(17-09-2013, 18:16)Boban13 a écrit : On a quand même tendance à "déresponsabiliser" les "petits" qui sont dans "le besoin". Et à taper sur les "moins petits" qui s'en sortent bien. (notez les guillemets, signe que je tempère mon propos ).

(17-09-2013, 18:36)EFC a écrit : Pas totalement faux. En tous cas je le pense maintenant que je vois la situation au Québec (oui, je compare tout le temps, c'est comme ça).
Le québécois moyen en voyant un clochard va te dire qu'il n'a qu'à travailler, que s'il en est là, c'est sa responsabilité.

Citation :Les personnes touchant l'équivalent du RSA (le bien-être social) son régulièrement stigmatisés par la plupart des classes sociales.

(17-09-2013, 18:27)diegogo a écrit :

(17-09-2013, 18:16)Boban13 a écrit : D'ailleurs, est-ce qu'on ne peut pas trouver un début d'explication dans le fait qu'un escroc qui fraude le fisc aura plus de mal à échapper à la justice qu'un jeune désœuvré qui vol quelqu'un ?

Lol.
Tu as l'impression que les escrocs qui fraudent le fisc ont du mal à échapper à la justice? Autour de moi j'en vois des dizaines qui s'arrangent allègrement avec les impots et qui ne sont pas inquiétés. Et c'est à petit niveau. Je te parle pas des Bettencourt, Arnault et compagnie qui font tout passer dans les paradis fiscaux au vu et au su de tout le monde et qui n'ont aucun probleme.

(17-09-2013, 18:36)EFC a écrit :

(17-09-2013, 18:16)Boban13 a écrit : On a quand même tendance à "déresponsabiliser" les "petits" qui sont dans "le besoin". Et à taper sur les "moins petits" qui s'en sortent bien. (notez les guillemets, signe que je tempère mon propos ).

Pas totalement faux. En tous cas je le pense maintenant que je vois la situation au Québec (oui, je compare tout le temps, c'est comme ça).
Le québécois moyen en voyant un clochard va te dire qu'il n'a qu'à travailler, que s'il en est là, c'est sa responsabilité. Les personnes touchant l'équivalent du RSA (le bien-être social) son régulièrement stigmatisés par la plupart des classes sociales.
Il y a comme une volonté générale (individualiste j'en conviens, américaine, j'en conviens aussi) de ne pas assister tout le monde. Les dispositifs existent, mais on fait bien comprendre que si tu vis comme ça, tu n'as pas une grande valeur en tant que personne.
Paradoxalement, le québécois est généreux, ouvert, mais dans la limite où tu joues le jeu en essayant vraiment d'apporter et de contribuer même modestement à la société. C’est un phénomène intéressant à observer en regard à la situation française.

(17-09-2013, 18:16)Boban13 a écrit : On a quand même tendance à "déresponsabiliser" les "petits" qui sont dans "le besoin". Et à taper sur les "moins petits" qui s'en sortent bien. (notez les guillemets, signe que je tempère mon propos ).

(17-09-2013, 22:30)Mazargues a écrit :

(17-09-2013, 18:36)EFC a écrit : Pas totalement faux. En tous cas je le pense maintenant que je vois la situation au Québec (oui, je compare tout le temps, c'est comme ça).
Le québécois moyen en voyant un clochard va te dire qu'il n'a qu'à travailler, que s'il en est là, c'est sa responsabilité. Les personnes touchant l'équivalent du RSA (le bien-être social) son régulièrement stigmatisés par la plupart des classes sociales.
Il y a comme une volonté générale (individualiste j'en conviens, américaine, j'en conviens aussi) de ne pas assister tout le monde. Les dispositifs existent, mais on fait bien comprendre que si tu vis comme ça, tu n'as pas une grande valeur en tant que personne.
Paradoxalement, le québécois est généreux, ouvert, mais dans la limite où tu joues le jeu en essayant vraiment d'apporter et de contribuer même modestement à la société. C’est un phénomène intéressant à observer en regard à la situation française.

Aaah mais en fait le québecois est un gros con d'américain comme un autre. Je suis rassuré, c'était louche toute cette sympathie.
C'est vrai qu'en France les clochards on en fait des modèles, et Taubira leur file la légion d'honneur en prime (#dictaturesocialiste) !

Non rassure-toi, tu peux rentrer, ici aussi on te fait comprendre que tu ne vaux rien si tu vis de ça.
D'ailleurs je recommande quand même à tout le monde d'essayer de vivre avec le RSA, environ 380€/mois, après on reparle de ce qu'est "profiter", etc.

(17-09-2013, 18:16)Boban13 a écrit : On a quand même tendance à "déresponsabiliser" les "petits" qui sont dans "le besoin". Et à taper sur les "moins petits" qui s'en sortent bien. (notez les guillemets, signe que je tempère mon propos ).

Boban c'est un café duc commerce à lui tout seul.

(17-09-2013, 16:51)Boban13 a écrit : ni de taper sur les "soutiens" qui "font monter le FN" (cet argument, quelle grosse blague).

(17-09-2013, 17:01)Nil Sanyas a écrit : Tout le monde sait quelles sont les diverses solutions, sauf qu'elles sont bien plus faciles à dire qu'à mettre en place. Entre une meilleure éducation, une meilleure économie (moins de chômage), une moins forte promiscuité, et des budgets accrus en police et en justice, tu obtiendras forcément des résultats. Cela ne va pas résoudre tous les problèmes, non, certainement pas. Mais l'impact positif me semble évident. Par contre, ça implique des milliards d'euros de dépenses supplémentaires, et quelques années aussi pour que cela porte ses fruits. C'est un choix de société. A vouloir faire des économies (notamment dans l'éducation par exemple), cela peut se payer très cher ensuite.

(17-09-2013, 18:10)Nil Sanyas a écrit : Par contre, tout a une explication. Après, si l'on confond explication et excuse, c'est autre chose.

(17-09-2013, 22:35)Boban13 a écrit : Ce qui est bien, c'est que tu fais le parfait contre poids

(17-09-2013, 23:04)Boban13 a écrit : Non, pour deux raisons :

- d'une part, j'ai pas que ça à foutre
- d'autre part, je suis pas du genre à exprimer mes idées sur FB, repère à Troll.

Mais j'en connais un sacré paquet qui l'ont liké, et qui sont loin de voter FN.

C'est le problème que je soulignais lors de mes premiers échanges sur ce débat.
Tant qu'on considèrera que "vouloir vivre avec un sentiment de sécurité = FN" on n'ira nul part.
C'est un peu comme quand j'entends que l'écologie est l'apanage des verts. Alors que ça devrait être celui de tous les partis.

(17-09-2013, 23:13)Mazargues a écrit : J'en ai plein le luc de la pensée facile, de ces gens qui régissent "avec leur tripes" plutôt qu'avec leur cerveau alors qu'ils ne sont pas impliqués, qui disent arrêter de nous montrer du doigt sinon Marine Marine, mais ils sont déjà mûrs s'ils n'ont pas déjà franchi le pas. Ils me fatiguent avec leur bêtise, et leur poids sur la société.

Raï a dit que peu de personnes votaient avec leur tête, c'est pour moi un problème. Sans solution, mais un problème quand même. Ce que j'aimerais vivre dans un coin où je ne sois pas tributaire et co-embarqué dans le même bateau.

Moi aussi je preux prendre un exemple particulier illustratif : quand je vois une meuf (ça se passe sur fb, décidément) caguer littéralement sur les "assistés" (que je te supprimerais le rsa, les allocs, etc.), le tout dans un échange posté sous une photo où elle est en voyage aux Etats-Unis, alors qu'elle est en arrêt maladie (bidon) depuis des mois...
Sisi je vous assure, ça ne s'invente pas une histoire comme ça. Et que par ailleurs elle est toujours pleine de plan tombés du camion, etc., la vraie marseillaise quoi.
Et je me dis "mais ça ça vote", et ben ça me fait une sorte de fussoir, surtout que j'ai l'impression qu'il y en a plein des gens comme ça (la paille la poutre tout ça).

(17-09-2013, 23:04)Boban13 a écrit : Tant qu'on considèrera que "vouloir vivre avec un sentiment de sécurité = FN" on n'ira nul part.

(17-09-2013, 23:13)Mazargues a écrit : Sauf que c'est loin d'être le cas (pour l'écologie).

Ceux qui ont liké sans être des fachos, en gros, ils feraient bien de réfléchir à quoi ils ont apporté leur "soutien". Il ne s'agit pas d'un truc sur la sécurité tout ça, il s'agit d'un soutien à un acte commis. C'est l'objet de toute la discussion de l'après-midi, je ne vais pas la refaire.

Tu crois que moi je veux vivre dans l'insécurité, sérieusement ?

(17-09-2013, 23:24)Boban13 a écrit : Ton exemple, il est 1 000 fois valables à mon sens. Et je ne comprends pas pourquoi tu estimes que s'appuyer sur ces exemples réels pour illustrer sa pensée, c'est forcément mal. Au contraire, c'est notre quotidien, c'est la chose la plus réelle qu'on vive, la plus proche de nous. C'est normal qu'on base nos avis là dessus.

Et donc, pour en revenir à la violence, les gens qui pensent comme toi (et ce n'est en aucun cas péjoratif ce que je dis, ne le prends pas mal) c'est que, quoi qu'on dise, quoi qu'il arrive, rien n'est jamais pris en compte.
Avec un argumentaire toujours en 2 temps :

1) on minimise, on est dans le déni. Combien de fois, quand j'expose un fait, j'entends "ouais, mais non, c'est une minorité" ou "ouais, mais non, c'est pas grave" ou "ouais, mais non, les spécialistes disent que c'est pas vrai" ou "ouais, mais non, Marseille c'est pas Chicago".

2) quand on a fini de minimiser, on détourne l'attention. "Ouais, mais le FN..." ou "ouais, mais la justice..." ou "ouais, mais les politiciens des années 80..."

Et on affronte jamais le problème. On ne le considère même pas. Il n'y a pas de problème. Le problème, ce sont les cons qui se plaignent. Après tout, ils n'ont qu'à subir. En plus, souvent ils s'en sortent correctement dans la vie.

Tu vois, ce genre de discours qui est tenu, c'est juste insupportable. Et malheureusement, comme il n'y a qu'en reconnaissant qu'on a effectivement un problème, qu'on peut enfin commencer à guérir, la guérison n'est pas pour demain...

(17-09-2013, 23:26)EFC a écrit : Vouloir vivre dans une relative sécurité, c'est être FN ? Non mais LOL Maz, j'avais pas vu.
Ouvre tes yeux et va voir ce qui se passe dans le monde, enlève tes putains de fucking oeillères.

(17-09-2013, 23:13)Mazargues a écrit : Tu crois que moi je veux vivre dans l'insécurité, sérieusement ?

Citation :Ta réponse "ah ouais c'est des gros cons d'américains en fait" est assez parlante.

(17-09-2013, 23:31)EFC a écrit : Moi j'ai liké à l'instant, juste pour faire caguer le monde.

Ca me gave tellement toute cette polémique à la con.
Il y a une page contre le bijoutier, histoire que je la like aussi ?

(18-09-2013, 00:14)Mazargues a écrit : Non, mais il y en a une pour le lapin qui a tué un chasseur. C'était un lapin qui avait un fusil