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Vues de l'esprit et procès d'intention bonjour ! - Version imprimable

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RE: Vues de l'esprit et procès d'intention bonjour ! - Jubilet - 14-08-2013

(14-08-2013, 08:58)uetac a écrit : ne soit pas condescendant stp, la connaissance n'est pas synonyme de supériorité. Love

Je suis quelqu'un qui aime apprendre et qui tente par lui même de réfléchir. Alors oui je suis le candide, M. Voltaire. Beatnik
Merci pour ces quelques brides d'éléments que j'utiliserai dans mes quelques aventures historiques Original

C'était une heure du mat' et y'avait plein de réponses à donner.
Et si tu lis les réponses de chacun, si je débarquais sans connaître le ton que les gens peuvent avoir sur le forum, je peux t'assurer que j'aurais pu mal le prendre.
Le terme mignon était en l'occurrence un terme affectueux pour dire que vous m'êtes rentrés dans les plumes mais vous êtes quand même gentils.
Des fois, je fais du 1er degré : mignon = mignon et pas pédagogue = pas pédagogue et pas l'envie d'essayer de convaincre = pas l'envie d'essayer de convaincre

Je n'ai pas la foi et l'envie de me lancer dans des pavés débats comme The Strokes ou PassiOM à l'époque peuvent le faire.

Et si malgré l'heure, j'ai balancé quelques éléments pour toi, c'est justement parce que j'ai pigé que le sujet ne t'était pas familier et que je trouvais ça con de pas au moins te filer des éléments parce que ne ferai pas développement.

Pour le reste, je répondrai effectivement plus tard et avec des phrases courtes ou des provocations honteuses emplies de mauvaise foi.
(13-08-2013, 13:56)vinz a écrit : Fallait gagner à Muret!
C'est la faute aux catalans/aragonais. Et puis, les troupes françaises n'ont pas été réglo : on avait dit pas le chef.
Plus sérieusement, c'est la suite avec le retour de Raymond VII et son accueil triomphal à Marseille notamment (pour diverses raisons on est ok) qui est intéressant.


(13-08-2013, 14:15)Mazargues a écrit : Le franquisme n'a duré "que" 40 ans au final, pas assez pour détruire la culture (langue, etc.) catalane.

Pendant 40 ans : aucun bouquin édité, plus d'enseignement, interdiction de la pratique publique.
Extrait tiré d'un texte publié par l'université de Laval (QC) (http://www.axl.cefan.ulaval.ca/monde/catalan.htm )
"3.7 Le déclin du catalan

En 1469, Ferdinand d’Aragon épousa Isabelle de Castille et leurs deux royaumes s’unirent. La dynastie catalane d’Aragon s’éteignit en 1516. Les Catalans supportèrent mal la nouvelle autorité castillane. Ce fut le début de la rude concurrence du catalan avec le castillan. L’Espagne unifiée imposa la castillanisation du royaume, bien que le catalan continuât de bénéficier de son statut de langue officielle dans les anciens comtés de la Catalogne. Néanmoins, s'amorça alors un long déclin de la langue catalane. Lors du traité des Pyrénées, les Catalans perdirent en 1659 la Catalogne du Nord au profit du royaume de France. Les catalanophones de France résistèrent aux nouvelles autorités et continuèrent à utiliser leur langue. Mais, dès 1682, la francisation commença jusqu’à ce que le catalan soit tout simplement interdit par Louis XIV en 1700 dans l’Administration et dans tous les actes officiels (voir le décret d'interdiction).

Au sud des Pyrénées, après la guerre de Succession d’Espagne (1705-1715), Philippe V (dynastie des Bourbons), occupa Barcelone, fit appliquer les lois castillanes et abolit toutes les institutions gouvernementales qui existaient en Catalogne (dont la Generalitat). Le castillan devint la seule langue officielle de l’Administration publique, alors que le catalan restait la langue de la majorité des habitants de cette région. Par la suite, la castillanisation gagna du terrain en Catalogne, au Pays valencien, en Aragon et même aux îles Baléares. En Sardaigne, le catalan demeura la langue dominante malgré la castillanisation de l’aristocratie locale jusqu’en 1720, alors que l’île fut incorporée au royaume d’Italie, ce qui entraîna la quasi-disparition du catalan. En somme, la petite principauté d’Andorre resta le seul territoire où le catalan s’est maintenu en tant que langue officielle.

Au cours du XIXe siècle, le catalan connut une certaine renaissance — la Renaixença. Celle-ci fut assez forte en Catalogne et aux îles Baléares, mais relativement faible au Pays valencien et en Aragon, et inexistante en France et en Italie (Sardaigne). La langue catalane redevint une langue de culture et une langue scientifique, mais ne regagna pas son statut de langue officielle. Les campagnes de promotion du catalan permirent la création en 1907 de l’Institut d’Estudis Catalans, qui élabora la codification de la langue, publia des grammaires et des dictionnaires. La proclamation de la Seconde République espagnole en 1931 permit de restaurer la Generalitat de Catalunya avec des compétences considérables et de récupérer le statut du catalan comme langue officielle (perdu au XVIIIe siècle). La Generalitat entreprit de restaurer l’usage du catalan dans l’enseignement, les médias, l’édition, etc.

Cependant, la guerre civile espagnole (1936-1039) et la victoire du général Franco mirent fin à l’autonomie accordée. En effet, Francisco Franco étouffa toute velléité d’opposition et interdit brutalement l’usage public du catalan dans toute l’Espagne, et ce, jusqu’en 1975, l’année de sa mort. Ainsi, le catalan fut proscrit durant quarante longues années dans tous les domaines de la vie publique. Aucun livre en catalan ne fut imprimé, la langue ne fut plus enseignée et les Catalans furent souvent discriminés. De nombreux nationalistes catalans — dont Jordi Pujol, le futur président de la Catalogne — furent emprisonnés durant des années.

Après la mort de Franco, la démocratie espagnole fut rétablie. La nouvelle Constitution de 1978 permit la restauration de la Generalitat de Catalunya. Pendant ce temps, en France, l’enseignement du catalan était autorisé après 1951, suite à l’adoption de la loi Deixonne."


Tu pourras, je l'espère voir qu'il y a quand même de sacré rapprochement avec l'occitan notamment.



(13-08-2013, 14:40)vinz a écrit : La fracture pays d'oc/pays d'oil affaiblirait la France, sans parler des composantes négligeables de la nation française (corse, breton, basque, savoyard...) qui menacent l'intégrité du territoire (les bretons sont anglais, les basques espagnols, les corses italiens etc....). C'est à ranger dans les poubelles de l'Histoire. Aujourd'hui, l'unité politique des Etats européens se fait (ou doit se faire) par la démocratie, la force à la majorité, le respect aux minorités.

Le problème est que tu sembles passer par le prisme de l'indépendance. Or, notamment pour des entités comme la Corse ou le Pays-Basque il s'agit d'autonomie pour le moment (déjà bien existante en Corse). Pour d'autres, la promotion de la langue et de la culture par le biais de l'école notamment. Et pour ceux qui pensent que ça sert à rien d'apprendre des langues qui ne servent plus, Diwan (école bretonne) c'est 99% de réussite au Bac. Ca semble bien les former quand même.
Par contre, j'ai pas compris "les basques sont espagnols, les corses italiens"... toi tu vas avoir de gros problèmes Pixie



(13-08-2013, 14:46)Mazargues a écrit : Quand je pense que c'est Jubilet qui dit tout ça, alors qu'on trouvera difficilement plus émanation de l'Etat que le trésor public.

Je pense pas que le mec qui te prend ta CB à Total cautionne la totalité de la politique de sa société.
Encore une fois, je me sens aussi français (vu que j'y suis né et en plus étant allé à l'étranger, je serai le dernier des abrutis pour dire que je ne suis pas français). Simplement, mon boulot je le prends pour l'intérêt collectif, pas pour celui de l'Etat.


(13-08-2013, 14:56)EFC a écrit : J'ai une question :

Les régionalistes là, ils paient des impôts ? C'est quoi leur apport à la société ?


Nan j'déconne.
En Alsace, les élèves apprennent l'alsacien au lycée s'ils le souhaitent et ça leur fait même marquer des points pour le bac. Je trouve ça bien.

Plus que les expatriés fiscaux Tongue

Plus sérieusement, il y a des grosses disparités au niveau de l'enseignement qui sont difficilement acceptables. En fait, pour faire simple, les endroits où Prosper a fait youp la BOUM ( corse ), sont bien mieux fournis en termes d'écoles bilingues, d'offre de cours au collège ou lyçée, etc. Beau message!
Et puis, les cours entre midi et deux ou à 17H, forcément, faut des motivés. C'est comme quand on te dit que les jeunes ne veulent pas faire latin. Faut voir les horaires en bois qu'il doivent se payer.

RE: Vues de l'esprit et procès d'intention bonjour ! - The Strokes - 14-08-2013

(14-08-2013, 09:18)uetac a écrit : La carte de The Strokes est réductrice et fait l'impasse sur des logiques locales franco-françaises :

http://ba.da.boum.free.fr/petition.htm

dance

Ce n'est pas ma carte mais celle des verts au Parlement Européen.

RE: Vues de l'esprit et procès d'intention bonjour ! - uetac - 14-08-2013

(14-08-2013, 11:40)The Strokes a écrit :
(14-08-2013, 09:18)uetac a écrit : La carte que The Strokes a trouvé est réductrice et fait l'impasse sur des logiques locales franco-françaises :

http://ba.da.boum.free.fr/petition.htm

dance

Ce n'est pas ma carte mais celle des verts au Parlement Européen.

Cool

RE: Vues de l'esprit et procès d'intention bonjour ! - vinz - 14-08-2013

(14-08-2013, 10:17)Jubilet a écrit :
(13-08-2013, 14:40)vinz a écrit : La fracture pays d'oc/pays d'oil affaiblirait la France, sans parler des composantes négligeables de la nation française (corse, breton, basque, savoyard...) qui menacent l'intégrité du territoire (les bretons sont anglais, les basques espagnols, les corses italiens etc....). C'est à ranger dans les poubelles de l'Histoire. Aujourd'hui, l'unité politique des Etats européens se fait (ou doit se faire) par la démocratie, la force à la majorité, le respect aux minorités.

Le problème est que tu sembles passer par le prisme de l'indépendance. Or, notamment pour des entités comme la Corse ou le Pays-Basque il s'agit d'autonomie pour le moment (déjà bien existante en Corse). Pour d'autres, la promotion de la langue et de la culture par le biais de l'école notamment. Et pour ceux qui pensent que ça sert à rien d'apprendre des langues qui ne servent plus, Diwan (école bretonne) c'est 99% de réussite au Bac. Ca semble bien les former quand même.
Par contre, j'ai pas compris "les basques sont espagnols, les corses italiens"... toi tu vas avoir de gros problèmes Pixie

C'était un résumé trollesque de la pensée nationalisteNana

RE: Vues de l'esprit et procès d'intention bonjour ! - Jubilet - 14-08-2013

(14-08-2013, 12:11)vinz a écrit : C'était un résumé trollesque de la pensée nationalisteNana

Coquin!!! Provocateur!!!


Biggrin2

RE: Vues de l'esprit et procès d'intention bonjour ! - cetace - 14-08-2013

Quid des Embiez et du Taoumé ?

RE: Vues de l'esprit et procès d'intention bonjour ! - le_filtre - 14-08-2013

republique indépendante de la Font de Mai .

RE: Vues de l'esprit et procès d'intention bonjour ! - MeuMeu - 14-08-2013

Le Sauget ! Yepyep

RE: Vues de l'esprit et procès d'intention bonjour ! - uetac - 14-08-2013

La Brière ! Rasta

RE: Vues de l'esprit et procès d'intention bonjour ! - Jubilet - 14-08-2013

Vous savez quoi. Je m'en fous : Vive le P.I.I.M !!!

[Image: Vive_le_PIIM.jpg]

(les connaisseurs apprécieront la bâche derrière Lux B ou reconnaitront sans nul doute la rousse)

RE: Vues de l'esprit et procès d'intention bonjour ! - Mazargues - 14-08-2013

Ah ben ça ça me fait bien plaisir http://www.20minutes.fr/politique/1210197-20130814-ump-sarkothon-passe-detre-boucle
Citation :Sept millions seront en fait financés par les contribuables

La radio explique aussi qu’au-delà des donateurs, tous les contribuables français participent en fait à ce Sarkothon. Grâce, ou à cause du principe de défiscalisation des dons. En effet, le droit français prévoit une déduction fiscale sur l’impôt sur le revenu de 66% pour chaque don financier.

Puis voir comme ça qu'il y a encore du pognon en France, c'est rassurant.

RE: Vues de l'esprit et procès d'intention bonjour ! - Félicien - 14-08-2013

D'un autre côté, vu que c'est le résultat du non remboursement des frais de campagne sur des fonds publics, on peut aussi se dire que c'est 4M€ d'économisés pour les contribuables (qui en revanche auront pleinement "contribué" pour la campagne triomphale de M. Hollande).


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Après vérification, en réalité c'est 3M€ d'économisés car le plafond est fixé à 10M€ pour les candidats ayant atteint le second tour.
Donc, ce sont bien 10M€ entièrement payés par le contribuable pour ce qui concerne le PS.

RE: Vues de l'esprit et procès d'intention bonjour ! - Mazargues - 14-08-2013

Oui mais ça ce sont les règles.
En face ils font de la bouse, ils appellent aux dons pour rattraper le coup sans oublier de bien faire caca sur les instances qui les ont sanctionnés. Dons qu'ils reçoivent massivement, et au final ça va encore être supporté par les finances publiques. Si les gens qui ont donné avaient un minimum de morale et de logique (surtout venant de ce parti et de sa critique permanente des "assistés"), ils ne devraient pas demander à bénéficier de la déduction fiscale.

RE: Vues de l'esprit et procès d'intention bonjour ! - Félicien - 14-08-2013

Ben ce sont les règles du financement des partis politiques. Pourquoi ces dons-là moins que d'autres ?

RE: Vues de l'esprit et procès d'intention bonjour ! - Mazargues - 14-08-2013

Parce qu'ils viennent renflouer une "erreur" manifeste de gestion du budget de campagne, pour ne pas dire une tentative de gruge. C'est un peu facile.

RE: Vues de l'esprit et procès d'intention bonjour ! - cynik - 15-08-2013

les dons déductibles ça devrait pas être réservés aux associations d'utilité publique ?
Parce qu'un parti politique c'est pas la croix rouge quand même

RE: Vues de l'esprit et procès d'intention bonjour ! - Mazargues - 15-08-2013

Carrément. Ou ça devrait au moins être moins déductible, genre 30% au lieu de 66%.
M'enfin tant que les mecs qui font les lois pourront les faire pour eux-mêmes on aura droit à ce genre de petits cadeaux.

RE: Vues de l'esprit et procès d'intention bonjour ! - Félicien - 15-08-2013

Dans mon souvenir c'était aussi pour mettre fin à certaines pratiques occultes, pour ne pas dire illégales, de financement des partis politiques (ce qui avait valu à Juppé ses années d'exil canadien pour cause d'inéligibilité me semble-t-il).
Alors sur le fond c'est contestable mais c'est peut-être aussi le prix du fonctionnement démocratique (ce serait intéressant de savoir comment ça se passe dans les autres pays, en Allemagne notamment).
En l'occurrence, le dépassement des comptes de campagne était minime (de l'ordre de 2,1%). Ca peut paraître un peu rude de voir (vouloir ?) l'explosion d'un des deux grands partis français pour un dépassement de 2,1%. En essayant d'adopter un point de vue non partisan s'entend.

RE: Vues de l'esprit et procès d'intention bonjour ! - Mazargues - 15-08-2013

Je le trouve un peu partisan ton point de vue. Il y a des règles, les mecs les enfreignent, sciemment apparemment. Personne ne veut faire exploser quoi que ce soit, ils se sont mis dans le caca tous seuls.
Ah oui certes, avant, le conseil constitutionnel validait des comptes invalides (Balladur-Chirac en 95), m'enfin pour le premier ça donne toujours lieu a des enquêtes plus de quinze ans après et il y a peut-être eu dix morts français au Pakistan en lien avec.
En effet le financement public de la vie politique a été mis en place pour moraliser et assainir le truc, mais ils ont continué à tricher, et même sans parler de ça, que ce soit autant défiscalisé que pour les assos, ce n'est pas normal.

RE: Vues de l'esprit et procès d'intention bonjour ! - Félicien - 15-08-2013

Ca aurait été le PS ou n'importe quel autre parti j'aurais pensé la même chose.
Je comprends pas trop le principe du remboursement proportionnel aux dépenses, jusqu'à un certain plafond, qu'on te refuse entièrement si tu dépasses le plafond.
Une pénalité, oui, mais rien rembourser du tout Blink
Quant à comparer avec les comptes de Chirac et Balladur en 95... Là c'est une autre histoire et on verra bien ce qu'il en ressortira de ce côté, mais le CC ne s'est pas prononcé sur cette base a priori. Juste le dépassement hein ?!
Enfin, sur le montant de la défiscalisation, j'avoue ne pas avoir d'avis mais je comprends tout à fait ta position et effectivement cela mériterait réflexion.