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Vues de l'esprit et procès d'intention bonjour ! - Version imprimable

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RE: Vues de l'esprit et procès d'intention bonjour ! - Elephant - 06-11-2013

(05-11-2013, 22:04)deepbluebdr a écrit : Attends de voir, Nil, les européens de l'est, voire même d'autres continents plus défavorisés en terme d'instruction, de ressources naturelles, de technologie, ou de dextérité (sans leur faire injure) qu'ils soient à la hauteur, dans tous ces domaines et d'autres, de ceux qui aujourd'hui tiennent des emplois même précaires pour 1700 € voire beaucoup moins. Les patrons ne se priveront pas (dans certains corps de métier ça existe déjà, j'ai évoqué le transport, ou le bâtiment...) pour jouer encore au plus bas sur les salaires. "1700 € Quoi ? tu gueules, t'arrives pas a payer ton loyer, ton électricité ton gaz, ton eau et ta bouffe ? allez zou casse-toi, j'ai un gars qui bosse deux fois plus, pour la moitié de ton salaire et qui ne se plaint pas".

Je rebondis un peu là-dessus.
Je viens d'arriver dans une nouvelle boîte après y avoir fait des missions l'an passé. En 2012 la majorité de l'effectif venait des villes alentours, était jeune et avec le niveau d'étude demandé. Il n'y en avait même pas la moitié qui était vraiment actifs lors de leur temps de travail. Pour eux c'était un boulot par ce qu'il faut avoir un boulot. Et ce à tous les niveaux hein, du plus bas au plus haut.
Donc nouvelle direction, nettoyage des cadres à coup de pompes dans le derche, et avec la nouvelle équipe nettoyage des effectifs. Et maintenant on bosse, on est efficace et on est en train de redresser la boîte avec 2 ans d'avance sur le plan initial en à peine 11 mois.

Et donc, cette nouvelle direction, ces nouveaux cadres, ces nouveaux employés, ils viennent d'où ?
Du Portugal, du Mexique, d'Espagne, du Liban, du Sénégal, de Thaïlande, de Hollande, d'Allemagne, etc...
Bref des personnes qui sont sorties de leur zone de confort de leur ville d'origine pour carrément traverser des frontières pour gagner leur vie. Bref des mecs qui en veulent.
Et ça me chagrine beaucoup de voir qu'il n'y a aucun français dans le lot, on n'a pas réussi à trouver sur place les profils recherchés alors qu'on est basé dans la zone la plus peuplée de France. C'est bien dommage...

RE: Vues de l'esprit et procès d'intention bonjour ! - Rai - 06-11-2013

(05-11-2013, 21:24)Boban13 a écrit :
(05-11-2013, 19:16)Rai a écrit : J'hallucine un peu sur ce que vous avez vécu. Personnellement j'ai commencé à bosser à 16 ans sur mon temps libre, j'ai fait les 3/8 dans une usine chimique bossé pour un grossiste de la grande distrib (la fleche je ne sais plus quoi) vendeur chez Go sport, enlevé du goudron sur des pavés à mandres les roses pour manpo, bossé dans une station service à boissy saint léger, dans des archives d'une compagnie d'assurances en sous sol tout un été à Montreuil, déménageur pour un magasin de mobilier oriental, bref j'ai payé mes études et mes vacances avec ces trucs et je n'ai jamais eu de problèmes avec mes petits patrons. J'ai démisionné de certains trucs qui ne m'allaient pas mais globalement ça s'est toujours bien passé. J'en ai un peu marre de ce vieux poncifs qui ressemblent de l'autre coté aux fameux "tous de faignasses" "génération y" etc...
punaise on a les clés de nos destins bouse. Quand tu donnes satisfaction ça se passe bien 90% du temps. C'est bien beau de toujours montrer du doigt ces salauds de patrons, mais il y a des salariés qui se foutent du monde aussi.

Une société doit chercher un équilibre, sécurisez les faibles sans décourager les autres, définir des gardes fous mais laisser de la liberté. Quand on commence à raisonner sur "les pauvres c'est pas bien", "le chomage c'est mal", "le bonheur et le confort sont des droits" "tout le monde devrait pouvoir vivre confortablement dans le centre de Paris" etc... on ne va nulle part, ya rien à mettre en face de ça.

L'action est utile, les yakas faucons non!

C'est toujours facile de régler les problèmes avec le pognon des autres.

vous croyez réellement qu'on est content de mal payer les gens, vraiment? personnellement et si je le pouvais je paierais bien mieux mes salariés mais quand pour qu'un type touche 2000 balles par mois il faut lacher 3700, et que je paume du blé depuis 4 mois, j'essaye déjà de ne virer personne.
Alors le truc condescendant "oui les PME c'est pas pareil" et ben vous le gardez, si vous voulez redéfinir les relations patrons/employés, montez de boites hein, agissez plutôt que de rester dans le commentaire.


Ceci s'adresse uniquement a ceux qui se reconnaitront, pas aux autres. Le vous est plus simple et je n'ai pas beaucoup de temps.

Je t'aime fort, Rai. Rien que pour ce post, je ne vais rien publier de méchant sur le PSG pendant 24h Mf_cupid

je te donne l'autorisation va! on mérite.
(05-11-2013, 20:23)aqwarium a écrit : Raï, j'ai toujours su, qu'hormis que tu supportes un faux club de foot, tu étais quelqu'un de bien. Worthy

Bon, bosser le dimanche quand on est patron, c'est juste normal.
Que les employés se défoncent s'ils sont intéressés, je trouve ca assez sain.
Tu peux effectivement te féliciter d'avoir monté une boite vertueuse.
Félicitations.

Oh tu sais, très honnêtement je fais ce que je sais faire. Comme tu le dis et dans un calcul business ce que l'on fait apporte aussi de l'efficacité et de la sérénité.

Ce n'est pas que de l'Amour tout ça, c'est aussi que quand tu donnes un peu, tu reçois beaucoup et qu'il n'était pas question pour moi de gérer une boite patrons contre salariés. Je trouve ça fatigant et improductif.

Pour moi, une boite, c'est avant tout une aventure collective, quand on a rencontré des difficultés, on a toujours pu compter sur la mobilisation de tous et ça, ça vaut de l'or. Alors oui, ça se mérite et c'est normal.
(05-11-2013, 20:33)Cyrs a écrit :
(05-11-2013, 20:21)Jimmiz a écrit : Si c'est pas indiscret,c'est quel domaine ton bizzness?

La drogue Big_boss

Bon relais de croissance potentiel...Mf_doof
(05-11-2013, 20:42)Jimmiz a écrit : T'as des vignes,Rai???W00t

Malheureusement non! mais Dieu que j'aimerais...Mf_cupid
Peut être un jour...Bond
(05-11-2013, 20:21)Jimmiz a écrit : Si c'est pas indiscret,c'est quel domaine ton bizzness?

Conseil en Ressources Humaines Aanz
(05-11-2013, 21:16)Mazargues a écrit :
(05-11-2013, 20:39)aqwarium a écrit : Le modèle de société qu'il a monté n'est, à mes yeux, pas spécialement représentatif du Sarkozysme quote
On dirait plus du Paul Ricard en version PME.

Je sais bien, mais c’est lui qui s'évertuait avec ses "Nicolas Nicolas", alors que ça ne collait pas avec ce qui se dégageait de certains de ses posts Doctor

A la limite ca que j'aimais le plus dans le Nicolas de 2007 était justement la promotion de ce type de modèle. Après....Big_boss

Ce qui me fait marrer, c'est de passer pour un Sarkosiste béat, je n'ai jamais aimé Sarko mais pour moi il était le moins mauvais et comme ici je vous trouvais particulièrement injuste et systématiquement critique je me caricaturais sans doute un peu.

Je déplore comme tout le monde une offre politique assez dégueu à droite comme à gauche.

Je reste dans l'attente d'une belle offre libérale, ouverte sur le monde, défendant et orientant l'Europe, prenant ses responsabilités courageusement, reformiste, respectueuse de tous, avec des valeurs solides et assumées et PRAGMATIQUE...

RE: Vues de l'esprit et procès d'intention bonjour ! - Mazargues - 06-11-2013

(06-11-2013, 10:25)Rai a écrit : A la limite ca que j'aimais le plus dans le Nicolas de 2007 était justement la promotion de ce type de modèle. Après....Big_boss

Ce qui me fait marrer, c'est de passer pour un Sarkosiste béat, je n'ai jamais aimé Sarko mais pour moi il était le moins mauvais et comme ici je vous trouvais particulièrement injuste et systématiquement critique je me caricaturais sans doute un peu.

Je sais, je te taquine.

RE: Vues de l'esprit et procès d'intention bonjour ! - Olorin - 06-11-2013

(06-11-2013, 10:25)Rai a écrit : Oh tu sais, très honnêtement je fais ce que je sais faire. Comme tu le dis et dans un calcul business ce que l'on fait apporte aussi de l'efficacité et de la sérénité.

Ce n'est pas que de l'Amour tout ça, c'est aussi que quand tu donnes un peu, tu reçois beaucoup et qu'il n'était pas question pour moi de gérer une boite patrons contre salariés. Je trouve ça fatigant et improductif.

Pour moi, une boite, c'est avant tout une aventure collective, quand on a rencontré des difficultés, on a toujours pu compter sur la mobilisation de tous et ça, ça vaut de l'or. Alors oui, ça se mérite et c'est normal.

En fait, si tous les patrons étaient comme toi et tous les employés comme les tiens, la France irait mieux Spoton

RE: Vues de l'esprit et procès d'intention bonjour ! - deepbluebdr - 06-11-2013

(05-11-2013, 19:16)Rai a écrit : J'hallucine un peu sur ce que vous avez vécu. Personnellement j'ai commencé à bosser à 16 ans sur mon temps libre,
Pour embrayer la dessus, j'ai aussi commencé à 15 ans, en 1969 après mon certif. d'étude, pas sur mon temps libre, j'en avais pas. Nous sommes en 2014 bientôt, et je bosse encore, presque 44 ans de cotisations donc. Une semaine ne suffirait pas pour évoquer les humiliations, les corvées ingrates que j'ai du subir.....

RE: Vues de l'esprit et procès d'intention bonjour ! - Miki - 06-11-2013

Toujours le même sentiment d'écœurement blasé en découvrant qu'Alstom annonce la suppression de 1300 postes en Europe... et voit par conséquent le cours de son action s'envoler (+6% à mi-journée.)

Le monde est fou.

RE: Vues de l'esprit et procès d'intention bonjour ! - MeuMeu - 06-11-2013

J'ai entendu qu'ils allaient autoriser l'exploitation du sous-sol du Groenland par des compagnies minières (uranium, ...) et pétrolières ... rien que du bon pour la planète, ça va pas salir .... Nono_h4h
qu'est-ce qu'il ne faut pas faire pour avoir des voitures électriques ... Add_vache

RE: Vues de l'esprit et procès d'intention bonjour ! - Boban13 - 06-11-2013

C'est pas l'Islande aussi qui a décider d'exploiter tous ses gisements de matières premières ?

RE: Vues de l'esprit et procès d'intention bonjour ! - MeuMeu - 06-11-2013

à ce niveau-là, je pense qu'ils vont tous s'y mettre, je sais pas pourquoi, la peur du manque ? que le pétrole de "son" territoire ne s'écoule dans celui du voisin ?
ce qu'il y a de bien, c'est que l'essence va baisser ! Sly Ah ? ben on me dit que non dans mon oreillette ... Bond

RE: Vues de l'esprit et procès d'intention bonjour ! - Mazargues - 06-11-2013

punaise... cette semaine c'était la Russie et la Chine qui bloquaient la création de sanctuaires marins en Antarctique.

On n'en sortira jamais. L'appât du gain est un phénomène trop fort chez trop de monde.

Je lis un peu des articles du coup... le vote au parlement a été on ne peut plus serré, 15 voix pour, 14 contre 34 (Et la population serait majoritairement contre, évidemment).
Ça me fussoirise un peu ça, le fait qu'on arrive pas toujours mais très souvent, à du 50/50 quel que soit le sujet...

RE: Vues de l'esprit et procès d'intention bonjour ! - El chi - 06-11-2013

Heureusement pour l'Antarctique, Métallica va y faire un concert. Vont être content les pingouins (ou manchots)....Help

RE: Vues de l'esprit et procès d'intention bonjour ! - Olorin - 06-11-2013

(06-11-2013, 15:56)Mazargues a écrit : punaise... cette semaine c'était la Russie et la Chine qui bloquaient la création de sanctuaires marins en Antarctique.

On n'en sortira jamais. L'appât du gain est un phénomène trop fort chez trop de monde.

Je lis un peu des articles du coup... le vote au parlement a été on ne peut plus serré, 15 voix pour, 14 contre 34 (Et la population serait majoritairement contre, évidemment).
Ça me fussoirise un peu ça, le fait qu'on arrive pas toujours mais très souvent, à du 50/50 quel que soit le sujet...

Tu parles de quel vote ?

RE: Vues de l'esprit et procès d'intention bonjour ! - Acarp47 - 06-11-2013

(06-11-2013, 14:31)Miki a écrit : Toujours le même sentiment d'écœurement blasé en découvrant qu'Alstom annonce la suppression de 1300 postes en Europe... et voit par conséquent le cours de son action s'envoler (+6% à mi-journée.)

Le monde est fou.

Pour le coup, je connais la situation assez bien. J'y travaille! Et dans un des deux secteurs concernés (je suis auditeur spécialisé en Systèmes d'Informations et c'est en grande partie des informaticiens qu'on va virer, en tout cas en France). Je pense donc avoir la légitimité suffisante pour donner mon avis sur la question Shipwrecked

Mon sentiment de l’intérieur : c'est parfaitement logique, normal, prévisible... J'ai été consultant en systèmes d'informations pendant 6 ans avant de les rejoindre, et j'ai observé qu'en gros, on fait moins bien dans le domaine que la quasi totalité des boites pour lesquelles j'ai bossé (plus d'une cinquantaine) avec deux fois plus de monde et 50% de dépenses en plus. La raison? Le fait que quand tu augmentes la taille d'une organisation sans augmenter le volume de travail à traiter, elle devient moins efficace. 2 personnes ont tendance à ne pas mettre 2 fois moins de temps à faire une tache normalement prévue pour une seule. Elles se marchent dessus. C'était le cas (et ca le restera encore un moment, c'est pour ca que j'ai démissionné pour aller rejoindre le_filtre dans le monde merveilleux du grand banditisme du reste!). Certains secteurs du groupe sont très efficaces, en particulier la R&D, la finance, l'ingénierie (d'ailleurs, ca m'étonnerait que les ouvriers soient concernés par les licenciements), mais d'autres souffrent d'une inefficacité et d'une lourdeur qui les rend vraiment dangereux pour un groupe qui reste avant tout très dépendant de la bonne santé des états qui sont directement ou indirectement ses premiers clients, et qui aux dernières nouvelles ne sont pas en grande forme.
Alors certes, virer des informaticiens, ca les aidera pas à vendre des TGV et des turbines au qatar, mais en tout cas, si le marché des trains et des centrales diminue et qu'ils ne veulent pas se mettre à perdre de l'argent tous les mois comme leurs cousins d'Alcatel (c'était la même boite il y a même pas 20 ans), il faut bien taper dans les coûts. C'est triste, c'est cynique, mais c'est la vie. Tu coupes une branche aujourd'hui si tu veux pas couper l'arbre demain.

Alors OK, c'est triste pour les familles de ceux qui se retrouveront sur le carreau. Mais si c'est pour prendre le risque de faire d'Alstom une machine à perdre de l'argent pour au final mettre 90 000 personnes (plus les externes) au chomage parce qu'on a pas osé "dégraisser le mamouth" quand il le fallait, le choix est vite fait.
La survie de la boite passe avant. Et croyez moi, la survie d'Alstom a été assurée in extremis en 2008 (ou on s'est retrouvé en position de quasi-cessation de paiement), mais ca peut très bien se reproduire. L'amélioration des chances de survie d'Alstom à moyen terme, voila ce que veut dire l'augmentation du prix de l'action. Pas une réaction cynique de méchants traders en costume.

Je rappelle pour ceux qui suivent que ma douce et tendre bosse justement à la tresorerie du groupe. Je suis content d'apprendre qu'elle a moins de chance de voir la boite couler et de perdre son job. Car si on n'avait rien fait, c'est ce qui aurait fini par se produire. Maintenant ou dans 5 ans maxi. Si Alstom veut récupérer des parts de marché, il ne pourra le faire que si ses couts sont cohérents avec la qualité de ses produits (supposée supérieure, mais pas assez pour justifier les prix plus élevés).

Je me risque à une analyse toute personnelle (aucune information confidentielle, rien que du public) : admettons qu'on ne fait rien. On laisse ces gens là ou ils sont, on économise 200 millions annuels de couts de restructuration, mais on perd le bénéfice des 1.5 milliards d'économies annuels. Bilan : -1,2 milliards par an, c'est plus que le bénéfice du groupe l'année dernière. Ca veut dire qu'en admettant que 2013 se reproduise en 2014 et 2015, on se serait retrouvés en pertes pendant 3 années d'affilées, le tout avec un cash flow négatif. Qu'est ce qui se passe dans ces cas là? Le bateau coule, on est en cessation de paiement, les banques ne financent plus l'achat des matériaux pour construire les trains, fin de l'histoire. Là, normalement, le gouvernement sort le chequier et renfloue le bateau, schématiquement avec en gros l'équivalent des sommes perdues soit en gros quelques centaines de millions. Et bien je dis qu'en tant que contribuable, je préfère payer des indemnités chomage à 1500 personnes pendant 2 ans que 100 millions pour remplir les caisses d'une boite qui perd de l'argent de façon chronique.

Je sens que pas mal de gens vont réagir à mes propos, mais franchement, je vous demande de me croire : dans le contexte actuel, il était impossible de faire autrement.
tiens, un petit rajout à ce que je disais.

Si l'action prend 6%, c'est aussi parce que le marché estime qu'Alstom pourra continuer à faire aussi bien avec 1300 personnes en moins.

Si Alstom était considéré comme une boite super bien gérée et avec une personne pour un poste et un poste pour une personne, alors l'action aurait baissé. Ca ne se produit jamais pour une raison simple : si ton carnet de commande est plein et que tout le monde travaille de façon efficace, il serait stupide de licencier Laie11

RE: Vues de l'esprit et procès d'intention bonjour ! - Le sud - 06-11-2013

Tiens Total va financer la nouvelle réforme des rythmes scolaires Sicken sachant que notre président a décidé de ne pas aller au congrès des maires Diablo

RE: Vues de l'esprit et procès d'intention bonjour ! - Nil Sanyas - 06-11-2013

Ce qui choque Miki, c'est la hausse de l'action je suppose.

C'est choquant quand on se fait licencier, ça c'est sûr.

Après, d'un point de vue purement économique, si licenciement = plus de bénéfice = plus de dividende, ça n'a rien d'étonnant... Laie11

RE: Vues de l'esprit et procès d'intention bonjour ! - MeuMeu - 06-11-2013

@Acarp
Tiens en parlant d'Alstom, quid des transferts des technologies vers la Chine ? je pense notamment aux super turbines conçues et développées par Alstom pour leur barrages hors norme. il y a quand même un grand danger de retour de manivelle non ?

RE: Vues de l'esprit et procès d'intention bonjour ! - Rai - 06-11-2013

(06-11-2013, 17:53)Nil Sanyas a écrit : Ce qui choque Miki, c'est la hausse de l'action je suppose.

C'est choquant quand on se fait licencier, ça c'est sûr.

Après, d'un point de vue purement économique, si licenciement = plus de bénéfice = plus de dividende, ça n'a rien d'étonnant... Laie11

Pour Alstom ce n'est même plus ça Nil, Alstom est assez border depuis un moment, il est question de survie. Clair que quand les investisseurs craignent que tu creves, bah il ne se positionnent plus vraiment sur ton titre.

RE: Vues de l'esprit et procès d'intention bonjour ! - Nil Sanyas - 06-11-2013

Oui, je ne connais pas le bilan financier d'Alstom, je veux bien croire qu'ils soient proches de la faillite Pope

RE: Vues de l'esprit et procès d'intention bonjour ! - vinz - 06-11-2013

(06-11-2013, 15:32)MeuMeu a écrit : J'ai entendu qu'ils allaient autoriser l'exploitation du sous-sol du Groenland par des compagnies minières (uranium, ...) et pétrolières ... rien que du bon pour la planète, ça va pas salir .... Nono_h4h
qu'est-ce qu'il ne faut pas faire pour avoir des voitures électriques ... Add_vache

60000 chinois vont débarquer au Groenland...La terre verte, mon oeil!

RE: Vues de l'esprit et procès d'intention bonjour ! - Acarp47 - 06-11-2013

(06-11-2013, 18:01)MeuMeu a écrit : @Acarp
Tiens en parlant d'Alstom, quid des transferts des technologies vers la Chine ? je pense notamment aux super turbines conçues et développées par Alstom pour leur barrages hors norme. il y a quand même un grand danger de retour de manivelle non ?

Le vrai danger serait de payer des milliards pour imaginer et créer une techno et de la laisser dans tes cartons parce que personne n'en veut. A ce sujet, le nouvel AGV (un TGV en plus rapide, en plus cher, qui est de loin le meilleurs train du monde mais que personne n'achète depuis 5 ans) est un parfait exemple.
Ces temps ci, ce sont les clients qui dictent les règles. Le jour où on aura un vrai produit de la mort qui tue made in France que personne ne peut imiter et qui présente un tel avantage qu'il en devient incontournable, alors ce sera Alstom qui dictera les règles et on transfèrera rien du tout. Mais on n'en est pas encore là. Mais alors pas du tout du tout du tout!

Y a aussi un truc à prendre en compte, c'est l'importance d'avoir tes produits un peu partout, même si tu fais pas d'argent dessus. Parce que ces équipements sont par la suite en place pour 20, 30 ou 40 ans... et un contrat de maintenance, c'est TRES lucratif Whistling
(06-11-2013, 18:13)Nil Sanyas a écrit : Oui, je ne connais pas le bilan financier d'Alstom, je veux bien croire qu'ils soient proches de la faillite Pope

Les marges sont bonnes, mais c'est niveau cash flow que ca bouse... on est en permanence en position d'équilibriste sur ce sujet là alors que le carnet de commandes était plein jusqu'à l'année dernière malgré la crise.

Et ce qui fait couler une boite, c'est pas les pertes, c'est l'impossibilité de payer tes fournisseurs et du coup de livrer tes clients. Et ca peut venir du jour au lendemain sur la décision d'un banquier.