opiOM.net
Vues de l'esprit et procès d'intention bonjour ! - Version imprimable

+- opiOM.net (https://www.opiom.net/forums)
+-- Forum : La Fumerie (https://www.opiom.net/forums/forum-33.html)
+--- Forum : Estrasses et Paillettes (https://www.opiom.net/forums/forum-51.html)
+--- Sujet : Vues de l'esprit et procès d'intention bonjour ! (/thread-5840.html)

Pages : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978 979 980 981 982 983 984 985 986 987 988 989 990 991 992 993 994 995 996 997 998 999 1000 1001 1002 1003 1004 1005 1006 1007 1008 1009 1010 1011 1012 1013 1014 1015 1016 1017 1018 1019 1020 1021 1022 1023 1024 1025 1026 1027 1028 1029 1030 1031 1032 1033 1034 1035 1036 1037 1038 1039 1040 1041 1042 1043 1044 1045 1046 1047 1048 1049 1050 1051 1052 1053 1054 1055 1056 1057 1058 1059 1060 1061 1062 1063 1064 1065 1066 1067 1068 1069 1070 1071 1072 1073 1074 1075 1076 1077 1078 1079 1080 1081 1082 1083 1084 1085 1086 1087 1088 1089 1090 1091 1092 1093 1094 1095 1096 1097 1098 1099 1100 1101 1102 1103 1104 1105 1106 1107 1108 1109 1110 1111 1112 1113 1114 1115 1116 1117 1118 1119 1120 1121 1122 1123 1124 1125 1126 1127 1128 1129 1130 1131 1132 1133 1134 1135 1136 1137 1138 1139 1140 1141 1142 1143 1144 1145 1146 1147 1148 1149 1150 1151 1152 1153 1154 1155 1156 1157 1158 1159 1160 1161 1162 1163 1164 1165 1166 1167 1168 1169 1170 1171 1172 1173 1174 1175 1176 1177 1178 1179 1180 1181 1182 1183 1184 1185 1186 1187 1188 1189 1190 1191 1192 1193 1194 1195 1196 1197 1198 1199 1200 1201 1202 1203 1204 1205 1206 1207 1208 1209 1210 1211 1212 1213 1214 1215 1216 1217 1218 1219 1220 1221 1222 1223 1224 1225 1226 1227 1228 1229 1230 1231 1232 1233 1234 1235 1236 1237 1238 1239 1240 1241 1242 1243 1244 1245 1246 1247 1248 1249 1250 1251 1252 1253 1254 1255 1256 1257 1258 1259 1260 1261

RE: Vues de l'esprit et procès d'intention bonjour ! - Darkfly - 15-04-2020

(15-04-2020, 15:50)Mazargues a écrit : - Du coup on ne ressort plus jamais là ?

- Non.

- Ah.

- Eh oui.

- Bon





Si , on va ressortir, il y en a qui vont trinquer, certains mourrir et puis on reconfinera là où l'épidémie reprend.
Mais c'est bien, on aura déconfiné sans masque et sans test.

N'y vois rien de perso, Maz, mais la stratégie YOLO du gouvernement me rend fou.

RE: Vues de l'esprit et procès d'intention bonjour ! - aqwarium - 15-04-2020

Ha parce qu'ils ont une stratégie ?
punaise, elle est super bien cachée.

RE: Vues de l'esprit et procès d'intention bonjour ! - Gomincha - 15-04-2020

Peut ête que c'est les pays qui ne font rien ou presque qui ont raison, c'est dur à dire
Nos sociétés ne sont plus habituées à accepter l'idée de centaines de milliers de morts et c'est principalement le calcul et les "stratégies" des gouvernements, 

Mais au final si en France ça fait 100 000 morts étalés sur 2 ans avec plein de contraintes vs 200 000 le premier mois mais que tu passes au travers rapidement, est ce qu'on aura vraiment le sentiment que c'est un succès ? (chiffres au pif) 
Dur à dire encore une fois,

RE: Vues de l'esprit et procès d'intention bonjour ! - aqwarium - 15-04-2020

Raoult dit que y'a pas de surmortalité spéciale, les allemands ne testent pas les morts, 3000 en Chine qui y croit ?

Perso, je pense qu'on parle dans le vent.

RE: Vues de l'esprit et procès d'intention bonjour ! - Gomincha - 15-04-2020

Comment ça pas de surmortalté spéciale ?
tu veux dire par rapport à d'habitude ? comparaison 2020 vs 2019 ?

RE: Vues de l'esprit et procès d'intention bonjour ! - aqwarium - 15-04-2020

C'est ce qu'il dit d'après les courbes, on n'est pas dans un pic de surmortalité exceptionnelle.
Moi de cas de grippe (on ne peut pas encore mourir deux fois, sauf les chats), puis y'a les accidents de la route, les AVC dus au stress, les petits vieux qui se cassent la gueule au marché, bon les femmes et les enfants à la maison, ils mangent un peu plus.

RE: Vues de l'esprit et procès d'intention bonjour ! - Mr.Grieves - 15-04-2020

On est à 16 000 dècés et on file gentiment vers les 18/19/ 20 000 morts (soit à la louche la canicule 2003)
A partir de combien on s'estime en surmortalité  ?
:Vraie question:

RE: Vues de l'esprit et procès d'intention bonjour ! - aqwarium - 15-04-2020

Bein c'est les courbes qu'il montre au début de sa vidéo, en comparant les différents pics épidémiques.
Après, faudra voir l'impact post-déconfinement.

RE: Vues de l'esprit et procès d'intention bonjour ! - deepbluebdr - 15-04-2020

Raoult a guéri 1000 malades du Covid 19, dont mes enfants. On ne peut que s'en féliciter. C'est un chercheur, certes, mais aujourdhui, il propose, il soigne. Tout en continuant a chercher. Au contraire de ceux qui sur les plateaux TV ou ailleurs passent leur journée à le flinguer au lieu d'être dans les couloirs des hopitaux, ou mieux, au chevets des malades.  
Comme m'a dit un pote : un suppositoire placébo, c'est un godemiché. Le Professeur Raoult ne tient pas en administrer aux marseillais.
J'ai vu le Dr Hichou faire (presque) pleurer des nerfs le Professeur Peronne. J'ai coupé la télé tellement, tous ces beaux parleurs, tentent de fournir ces godes en boite de 6, plus que des masques ou tout autres accessoires nécessaires à la protection et à la guérison face à ce virus. Libre à chacun de se faire soigner comme il l'entend. Plutôt que d'attendre d'être en insuffisance respiratoire, si ça devait m'arriver, dès les premiers symptomes, je file à l'IHU direct, et tant pis pour mon hyper tension. 

Si Raoult dit vrai, (que l'épidémie devrait décliner) tant mieux, ça évitera aussi un nouveau carnage écologique avec des grands poissons qui porteront des masques et avaleront des gants plastiques que l'on trouve partout au sol dans des endroits ou les nettoyages sont peu fréquents. Avant des les trouver dans la grande bleue.

Prenez soin de vous.
Cheers

RE: Vues de l'esprit et procès d'intention bonjour ! - Nil Sanyas - 15-04-2020

Il y a une vraie surmortailité, faut être fou pour oser dire le contraire, évidemment que grâce au confinement, on a limité la casse, mais sans confinement, le bilan serait terrible.

Vous allez voir les chiffres Anglais et Néerlandais, ça va faire mal.

Pour la Suède, ils sont en semi-confinement (beaucoup de télé travail je crois) et puis hors capitale, ils sont pas du genre à être les uns sur les autres, donc ils peuvent gérer.

Les chiffres Chinois sont archi faux (sûr à 100 %, sachant que le virus est là depuis au moins novembre, leurs données sont juste impossibles).

Et les Allemands on dirait qu'ils sont peu touchés (le rapport tests/malades est faible, ce que je n'explique pas, mais il y a des choses bizarres là-bas c'est certain). Bon, hier, record de décès en Allemagne, enfin second record, donc c'est loin d'être fini.

Même les chiffres Iraniens n'ont aucun sens... Leur nombre de malades/morts est bizarrement stables depuis des semaines, comme s'il n'y avait ni croissance, ni décroissance, ni rien, c'est très louche...

Par contre, en Espagne ça va beaucoup mieux on dirait. Le fait qu'ils réouvrent déjà me semble pas contre prématuré... Ils devraient attendre au moins deux semaines.

Il se murmure aussi que le nombre de décès à la maison est très important dans certains pays, notamment ceux où les maisons de retraites (ou équivalents) ne sont pas développées. On va en apprendre de belle dans quelques mois.

D'une manière générale, les données qu'on a sont de toute façon fausses (presque toutes). On a plein de pays dictatoriaux qui mentent de façon évidente, et les "démocraties" trainent des pieds pour actualiser certains décès, notamment "hors hopitaux". On peut comprendre que c'est parfois plus complexes à comptabiliser, mais ça arrange aussi bien des gouvernements.

Notez qu'en France, c'est bizarre, mais s'il y a 10 morts dans un EHPAD mais qu'on a testé qu'un seul mort du Covid-19, on va estimer que les 9 autres sont aussi morts du Covid-19 et donc ils vont être comptabilisés. Si ça se trouve, on surestime donc ce nombre... Car pour l'instant, c'est quasi 1/3 des décès dans les EHPAD/Maisons de retraites qui sont comptabilisés... C'est immense. Il y a des pays où pour l'instant presque rien hors hopital n'est déclaré. C'est le cas au Royaume-Uni par exemple.

La Chine, ça reste le gros point d'interrogation quand même. Si ça se trouve, ils sont à 100 000 morts que je serai pas surpris. Mais "officiellement", ils vont en annoncer que 3000  Roll

RE: Vues de l'esprit et procès d'intention bonjour ! - Miki - 15-04-2020

Bah, on a d'immenses défauts, mais niveau data j'ai toujours eu l'impression qu'on était moins bullshitters que la moyenne. Je crois qu'on est le seul pays "riche" qui se donne un taux de chômage supérieur à celui du BIT par exemple. J'ai plutôt tendance à croire nos chiffres sur le nombre de décès (et je suis d'accord, à la limite y'a plus de chances qu'il soit surévalué que l'inverse.)

RE: Vues de l'esprit et procès d'intention bonjour ! - Gomincha - 15-04-2020

Pas loin de penser comme toi oui,

RE: Vues de l'esprit et procès d'intention bonjour ! - serge13 - 16-04-2020

Tout ça c'est comme quand il y a faute .Selon qui vous supportez c'est dans la surface ou dehors ,volontaire ou c'est le ballon qui fait faute ou même il n'y a rien .
Si je suis honnête je reconnais que j'ai décider de faire confiance à Raoult et que je le crois mais que je n'ai aucun moyen de savoir qui a raison .Je ne sais même pas si les chiffres qu'il donne sont vrai ,et la plupart d'entre nous non plus .
Par contre contrairement à ce qui est rapporté il ne dit pas que le virus va s'arreter ;il dit que c'est une hypotése et que d'habitude ça s'arrette tout seul avec le printemps de façon inexpliquée .
De même il dit que sur la période d'hiver (dec à mars) le nombre de mort ,  toute causes confondues , cette année reste dans la normale (entre 50 et 60 000 ) .a t il bidouillé les chiffres ou bien n'y a t il réellement pas de surmortalité comment pourrions nous le savoir ?

RE: Vues de l'esprit et procès d'intention bonjour ! - Nil Sanyas - 16-04-2020

Il n'y a pas de grosse surmortalité (hormis certains départements genre à Paris et à l'Est) du fait du confinement ! Forcément le nombre de décès sur la route s'est effondré et de plus la grippe a été très tranquille cette année, ça joue beaucoup ! Et puis on va analyser le mois d'Avril quand même avant de dire qu'il n'y a pas de surmortalité.

RE: Vues de l'esprit et procès d'intention bonjour ! - Don Patch - 16-04-2020

(16-04-2020, 00:00)serge13 a écrit : Par contre contrairement à ce qui est rapporté il ne dit pas que le virus va s'arreter ;il dit que c'est une hypotése et que d'habitude ça s'arrette tout seul avec le printemps de façon inexpliquée .
De même il dit que sur la période d'hiver (dec à mars) le nombre de mort ,  toute causes confondues , cette année reste dans la normale (entre 50 et 60 000 ) .a t il bidouillé les chiffres ou bien n'y a t il réellement pas de surmortalité comment pourrions nous le savoir ?

Les médias, notamment les chaines infos qui ont des plages horaires énormes à combler, ont malencontreusement tronqué ses dires et les ont résumé à "dernière connerie en date du gourou marseillais: l'épidémie est finie"... Il y a de toute façon de moins en moins de candidats pour venir se décrédibiliser en blablatant sur leurs tentatives de polémiques... J'ai cru voir un cadre infirmier ce soir, dans quelques semaines il vont nous amener un ancien du service d'entretien de l'IHU pour savoir si Raoult tire bien la chasse quand il va pisser.
Par contre, j'ai cru entendre qu'il n'y a pas ou peu de surmortalité (notamment en Mars 2020 par rapport à Mars 2018 par exemple) parce que les cas de coronavirus ont "remplacé" les cas de grippe.

RE: Vues de l'esprit et procès d'intention bonjour ! - Nil Sanyas - 16-04-2020

La Catalogne commence à compter ses morts hors hopital. C'est effrayant.

On passe d'un coup de 3855 décès à... 7097  Mf_death

https://elpais.com/sociedad/2020-04-15/cataluna-cambia-la-forma-de-contar-casos-y-hace-aflorar-3242-fallecidos-mas-con-coronavirus.html

Et selon cet autre article, près de 12 000 personnes en Espagne sont décédées hors hopital (au moins) et la plupart ne sont pas dans les statistiques officielles : https://elpais.com/sociedad/2020-04-15/al-menos-11600-personas-han-muerto-en-residencias-de-servicios-sociales-por-coronavirus.html

Et quand je vois Trump OSER dire que les USA ont dépassé leur pic et qu'ils peuvent arrêter le confinement et réouvrir les frontières, mais quel fou ! C'est ridicule.

RE: Vues de l'esprit et procès d'intention bonjour ! - Mazargues - 16-04-2020

Bah oui, Raoult parle du nombre total de morts.

Les faits bruts, pas l'hystérisation collective.

Pas que de covid. On dirait qu'il n'y a plus qu'une maladie officielle, et les autres on s'en fout.
Ça me rend dingue ce mépris. Parce que la seule différence c'est que celle-là tout le monde à peur de l'avoir. "Panique individuelle généralisée", lisais-je.
Qu'on ne vienne pas me parler de solidarité...

Et les hôpitaux où ça ampute où ça meurt parce qu'on a repoussé les soins, on en parle ? Toute la santé "habituelle" négligée, ça va en faire des malades et des morts au final ça , bien plus que ceux de covid.
Mais non, on s'en fout.

Les morts "habituels", du tabac, du cancer, de la souffrance au travail, de la malbouffe, de la dépression, des injustices sociales, on s'en fout de tout ça ?... (Poser la question c'est y répondre).

Ça me rend dingue de ce que ça dit de la nature humaine.
Je ne découvre pas.

RE: Vues de l'esprit et procès d'intention bonjour ! - Mazargues - 16-04-2020

(15-04-2020, 17:52)Darkfly a écrit :
(15-04-2020, 15:50)Mazargues a écrit : - Du coup on ne ressort plus jamais là ?

- Non.

- Ah.

- Eh oui.

- Bon





Si , on va ressortir, il y en a qui vont trinquer, certains mourrir et puis on reconfinera là où l'épidémie reprend.
Mais c'est bien, on aura déconfiné sans masque et sans test.

N'y vois rien de perso, Maz, mais la stratégie YOLO du gouvernement me rend fou.
Non non t'inquiètes, je n'y vois rien de personnel :)

Moi j'ai l'impression qu'ils jouent l'immunité de masse, seule solution viable à moyen et long terme (en l'absence de vaccin efficace). Ils feraient mieux de le dire, mais comme c'est plus 'subtil' comme scénario et comme ils ont l'habitude de nous prendre pour des imbéciles, et comme ils nous ont infantilisés depuis le début de la crise sanitaire... Ben voilà.

Ils ont apeuré les gens. Ça a bien marché, les gens ont peur maintenant.

Et il y a le truc du rapport à la mort dont quelqu'un parlait. Plus personne ne l'accepte, quand elle a l'air de frapper de manière injuste (parce que pour d'autres maladies, même la grippe habituelle, c'est intégré). Tout ceci dit beaucoup sur la psychologie humaine.

RE: Vues de l'esprit et procès d'intention bonjour ! - deepbluebdr - 16-04-2020

(15-04-2020, 19:49)Nil Sanyas a écrit : Il y a une vraie surmortailité, faut être fou pour oser dire le contraire, évidemment que grâce au confinement, on a limité la casse, mais sans confinement, le bilan serait terrible.

Vous allez voir les chiffres Anglais et Néerlandais, ça va faire mal.

Pour la Suède, ils sont en semi-confinement (beaucoup de télé travail je crois) et puis hors capitale, ils sont pas du genre à être les uns sur les autres, donc ils peuvent gérer.

Les chiffres Chinois sont archi faux (sûr à 100 %, sachant que le virus est là depuis au moins novembre, leurs données sont juste impossibles).

Et les Allemands on dirait qu'ils sont peu touchés (le rapport tests/malades est faible, ce que je n'explique pas, mais il y a des choses bizarres là-bas c'est certain). Bon, hier, record de décès en Allemagne, enfin second record, donc c'est loin d'être fini.

Même les chiffres Iraniens n'ont aucun sens... Leur nombre de malades/morts est bizarrement stables depuis des semaines, comme s'il n'y avait ni croissance, ni décroissance, ni rien, c'est très louche...

Par contre, en Espagne ça va beaucoup mieux on dirait. Le fait qu'ils réouvrent déjà me semble pas contre prématuré... Ils devraient attendre au moins deux semaines.

Il se murmure aussi que le nombre de décès à la maison est très important dans certains pays, notamment ceux où les maisons de retraites (ou équivalents) ne sont pas développées. On va en apprendre de belle dans quelques mois.

D'une manière générale, les données qu'on a sont de toute façon fausses (presque toutes). On a plein de pays dictatoriaux qui mentent de façon évidente, et les "démocraties" trainent des pieds pour actualiser certains décès, notamment "hors hopitaux". On peut comprendre que c'est parfois plus complexes à comptabiliser, mais ça arrange aussi bien des gouvernements.

Notez qu'en France, c'est bizarre, mais s'il y a 10 morts dans un EHPAD mais qu'on a testé qu'un seul mort du Covid-19, on va estimer que les 9 autres sont aussi morts du Covid-19 et donc ils vont être comptabilisés. Si ça se trouve, on surestime donc ce nombre... Car pour l'instant, c'est quasi 1/3 des décès dans les EHPAD/Maisons de retraites qui sont comptabilisés... C'est immense. Il y a des pays où pour l'instant presque rien hors hopital n'est déclaré. C'est le cas au Royaume-Uni par exemple.

La Chine, ça reste le gros point d'interrogation quand même. Si ça se trouve, ils sont à 100 000 morts que je serai pas surpris. Mais "officiellement", ils vont en annoncer que 3000  Roll

hé béh oui, la canicule, se sera cet été.  Happy

RE: Vues de l'esprit et procès d'intention bonjour ! - juanmanuel - 16-04-2020

bon rassurez vous les chiffres des infectées personnes covid baissent massivement dans l'est. les services covid se vident peu à peu voir vont fermer. Raoult a raison la baisse est en cours "dans certaines régions".
  maintenant cela va être ceinture plus bretelles avant de repartir à la normale. Une crise plus ou moins mal gérer c'est normal (c'est la crise) mais une reprise suite à la crise c'est le drame politiquement parlant. Donc les experts vont être très prudent voir pleutres, car ils ne veulent pas être la cible des critiques ou des procès en cas de reprise de l'épidémie. 
On va donc devoir subir des privations débiles pendant un bout de temps car on va avoir peur de son ombre. A moins que macron suivent l'avis de Raoult et accèlére le mouvement en étant pragmatique. Mais je ne le vois pas revenir sur la date de fin de confinement pour pas passer pour un con.