Vues de l'esprit et procès d'intention bonjour ! - Version imprimable +- opiOM.net (https://www.opiom.net/forums) +-- Forum : La Fumerie (https://www.opiom.net/forums/forum-33.html) +--- Forum : Estrasses et Paillettes (https://www.opiom.net/forums/forum-51.html) +--- Sujet : Vues de l'esprit et procès d'intention bonjour ! (/thread-5840.html) Pages :
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
271
272
273
274
275
276
277
278
279
280
281
282
283
284
285
286
287
288
289
290
291
292
293
294
295
296
297
298
299
300
301
302
303
304
305
306
307
308
309
310
311
312
313
314
315
316
317
318
319
320
321
322
323
324
325
326
327
328
329
330
331
332
333
334
335
336
337
338
339
340
341
342
343
344
345
346
347
348
349
350
351
352
353
354
355
356
357
358
359
360
361
362
363
364
365
366
367
368
369
370
371
372
373
374
375
376
377
378
379
380
381
382
383
384
385
386
387
388
389
390
391
392
393
394
395
396
397
398
399
400
401
402
403
404
405
406
407
408
409
410
411
412
413
414
415
416
417
418
419
420
421
422
423
424
425
426
427
428
429
430
431
432
433
434
435
436
437
438
439
440
441
442
443
444
445
446
447
448
449
450
451
452
453
454
455
456
457
458
459
460
461
462
463
464
465
466
467
468
469
470
471
472
473
474
475
476
477
478
479
480
481
482
483
484
485
486
487
488
489
490
491
492
493
494
495
496
497
498
499
500
501
502
503
504
505
506
507
508
509
510
511
512
513
514
515
516
517
518
519
520
521
522
523
524
525
526
527
528
529
530
531
532
533
534
535
536
537
538
539
540
541
542
543
544
545
546
547
548
549
550
551
552
553
554
555
556
557
558
559
560
561
562
563
564
565
566
567
568
569
570
571
572
573
574
575
576
577
578
579
580
581
582
583
584
585
586
587
588
589
590
591
592
593
594
595
596
597
598
599
600
601
602
603
604
605
606
607
608
609
610
611
612
613
614
615
616
617
618
619
620
621
622
623
624
625
626
627
628
629
630
631
632
633
634
635
636
637
638
639
640
641
642
643
644
645
646
647
648
649
650
651
652
653
654
655
656
657
658
659
660
661
662
663
664
665
666
667
668
669
670
671
672
673
674
675
676
677
678
679
680
681
682
683
684
685
686
687
688
689
690
691
692
693
694
695
696
697
698
699
700
701
702
703
704
705
706
707
708
709
710
711
712
713
714
715
716
717
718
719
720
721
722
723
724
725
726
727
728
729
730
731
732
733
734
735
736
737
738
739
740
741
742
743
744
745
746
747
748
749
750
751
752
753
754
755
756
757
758
759
760
761
762
763
764
765
766
767
768
769
770
771
772
773
774
775
776
777
778
779
780
781
782
783
784
785
786
787
788
789
790
791
792
793
794
795
796
797
798
799
800
801
802
803
804
805
806
807
808
809
810
811
812
813
814
815
816
817
818
819
820
821
822
823
824
825
826
827
828
829
830
831
832
833
834
835
836
837
838
839
840
841
842
843
844
845
846
847
848
849
850
851
852
853
854
855
856
857
858
859
860
861
862
863
864
865
866
867
868
869
870
871
872
873
874
875
876
877
878
879
880
881
882
883
884
885
886
887
888
889
890
891
892
893
894
895
896
897
898
899
900
901
902
903
904
905
906
907
908
909
910
911
912
913
914
915
916
917
918
919
920
921
922
923
924
925
926
927
928
929
930
931
932
933
934
935
936
937
938
939
940
941
942
943
944
945
946
947
948
949
950
951
952
953
954
955
956
957
958
959
960
961
962
963
964
965
966
967
968
969
970
971
972
973
974
975
976
977
978
979
980
981
982
983
984
985
986
987
988
989
990
991
992
993
994
995
996
997
998
999
1000
1001
1002
1003
1004
1005
1006
1007
1008
1009
1010
1011
1012
1013
1014
1015
1016
1017
1018
1019
1020
1021
1022
1023
1024
1025
1026
1027
1028
1029
1030
1031
1032
1033
1034
1035
1036
1037
1038
1039
1040
1041
1042
1043
1044
1045
1046
1047
1048
1049
1050
1051
1052
1053
1054
1055
1056
1057
1058
1059
1060
1061
1062
1063
1064
1065
1066
1067
1068
1069
1070
1071
1072
1073
1074
1075
1076
1077
1078
1079
1080
1081
1082
1083
1084
1085
1086
1087
1088
1089
1090
1091
1092
1093
1094
1095
1096
1097
1098
1099
1100
1101
1102
1103
1104
1105
1106
1107
1108
1109
1110
1111
1112
1113
1114
1115
1116
1117
1118
1119
1120
1121
1122
1123
1124
1125
1126
1127
1128
1129
1130
1131
1132
1133
1134
1135
1136
1137
1138
1139
1140
1141
1142
1143
1144
1145
1146
1147
1148
1149
1150
1151
1152
1153
1154
1155
1156
1157
1158
1159
1160
1161
1162
1163
1164
1165
1166
1167
1168
1169
1170
1171
1172
1173
1174
1175
1176
1177
1178
1179
1180
1181
1182
1183
1184
1185
1186
1187
1188
1189
1190
1191
1192
1193
1194
1195
1196
1197
1198
1199
1200
1201
1202
1203
1204
1205
1206
1207
1208
1209
1210
1211
1212
1213
1214
1215
1216
1217
1218
1219
1220
1221
1222
1223
1224
1225
1226
1227
1228
1229
1230
1231
1232
1233
1234
1235
1236
1237
1238
1239
1240
1241
1242
1243
1244
1245
1246
1247
1248
1249
1250
1251
1252
1253
1254
|
RE: Boîte à Hurlements Primaires - El chi - 28-04-2012 Mais faites les tous taire ! RE: Boîte à Hurlements Primaires - Cyrs - 28-04-2012 Pinault, c'est pas un milliardaire français qui ne paie pas l'impôt sur la fortune ? RE: Boîte à Hurlements Primaires - Kodiak - 28-04-2012 Pour payer l'ISF, il faut être 50 ème fortune mondiale. Oh cheval, révise ton Francis Lefebvre. RE: Boîte à Hurlements Primaires - Cyrs - 28-04-2012 Bon, du coup, plutôt que de lire ses éditions, je l'ai carrément appelé le Francis. Et puis bon, du coup, il m'a expliqué qu'il y avait des tas de combines pour ne pas payer l'ISF, ou du moins, faire sacrément baisser la note... Sinon, la base, c'est 0.25% pour un patrimoine compris entre 1,3 et 3 Millions. Ca va, je peux continuer à travailler pour Coliposte la nuit, j'ai encore un peu de marge, ouf. RE: Boîte à Hurlements Primaires - El chi - 28-04-2012 Tiens, je connaissais pas Rioufol. Un poète du XXIe siècle qui vient quand même de sortir que les tuerie de Toulouse, c'est pire que le nazisme. RE: Boîte à Hurlements Primaires - Madinho - 28-04-2012 C'est marrant, chaque fois que je vois un candidat, il me donne envie de voter ... pour l'autre. Enfin à ce jeu là c'est Sarko qui gagne, outre voter pour Hollande, j'ai surtout envie de lui mettre des coups de boule. Pas tant sur le programme que sur le ton qu'il emploie d'ailleurs. RE: Boîte à Hurlements Primaires - Old Trafford - 28-04-2012 Le Monde 28 septembre 1994 DEBATS FINANCES PUBLIQUES Tout ne va pas très bien, monsieur Sarkozy AUTEUR: LEFRANC JEAN CLAUDE RUBRIQUE: Idées LONGUEUR: 1903 mots ENCART: Contrairement aux déclarations lénifiantes du ministre du budget, les finances publiques de la France sont mal en point. Le discours rassurant du gouvernement recouvre une contradiction, des contre-vérités et des omissions. Ainsi l'explosion de la dette publique relève-t-elle d'une politique budgétaire qui a consisté soit à reporter les choix difficiles, soit à céder aux groupes de pression. SUR l'air de " Tout va très bien, madame la marquise... ", Nicolas Sarkozy, Nicolas Sarkozy, ministre du budget, a dressé dans ces colonnes un constat très rassurant sur la situation de nos finances publiques (le Monde du 26 août). " Les Français, écrit-il, n'ont aucune raison d'être inquiets pour l'avenir car la France est dans une situation plutôt meilleure que celle de ses partenaires... " La réalité est hélas rigoureusement inverse. Ce ne sont pas MM. Chirac, Emmanuelli ou Barre qui le disent, mais tous les observateurs internationaux. Karl Jetter écrivait ainsi récemment dans la Frankfurter Allgemeine Zeitung que " jamais la France n'avait augmenté en si peu de temps la dette de l'Etat ". Barry Riley estimait, il y a quelques semaines, dans le Financial Times, qu'" il est difficile de penser que la France puisse rester crédible en matière de convergence européenne " ! Les Français veulent être rassurés. Nos gouvernants l'ont compris et en tirent les dividendes dans les sondages. Mais M. Sarkozy, promu récemment anesthésiste en chef, a forcé la dose. Il y a dans ses propos une contradiction flagrante, des contre-vérités et surtout de nombreuses omissions. M. Sarkozy nous explique d'abord que la politique budgétaire menée depuis 1981 a été désastreuse et qu'elle est à l'origine de l'explosion de la dette publique. Les déficits publics se sont effectivement creusés jusqu'en 1985, à cause de la crise économique. Ils se sont réduits ensuite avec le retour de l'expansion entre 1986 et 1990 (sous les gouvernements Chirac et Rocard), pour à nouveau fortement augmenter à partir de 1991, 1992 et surtout en 1993, avec la très grave récession qui a touché l'Europe. Sur toute cette période, la dette publique s'est accrue dans tous les grands pays, mais la France a plutôt mieux tiré son épingle du jeu. M. Sarkozy souligne lui-même qu'à la fin 1993 le niveau de la dette accumulé au cours des années précédentes est nettement inférieur en France à celui de pays comme l'Angleterre ou l'Allemagne ! Ce faisant, il se contredit totalement : comment soutenir à la fois que les finances publiques ont été mal gérées et que la France est en meilleure situation que la plupart de ses partenaires ? Comprenne qui pourra... Sur la période récente, M. Sarkozy dissimule la réalité et esquive totalement ses responsabilités. L'explosion de la dette depuis deux ans est d'abord imputable à la récession qui a fait fondre les recettes, entraînant l'augmentation de certaines dépenses. Mais elle résulte aussi d'une politique budgétaire qui a consisté, soit à reporter les choix difficiles, soit à céder aux groupes de pression. Rien dans cette politique ne porte la marque d'un quelconque redressement. Qu'on en juge par les faits et les chiffres. La vérité du déficit budgétaire M. Sarkozy se targue d'avoir réduit le déficit budgétaire depuis le printemps 1993 ? C'est faux. Pour 1993, le déficit de l'" héritage " a été fixé à 330 milliards de francs dans le collectif de printemps, chiffre d'ailleurs un peu surestimé pour des raisons politiques évidentes... Il a été " contenu " à 315 milliards de francs, en ayant recours aux recettes de privatisation (près de 50 milliards de francs). Ces dernières, on le sait bien, sont non reconductibles et amputent le patrimoine de l'Etat au même titre que l'emprunt, c'est pourquoi elles ne sont pas prises en compte par les organismes économiques internationaux. Si l'on ajoute certaines débudgétisations (notamment 5 milliards de francs d'allocation de rentrée scolaire mis indûment à la charge de la Sécurité sociale), le déficit réel se situe à plus de 360 milliards de francs (en excluant les recettes de privatisations qui ont servi à financer les dotations en capital). En 1994, le déficit sera " limité " à 300 milliards de francs, mais de nouveau grâce à l'apport de 60 à 70 milliards de francs de recettes de privatisation qui financeront pour la majeure partie des dépenses courantes. Là encore, on aboutira à un déficit réel d'au moins 350 à 360 milliards de francs (cette fourchette est fonction des privatisations réalisables cet automne et des dotations en capital qui seront ou non effectuées). On notera au passage que, contraint de vendre ses entreprises pour boucher artificiellement les trous, l'Etat doit céder à tout prix. L'UAP a été ainsi vendue au plus mauvais moment et, de l'avis général, les contribuables ont perdu plusieurs milliards de francs ! Pour 1995, l'horizon et la sincérité du budget seront marqués par l'élection présidentielle... Beaucoup considèrent que l'objectif de 275 milliards de francs est extrêmement ambitieux, en dépit des 50 milliards de francs de recettes de privatisation qui seraient programmées, et qui seront bien difficiles à trouver (compte tenu des entreprises susceptibles d'être mises sur le marché, 20 à 25 millliards de francs paraissent plus réalistes)... On part donc déjà d'un déficit de 325 milliards de francs qui sera très vraisemblablement plus élevé, alors que l'on table pourtant sur une croissance de 3 %. Des décisions malencontreuses Le contexte économique n'explique pas tout, loin de là. Des décisions malencontreuses ont été prises : était-il raisonnable de baisser l'impôt sur le revenu au moment où le déficit budgétaire est d'un niveau sans précédent sous la V République ? Fallait-il conclure un accord salarial aussi généreux dans la fonction publique ? Etait-il justifié de transférer en deux ans près de 100 milliards de francs aux entreprises quand tous les indicateurs attestent que leur situation financière ne cesse de s'améliorer ? Et que dire de la multiplication des lois quinquennales qui ne sont pas financées et qui pèseront lourd sur les prochains exercices (fiscalisation des cotisations d'allocations familiales : 40 milliards de francs en année pleine, loi famille : 20 à 25 milliards de francs, loi sécurité : 15 milliards de francs, etc.) ? Comme l'a très judicieusement dit le président du Sénat, René Monory, il est dangereux de " légiférer à crédit "... En sus de ces déficits très élevés, deux opérations ont contribué à alourdir considérablement la dette de l'Etat : le remboursement de la TVA aux entreprises (100 milliards de francs) et la reprise par l'Etat de la dette de la Sécurité sociale (110 milliards de francs) qui constituent les plus importantes débudgétisations jamais réalisées dans ce pays. En ne les incluant pas dans le budget, on fait croire à l'opinion qu'elles sont indolores (le déficit n'augmente pas), alors qu'elles ont strictement les mêmes conséquences pour le contribuable qu'un accroissement de la dépense. Contrairement à ce qu'affirme M. Sarkozy, le décalage d'un mois du remboursement de la TVA ne constituait pas une dette de l'Etat. En effet, c'est la loi qui fixe la date de règlement des impôts perçus par l'Etat. Si l'on suivait le raisonnement du ministre, l'Etat pourrait comptabiliser une créance sur les particuliers puisque l'impôt n'est payable que l'année suivant la perception des revenus. Ajoutons que cette mesure, qui a fait augmenter la dette de l'Etat de 5 %, a eu un impact macroéconomique quasi nul (de nombreux patrons le reconnaissent). Sur la reprise par l'Etat de la dette de la Sécurité sociale, M. Sarkozy peut cette fois à bon droit invoquer l'héritage. Le gouvernement précédent n'a pas beaucoup brillé sur ce terrain. A sa décharge, il a entrepris quelques réformes courageuses (la loi sur la maîtrise des dépenses de santé par exemple) qui ont été mises en pièce par l'opposition d'alors. Qu'importe, la réalité est incontestable ; mais la méthode choisie pour financer ce déficit l'est beaucoup moins. Faire reprendre intégralement cette dette par l'Etat en catimini, et de manière indolore, est déresponsabilisant. Cela ne peut qu'inciter à poursuivre une politique de " fuite en avant ". C'est ce qui s'est passé depuis. L'inévitable hausse de la fiscalité On comprend pourquoi M. Sarkozy passe sous silence les déficits sociaux. M. Balladur s'était engagé à rétablir l'équilibre dès 1994. Puis il a choisi de laisser le trou se creuser. Les chiffres officiels font état d'un déficit de près de 60 milliards de francs pour 1994 et davantage pour 1995. Même en retenant des hypothèses plus optimistes (grâce à une meilleure tenue des recettes), le déficit cumulé sur deux ans serait d'un ordre de grandeur comparable à celui des six années précédentes ! Les déficits sociaux de M. Balladur seront trois fois plus élevés que ceux de M. Bérégovoy (en admettant que 1993 incombe entièrement à " I'héritage "). Face à cette situation, l'Etat va être contraint de reprendre ses avances à la Sécurité sociale, alors même que M. Sarkozy, dans ces colonnes, vient de fustiger à juste titre cette méthode. Le constat global est inquiétant. Selon les experts de Bercy, le besoin de financement des administrations publiques, qui était inférieur à 4 % du PIB en 1992, se situerait entre 6 % et 6,3 % en 1994 (1) le double du critère prévu par le traité de Maastricht et il s'écarterait peu de ce chiffre en 1995. Il serait encore très supérieur à 3 % durant les années suivantes, malgré la reprise de la croissance. D'après les estimations de Bercy, même en intégrant une hausse de deux points de la CSG et en retenant des hypothèses optimistes sur l'évolution des dépenses et des recettes, le seuil de 3 % ne serait atteint au mieux qu'en l'an 2000. La France a donc complètement dérapé par rapport aux objectifs fixés dans le plan de convergence franco-allemand (5,1 % en 1994, 4,2 % en 1995, 3 % en 1996...), dont le gouvernement fait pourtant si grand cas, alors que nos partenaires d'outre-Rhin font au contraire des efforts remarquables pour réduire leurs déficits publics. Il avait fallu sept ans (1985-1992) pour que la dette de l'Etat passe de 1 000 milliards de francs à 2 000 milliards de francs en un peu plus de deux ans ; le cap des 3 000 milliards de francs sera franchi alors que simultanément l'Etat aura cédé d'ici à fin 1995 près de 150 milliards de francs d'actifs. La charge de la dette absorbe déjà près de 3 % du PIB. Compte tenu des perspectives budgétaires et des déficits sociaux (qui devront probablement être " repris " par l'Etat), la dette publique pourrait dépasser 60 % du PIB d'ici à la fin de cette décennie. La crédibilité de notre politique budgétaire et financière commence à être sérieusement mise en doute à l'extérieur. Si des actions fortes ne sont pas prises rapidement, notre monnaie sera vite fragilisée et les taux d'intérêt continueront d'augmenter (l'écart de taux à long terme s'est déjà creusé avec l'Allemagne). Une forte hausse de la fiscalité est d'ores et déjà inévitable. C'est donc tout le processus de reprise qui peut être menacé. Quelles marges de manoeuvre restera-t-il pour le prochain gouvernement issu des élections présidentielles ? Quel candidat aura le courage de dire aux Français qu'il faudra mettre en place un plan de rigueur dès l'été prochain ? Compte tenu de la situation économique, il était impossible de redresser spectaculairement les finances publiques. Du moins aurait-on pu préserver l'intégrité financière de la Sécurité sociale, qui ne peut survivre en faisant indéfiniment des dettes, et ne pas céder à la facilité des recettes de privatisations et des chèques sur l'avenir. Le contribuable critiquera sans peine la politique de l'édredon et du clientélisme, quand il s'apercevra dans quelques mois que l'anesthésie peut aussi engendrer la douleur. Ca aurait presque pu être écrit aujourd'hui. RE: Boîte à Hurlements Primaires - Old Trafford - 29-04-2012 Le Figaro - 21 février 2011 Largement devancé dans les sondages par Dominique Strauss-Kahn et Martine Aubry, il est pourtant considéré à l'UMP comme le candidat du PS le plus dangereux pour 2012. Pour Jean-Pierre Raffarin, pas de doute :« François Hollande serait le candidat le plus dangereux. »« Ses positions courageuses l'ont fait entrer dans la catégorie des hommes d'État », précise Jean-Claude Gaudin. Pour Chantal Brunel, « il est le reflet inversé de Nicolas Sarkozy : introverti, avec un profil modeste, contrairement à Dominique Strauss-Kahn ».«Le candidat du PS doit être le réceptacle de tous les anti-Sarkozy, qui peuvent être très divers, le plus petit commun dénominateur plutôt que le plus grand multiple », confirme Raffarin, qui souligne aussi sa capacité à « bénéficier de la sympathie provinciale, ce qui est un argument électoral majeur ». Bref, il ratisse large. Or, comme le rappelle Gaudin, « au-delà de l'électorat de gauche, il y a le peuple français, pas forcément encarté ». « Il est plus susceptible que Martine Aubry de mordre au centre », estime Hervé Novelli, tandis que Chantal Brunel ajoute : « À cause de la Corrèze, il cultive de bonnes relations avec Jacques Chirac, ce qui peut lui rapporter des voix à droite. » RE: Boîte à Hurlements Primaires - Mazargues - 29-04-2012 Le camp adverse flatte toujours celui qui est derrière pour essayer de mettre un peu le bronx. Mélenchon était un brillant orateur jusqu'à la semaine dernière, aujourd'hui c'est la réincarnation de Staline. Ceci dit ce qu'ils avancent est vrai sur son profil qui contraste avec Sarkozy, à la différence de Stauss-Kahn (j'ai lu d'ailleurs que le coup du "candidat normal" était pour se différencier de Sarkozy, mais aussi de Strauss-Kahn), et sur le fait qu'il est plus au centre que Aubry. RE: Boîte à Hurlements Primaires - Jimmiz - 29-04-2012 Comme quoi ils ne disent pas que des conneries RE: Boîte à Hurlements Primaires - deepbluebdr - 29-04-2012 (28-04-2012, 20:48)Madinho a écrit : C'est marrant, chaque fois que je vois un candidat, il me donne envie de voter ... pour l'autre.C'est clair qu'entre deux mauvaises maladies, c'est dur de faire un choix. RE: Boîte à Hurlements Primaires - dune - 29-04-2012 J'ai regardé une bonne grosse partie du meeting à Bercy de Hollande, c'est une sacrée bête de campagne lui aussi en fait maintenant. A ce niveau-là, il n'a rien à envier à Sarkozy, j'ai hâte de voir ce que donnera le débat de mercredi. RE: Boîte à Hurlements Primaires - MeuMeu - 29-04-2012 ... j'ai rien regardé, mais à priori, c'est quelqu'un qui a le cerveau qui fonctionne assez bien et qui est vif niveau réparti en plus d'avoir de l'humour ... RE: Boîte à Hurlements Primaires - Elephant - 30-04-2012 Pour en revenir au sujet initial du topic : HAAAAAAAAAAAAAA !!! Vous connaissez l'histoire du gars qui nettoie sa belle voiture noire à grand coup de jet pression, et vas-y que je te mets du savon spécial, et vois-t'y pas que je sèche tout ça amoureusement, et vlan une petite couche de polish pour fignoler le tout. Donc ensuite je pars au boulot. Je gare ma voiture toute belle et propre, et je file faire des mojitos pendant 8h. Je sors du taf, il a plu à verse toute la journée et des empaffés de fils de catins lépreuses d'oiseaux de leur race maudite m'ont repeint le capot et le pare-brise Monde de bouse. RE: Boîte à Hurlements Primaires - Nil Sanyas - 30-04-2012 J'ai eu la même mais avec une pluie sale de sable. A peine quelques heures après avoir lavé la voiture... RE: Boîte à Hurlements Primaires - Xaviergravelaine - 30-04-2012 (28-04-2012, 20:25)el chi a écrit : Tiens, je connaissais pas Rioufol. Quelle horreur ce mec........ Je n'ai rien contre les journalistes du Figaro, mais lui, je ne peux pas. Il est partisan et de mauvaise foi, c'est le bras armé de Mougeotte, la négation du journalisme. Tu me diras, certaines unes de cette semaine dans Libération sont aussi gerbantes que les éditos du Figaro..... RE: Boîte à Hurlements Primaires - caveman - 30-04-2012 (29-04-2012, 21:08)dune a écrit : J'ai regardé une bonne grosse partie du meeting à Bercy de Hollande, c'est une sacrée bête de campagne lui aussi ils font le salon de l'agriculture à Bercy maintenant ? RE: Boîte à Hurlements Primaires - caveman - 30-04-2012 J'ai découvert ce matin sur LCI la porte parole d'Hollande J'étais dans un café, il n'y avait pas de son que l'image mais c'est déjà pas mal RE: Boîte à Hurlements Primaires - Gamba - 30-04-2012 Najat ? RE: Boîte à Hurlements Primaires - Jeroemba - 30-04-2012 Les courbes des sondages se rapprocheraient: http://www.lemonde.fr/election-presidentielle-2012/article/2012/04/30/hollande-sarkozy-l-ecart-se-reduit-a-l-approche-du-scrutin_1692986_1471069.html Ça ne me parait pas très cohérent cette histoire: comment Sarkozy pourrait-il perdre côté FN et gagner côté Bayrou après la teneur des discours de la semaine dernière? |