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EDF : Nous vous devons plus que des lumières... - Version imprimable

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RE: EDF : Nous vous devons plus que des lumières... - Nasser Al-Rien - 17-11-2013

Depuis le temps que le foot français doit changer....

RE: EDF : Nous vous devons plus que des lumières... - hassenovitch - 17-11-2013

(17-11-2013, 13:04)Mr.Grieves a écrit : Sinon on est hyper mal barré, soit, mais il reste un match non ?
y'a moyen, même en trois jours, de mettre un schéma offensif qui tienne un peu plus la route que celui vu en Ukraine.
Après ca reste du foot, un but au bout de dix minutes et je pense que les Ukrainiens commenceront eux aussi à faire de l'huile - surement plus que nous d'ailleurs.....perso quand j'ai vu les Ukrainiens bouffer les balles de contre et de 3-0, je me suis dit que ça peut se regretter....

/mode optimiste off.

Y'a pas grand monde qui en parle, mais la qualif peut aussi se jouer aux tirs aux buts, et dans ce cas il "suffit" de mettre deux buts en 90 minutes.

Mais cela veut dire qu'on ne prendra pas de but...

RE: EDF : Nous vous devons plus que des lumières... - Miki - 17-11-2013

Avec une défense aussi fragile, qui met toute l'équipe sur le reculoir, ça me semble assez illusoire. Pour moi, Deschamps doit changer les quatre de derrière (bon, Koscielny il est obligé de toute façon), sortir Remy et Nasri pour Benzema et Valbuena ou Cabaye (dans une optique plus patiente, qui ne serait pas forcément idiote.)

À 1-0, j'aurais dit sans aucun problème. Là, je nous donne 20% de chances, pas plus. Je ne crois pas les Ukrainiens capables de la même débauche d'énergie, pas en quatre jours.

Histoire d'exorciser : je nous vois gagner 3-1. :(

RE: EDF : Nous vous devons plus que des lumières... - O sole mio - 17-11-2013

(17-11-2013, 13:49)Miki a écrit : Avec une défense aussi fragile, qui met toute l'équipe sur le reculoir, ça me semble assez illusoire. Pour moi, Deschamps doit changer les quatre de derrière (bon, Koscielny il est obligé de toute façon), sortir Remy et Nasri pour Benzema et Valbuena ou Cabaye (dans une optique plus patiente, qui ne serait pas forcément idiote.)

À 1-0, j'aurais dit sans aucun problème. Là, je nous donne 20% de chances, pas plus. Je ne crois pas les Ukrainiens capables de la même débauche d'énergie, pas en quatre jours.

Ok

Au delà de la débauche d'énergie déployé par les Ukrainiens, ils ont été super précis dans leurs contre attaques. Ils ont défendu à la perfection mais ils ont surtout réussi à contrer efficacement. Croire que les ukrainiens vont simplement venir pour défendre leur 2 0... Ils savent parfaitement qu'en mettant un seul but au SDF ils peuvent de suite troquer leurs crampons pour des tongs..

RE: EDF : Nous vous devons plus que des lumières... - Dragnir - 17-11-2013

à 2/0 pour la France à la fin du temps règlementaire, on repart à 0 ou bien le but extérieur en prolongation vaut également double en cas d'égalité ?

RE: EDF : Nous vous devons plus que des lumières... - O sole mio - 17-11-2013

Oui mais non. En fait ça dépend mais pourquoi pas ! Après tout hein ! Enfin voilà quoi mais ceci dit je ne dis pas non.

RE: EDF : Nous vous devons plus que des lumières... - Kornog - 17-11-2013

(16-11-2013, 15:05)Boban13 a écrit : Allons allons, ouvrons les yeux. Tant qu'un Benzema sera l'attaquant du Real, et que PAS UN SEUL autre attaquant Français ne sera titulaire dans un grand club, il sera sélectionné.
De même avec Nasri, Ribery, Evra, Sagna... etc.

"Et pourquoi?" La question est là!
En 1996, Jacquet n'a pas hésité à se passer de Cantona, pour un Euro "chez lui".

Benzema, Evra and co ont maintes fois prouvés qu'il ne devrait plus être appelés en EdF.
Quand on voit Imbula non sélectionné par Sagnol (auteur du "ferme ta gueule l'ancien") pour son geste d'humeur "à chaud" (attention, je ne donne pas raison à Imbula) et le comportement que peuvent se permettre les "A"... Shutup Vghgbg Shipwrecked 1.

RE: EDF : Nous vous devons plus que des lumières... - deepbluebdr - 17-11-2013

(17-11-2013, 00:39)Cocadust a écrit : En tout cas, si on y va pas et que dans quatre ans, on retombe sur une génération dorée comme celle de 98, je dis pourquoi pas. On en mourra pas, parce que ça reste du foot et que je préfère que l'on y aille pas quitte à passer pour des blaireaux maintenant que bien plus tard pendant le mondial et qu'ils ne nous refassent pas un Krysna-bis au Brésil...
Faut pas rêver...
Le foot français depuis cette "génération dorée" est redescendu, comme dans les année 60-70-80 (except 84), au rang des petites nations de football. Il a retrouvé son vrai niveau d'antan. Quand on zappait le mondial 62 au Chili, 70 au Mexique, 74 en Allemagne, 90 en Italie, 94 aux USA, 98...youpi il était chez nous. Quand aux championnat d'Europe des nations, dans ces années là, à part 1984 ou la France était l'organisatrice j'ai du mal à me souvenir auxquels l'EDF a participé.
Bref la France du foot est morte si on en met pas 3 sans en prendre un contre l'Ukraine qui en a pris que 4 en 11 matches.....Rock

RE: EDF : Nous vous devons plus que des lumières... - Cocadust - 17-11-2013

(17-11-2013, 12:50)El chi a écrit :
(17-11-2013, 12:24)Bakashow a écrit : Tout á fait les anglaisont loupé l'euro 2008 et La Hollande de Van nistelroy a bien loupé la coupe du monde 2002 qu'elle aurait pu gagner .

Oui et ces échecs ont provoqués des remises en question. En est on capables ? On ne la pas fait depuis 2006. Pourquoi on le ferait maintenant ?

Parce que l'on s'est toujours rattrapé à quelque chose. Ici, dans ce cas bien précis, si on ne se qualifie pas pour le mondial, il n'y aura rien de positif auquel se rattraper.

RE: EDF : Nous vous devons plus que des lumières... - Boban13 - 17-11-2013

(17-11-2013, 17:37)Cocadust a écrit :
(17-11-2013, 12:50)El chi a écrit : Oui et ces échecs ont provoqués des remises en question. En est on capables ? On ne la pas fait depuis 2006. Pourquoi on le ferait maintenant ?

Parce que l'on s'est toujours rattrapé à quelque chose. Ici, dans ce cas bien précis, si on ne se qualifie pas pour le mondial, il n'y aura rien de positif auquel se rattraper.
Après Knysna, tu te rattrapes à quoi ?

Là, on peut dire qu'on a pas eu de cul au triage au sort avec L'Espagne, puisqu'on fait malgré tout un bon parcours en éliminatoire, et on serait sans doute passé si on avait été l'équipe tête de série du groupe.

RE: EDF : Nous vous devons plus que des lumières... - Cocadust - 17-11-2013

Je n'ai pas dit que je pensais comme ça mais les dirigeants de l'EDF ont vraisemblablement pensés comme ça.

Après Krysna, tu n'as normalement plus rien pour te rattraper. Ils auraient dû virer tous les connards de l'EDF, les types qui y vont pour renégocier leur contrats dans leur clubs, les contrats publicitaires, et décrocher les 0 derrières le 1 du chèque (ou cheik pour le Qatar).

Mais, ils n'ont pas fait ce que tous ici demandait, la refonte totale de l'équipe. Car on peut voir l'argument dans ce sens là : "il y'a des fouteurs de bouse, sans eux ça ira mieux", "c'est une mauvaise période, on l'a dépassé", etc. Ils nous ont fait croire que le problème était extra sportif et qu'en EDF, ce que l'on doit regarder d'abord c'est le problème sportif.

Mais on a tous été déçu par le fait que ni Laurent Blanc ni Deschamps n'ont su se dire, je m'en cague pendant X années mais je construit sur du neuf pour un meilleur potentiel.

Si on y va pas, il n'y aura pas d'échappatoire, justement parce que le problème ne sera pas extra-sportif mais sportif. On ne pourra pas dire que c'est intrinsèquement le mauvais comportement des joueurs de l'EDF qui sont à l'origine de l'échec ( alors que l'on a la sensation que si à nouveau). Mais il y'a aussi en grande partie le problème du projet sportif, la mentalité, le collectif, je ne sais pas comment le nommer, l'identité de jeu. C'est peau de zob là.

RE: EDF : Nous vous devons plus que des lumières... - Godfather - 17-11-2013

Tout ça pour moi, c'est du vent. Tu les dégages pour mettre qui? Les Espoirs sont exactement pareil. On reparle du transfert de Thauvin? De l'attitude présumée d'Imbula? Des Foulquier, Zouma ou Umtiti qui ont pris un enorme melon suite au titre en Turquie?

Ils sont issus du même moule. Et ce moule, s'il faut lereprocher à la FFF et les centres de formation, je pense qu'il faut aussi regarder bien plus haut. Tout en haut. Le modèle républicain. Mais on entre dans un débat socio-politique.

Je vois plus 11 suiveurs sur le terrain que 11 mecs désintéressés par le maillot. Ils l'aiment, à quelques exceptions près je pense. Zidane, ce qui le fait mettre le feu au Brésil par deux fois, c'est son amour pour le foot plus que celui pour son pays je pense de toute façon.

Les Belges de 2013 n'aiment pas plus leur pays que leurs prédécesseurs des années 2003-2010.
Donc en plus des lacunes de la formation française au niveau mental et humain, il y'a aussi la question de la formation technique.

RE: EDF : Nous vous devons plus que des lumières... - Boban13 - 17-11-2013

Ok. Je comprends ce que tu veux dire. Mais ça ne résout pas le problème de la qualité globale des "non sélectionnés".

Mise a part les 23 sélectionnés, quels sont les joueurs français qui sont laissés de côté alors qu'ils ont du talent ?

Griezmann, peut être Rabiot imbula et Thauvin, mais ça fait a peine un an qu'on en parle. Et a part eux ?

Il n'y a pas un seul très bon joueur qui ait explosé depuis ribery en 2006. Peut être pogba.

Ça fait trop peu. C'est a dire que même si tu décides de te passer des 23 actuels, ton viviers de réservistes est tellement faible que tu reviendras forcément vers les 23 actuels. Notamment parce que la plus part de ces 23 flambent en club.

RE: EDF : Nous vous devons plus que des lumières... - Jimmiz - 17-11-2013

(17-11-2013, 17:51)Boban13 a écrit :
(17-11-2013, 17:37)Cocadust a écrit : Parce que l'on s'est toujours rattrapé à quelque chose. Ici, dans ce cas bien précis, si on ne se qualifie pas pour le mondial, il n'y aura rien de positif auquel se rattraper.
Après Knysna, tu te rattrapes à quoi ?

Là, on peut dire qu'on a pas eu de cul au triage au sort avec L'Espagne, puisqu'on fait malgré tout un bon parcours en éliminatoire, et on serait sans doute passé si on avait été l'équipe tête de série du groupe.

ui,mais si on était pas tête de série,c'est pas pour rien...

RE: EDF : Nous vous devons plus que des lumières... - O sole mio - 17-11-2013

(17-11-2013, 18:57)Godfather a écrit : Tout ça pour moi, c'est du vent. Tu les dégages pour mettre qui? Les Espoirs sont exactement pareil. On reparle du transfert de Thauvin? De l'attitude présumée d'Imbula? Des Foulquier, Zouma ou Umtiti qui ont pris un enorme melon suite au titre en Turquie?

Ils sont issus du même moule. Et ce moule, s'il faut lereprocher à la FFF et les centres de formation, je pense qu'il faut aussi regarder bien plus haut. Tout en haut. Le modèle républicain. Mais on entre dans un débat socio-politique.

Je vois plus 11 suiveurs sur le terrain que 11 mecs désintéressés par le maillot. Ils l'aiment, à quelques exceptions près je pense. Zidane, ce qui le fait mettre le feu au Brésil par deux fois, c'est son amour pour le foot plus que celui pour son pays je pense de toute façon.

Les Belges de 2013 n'aiment pas plus leur pays que leurs prédécesseurs des années 2003-2010.
Donc en plus des lacunes de la formation française au niveau mental et humain, il y'a aussi la question de la formation technique.

Riolisme ?

RE: EDF : Nous vous devons plus que des lumières... - Boban13 - 17-11-2013

Clairement en phase avec toi God. C'est avant tout sur le terrain qu'est le problème.

On veut toujours comparer l'EDF a celle de 98/2000. Mais la différence n'était pas dans les têtes (Dessailly ou Barthez ont un melon démesuré, Henry avait ce côté ronflant qu'on retrouve chez Benzema, je parle même pas de Djorkaeff, Zidane faisait passer un Jordan Ayew pour un gros deconneur, Vieira avait une réputation d'assassin en Angleterre, Coupet pouvait foutre la bouse dans le groupe tellement il n'aimait pas Barthez...). La différence c'était sur le terrain. Tu avais au moins deux joueurs ballon d'orisable (Zidane et Henry), un soulier d'orisable (Trezeguet), une défense avec le meilleur libéro d'Europe, le meilleur arrière gauche d'Allemagne, le meilleur arrière droit d'Italie. Le plus grand capitaine que cette équipe de France ait connue. Un monstre qui a su prendre la releve comme Vieira. Un gardien impassable.

Et ça, c'est que les titulaires. Sur le banc, un Wiltord avait 10 Benzema par orteil, Pires était au niveau d'un Ribery. Je vais pas parler du niveau de Sagnol, de Gallas, de Petit ou de Makelele (qui a mis beaucoup de temps a intégrer l'EDF c'est dire).

Bref. Nos joueurs faisaient parti du gratin Mondial. Pas juste du gratin Français.

RE: EDF : Nous vous devons plus que des lumières... - EFC - 17-11-2013

Le gratin cairote. Et non pas le gratin de pommes de terre.

RE: EDF : Nous vous devons plus que des lumières... - Cocadust - 17-11-2013

Vous lisez pas ce que je dis les gars. Encore une fois, je pense que le problème est sportif et non pas extra-sportif. Ce que j'édicte comme argument dans mon premier paragraphe c'est la vision qu'a la FFF, qui veulent nous faire croire que le problème est extra-sportif mais il a bon dos le problème extra-sportif, quand tu vois que les gars sont pas capable de faire une projection de ballon en une touche de balle vers l'avant.
Quand je dis qu'il faut une refonte, c'est sur le projet de jeu pas sur les titulaires même si je pense que ça passe par là. Après c'est vraisemblable qu'il soit trop tard sur cette génération et la suivante, et que le projet soit viable sur les deux prochaines générations car le problème est surement issue des centres de formations.
Mais faut pas déconner, j'ai déjà eu affaire à des gamins dans mes cours à la fac ( 18-19 ans) certains n'écoutent pas dans ma classe ou ricanent au fond. Je ne prend pas ça pour un manque d'éducation de la part de l'élève (un peu quand même) mais aussi moi qui ne permet pas par mon cours qu'il soit intéressé.
J'ai fait des tutorats dans des maisons de quartiers de jeunes de banlieues dans le sud. Effectivement c'est des ouesh ouesh, ils ont tendance à avoir l'insulte facile, ils ont des gestes violents mais si tu leur donne l'envie, ils sont aussi attentionné que les autres mais avec une autre façon de le montrer. Je les aimais bien ces gamins d'ailleurs, ils étaient naturels, c’était rafraîchissant.
Ce n'est pas parce que le type dit " ta gueules le vieux" que y'a un problème de génération, sinon tu reprends toute la république de Platon et on verra que dès le 5e siècle av J-C, le type disait déjà les mêmes problèmes.
La preuve en est, que Imbula a très vite compris qu'il avait fait une connerie.


RE: EDF : Nous vous devons plus que des lumières... - Gamba - 17-11-2013

(17-11-2013, 19:41)EFC a écrit : Le gratin cairote. Et non pas le gratin de pommes de terre.

Habile Sleep

RE: EDF : Nous vous devons plus que des lumières... - Boban13 - 17-11-2013

Cocadust, tu parles de deux problèmes :

1) le niveau de la formation Française. Et là, on est tous d'accord. Il faut tout revoir.

2) l'EDF actuelle, où il faut faire le ménage. Et c'est là où on n'est pas forcément d'accord.

Il faut d'abord résoudre le problème numéro 1 et mettre en place des jeunes compétitifs, pour pouvoir résoudre le problème numéro 2 en virant la plupart des joueurs de l'EDF actuelle.

Aujourd'hui, demander la tête des 23 ou presque, avec comme argument :"ils ne méritent pas le maillot et/ou ils n'ont pas le niveau, qu'on laisse la place aux espoirs", ne tient pas.