Vues de l'esprit et procès d'intention bonjour ! - Version imprimable +- opiOM.net (https://www.opiom.net/forums) +-- Forum : La Fumerie (https://www.opiom.net/forums/forum-33.html) +--- Forum : Estrasses et Paillettes (https://www.opiom.net/forums/forum-51.html) +--- Sujet : Vues de l'esprit et procès d'intention bonjour ! (/thread-5840.html) Pages :
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RE: Vues de l'esprit et procès d'intention bonjour ! - The Strokes - 24-11-2012 (24-11-2012, 16:57)Usual a écrit :(24-11-2012, 16:21)The Strokes a écrit : Dans ton raisonnement, on peut dire pourquoi pas un frère et un soeur qui s'aiment?? Un père et une fille aussi pendant qu'on y est ou même la polygamie... Le mariage pour tous quoi... Je l'ai fait indirectement. Cela a été décidé comme cela législativement car c'était le modèle familial censé être le meilleur pour la société et qui existe depuis des siècles. Y a aussi quand même un argument biologique. Qui décide de qui peut s'unir? Les exemples de cas que je fais exprès de citer peuvent se poser la même question... (24-11-2012, 16:57)Usual a écrit :(24-11-2012, 16:37)The Strokes a écrit : Belle argumentation... Oui débat mineur... Je pense que c'est plus important de chercher à résoudre la situation économique et je pense qu'il est plus urgent de résoudre le chômage ou d'aider les SDF que de donner le mariage à une communauté... Je ne compare pas l'homosexualité avec l'inceste ou autre (je n'ai pas cité de pédophilie mais si ça te fait plaisir vas-y...), je raisonne par l'absurde et les arguments en faveur du mariage homo peuvent très bien justifier les mariages dans ces cas là. L'argument de l'amour et du désir d'être ensemble peut par exemple exister entre un frère et une soeur, ce n'est pas un argument pour le mariage... ou sinon pourquoi refuser à l'un et l'autoriser à l'autre? RE: Vues de l'esprit et procès d'intention bonjour ! - Kornog - 24-11-2012 The Strokes, contrairement au exemple que tu cites (polygamie, inceste) l'homosexualité n'est pas un délit . RE: Vues de l'esprit et procès d'intention bonjour ! - The Strokes - 24-11-2012 (24-11-2012, 17:21)Kornog a écrit : The Strokes, contrairement au exemple que tu cites (polygamie, inceste) l'homosexualité n'est pas un délit . Oui mais entre frères et soeurs, ce n'est pas un délit. Vivre avec plusieurs femmes et avoir des relations sexuelles avec n'est pas un délit en soit. Pour le moment un mariage entre deux hommes ou deux femmes est un délit. Je ne compare pas, c'est dans le raisonnement et l'argumentation que je trouve qu'il y a un manque avec le mariage homo car on peut appliquer les rares arguments à tous les cas borderline que je fais exprès de mettre à côté pour faire réagir. RE: Vues de l'esprit et procès d'intention bonjour ! - usual - 24-11-2012 (24-11-2012, 17:10)The Strokes a écrit :(24-11-2012, 16:57)Usual a écrit : J'aimerais que tu répondes d'abord à ma question. Ce serait assez sympa de ne pas jouer la carte du retournement. Mais tu sais que tu deviens légèrement monomaniaque avec ta crise ? Quel est le rapport entre des décisions économiques et des prises de position sociétale ? Tu crois sincèrement que le fait de faire réfléchir sur un aménagement du droit du mariage, ça exclut tous les autres débats en cours ... Tu n'as pas cité la pédophilie, mais un père qui se fait sa fille. Et ça s'appelle de la pédophilie si la fille est mineure On va utiliser un biais différent : En quoi ça te poserait un problème, à toi, que des homos puissent se marier ? Est-ce que ça va changer ton quotidien ? Je déteste le raisonnement par l'absurde, c'est juste une manière de ne pas avoir envie de débattre. La dernière personne publique qui a voulu s'amuser à ça, c'était Brigitte Barèges : “Et pourquoi pas des unions avec des animaux ? ou la polygamie ?” RE: Vues de l'esprit et procès d'intention bonjour ! - The Strokes - 24-11-2012 (24-11-2012, 17:30)Usual a écrit :(24-11-2012, 17:10)The Strokes a écrit : Je l'ai fait indirectement. Cela a été décidé comme cela législativement car c'était le modèle familial censé être le meilleur pour la société et qui existe depuis des siècles. Y a aussi quand même un argument biologique. Qui décide de qui peut s'unir? Les exemples de cas que je fais exprès de citer peuvent se poser la même question... Cela n'exclut pas les autres mais c'est tellement moins important et comme c'est un sujet clivant cela permet d'occulter les autres problèmes. (24-11-2012, 17:30)Usual a écrit : Tu n'as pas cité la pédophilie, mais un père qui se fait sa fille. Et ça s'appelle de la pédophilie si la fille est mineureOui sauf que je me suis bien gardé de parler de fille mineure... les exemples que je citais n'était pas un délit. (24-11-2012, 17:30)Usual a écrit : On va utiliser un biais différent : En quoi ça te poserait un problème, à toi, que des homos puissent se marier ? Est-ce que ça va changer ton quotidien ? Je l'ai déjà dit ici, à moi cela me pose pas de souci. Je m'en fous. Mais c'est juste pas logique et pas argumenté. J'aime bien souligner les contradictions...surtout qu'en en face dès que tu émets un doute, on te qualifie de "nauséabond", "à gerber", avec une grande ouverture d'esprit. (24-11-2012, 17:30)Usual a écrit : Je déteste le raisonnement par l'absurde, c'est juste une manière de ne pas avoir envie de débatte. La dernière personne publique qui a voulu s'amuser à ça, c'était Brigitte Barèges : “Et pourquoi pas des unions avec des animaux ? ou la polygamie ?” Cela a le mérite de mettre les tenants de la thèse devant les limites de celle-ci et la faiblesse des arguments (c'est pas pour toi hein, c'est le raisonnement pas l'absurde en général).. Si ce que tu défends est vrai et juste, le raisonnement par l'absurde, tu le défonces en peu de temps. C'est justement ça le problème avec le mariage homo... RE: Vues de l'esprit et procès d'intention bonjour ! - Kornog - 24-11-2012 L'inceste n'est pas un délit? OH, c'est même sous Napoleon que ça a été interdit! RE: Vues de l'esprit et procès d'intention bonjour ! - The Strokes - 24-11-2012 Le mariage oui (comme pour les homos actuellement) mais juridiquement si la fille est majeure et la relation consentie, ce n'est pas un délit... http://blogs.lesinrocks.com/lex-net/2011/01/20/la-loi-francaise-interdit-elle-vraiment-linceste/ RE: Vues de l'esprit et procès d'intention bonjour ! - Mazargues - 24-11-2012 (24-11-2012, 17:24)The Strokes a écrit :(24-11-2012, 17:21)Kornog a écrit : The Strokes, contrairement au exemple que tu cites (polygamie, inceste) l'homosexualité n'est pas un délit . Ah ? (24-11-2012, 17:30)Usual a écrit : Mais tu sais que tu deviens légèrement monomaniaque avec ta crise ? Quel est le rapport entre des décisions économiques et des prises de position sociétale ? Tu crois sincèrement que le fait de faire réfléchir sur un aménagement du droit du mariage, ça exclut tous les autres débats en cours ... Ça permet quand même de donner des gages qu'on est "de gauche" quand tout le reste fout le camp. Zapatero a fait pareil en Espagne. Impuissance totale dans les domaines économiques et sociaux, alors on fait du sociétal, parce que ça ne coûte rien en terme de budget. La droite fait la même chose avec ses thèmes à elle, l'immigration par exemple. RE: Vues de l'esprit et procès d'intention bonjour ! - The Strokes - 24-11-2012 (24-11-2012, 17:57)Mazargues a écrit :(24-11-2012, 17:24)The Strokes a écrit : Oui mais entre frères et soeurs, ce n'est pas un délit. Vivre avec plusieurs femmes et avoir des relations sexuelles avec n'est pas un délit en soit. Oui tant qu'il y a consentement et qu'il n'y a pas mariage, ce ne sont pas des délits. (24-11-2012, 17:57)Mazargues a écrit :(24-11-2012, 17:30)Usual a écrit : Mais tu sais que tu deviens légèrement monomaniaque avec ta crise ? Quel est le rapport entre des décisions économiques et des prises de position sociétale ? Tu crois sincèrement que le fait de faire réfléchir sur un aménagement du droit du mariage, ça exclut tous les autres débats en cours ... Oui exactement c'est la même chose quand l'UMP ou le FN tirent à boulets rouges sur l'immigration alors qu'il y a des sujets bien plus prioritaires. A la seule différence que sur l'immigration, une bonne partie est dans les mains de Bruxelles via entre autres le traité d'Amsterdam donc ils font des discours mais ne peuvent même pas vraiment agir dessus. RE: Vues de l'esprit et procès d'intention bonjour ! - Nil Sanyas - 24-11-2012 Non mais il n'y a pas de débat. Quels sont les cas d'incestes consentis ? Quels sont les cas de polygamie consentis en France ? Leur légalisation n'a pas lieu d'etre. Je comprends que dans la théorie, on peut en discuter. Mais dans les faits, c'est comparer des actes consentis, les couples homos, à des actes forcés 99 % du temps. C'est donc comparer l'incomparable. RE: Vues de l'esprit et procès d'intention bonjour ! - The Strokes - 24-11-2012 (24-11-2012, 18:12)Nil Sanyas a écrit : Non mais il n'y a pas de débat. La faille est là comme tu peux employer les mêmes arguments que pour le mariage homo.. Pourquoi pas eux non plus? RE: Vues de l'esprit et procès d'intention bonjour ! - usual - 24-11-2012 (24-11-2012, 18:16)The Strokes a écrit :(24-11-2012, 18:12)Nil Sanyas a écrit : Non mais il n'y a pas de débat. Les homos déclarés en couple ne sont pas consentants ? RE: Vues de l'esprit et procès d'intention bonjour ! - Nil Sanyas - 24-11-2012 Parce que le mariage forcé est interdit en France non ? RE: Vues de l'esprit et procès d'intention bonjour ! - The Strokes - 24-11-2012 (24-11-2012, 18:22)Usual a écrit :(24-11-2012, 18:16)The Strokes a écrit : La faille est là comme tu peux employer les mêmes arguments que pour le mariage homo.. Pourquoi pas eux non plus? Evidemment qu'ils le sont, je parle des "arguments" en faveur du mariage homo qui sont applicables aux cas cités. (24-11-2012, 18:23)Nil Sanyas a écrit : Parce que le mariage forcé est interdit en France non ? Où ai-je parlé de mariage forcé, je parlais justement des cas consentis. Je me suis mal fait comprendre je pense ou me quis mal exprimé dans la réponse que je t'ai faite. RE: Vues de l'esprit et procès d'intention bonjour ! - EFC - 24-11-2012 Ce débat fait comme mon smiley : Il tourne en rond. RE: Vues de l'esprit et procès d'intention bonjour ! - Jimmiz - 24-11-2012 punaise the strokes RE: Vues de l'esprit et procès d'intention bonjour ! - Nil Sanyas - 24-11-2012 Hey The Strokes, j'ai entendu récemment une idée assez bizarre concernant la monnaie. Quelqu'un émettait l'idée qu'on garde l'Euro pour les transactions européennes et que l'on dispose d'une autre monnaie locale (le Franc pourquoi pas, peu importe son nom) pour l'international. L'Euro serait fixe et outre les transactions continentales, cela peut aussi servir pour certains produits (pétrole, etc.). Le Franc, lui, pourrait être dévalué afin d'avantager nos exportations. La question que je me pose, c'est est-ce que ce serait possible techniquement et le risque de bordel n'est-il pas trop grand ? RE: Vues de l'esprit et procès d'intention bonjour ! - Gamba - 24-11-2012 über troll RE: Vues de l'esprit et procès d'intention bonjour ! - Nil Sanyas - 25-11-2012 Pour Keyser (et d'autres). Etude sur les enfants élevés par des couples homosexuels. http://www.erudit.org/livre/sqrsf/2000/000151co.pdf RE: Vues de l'esprit et procès d'intention bonjour ! - The Strokes - 25-11-2012 (24-11-2012, 22:34)Nil Sanyas a écrit : Hey The Strokes, j'ai entendu récemment une idée assez bizarre concernant la monnaie. As-tu une source avec plus de précisions? De ce que je comprends, ça serait un retour aux monnaies nationales tout en gardant une parité fixe entre ces dernières. Très difficile à mettre en place et ne résoudrait pas tous les problèmes car garder une parité fixe impose d'énormes contraintes économiques: - Grosso modo, les mêmes que pour l'euro, comme les pays n'ont pas la même compétitivité, tu aurais des pays qui accumuleraient les excédents commerciaux au détriment des autres et les capitaux qui iraient tous se réfugier dans les pays les plus compétitifs. La seule façon de maintenir la parité comme la dévaluation ne pourrait pas être faite, ce serait de baisser les salaires, les dépenses d'Etat, etc. pour retrouver de la compétitivité.... ce que propose l'UE en gros avec le succès que l'on connaît en Grèce, au Portugal ou en Espagne. Pourquoi cela ne résoudrait pas tous les problèmes? - Tu n'es pas sans savoir que la très grande majorité des exportations de la zone euro se fait au sein même de la zone euro. Les plus grands déséquilibres et déficits commerciaux hormis la Chine se fait avec les autres européens qui bénéficient avec cette monnaie commune d'une monnaie sous-évaluée. Garder une parité fixe ne résoudrait pas du tout ce problème qui est majeur. - En plus, comme tu aurais déjà des monnaies nationales avec la possibilité de parité fixe, tout le monde parierait à juste titre sur un éclatement de la parité et convertirait ses pesetas, ses pesos voire ses francs en mark... c'est déjà ce qui se passe actuellement pour l'euro et c'est pour cela qu'ils veulent faire l'union bancaire (qui ne changera au final pas grand chose des déséquilibres...) Ce tableau représente la fuite des capitaux vers l'Allemagne qui retrouve sa banque centrale pleine de créances pourries sur la banque de Grèce, d'Espagne ou d'Italie, ce qui dégrade considérablement le bilan de la bundesbank. Les industriels et grands patrons allemands tirent la sonnette d'alarme et c'est pour cela qu'une majorité d'allemand veut en outre sortir de l'euro et qu'on a assisté à des démissions d'allemands à la BCE (dont Jürgen Stark qui en était le chef économiste). Merkel marche sur des oeufs. La solution viable, c'est purement et simplement un retour aux monnaies nationales sans parité fixe entre elles. (25-11-2012, 00:40)Nil Sanyas a écrit : Pour Keyser (et d'autres). Tu peux trouver des études complètements différentes te montrant que l'enfant a besoin des repères d'un père et d'une mère. Sujet hyper délicat et où il est très difficile d'avoir une opinion tranchée dessus. |