(11-04-2013, 09:44)Dragnir a écrit :

(10-04-2013, 21:56)diegogo a écrit : Genre on emmerde les AE parce qu'ils font de la concurrence déloyale soi-disant( bullshit d'apres moi car ils n'ont pas la meme clientele que les artisans)

Pour le coup je peux répondre que dans certains secteurs, oui ils ont bien la même clientèle.

Sur beaucoup de devis que nous faisons aussi bien aux particuliers qu'aux copropriétés, qu'il s'agisse d'un simple remplacement de chauffe-eau ou bien de la réfection complètement d'un réseau d'évacuation des eaux usées, nous sommes désormais quasi systématiquement en concurrence avec un, voire deux AE, et qui proposent des tarifs sur lesquels il nous est totalement impossible de nous aligner. Notre seul argument, bien léger, c'est de dire "ok il est moins cher, mais 1/ vous ne travailliez pas jusqu'ici avec lui, vous ne savez pas ce qu'il vaut et 2/ dans 1 mois, 6 mois, 1 an, il aura peut-être fermé boutique, en cas de souci sur l'installation, vous payerez un autre plombier pour réparer d'éventuelles bêtises faites lors du chantier".
Ca peut faire réfléchir les gens sur un gros boulot, une grosse installation, mais pour un simple robinet, un chauffe-eau, un WC, y'a pas photo, ils iront au moins cher et ils auront bien raison.
Total, lorsque je suis rentré dans la boite en 2006, il y avait 7 plombiers. Aujourd'hui, ils ne sont plus que 4, voire 3 selon les périodes (comme actuellement).
Après, outre cette multiplicité de l'offre, il ne faut pas occulter les autres facteurs joints qui conduisent à la situation actuelle.

Comme dit plus haut, plutôt que de toucher à un statut qui permet de faire travailler de nombreuses personnes, il serait plus judicieux de revoir la fiscalité des PME, faciliter l'embauche et les démarches, etc etc.. 'fin bref, trouver un compromis qui permettent à tous d'y trouver son compte.

(11-04-2013, 16:19)Kalamáta a écrit : C'est quoi un juste prix? Pour moi, il n'y a pas de juste prix, il n'y a que le prix que le client final est prêt à débourser. Parfois tu te gaves comme un cochon, parfois tu es un peu short. Mais au final, c'est toujours le dernier maillon de la chaîne qui a le pouvoir par sa décision d'ouvrir ou non son portefeuille...

(11-04-2013, 16:24)Dragnir a écrit : Déjà, un auto entrepreneur n'a évidemment pas les mêmes charges qu'une entreprise d'une dizaine/quinzaine de salariés.
Aujourd'hui, nous concernant, pour être à l'équilibre, c'est à dire payer les salaires, charges, cotisations diverses de l'ensemble des salariés (productifs et improductifs), pour régler les factures (locaux et surtout essence véhicules), chaque technicien doit, grosso modo, "ramener" 500€, hors fourniture, par jour.

Calcul très bête et très simpliste :

Prends le cas d'un chantier disons d'une semaine. Admettons que tu en as pour 750€ de fourniture (prix à l'achat pour l'entreprise). Si on veut être juste juste "dans les clous", tu vas avoir le devis suivant : 500€ x 5 jours + 750€ soit 3250€.
Là, on est à l'équilibre. On ne travaille pas pour rien, mais l'entreprise n'engrange aucun bénéfice.
Disons alors que sur les 750€ de fourniture, nous allons marger à 25%, pour faire rentrer un peu d'argent dans les caisses. Tu vas te retrouver avec une fourniture facturée au final environ 940€. Soit un devis global de 3440€ HT.

Sur ce même devis, l'AE proposera une prestation peu ou proue identique pour 1000, 1500€ de moins.

Alors on pourrait parler de "sur" facturation si on se gavait sur chaque prestation, mais c'est loin d'être le cas (il y a bien sûr des escrocs, comme tu l'évoques plus haut). Cette forme de sur facturation répond à une nécessité. Les charges ne baissent pas, pire elles augmentent, la demande reste la même tandis que l'offre explose, le calcul est vite fait. Quand avant, sur un jour de boulot, tu faisais 8 interventions, aujourd'hui tu n'en fais plus que 4 ou 5. Inévitablement, tu n'as pas d'autres choix que 1/ de booster tes prix et 2/ licencier ou faire uniquement des petits CDD, sans quoi tu coules.

Après comme je le disais plus haut, il serait injuste de dire que seul le phénomène AE est à l'origine de cette situation. La crise, la généralisation de "je vais chez Casto et je fais moi-même en regardant un tuto sur youtube", l'impatience parfois déconcertante des gens qui veulent tout, tout de suite et en payant un minimum, le nombre croissant de syndic et les changements incessants de gestionnaires qui "tuent" les rapports de confiance pouvant exister entre une copropriété et un réseau d'artisans, etc etc..

(11-04-2013, 16:01)Mazargues a écrit : Bon ben ça va, Roms=voleurs

La Dame en est presque à légitimer ce qu'on appellait du temps de ses parents les "ratonnades".
Je ne sais pas si ce sont ses origines qui l'autorisent à penser qu'elle peut s’exonérer de toute réserve dans ses propos, ou si elle est juste bêtement "décomplexée"...

Je ne veux pas pourrir ce fil et faire de la peine à Cétacé, mais je l'ai mis ici car c'est aussi ça Marseille "la ville de l'accueil et du partage", et que Mme Ghali est une figure en vue de la politique locale, qui ambitionne de devenir maire de la ville.

(11-04-2013, 16:23)Boban13 a écrit :

(11-04-2013, 16:19)Kalamáta a écrit : C'est quoi un juste prix? Pour moi, il n'y a pas de juste prix, il n'y a que le prix que le client final est prêt à débourser. Parfois tu te gaves comme un cochon, parfois tu es un peu short. Mais au final, c'est toujours le dernier maillon de la chaîne qui a le pouvoir par sa décision d'ouvrir ou non son portefeuille...

Mouais. Non. Des fois, le client n'a pas le choix. Et il se fait entuber. Quand un client se fait entuber, il n'y a plus de juste prix.

Exemple : payer 800€ pour 5 min d'intervention d'un serrurier qui va filer deux coups de tournevis dans la porte, parce que tu n'as que ce numéro enregistré dans ton 3310.

Un juste prix, pour moi, c'est un tarif qui contente le client qui débourse une somme proche de son budget prévu, et qui contente le fournisseur qui gagne correctement sa vie avec cette intervention. Quand les deux sont contents, tu as un juste prix.

(11-04-2013, 16:37)Dragnir a écrit : Très franchement, j'ai même pas lu l'article.

(11-04-2013, 16:30)Boban13 a écrit : - pour l'effectif et la productivité, peut-être que la gestion de la taille de ton entreprise est mauvaise. Il y a toujours une taille critique. Si tu l'as dépasse, tu y perds.

(11-04-2013, 16:30)Boban13 a écrit : - booster les prix, c'est à mon sens, une erreur. Il vaut mieux les baisser, pour augmenter le volume, et capter plus de part de marché. Negocier avec les fournisseurs aussi pour qu'ils baissent leurs tarifs qui pèsent sur tes marges. M'enfin, c'est de la théorie.