Vues de l'esprit et procès d'intention bonjour ! - Version imprimable +- opiOM.net (https://www.opiom.net/forums) +-- Forum : La Fumerie (https://www.opiom.net/forums/forum-33.html) +--- Forum : Estrasses et Paillettes (https://www.opiom.net/forums/forum-51.html) +--- Sujet : Vues de l'esprit et procès d'intention bonjour ! (/thread-5840.html) Pages :
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RE: Boîte à Hurlements Primaires - Cyrs - 09-07-2011 C'est marrant cette indignation sélective !!! Pas un gus pour s'indigner quand un couple qui travaillent n'a de place en crèche, à la cantine ou à l'étude le soir... D'ailleurs, il est juste malhonnête le titre de l'article, car il s'agit des gens "sans emplois", donc rien de spécifique aux chômeurs, la belle bourgeoise mère au foyer devra s'occuper de ses mômes le midi plutôt que d'aller au resto en ville avec ses copines... RE: Boîte à Hurlements Primaires - usual - 09-07-2011 (09-07-2011, 13:59)Cyrs a écrit : C'est marrant cette indignation sélective !!! Ca doit être de l'humour de droite Entre un couple qui travaille (ndlr : qui a des revenus) qui a accès à ces services (c'est le cas là) et ceux qui doivent galérer pour trouver du boulot et qui se retrouvent dans l'impossibilité de confier leurs enfants (c'est le cas là), il y a comme une certaine idée du service public qui m'échappe. Parce qu'on parle de service public là, si le principal problème, c'est le manque de moyens (donc de place), ils n'ont qu'à réduire les illuminations de Noël ou les espaces verts ruineux pour que tout le monde bénéficie de ce service, qui reste payant de toute façon. Et le règlement dont parle l'article (mais j'imagine que tu l'as tout de même lu) spécifie bien : Citation :Le règlement intérieur, voté par le conseil municipal de Thonon-les-Bains en avril dernier, exige désormais des demandeurs d'emploi de fournir à la ville, à partir de septembre 2011, un justificatif de présence à un entretien d'embauche ou à une formation pour que leur enfant déjeune à la cantine dans la limite des places disponibles. Sachant qu'il est extrêmement difficile aujourd'hui de 1-trouver des offres 2-trouver des entretiens 3-trouver des formations, si ce n'est pas une stigmatisation sociale, je veux bien que tu m'expliques RE: Boîte à Hurlements Primaires - Cyrs - 09-07-2011 [quote='Usual' pid='1166595' dateline='1310215772'] Ca doit être de l'humour de droite Entre un couple qui travaille (ndlr : qui a des revenus) qui a accès à ces services (c'est le cas là) et ceux qui doivent galérer pour trouver du boulot et qui se retrouvent dans l'impossibilité de confier leurs enfants (c'est le cas là), il y a comme une certaine idée du service public qui m'échappe. Parce qu'on parle de service public là, si le principal problème, c'est le manque de moyens (donc de place), ils n'ont qu'à réduire les illuminations de Noël ou les espaces verts ruineux pour que tout le monde bénéficie de ce service, qui reste payant de toute façon. Et le règlement dont parle l'article (mais j'imagine que tu l'as tout de même lu) spécifie bien : [quote]Le règlement intérieur, voté par le conseil municipal de Thonon-les-Bains en avril dernier, exige désormais des demandeurs d'emploi de fournir à la ville, à partir de septembre 2011, un justificatif de présence à un entretien d'embauche ou à une formation pour que leur enfant déjeune à la cantine dans la limite des places disponibles. Sachant qu'il est extrêmement difficile aujourd'hui de 1-trouver des offres 2-trouver des entretiens 3-trouver des formations, si ce n'est pas une stigmatisation sociale, je veux bien que tu m'expliques [/quote] Cette faculté de beaucoup à attribuer une étiquette de droitiste dès lors que l'on est pas d'accord avec, cela doit être l'humour de gauche Peut-être là la naissance du "point Aubry", à l'instar du "point Godwin"... Pour commencer, il est fait état de "restreindre à la rentrée prochaine l'accès des enfants de personnes sans emplois aux cantines scolaires en raison du manque de place". Faire dans le sensationnel en titrant "Pas de cantines pour les enfants de chômeurs", c'est soit malhonnête, soit de gauche, c'est selon. Les humoristes de gauche diront que oui, tous les sans emplois sont des chômeurs, victime du capitalisme, qui ont tous les jours des entretiens d'embauches à midi pile. Les humoristes de droite diront que oui, tous les sans emplois sont des chômeurs, des assistés de la vie, qui ne foutent rien et ne recherchent pas de boulot. En étant objectif, on pourrait dire que parmi les sans emplois, il y a des chômeurs (puisque sans emploi), non indemnisés, qui ne cherchent pas de travail par choix, puisque mère ou père au foyer. Les premières victimes du manque de place, ce sont les couples qui ont des revenus, ces mêmes revenus qui permettent qu'une collectivité fonctionne. Si les couples qui bossent, en plus de ne pas avoir d'allocations de rentrée scolaires pour une vingtaine d'heures supplémentaires effectuées l'année passée et qui donc, dépasse le plafond, en plus de payer leurs impôts sur le revenu, taxe d'habitation, doivent payer la nounou le midi, à quoi bon bosser ? Nous nous sommes déjà renseigner à la crèche municipale de notre commune pour le bébé qui vient, et bien, il n'y a aucunes places de dispo, et 15 personnes avant nous sur la liste d'attente. Pour une commune comme la notre, 15 personnes, c'est énorme. Si seulement on pouvait faciliter un minimum les gens qui travaillent, ce serait magnifique. Les couples dont tu fais allusion ont des revenus, oui, revenus qui contribuent à financer la collectivité. Dans l'histoire, les parents qui travaillent, on s'en branle comme du premier caleçon de Valbuena... Ils travaillent, ils ont des sous, on s'en fout. Ce doit être ça, l'humour de gauche. RE: Boîte à Hurlements Primaires - usual - 09-07-2011 T'as raison, vaut mieux être chômeur RE: Boîte à Hurlements Primaires - Xaviergravelaine - 09-07-2011 Enfin, si les mecs de droites votaient à gauche, il y aurait plus de places à la cantine et en crèche... Mais en plus de cela, les mecs de droites gueulent parce qu'ils payent moins d'impôts et ne veulent pas payer la crèche????? Tout cela me paraît compliqué, voir incohérent... RE: Boîte à Hurlements Primaires - foutchebol - 09-07-2011 (09-07-2011, 13:59)Cyrs a écrit : C'est marrant cette indignation sélective !!! Je vois pas le rapport, en gros faut pas s'indigner de cette situation parce que des parents qui travaillent ne trouvent pas de place en crèche, à la cantine ou en études ? T'as le droit de pousser ton coup de gueule sans pour autant chercher à stigmatiser les gens qui ne sont pas dans ta situation et qui ne sont certainement pas tous "des chômeurs par choix qui veulent à tout prix profiter des honnêtes citoyens qui travaillent". RE: Boîte à Hurlements Primaires - Cyrs - 09-07-2011 (09-07-2011, 16:51)Usual a écrit : T'as raison, vaut mieux être chômeur En même temps, c'est vrai que je sais pas ce que c'est d'être chômeur. Ne le prends pas comme une phrase provocatrice. De par mon niveau d'étude bac - 4, je n'ai jamais eu de "recherches" d'emplois à faire, puisque pas de profil précis. Que ce soit sur Marseille, Montpellier, Clermont Ferrand et maintenant au Puy en Velay, je n'ai eu qu'à m'inscrire en agence intérim. Alors oui, des gros tafs de bouse que pas grand monde veut faire, mais bon, j'ai toujours fait bouillir la marmite comme ça. Rester des mois à rechercher LE poste qui correspond à MA formation, je n'ai pas connu, surement le seul avantage face aux inconvénients des missions réalisées. Après, pour ta petite phrase Usual, j'en reviens toujours au même, dès qu'il s'agit d'évoquer la difficulté des gens qui travaillent, le manque d'arguments valables laisse place au sarcasme et à l'ironie. C'est dommage. (09-07-2011, 17:12)foutcheubol a écrit :(09-07-2011, 13:59)Cyrs a écrit : C'est marrant cette indignation sélective !!! Je vois pas en quoi je stigmatise des gens qui ne sont pas dans ma situation... Je me permets simplement de noter que personne ne s'indigne que des parents travaillant tous deux, sans pour autant avoir de gros salaires, n'auront pas de place en crèche, cantine et étude le soir. Point. Favoriser les gens qui travaillent et qui n'ont pas la possibilité de rentrer entre midi et deux pour faire manger le ou les enfants, c'est pas non plus la mesure la plus anti-sociale de l'histoire, excusez-moi. Après, que tous les "sans emplois" ne le soient pas par choix, je n'ai pas non plus dit le contraire me semble-t-il. RE: Boîte à Hurlements Primaires - usual - 09-07-2011 Je ne connais pas ton histoire professionnelle/personnelle, mais cette faculté à toujours se poser en victime, quoi qu'on dise, quoi qu'on poste est assez désagréable. Cet article parle des sans-emplois. Evidemment qu'il y a des gens qui ne travaillent pas par choix, mais j'en connais pas énormément ou alors uniquement ceux qui ont les moyens d'être homme ou femme au foyer. Pour ceux qui travaillent, le nombre de places en crèche ou en cantine n'a rien à voir avec le propos de l'article, c'est juste hors-sujet. On parle ici d'un critère discriminant, évidemment idéologique. That's all. RE: Boîte à Hurlements Primaires - Cyrs - 09-07-2011 Usual, Ce qui est aussi fort désagréable, c'est cette façon que tu as, pour le coup (moi, je ne généralise pas), d'assurer que ton indignation est viable, sûre, bref, qu'elle est pure. Ce qui ne sont pas d'accord sont que de vils militant de l'UMP au mieux, au pire des lepéniste convaincus. Que tu ne connaisse pas énormément de mère ou père au foyer, ok, mais de t'en servir de base, c'est complètement hallucinant. Tu juges une situation par rapport à ton environnement, et c'est moi qui suis nombriliste !!! Cela fluctuera en fonction des départements, villes, quartiers... Si dire qu'il serait bon de prendre un peu plus soin des gens qui bossent fait de moi un militant UMP, libre à toi d'utiliser les raccourcis qui te conviendront le mieux pour démontrer ta supériorité. Au pays de Candy, il faudrait créer plus de places, et le problème serait réglé. Pourquoi on le fait pas, je ne sais pas et je n'ai pas les connaissances nécessaires pour te dire pourquoi cela ne se fait pas ni comment on pourrait faire. Ici, dans notre commune, plusieurs réunions ont eu lieu afin d'essayer de créer une structure crèche-associative, mais très vite, les coûts apparaissent astronomiques. Bref, ma situation est celle de milliers de français, qui travaillent depuis des années et se demandent si cela vaut vraiment le coup au vu du peu de reconnaissance qu'il en retirent. RE: Boîte à Hurlements Primaires - Mazargues - 09-07-2011 (09-07-2011, 13:59)Cyrs a écrit : C'est marrant cette indignation sélective !!! Et la tienne d'indignation, n'est-elle pas sélective ? (09-07-2011, 14:49)Usual a écrit :(09-07-2011, 17:41)Cyrs a écrit : [quote='Usual' pid='1166604' dateline='1310223080'] Je crois que beaucoup de monde "s'indigne", au contraire, du manque de places en crèche, dans les cantines ou les études. Pourquoi toujours chercher à se diviser entre petits, surtout quand, comme là, ce n'est pas fondé. Après il faut aussi que les gens soient logiques avec leurs attentes et portent au pouvoir les personnes qui seront capables de leur apporter ce qu'ils veulent. Pas besoin d'aller à la campagne pour vivre la désertification des services publics. Dans les quartiers sud de Marseille, pourtant si "réputés" (faut le dire vite, c'est juste parce que le nord ça doit vraiment être la zone...), en quelques mois les urgences de l'hôpital public ont fermé ainsi que plusieurs services de chirurgie, le bureau de poste de la fac de Luminy va fermer, un des deux derniers collèges à taille humaine des Bouches du Rhône (300 élèves) va fermer, les piscines publiques sont en aussi mauvais état qu'ailleurs, etc.etc. Et bien le député du coin, il "s'indigne", entre deux décoration d'anciens militaires. Dès fois j'aimerais lui rappeler de quel bord il fait parti et de quelle politique lui et ses amis sont responsables. RE: Boîte à Hurlements Primaires - Cyrs - 09-07-2011 (09-07-2011, 18:45)Mazargues a écrit : Et la tienne d'indignation, n'est-elle pas sélective ? Tout à fait. Défendre la solidarité envers les gens qui travaillent (ancien concept de gauche) est ma sélection. (09-07-2011, 18:45)Mazargues a écrit : Je crois que beaucoup de monde "s'indigne", au contraire, du manque de places en crèche, dans les cantines ou les études. Mazargues, Oui, la disparition du service public se voit partout, après, le parallèle entre grande villes et zones rurales est à prendre avec des pincettes. Après, il y a ceux qui s'indignent pour tout, pour rien, tout le temps, et ce qui apportent des solutions. Sur Clermont Ferrand, le Maire pourtant Socialiste avait pris la même décision qu'à Epone et Thonon les Bains. Pour "manque de personnel" qu'il disait. Bordel des parents d'élèves et des citoyens aux conseils municipaux (le dernier ayant été interdit au public par les forces de police). Un pote commerçant élu de la CCI à participer activement à cet appel à la mobilisation. Un peu le monde à l'envers quoi. Bon, au final, face à la préssion, le Maire Socialiste à fait marche arrière et embauché le personnel manquant. Le plus marrant dans tout ça, c'est que la victoire d'un combat citoyen s'est transformé en une victoire des syndicats. RE: Boîte à Hurlements Primaires - caveman - 09-07-2011 On devrait rajouter un cordialement en fin de post quant on discute dans ce topic RE: Boîte à Hurlements Primaires - Xaviergravelaine - 09-07-2011 Ouais enfin bon. L'étiquette politique n'a rien à voir. Si le maire PS préfère garder l'argent pour embaucher sa femme à la mairie ou distribuer à des associations "partisanes"... La crèche, contrairement à l'école n'est pas obligatoire. Refuser des enfants à la cantine est tout simplement discriminatoire et inégalitaire. Aux maires de trouver une solution, il est élu pour cela. Au lieu de cela, le maire a trouvé une solution simpliste et électoraliste, bravo, grande classe. D'ailleurs, un calcul rapide me permet de dire que la prime exceptionnelle de ces gros travailleurs que sont nos sénateurs permettrait de nourrir 2245 enfants cette année à la cantine. Quant à la déliquescence des services publiques, il n'y a qu'un seul responsable. Quand tu n'as pas un seul économiste dans ton gouvernement ou chez tes conseillers, quand tu n'as pas de ministre de l'aménagement du territoire, quand tu estimes que le prêtre est plus important que l'instituteur, quand tu passes ton temps à taper sur la gueule des magistrats, professeurs, et autres fonctionnaires.......... Il faut s'indigner surtout de la façon dont est dépensé l'argent de NOS impôts. Parce que contrairement à ce que pense Cyrs (que je rejoins tout de même sur la précarité des petits travailleurs), tout le monde paye des impôts. Même que Cyrs l'intérimaire, il paye moins de CSG que moi grâce à sa prime de précarité... Edith: Cordialement RE: Boîte à Hurlements Primaires - Cyrs - 09-07-2011 Cher XavierGravelaine, J'ai bien pris note de votre souci concernant le peu de CSG que je règle de part mon activité de travailleur intérim. Il m'a semblé opportun de vous rassurer immédiatement sur ce fait en vous précisant que je règle tous les mois et pour trois ans encore une somme coquette au RSI où figure la CSG dans son intégralité. Puisse ses quelques mots vous réconforter. Cordialement, Cyrs. RE: Boîte à Hurlements Primaires - Kenneth Brylle - 09-07-2011 (09-07-2011, 17:08)Xaviergravelaine a écrit : Enfin, si les mecs de droites votaient à gauche, il y aurait plus de places à la cantine et en crèche... (09-07-2011, 18:35)Cyrs a écrit : Au pays de Candy, il faudrait créer plus de places, et le problème serait réglé. Si avoir des places supplémentaires pour la cantine est synonyme de pays de Candy, c’est que la France est vraiment dans un sale état. (C’est le cas de le dire…) (09-07-2011, 18:35)Cyrs a écrit : Pourquoi on le fait pas, je ne sais pas et je n'ai pas les connaissances nécessaires pour te dire pourquoi cela ne se fait pas ni comment on pourrait faire. Avec mes connaissances à moi, je te dirais que c’est par ce que nous vivons dans un monde d’empaffés* qui endette les pays pour mieux les contrôler en faisant partir toutes ses richesses vers le privé au détriment du public. De l'argent si on veut il y en a, et tout plein. Ton raisonnement tiendrait la route s’il y avait du boulot pour tout le monde mais c’est malheureusement loin d’être le cas. Moi aussi j’ai fait beaucoup d’intérim en déchargeant des camions pour des contrats de 8 heures payés au lance pierre. Non seulement il faut avoir la force mentale et physique pour faire cela sur la durée, ce qui n’est pas le cas de la majorité des gens qui cherchent du boulot qui n’ont pas tous la fraicheur de la jeunesse pour pouvoir supporter cela. Mais en plus, même dans ces jobs pourris, de nos jours il y a beaucoup moins de mission. Notre vraie mission, c’est de se révolter contre cela. Sans rêver d’un pays de Candy, mais sans accepter non plus que nous nous dirigions vers un essaim animé de miel seulement pour la reine. Je suis devenu privilégié maintenant mais je n’accepterai jamais le monde du chacun sa mère ou on veut nous pousser. En continuant comme cela, une révolution sera inéluctable. Mais est-ce la solution ? Car derrière ce sera peut être pire… La vraie révolution, c’est un juste partage des richesses**, rien de plus. Qui c’est qu’a planqué le curseur ? *Scousi, mais je ne trouvais pas de terme plus parlant. **Appeau pour Raï. PS : Pourquoi ne crée-t-il pas un second voir un troisième service pour les enfants de chômeurs en embauchant une ou deux mamans sans-emplois de ces enfants ? Ça ferait un joli combo. RE: Boîte à Hurlements Primaires - Cyrs - 09-07-2011 (09-07-2011, 19:40)Kenneth-Brylle a écrit : Avec mes connaissances à moi, je te dirais que c’est par ce que nous vivons dans un monde d’empaffés* qui endette les pays pour mieux les contrôler en faisant partir toutes ses richesses vers le privé au détriment du public. De l'argent si on veut il y en a, et tout plein. KB, Dans ma réponse à Usual concernant mon activité intérim, j'avais précisé que de dire que "Je ne sais pas ce qu'est le chômage" n'était pas une phrase provocatrice. Il va donc falloir que je développe au mieux mon ressenti, au risque de voir arriver une carte de membre du front national dans ma boîte au lettre. Par "pas provocatrice", je voulais dire que je ne sous-entends pas que beaucoup ne cherchent pas. Usual à vu cela comme de la victimisation, libre à lui, mais ma vie professionnelle est ce qu'elle est... Oui, ce serait bon d'avoir un job gratifiant ou au moins stable, bon, c'est pas le cas, l'essentiel étant de faire rentrer assez de lové pour tout payer. En gros, si j'avais eu le courage ou la possibilité de faire de longue études, il est clair que j'aurais cherché dans le domaine pour lequel je me serais casser les bonbons à obtenir des diplômes, bien évidemment. Je ne reproche pas aux gens de ne pas faire l'effort de se "sous-professionnalisé", non non, j'expliquais juste que pour ma part, je n'avais jamais connu ce problème, voilà tout. Après, j'ai bien essayé de monter mon truc, mais l'idée d'intégrer à la société des gens de ma famille à tout flinguer, biberine absolue, et dettes de malade mental auprès du RSI entre autre. Sinon, pas mal l'idée du troisième service pour les enfants de chômeurs, et pour compléter le dispositif, quatrième service pour les enfants de Rmistes.* * Usual, cette dernière phrase est une blague, merci de ne pas en tenir compte. RE: Boîte à Hurlements Primaires - Kenneth Brylle - 09-07-2011 T’inquiètes j’avais compris Cyrs. Depuis le temps j’ai appris à te connaitre et t’apprécier malgré quelques désaccords. Ce qui me dérange le plus dans la France de nos jours, c’est que lorsque quelqu’un a un avantage ou un acquis, on se dit supprimons lui car je n’y ai pas droit alors qu’avant on disait je veux le même que lui. C’est inversé par rapport à ce problème mais la logique est identique. Les dirigeants se régalent avec cela en nous faisant faire leurs sales boulots sur le terrain de nos consciences. Sans parler des enfants de chômeurs pour rester dans le sujet qui pour certains n’ont que le repas de la cantine pour avoir un repas équilibré dans la journée me souffle Madame Kenneth. Point de jugement négatif pour ma part te concernant. Mais une furieuse envie de débattre avec toi de tout cela autour d’une mousse et d’un baygon. RE: Boîte à Hurlements Primaires - Cyrs - 09-07-2011 Concernant les enfants de chômeurs, il est vrai que pour les familles les plus touchées, le repas de la cantine sera le seul de la journée qui ressemblera vraiment à un repas, tout à fait d'accord là dessus. Rien à ajouter, c'est clair et net. Mes respects M'dame KB Après, si on va chercher plus loin, comment faire en sorte que les gros sacs de viandes périmés (les sénateurs) ne puissent se sucrer comme ils l'ont fait dernièrement ? Comment dialoguer avec Larcher (Président des gros sacs de viandes périmés) qui explique le plus naturellement du monde que leur augmentation ne représente QUE 98 euros par mois autrement qu'en lui mettant ma semelle sur son nez ? Je vais être papa dans quelques mois, je flippe à mort puisque notre mini-nous va arriver alors que je suis pleins de dettes de partout pour la première fois de ma vie, j'ai beau bosser sur deux tableaux, l’impression que j'avais de pédaler dans un mélange semoule-caca n'est désormais plus une impression... Alors oui, il faut aider les chômeurs, mais si on pouvait aussi aider les gens qui bossent à ne pas le devenir, ce serait quand même bien, non ? RE: Boîte à Hurlements Primaires - J.R. - 11-07-2011 (09-07-2011, 19:54)Cyrs a écrit :(09-07-2011, 19:40)Kenneth-Brylle a écrit : Avec mes connaissances à moi, je te dirais que c’est par ce que nous vivons dans un monde d’empaffés* qui endette les pays pour mieux les contrôler en faisant partir toutes ses richesses vers le privé au détriment du public. De l'argent si on veut il y en a, et tout plein. Bienheureux le courageux qui n'a pas trop fait d'études. J'ai un bac+8 (doctorat de chimie), quelques compétences annexes et étant "surdiplomé" (de l'avis des recruteurs, perso j'en ai rien à battre, je veux bosser stou) pour la plupart des postes je me fais recaler avant même l'entretien et sans autre forme de procès. Pour contrecarrer cela et le fait que les thèses sont pas très reconnues sur le marché de l'emploi, j'ai fait un bac+3 en alternance et j'ai été embauché en CDI à la suite. Malheureusement, les temps sont durs et mon employeur n'a pu me garder malgré une opinion très favorable sur mon boulot... Enfin bref, ces temps-ci, la volonté ne suffit pas toujours, ou plutôt disons qu'elle ne paye pas toujours rapidement. J'en viens très franchement à regretter de ne pas avoir fait un CAP électricien ou plombier. Mon revenu moyen sur les 8 dernières années est équivalent au SMIC, alors que sur un métier comme celui-là je serais déjà nettement en train de faire mon beurre... Enfin bref, mettre tous les chômeurs dans le même sac, c'est comme mettre tous les fonctionnaires ou tout simplement tous les travailleurs dans le même sac. il y a des personnes de valeurs, de bonne volonté, brillantes ou au contraire des feignasses, tire au flanc et pas fût-fût dans toutes les catégories... ton "je n'ai jamais connu le chômage" franchement, tant mieux pour toi et c'est tout à ton honneur d'accepter de faire autant d'efforts que tu n'en fais, mais n'a rien à faire dans le débat... je ne vois pas le rapport. Le fond du problème demeure le manque de solutions de garde en france et notamment les places en crèche. Après, ce fameux maire ne fait que suivre la logique communément admise qui est de placer la disponibilité des parents comme un des critères principaux si ce n'est le principal. Ce qui me gène dans l'histoire c'est que s'il manque des places c'est qu'il n'a pas fait le nécessaire pour augmenter la capacité de sa cantine et en vient à devoir sélectionner qui peut y avoir accès. Le critère de la disponibilité est forcément empreint d'une certaine logique. Reste que le chômeur du jour est le travailleur de demain et réciproquement. Et pour un chômeur qui cherche vraiment, l'absence de solution de garde est un frein notable et tourne au casse tête au moment d'accepter un poste. Mais effectivement, comme cela a été dit, le vrai problème est l'insuffisante capacité. Qu'ensuite cela conduise à des choix discutables n'est qu'une des mauvaises conséquences de cette insuffisance. (09-07-2011, 20:23)Cyrs a écrit : Concernant les enfants de chômeurs, il est vrai que pour les familles les plus touchées, le repas de la cantine sera le seul de la journée qui ressemblera vraiment à un repas, tout à fait d'accord là dessus. Rien à ajouter, c'est clair et net. Mes respects M'dame KB Toutafé. Mais le problème est donc un cran au dessus. Notre société est vraiment malade en fait. P.S. : il y a des travailleurs pauvres et des chômeurs riches... RE: Boîte à Hurlements Primaires - Mister Ma - 13-07-2011 Mon GP, radio pendant la guerre, a, enfin, recu sa Legion d'Honneur, apres 56 ans d'attente... ... en meme temps que Christine Ockrent |