manants font vaciller notre cher dictateur et que nous on a peur derrière nos écrans dès fois qu'on pourrait perdre de l'argent dans l'histoire, alors pour être bien rassurés on va en gagner un peu au cas où, même si total indique que sa production ne baisse en aucune manière.
Oui "le marché" est un petit animal craintif qui se rassure à coup de milliards de dollars.
Ah et comme, logique implacable "pourquoi ? parce que !", le prix du gaz est "indexé" sur le prix du pétrole et bien le dit gaz va augmenter de 5% dans trois semaines ce qui en un an nous amènera à une modique augmentation de 20%...
Enfin comme disait un gland croisé ce week-end "heureusement que ce n'est pas une femme qui a été élue présidente"
Tu fais deux erreurs a mon humble avis :
1/ les traders ne sont pas responsables de la dégradation de la note de la tunisie. C'est les agences de notations à qui on doit ces brillants calculs basés principalement sur l'age du capitaine et la couleur du cheval blanc d'Henry IV. Ces dégradations rendent plus difficile de se financer sur les marchés pour payer les dépenses courantes (budget de fonctionnement des collectivités, paye des fonctionnaires et autres futilités). C'est donc bien les préteurs (et donc les banquiers "normaux") qui profitent de la situation en augmentant leurs taux. Pas les traders! Eux, de toute façon, que ca monte ou que ca baisse, ils ont du pognon à se faire
2/ rassure toi, ces même traders ne perdent absolument pas d'argent quand un dictateur tombe ou au contraire, accède au pouvoir. Au contraire puisque leur métier c'est justement de "spéculer" c'est à dire de faire de l'argent en anticipant un changement (à la hausse ou a la baisse) et d'engager des paris dans ce sens. Du coup, au plus on est dans l'instabilité, au plus c'est bon pour eux. Mais de là à dire qu'ils sont eux même responsables de cette instabilité, c'est un peu fort de café je trouve... Ils ont leur petite responsabilité de par la tendance qu'a la spéculation à s'alimenter elle même (un baril est acheté et vendu plus de 100 fois entre le jour ou on a décidé de l'extraire et le jour ou on le brûle, d'où une inflation artificielle), mais je persiste que ce qui fait monter le prix du pétrole, c'est en premier lieu l'OPEP qui décide de la façon d'ouvrir le robinet, et pas le screetch binoclard derrière son bloomberg.
le trader est à l'instabilité ce que le ver de terre est à la mort. La mort, c'est moche, mais c'est pas de la faute au ver de terre !
Pour moi, les vrais en***és sont ceux qui provoquent ces instabilités et entretiennent ces déséquilibres :
- Les gouvernements qui persistent à vivre à crédit depuis 50 ans et qui s'étonnent que les variations des taux puissent avoir une influence sur leur budget et in fine sur les cons qui votent pour eux
- Les dictateurs et autres guides éclairés qui bradent leurs pays aux en***és du point suivant
- Les compagnies pétrolières (et de façon générale, tous ceux qui exploitent des matières premières dans les dictatures sus mentionnées) qui profitent de l'amour des dictateurs pour les paillettes
- Monsanto qui fait vraiment du super boulot
- Les banquiers qui détruisent la valeur de la monnaie en se finançant à 0% et en prêtant à 5 ou 10%
- Les fabricants d'armes
- Cristiano Ronaldo (désolé mais je peux vraiment pas)
Je sais que traders et agences de notations sont des personnes différentes, mais je les mets dans le même sac.
Et qui a attaqué les pays européens en difficulté (Grêce, Espagne, etc.) après que ces Etats se soient endettés pour sauver leur même système financier ?
Ils auraient mieux fait de les laisser crever comme en Islande, ou au minimum de nationaliser.