(23-03-2012, 12:08)meumeu a écrit :

(23-03-2012, 12:03)TheStrokes a écrit : http://fr.wikipedia.org/wiki/Bulle_Internet

Merci qui ?
donc en 2002, il laisse un pays au fond du trou ?

(23-03-2012, 11:52)TheStrokes a écrit :

(23-03-2012, 11:46)meumeu a écrit : j'aime bien aussi la vision de "Jospin, il a rien fait, il a eu que du cul (ou de la moule c'est selon) ..."

C'est pas moi qui le dis, ce sont les chiffres et les faits. Jospin comme Chirac ou Sarko n'ont pas les manettes du pouvoir économique entre les mains donc tu peux difficilement leur imputer la croissance ou la récession.
Cette croissance du début des années 2000 sous Jospin, elle est pas liée à sa politique économique mais elle se passe dans tous les pays du fait de la bulle internet, qu'on prenait à l'époque pour la troisième révolution industrielle.

Si tu veux croire le contraire, libre à toi!

(23-03-2012, 12:18)Raï96 a écrit :

(23-03-2012, 11:52)TheStrokes a écrit : C'est pas moi qui le dis, ce sont les chiffres et les faits. Jospin comme Chirac ou Sarko n'ont pas les manettes du pouvoir économique entre les mains donc tu peux difficilement leur imputer la croissance ou la récession.
Cette croissance du début des années 2000 sous Jospin, elle est pas liée à sa politique économique mais elle se passe dans tous les pays du fait de la bulle internet, qu'on prenait à l'époque pour la troisième révolution industrielle.

Si tu veux croire le contraire, libre à toi!

On peut quand même reconnaitre que Jospin a fait en sorte que cette période particulière profite particulièrement à la France... Nos taux de croissance de cette époque sont souvent meilleurs que les autres.
En revanche une des raison à ça, c'est que la France est une belle cigale et que le PS ne croit qu'au développement par la consommation et qu'a l'époque l'Allemagne investissait plus d'un point de croissance par an pour pérenniser son modèle. On voit les conséquences aujourd'hui ce qui agasse un peu les allemands. (j'en profite pour dire que La Fontaine était quand même formidable)

(23-03-2012, 12:10)Jeroemba a écrit :

(23-03-2012, 11:38)Raï96 a écrit : Excuse moi, je n'avais pas compris que tu étais de droite, pardon pardon...
Question: a t on le droit de ne pas avoir envie de répondre à une de tes questions?
A mon sens tu es trop dans le commentaire du commentaire sur des trucs qui ne m'intéressent pas ou peu... voilà, je m'épargne d'ergoter sur des détails parfois navrants certes mais qui m'ennuient.

Donc si on n'est pas de gauche, on est de droite?
Bien sûr tu as le droit de ne pas répondre à mes posts, en revanche je prends bonne note que ça ne t'intéresses pas de discuter ou non sur le bien fondé des "annonces présidentielles" lors du discours d'hier. Tu as le droit de ne pas trouver ça important, mais "si c'est un détail pour vous, pour moi ça veut dire beaucoup", et ça serait bien qu'on puisse discuter sur ce forum sans être qualifié d'endoctriné ou d'être accusé de tenir un procès alors que fondamentalement, on ne fait que poser des questions.

(23-03-2012, 10:29)peñiscola a écrit :

(23-03-2012, 10:24)Mazargues a écrit : "le maréchal des logis chef Imad Ibn Ziaten, 30 ans, du 1er Régiment du train parachutiste (RTP) de Francazal, près de Toulouse, le caporal Abel Chennouf, 25 ans, et le soldat de 1re classe Mohammed Legouade, 23 ans, tous deux du 17e régiment du génie parachutiste de Montauban."

Merci.

(23-03-2012, 12:18)Raï96 a écrit :

(23-03-2012, 11:52)TheStrokes a écrit : C'est pas moi qui le dis, ce sont les chiffres et les faits. Jospin comme Chirac ou Sarko n'ont pas les manettes du pouvoir économique entre les mains donc tu peux difficilement leur imputer la croissance ou la récession.
Cette croissance du début des années 2000 sous Jospin, elle est pas liée à sa politique économique mais elle se passe dans tous les pays du fait de la bulle internet, qu'on prenait à l'époque pour la troisième révolution industrielle.

Si tu veux croire le contraire, libre à toi!

On peut quand même reconnaitre que Jospin a fait en sorte que cette période particulière profite particulièrement à la France... Nos taux de croissance de cette époque sont souvent meilleurs que les autres.
En revanche une des raison à ça, c'est que la France est une belle cigale et que le PS ne croit qu'au développement par la consommation et qu'a l'époque l'Allemagne investissait plus d'un point de croissance par an pour pérenniser son modèle. On voit les conséquences aujourd'hui ce qui agasse un peu les allemands. (j'en profite pour dire que La Fontaine était quand même formidable)

(23-03-2012, 12:52)TheStrokes a écrit : Tu oublies surtout l'effet de rattrapage par rapport à la crise de 97 vs l'Allemagne et ce qui est formidable c'est qu'encore une fois, on ne cite aucune réforme de Jospin qui a pu faciliter la croissance mais tu le décrètes que c'est dû à la politique et ses réformes, en bon argument d'autorité.


L'Allemagne a plus de marge de manoeuvre dans la mesure où la politique monétaire de la BCE est la même que celle de la Bundesbank.

(23-03-2012, 13:05)Old Trafford a écrit :

(23-03-2012, 12:52)TheStrokes a écrit : Tu oublies surtout l'effet de rattrapage par rapport à la crise de 97 vs l'Allemagne et ce qui est formidable c'est qu'encore une fois, on ne cite aucune réforme de Jospin qui a pu faciliter la croissance mais tu le décrètes que c'est dû à la politique et ses réformes, en bon argument d'autorité.


L'Allemagne a plus de marge de manoeuvre dans la mesure où la politique monétaire de la BCE est la même que celle de la Bundesbank.

Euh non, aucun argument d'autorité, qques unes des réformes sont citées dans l'article en anglais, je ne vais pas le traduire en entier quand même : "France’s growth has been faster than Germany’s because it has done more to reform its labour market. In recent years, the government has relaxed regulations on part-time work, fixed-term contracts and temporary-work agencies. It has reduced social-security contributions for low-paid workers and eliminated contributions for home helps. New tighter rules for claiming unemployment benefits should also encourage more of the unemployed to find work. Contrary to widespread fears, the 35-hour week does not seem to have destroyed jobs: if anything, it seems to have increased flexibility in working-hours. (It may cause more problems when it is extended to smaller firms next year.)" Voilà pour quelques unes des réformes (et Sarkozy découvre au bout de 5 ans les réformes de Schröder).

On peut y ajouter la consommation (mentionnée rapidement dans l'article). Et là, ça vient en grande partie de la baisse des impôts, notamment les plus injustes. Et puis, j'ai parlé plus haut de la baisse de l'impôt sur les sociétés en commençant par les plus petites (contrairement au bouclier fiscal). Et, contrairement à ce que tu dis encore une fois, il y a des choix politiques à faire, il n'y a aucun déterminisme, Bruxelles ou pas. Je prends l'exemple de la baisse de la TVA : c'est une mesure libérale (car c'est une baisse d'impôts), mais elle est aussi sociale (car c'est l'impôt le plus injuste, sa baisse rétablit donc un peu l'équité). En plus, elle relance la consommation. Le bouclier fiscal : mesure libérale (baisse des impôts), mais pas sociale (car elle augmente les inégalités). En plus, elle n'a aucun impact sur l'activité économique. Bref, il y a des choix à faire et ces choix ont des conséquences économiques et sociales.

(23-03-2012, 13:05)Old Trafford a écrit :

(23-03-2012, 12:52)TheStrokes a écrit : Tu oublies surtout l'effet de rattrapage par rapport à la crise de 97 vs l'Allemagne et ce qui est formidable c'est qu'encore une fois, on ne cite aucune réforme de Jospin qui a pu faciliter la croissance mais tu le décrètes que c'est dû à la politique et ses réformes, en bon argument d'autorité.


L'Allemagne a plus de marge de manoeuvre dans la mesure où la politique monétaire de la BCE est la même que celle de la Bundesbank.

Euh non, aucun argument d'autorité, qques unes des réformes sont citées dans l'article en anglais, je ne vais pas le traduire en entier quand même : "France’s growth has been faster than Germany’s because it has done more to reform its labour market. In recent years, the government has relaxed regulations on part-time work, fixed-term contracts and temporary-work agencies. It has reduced social-security contributions for low-paid workers and eliminated contributions for home helps. New tighter rules for claiming unemployment benefits should also encourage more of the unemployed to find work. Contrary to widespread fears, the 35-hour week does not seem to have destroyed jobs: if anything, it seems to have increased flexibility in working-hours. (It may cause more problems when it is extended to smaller firms next year.)" Voilà pour quelques unes des réformes (et Sarkozy découvre au bout de 5 ans les réformes de Schröder).

On peut y ajouter la consommation (mentionnée rapidement dans l'article). Et là, ça vient en grande partie de la baisse des impôts, notamment les plus injustes. Et puis, j'ai parlé plus haut de la baisse de l'impôt sur les sociétés en commençant par les plus petites (contrairement au bouclier fiscal). Et, contrairement à ce que tu dis encore une fois, il y a des choix politiques à faire, il n'y a aucun déterminisme, Bruxelles ou pas. Je prends l'exemple de la baisse de la TVA : c'est une mesure libérale (car c'est une baisse d'impôts), mais elle est aussi sociale (car c'est l'impôt le plus injuste, sa baisse rétablit donc un peu l'équité). En plus, elle relance la consommation. Le bouclier fiscal : mesure libérale (baisse des impôts), mais pas sociale (car elle augmente les inégalités). En plus, elle n'a aucun impact sur l'activité économique. Bref, il y a des choix à faire et ces choix ont des conséquences économiques et sociales.

(23-03-2012, 11:57)TheStrokes a écrit : Le projet du Big Brother Européen est déjà en cours de toute façon!

(23-03-2012, 11:56)Keyser a écrit : Le Premier ministre, François Fillon, a affirmé vendredi matin qu'il n'existait "aucun élément permettant d'appréhender Mohamed Merah", le tueur au scooter, avant ses passages à l'acte à Toulouse et à Montauban, soulignant que la France était "un État de droit". "Il n'y avait aucun élément permettant d'appréhender Mohamed Merah" avant son passage à l'acte, a déclaré sur RTL François Fillon. "On n'a pas le droit dans un pays comme le nôtre de surveiller en permanence sans décision de justice quelqu'un qui n'a pas commis de délit. (...) Nous vivons dans un État de droit", a-t-il ajouté.