Cinéma et Dividi - Version imprimable +- opiOM.net (https://www.opiom.net/forums) +-- Forum : La Fumerie (https://www.opiom.net/forums/forum-33.html) +--- Forum : Estrasses et Paillettes (https://www.opiom.net/forums/forum-51.html) +--- Sujet : Cinéma et Dividi (/thread-10505.html) Pages :
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
271
272
273
274
275
276
277
278
279
280
281
282
283
284
285
286
287
288
289
290
291
292
293
294
295
296
297
298
299
300
301
302
303
304
305
306
307
308
309
310
311
312
313
314
315
316
317
318
319
320
321
322
323
324
325
326
327
328
329
330
331
332
333
334
335
336
337
338
339
340
341
342
343
344
345
346
347
348
349
350
351
352
353
354
355
356
357
358
359
360
361
362
363
364
365
366
367
368
369
370
371
372
373
374
375
376
377
378
379
380
381
382
383
384
385
386
387
388
389
390
391
392
393
394
395
396
397
398
399
400
401
402
403
404
405
406
407
408
409
410
411
412
413
414
415
416
417
418
419
420
421
422
423
424
425
426
427
428
429
430
431
432
433
434
435
436
437
438
439
440
441
442
443
444
445
446
447
448
449
450
451
452
453
454
455
456
457
458
459
460
461
462
463
464
465
466
467
468
469
470
471
472
473
474
475
476
477
478
479
480
481
482
483
484
485
486
487
488
489
490
491
492
493
494
495
496
497
498
499
500
501
502
503
504
505
506
507
508
509
510
511
512
513
514
515
516
517
518
519
520
521
522
523
524
525
526
527
528
529
530
531
532
533
534
535
536
537
538
539
540
541
542
543
544
545
546
547
548
549
550
551
552
553
554
555
556
557
558
559
560
561
562
563
564
565
566
567
568
569
570
571
572
573
574
575
576
577
578
579
580
581
582
583
584
585
586
587
588
589
590
591
592
593
594
595
596
597
598
599
600
601
602
603
604
605
606
607
608
609
610
611
612
613
614
615
616
617
618
619
620
621
622
623
624
625
626
627
628
629
630
631
632
633
634
635
636
637
638
639
640
641
642
643
644
645
646
647
648
649
650
651
652
653
654
655
656
657
658
659
660
661
662
663
664
665
666
667
668
669
670
671
672
673
674
675
676
677
678
679
680
681
682
683
684
685
686
687
688
689
690
691
692
693
694
695
696
697
698
699
700
701
702
703
704
705
706
707
708
709
710
711
712
713
714
715
716
717
718
719
720
721
722
723
724
725
726
727
728
729
730
731
732
733
734
735
736
737
738
739
740
741
742
743
744
745
746
747
748
749
750
751
752
753
754
755
756
757
758
759
760
761
762
763
764
765
766
767
768
769
770
771
772
773
774
775
776
777
778
779
780
781
782
783
784
785
786
787
788
789
790
791
792
793
794
795
796
797
798
799
800
801
802
803
804
805
806
807
808
809
810
811
812
813
814
815
816
817
818
819
820
821
822
823
824
825
826
827
|
RE: Cinéma et Dividi - Mr.Grieves - 29-02-2020 Sinon n'ayant pas vu tous les films, je ne peux pas trop juger mais pas impossible qu'on est en effet plus eu un vote politique qu'artistique. RE: Cinéma et Dividi - aqwarium - 29-02-2020 Faudrait penser à abolir la prescription un jour, et revoir un peu aussi ces histoires d'extradition. Sans parler de cette fameuse "distinction" entre l'Homme et l'Oeuvre qui est une vaste blague à géométrie variable, selon qu'on s'appelle Polanski, eymour ou Dieudo. Surtout qu'en l'espèce, l'oeuvre de Polanski... C'est quoi ? Répulsion, Pirates et la neuvième porte ? Mouech... C'est du Danny Boorn amélioré quoi. RE: Cinéma et Dividi - albert gilardi - 29-02-2020 (29-02-2020, 16:16)Mr.Grieves a écrit : Sinon n'ayant pas vu tous les films, je ne peux pas trop juger mais pas impossible qu'on est en effet plus eu un vote politique qu'artistique. Un sujet comme l'affaire Dreyfus accorde automatiquement un bonus +10 en critiques positives mêmes si le réalisateur s'était appelé Fabien Onteniente. RE: Cinéma et Dividi - Nil Sanyas - 29-02-2020 (29-02-2020, 12:47)foutchebol a écrit : Je connais pas les proportions mais y'a pas que le "cinéma français" qui vote, y'a aussi tout un tas de gens "normaux". Tu peux gagner avec genre 20% des voix non ? RE: Cinéma et Dividi - aqwarium - 29-02-2020 Voire beaucoup moins #chirac #macron. RE: Cinéma et Dividi - foutchebol - 01-03-2020 Mais même 20% je comprends pas. Vote pour le meilleur film, mais le meilleur réal' punaise, ça fait vraiment vote de soutien et je comprends Haenel qui prend ça comme si on crachait à la gueule de toutes les victimes. Bon, ceci étant dit je suis un profane et la réalisation c'est vraiment pas ce qui me touche le plus dans un film. Merci pour les précisions Papaver. Peut-être qu'en tant que professionnel tu vois pas les choses tout à fait pareil, et que Polanski est un être absolument formidable sur un plateau. RE: Cinéma et Dividi - Mr.Grieves - 01-03-2020 Effectivement, le vote du meilleur film aurait pû récompenser un travail d'équipe et serait passé un petit plus facilement, la réalisation tu pointes direct sur le mec. Comme je l'ai dit plus haut, je n'ai pas tout vu, ca inclue le Polanski mais j'ai vu le portrait d'une jeune fille en feu (alors c'est pas ma came mais d'un point de vue visuel et réalisation, c'est effectivement beau. Polanski est capable de faire de très belle choses avec une camera aucun doute la-dessus, mais l’esthétique et la photographie ne doit pas clairement être au coeur de son film contrairement au Sciamma ) Sinon pour rajouter une autre pièce au dossier il faut savoir que portrait d'une jeune fille en feu marche très bien à l’étranger, gros succès critique US aussi et que les deux filles ne se sont pas gêné pour dauber sur le cinoche français dans la presse US ( à juste titre ou pas , chacun son idée mais le retour de bâton c'est aussi un peu les votes) RE: Cinéma et Dividi - Jeroemba - 01-03-2020 Un même film ne peut pas recevoir à la fois le César du meilleur film et du meilleur réalisateur. Si Polanski était 2ème sur les 2 récompenses derrière Les Misérables, il repartait forcément avec l'un des 2 César. Un peu comme si le finaliste de la Coupe de France la gagnait sur tapis vert en jouant un PSG champion de France. Après Polanski... génial réalisateur, ne serait-ce que pour Chinatown et certainement un type pas net. Ce n'était pas l'idée du siècle de le glisser dans les récompensables mais les histoires du boycott du film, c'était aussi assez nauséabond dans le genre. RE: Cinéma et Dividi - albert gilardi - 01-03-2020 Polanski il a été un peu adopté par le ciné français depuis longtemps, la corporation a tendance à la défendre comme s'il symbolisait la résistance au système US. RE: Cinéma et Dividi - foutchebol - 01-03-2020 (01-03-2020, 12:45)Jeroemba a écrit : Un même film ne peut pas recevoir à la fois le César du meilleur film et du meilleur réalisateur. Je savais pas C'est quoi les critères de meilleur réal' au fond ? Si c'est juste la beauté des images c'est quoi la différence avec la meilleure photo ? RE: Cinéma et Dividi - Mr.Grieves - 01-03-2020 Je ne suis pas specialiste mais le directeur de la photographie s’occupe essentiellement de la partie technique (cadre, lumiere, image, choix de la camera toussa toussa) alors que le realisateur mettra en forme ce qui se passe dans ce cadre donné (choix des angles et des plans sur la partie technique, direction des artistes et de la scène etc... souvent le réalisateur a déjà storyboardé son film et a une idée assez précise de ce qu'il veut. Ou pour certains c'est tout dans leur tête..) Pour ce qui est de la technique les deux bossent souvent de concert mais j'imagine que tu peux avoir une belle photographie saccagé par des mauvais choix du réalisateur principal (angle ou plans) puisque c'est lui qui a le final cut sur ce qui sera filmé ou pas. Et surtout comment. Au passage on minore souvent son rôle dans les récompenses mais le montage du film est tout aussi essentiel. RE: Cinéma et Dividi - aqwarium - 01-03-2020 On peut dire ça, mais c'est surtout vrai en France (Europe ?). Aux Stazunis, le réal n'est souvent qu'un pion dans le projet du producteur (genre Fight Club), d'ou les "director's cut" qui fleurissent souvent après les sorties en salle des films. Edith : punaise mais pourquoi ils ont pas filé le prix à Ozon... Ca va laisser des traces tout ça... RE: Cinéma et Dividi - Elephant - 01-03-2020 @Aqwa: pas forcément partout, même pour les blockbusters à méga budget. Un film de Michael Bay sera très différent d'un de Denis Villeneuve ou de Zack Snyder, mais pour cela il faut évidemment que le producteur soit d'accord pour laisser le directeur faire son boulot. Par exemple sur la plus grosse franchise US (Marvel), même si les films sont drivés par un besoin de cohérence d'image, de musique, de structure narrative etc because franchise, le directeur arrive à donner un peu de son identité dans le machin: James Gunn, Taika Waititi, Joe Johnston, Joss Wedon etc... Qu'on aime ou pas le résultat final, c'est autre un autre débat bien entendu. Le gros souci avec les films Marvel est leur méga succés commercial, ce qui force à la surrenchère de la part d'autres films. Et qui dit surrenchère di t investissement risqué donc là pour le coup le producteur est bien plus regardant sur le résultat final & va limiter la touche perso des créatifs au max (les derniers Aladdin &SW par exemple) pour pouvoir faire un max de retour sur investissement en attirant au ciné les nenfants, les ados boutonneux, leurs parents & leurs grands-parents. RE: Cinéma et Dividi - aqwarium - 01-03-2020 Je voulais dire par là qu'en France, le réal est roi (genre Blier, Godard, et beaucoup d'autres), car je pense que le culturel passe avant l'économique quand on parle de grands réalisateurs. Après certes, je pense que des gens comme les Coen par exemple ne doivent pas trop se faire emmerder, encore que je pense qu'ils produisent la plupart de leurs films. Mais bon, même des gonzes comme Welles ont fini leur carrière içi car trop limités par les productions aux US. RE: Cinéma et Dividi - Mr.Grieves - 01-03-2020 Les director's cut c'est pas toujours la revanche du réalisateur sur le méchant producteur. C'est aussi, voire souvent le réalisateur qui se touche la nouille sur son "oeuvre". Souvent la version cinoche est la bonne d'ailleurs, parfois le director's cut améliore l'oeuvre, rarement il la "redessine" au point de découvrir un autre film, même si ca peut arriver... parfois en effet ca rattrape des charcutages de producteurs sans en faire immédiatement des chefs d’œuvres non plus ... bref je vois surtout ca comme un plaisir pour le réal et pour le fan - et que je te rajoutes deux sous intrigues ou deux ou trois scènes etc etc Et je ne parlerais pas des raisons bassement commerciales RE: Cinéma et Dividi - aqwarium - 01-03-2020 Deux exemple comme ça, Watchmen où on a carrement un autre film, et Blade Runner. Bon, pour le second, c'est moins flagrant. Sinon, mon propos n'est pas de pointer du doigt des "méchants producteurs". Je pense que ça a pu être le cas dès fois, genre Touch of the evil, mais par exemple Fight Club est un excellent "film de producteur". Je note juste qu'en France, la stature du réalisateur est particulière par rapport à Aïoliwood. RE: Cinéma et Dividi - Darkfly - 01-03-2020 Il y a un fait de législation à prendre en compte : En France, le droit d'auteur permet au réalisateur de garder un oeil sur le montage. Aux US, avec le copyright, de mémoire, le producteur devient propriétaire de l'oeuvre à la signature du contrat. Si le réal est producteur associé, ça lui permet de garder ainsi un oeil sur le montage. Si le réalisateur est aussi scénariste, je crois qu'il garde aussi un certain droit de regard aussi sur le montage. RE: Cinéma et Dividi - aqwarium - 01-03-2020 Tia dit 3 fois aussi. RE: Cinéma et Dividi - albert gilardi - 01-03-2020 (01-03-2020, 18:43)aqwarium a écrit : Deux exemple comme ça, Watchmen où on a carrement un autre film, et Blade Runner. Plus encore que Watchmen et pour rester sur Snyder, je cite Batman V Superman, où le charcutage a vraiment été fait à la fourche, rendant tout un pan de l'intrigue (le complot contre Superman) incompréhensible. RE: Cinéma et Dividi - Miki - 01-03-2020 #ReleaseTheSnyderCut Perso, j'ai beaucoup de mal à croire à ces trucs-là. Qu'un réal' puisse prendre la pression du studio pour réduire la durée de son film (et augmenter son nombre de diffusions en une journée), y'a tellement d'exemples que c'est inutile d'envisager de les citer (puisque vous parliez de Marvel, Age of Ultron est un bon exemple dans le genre), mais le coup du Director's Cut qui sauve ou même transcende la version ciné... Je crois que ce sont des délires de fans qui refusent d'envisager que leur réalisateur fétiche ou leur saga préférée se soit viandé(e). Faut pas oublier qu'on a eu récemment la rumeur d'un Abrams Cut de folie pour RoS (et là, soyons clairs, j'ai une vague tolérance pour Snyder et sa Justice League, mais le coup d'Abrams, ça m'inspire ça : lol, mdr, xptdr XD .) |