(01-05-2020, 17:43)Cocadust a écrit : Cela montre que personne n'est parfait, et que l'on ne vit pas dans le monde des bisounours. Si ça se trouve, le Dalai lama va sur Pornhub ou Youporn, c'est pour ça qu'il est aussi joyeux. On cherche toujours des héros parfait, mais ça n'existe pas, sûrement pas dans l'histoire de l'humanité, ni tout blanc ni tout noir, beaucoup de zones grises et je pense que Raoult en fait partie. Il peut être un très bon docteur et un parfait abruti mysogine, comme tant d'autres, c'est malheureux mais c'est comme ça. J'en ai vu plein, de mes professeurs à la fac, qui par la suite sont devenus mes collègues de travail, être de parfait abrutis, avec tout le harcèlement qui suit sur les étudiantes et être des puits de connaissances....

(02-05-2020, 01:25)Nil Sanyas a écrit : La Suède ils sont pas forts sur l'eugénisme aussi un peu ? Est ce que leur politique actuelle ne serait pas limite un "les plus faibles vont mourir et c'est tant mieux".

Je troll évidemment, mais quand même parfois je me pose la question.

(02-05-2020, 01:25)Nil Sanyas a écrit : La Suède ils sont pas forts sur l'eugénisme aussi un peu ? Est ce que leur politique actuelle ne serait pas limite un "les plus faibles vont mourir et c'est tant mieux".

Je troll évidemment, mais quand même parfois je me pose la question.

(02-05-2020, 04:48)deepbluebdr a écrit :

(01-05-2020, 17:43)Cocadust a écrit : Cela montre que personne n'est parfait, et que l'on ne vit pas dans le monde des bisounours. Si ça se trouve, le Dalai lama va sur Pornhub ou Youporn, c'est pour ça qu'il est aussi joyeux. On cherche toujours des héros parfait, mais ça n'existe pas, sûrement pas dans l'histoire de l'humanité, ni tout blanc ni tout noir, beaucoup de zones grises et je pense que Raoult en fait partie. Il peut être un très bon docteur et un parfait abruti mysogine, comme tant d'autres, c'est malheureux mais c'est comme ça. J'en ai vu plein, de mes professeurs à la fac, qui par la suite sont devenus mes collègues de travail, être de parfait abrutis, avec tout le harcèlement qui suit sur les étudiantes et être des puits de connaissances....

Si toutes les femmes a qui ont été faites des avances portaient plaintes, ce serait une autre pandémie en prévison.
Plein de couple se sont formés en milieu professionnel. Entre avances amoureuses et harcèlement, la frontière est parfois difficile a cerner. C'est à l'appréciation seule de la demoiselle.
Hormis les vrais abrutis ou porcs que tu dénonces justement et qui ont abusé d'un certain pouvoir, dautres ne méritent pas d'être basculé ...un peu trop facilement dans le camps des harceleurs.
Quant à Raoult, je pense qu'il se fout un peu de ce qui se passe autour de lui, je ne suis pas loin de croire que si dans son service, il y a eu des comportements misogyne ou plus graves, c'est aux personnes convernées d'agir.
Quand @Maz dit qu'"il couvre ça", je pense plutôt qu'll a d'autes chats a fouetter.

(02-05-2020, 08:27)Don Patch a écrit : Pour aller dans le sens de Deep, on retrouve souvent dans le milieu hospitalier des réminiscences de l'"esprit carabin" des années étudiantes des médecins (soirées arrosées, chansons paillardes...). Certaines y verront sans doute une nouvelle preuve du patriarcat, personnellement je ne l'ai jamais vraiment ressenti comme tel, même si on n'est jamais à l'abri qu'un gars mal intentionné puisse profiter de ces situations.

@Nil, loin de moi l'idée de suggérer que la Suède a raison, mais à chaque fois que je vais sur Worldometers, ce qui m'angoisse le plus ce n'est pas le nombre de morts du coronavirus mais le décompte qu'on a sur la page principale du nombre d'humains sur terre qui monte inexorablement... Après, ce n'est pas une critique cachée à ton tout nouveau statut parental, j'ai moi même 2 gosses et ce n'est peut être pas fini

@M Grieves: Même si le confinement fonctionne, je considère moi-aussi que le procédé est assez moyen-ageux.
Ca ne sert à rien d'avoir toute une caguée de gens pour "penser la santé" (un Ministère de la Santé, une Haute Autorité de Santé, une Direction Générale de la Santé, des Agences Régionales de Santé...) si c'est pour te sortir une stratégie que même un gamin de 10 ans avec un peu de jugeote peut élaborer.
C'est d'ailleurs à mes yeux tout à fait révélateur d'un des gros ratés de cette première partie de crise: mes quelques années de travail en milieu hospitalier m'avaient déjà persuadé qu'il y avait beaucoup trop d'administrateurs par rapport au nombre de soignants dans les hopitaux publics (et qu'il y a sans doute beaucoup d'argent perdu à ce niveau là) mais cette crise montre que non seulement c'est tout le domaine de la santé qui a ce problème mais qu'en plus ce versant du système de santé publique est presque totalement inefficace.
Si les soignants des hopitaux, cliniques et Ehpad notamment (au même titre que d'autres acteurs moins en lumière comme les livreurs, caissiers, etc) ont réussi à gérer la pandémie jusque là, la partie administrative ne les a presque pas aidés, voire leur a mis des bâtons dans les roues, je cite en vrac les faits connus de tous maintenant:
- Absence de masques et de tenues de protection chronique
- Délais d'homologation et de mise en route toujours trop long (presque 2 mois pour les tests PCR, quand les labos ont su quels tests ils pouvaient utiliser, il n'y en avait plus sur le marché international, il n'y a à ce jour qu'un seul test sérologique validé)
- Incapacité à faire collaborer public et privé (on a envoyé des mecs dans le coma de partout en France et en Europe par avion ou train alors qu'il y a avait des cliniques vides tout prêt, je ne parle même pas des labos vétérinaires ou de police scientifique qui n'ont été sollicités qu'au bout d'un mois ou deux alors qu'ils offraient leurs services depuis le début)
- Incohérences sanitaires en pagaille (on enferme le malade avec sa famille? on a pas le droit de se balader seul en forêt pendant que les parisiens peuvent s'agglutiner pour courir sur les quais de Seine?) et incapacité à s'inspirer des initiatives citoyennes ou des autres pays qui eux ont des idées 
- Interdiction aux maires d'obliger leurs concitoyens à porter un masque, interdiction aux médecins de prescrire du plaquénil.

Il ne faut pas se tromper, le gouvernement a fait ce qu'aurait fait tout gouvernement malheureusement, il a plus songé à paraître à la hauteur qu'à agir, mais ce gouvernement changera. Le vrai problème c'est que les administrateurs qui les ont si mal conseillés et qui devront conseiller ceux d'après seront toujours là. Il faudrait vraiment réformer ce système de santé et notamment ce versant administratif (ils sont là tes fonctionnaires en trop Maz', et il y en a sûrement dans d'autres administrations, moins d'organisateurs, plus de techniciens!), et je trouve dommage que maintenant qu'on aperçoit le bout du tunnel les français semblent plus se soucier de savoir comment toucher une prime d'exposition au covid alors qu'ils ont fait du télétravail, ou de savoir si ils vont vraiment devoir annuler leurs vacances en Sardaigne. Raoult a peut être raison, si il n'a pas réussi à sortir une partie des français de leur égoïsme, c'est que le covid ne doit pas être si grave que ça.

Un petit article pour illustrer mon propos:
https://www.huffingtonpost.fr/entry/la-bureaucratose-cette-maladie-qui-ravage-notre-gestion-du-coronavirus_fr_5ea81f9dc5b6a741e495e5cf

(02-05-2020, 11:44)Don Patch a écrit :

(02-05-2020, 09:27)Mazargues a écrit : Et les parisiens n'ont pas "le droit d'aller s'agglutiner sur les quais de Seine", ils y sont contraints car tous les espaces verts ont été interdits, même en ville là où il y en aurait le plus besoin. Habiter en ville n'est pas un privilège en ce moment.

Mon propos n'est pas de priver ces pauvres parisiens de leur nouvelle passion pour le jogging, juste de pointer une des incohérences du confinement. Les gens peuvent bien avoir toutes les (bonnes) raisons d'aller dans les lieux publics des villes, ça restera toujours plus dangereux que d'être seul en forêt.

Quand au reste, je n'ai jamais dit que je voulais enlever tous les "organisateurs", juste comme toi qu'il faudrait augmenter leur efficacité... Et je persiste dans l'idée qu'il y en a beaucoup trop par rapport aux "techniciens" et que c'est un mal qui a commencé il y a longtemps déjà et que ça augmente encore à ce jour, je te passerai la foule d'exemple que j'ai pu voir dans ma vie personelle et professionnelle jusqu'à présent.

Pour revenir sur l'esprit carabin, je n'ai jamais personnellement assisté à des situations qui outrepassaient les limites de ce que les dames et demoiselles présentes pouvaient supporter, aucune d'elles n'étaient pas consentante, et la plupart participaient d'ailleurs activement. C'est pour moi comme le bizutage, la plupart du temps ça se passe bien et respectueusement mais tu n'es pas à l'abri d'un connard qui va dépasser les limites.

J'ose espérer si un jour j'ai une fille qu'elle ne se mettra pas à genou devant un homme simplement parce qu'il le lui demande... J'espère que j'arriverai à temps pour sauver celui qui le proposera malencontreusement à ma femme.

(02-05-2020, 15:17)Kornog a écrit : Maz', j'ai regardé rapidement également. Un moment il est dit qu'e la Suédé fait confiance au gens même si il y a des abus.
Dans un pays avec 7 fois moins d'habitant qu'en France environ et où la densité est beaucoup moins important qu'en France, ne crois tu pas que cela est plus simple. Tu peux avoir la même proportion de "connard égoïste "qu'en France ( réserves de PQ pour 34 ans, 50kg de pâtes et 2000 bouteilles d'eau, je fais des apéros avec les potes œuf le confinement,etc...) le résultat sera 7 fois pire en France avec une propagation du virus proportionnelle.

Alors attention, l'idée me plait, forcément mais il est difficile de comparer des pays si différents dans le bon comme dans le mauvais.
Après tout remettre à plat, le monde d'après' l'idée est mort-née... les masques en grande surface, le plafond des tickets restos pour relancer l'économie a 95€,  ah les restos sont fermés... ça marche dans les grandes surfaces....c'est vrai que carrefour et Auchan ont souffert sur leur chiffre d'affaires comme le restau du coin. 

Allez au taf...